שיחה:קולות גבעתיים
לתומר א.: אני יוצר הערך. ראשית תודה על ההתייחסות. לגבי נושא חשיבות הערך (אני מניח שאין הכוונה לערער על עצם קיומה של הלהקה): מדובר בלהקה שפעילה כבר למעלה מ-20 שנה, והיא אחת מהלהקות המובילות בארץ בתחום בזמר העברי. אבהיר זאת בתוכן הערך.
תוגתי - שיחה 02:09, 22 באוגוסט 2009 (IDT)
עניין נוסף: לפי הבנתי (אני חדש פה) הייתי צריך ליצור את הערך בשם "קולות גבעתיים (להקה)" ורק ליצור דף הפניה מ"להקת קולות גבעתיים". א. האם זה נכון? ב. אם כן, אשמח לעזרתו של מישהו שיש לו הרשאות לעשות זאת (לפי הבנתי אני חדש מדי לשם כך). תודה!
תוגתי - שיחה 02:12, 22 באוגוסט 2009 (IDT)
- למה הכוונה "להקה ייצוגית"? מימון? ספונסר? חברי הלהקה גרים בגבעתיים ועבדו 15 שנה בעירייה? Yonidebest Ω Talk 02:13, 22 באוגוסט 2009 (IDT)
תודה למי שהעביר את הערך והשיחה למיקום החדש והנכון יותר. תיקנתי את הקישור השגוי לערך זה שנוצר עקב כך. לגבי "להקה ייצוגית": לפי הבנתי לעיריות רבות יש להקה כזאת (ראה למשל "להקת התלאביבים" (לא מופיעה בוויקיפדיה)). הכוונה היא ללהקה שנועדה להופיע באירועים שונים של העירייה ולייצג אותה מבחינה מוסיקלית, בניגוד ללהקות שתכליתן הוא להוות מעין "חוג". אוסיף מידע לערך שיבהיר זאת.תוגתי - שיחה 02:57, 22 באוגוסט 2009 (IDT)
- בוקר טוב, כמובן שאין ספק בעצם קיומה של הלהקה אלא בחשיבות האנציקלופדית שלה. כאמור, לעיריות רבות יש להקה "עירונית", מה מיוחד דווקא בלהקה זו? מדוע ללהקה של העיריה של חשיבות אנציקלופדית? האם זכתה בפרסים נחשבים כלשהם? האם צמחו ממנה אמנים משמעותיים כלשהם? נראה שמדובר בלהקת חובבים רגילה. תומר א. - שיחה 12:33, 22 באוגוסט 2009 (IDT)
- ראיתי עכשיו את המקום השני בדירוג מיל"ה, אני לא ממש מכיר את הארגון הזה וגם אין לו יותר מיד אזכורים בעצמו באינטרנט. אנסה לברר לגביו, אם הדירוג של הארגון הזה שווה משהו ייתכן וזה מעיד על חשיבות אנציקלופדית. תומר א. - שיחה 12:45, 22 באוגוסט 2009 (IDT)
- לצערי, אחד המאפיינים של סוגת הזמר העברי וכן של חבורות הזמר, להקות החובבים, והמקהלות למינהן הוא העובדה שהם פונים כיום לקהל מבוגר יחסית, שבמידה רבה אינו משתייך ל"דור האינטרנט". נקודה זו בפני עצמה מעלה לדעתי את החשיבות האנציקלופדית של הערך. נקודה נוספת שלדעתי מעלה את חשיבותו היא העובדה שמדובר בלהקה שמצד אחד הרפרטואר שלה מוקדש כולו לסוגת הזמר העברי, ומצד שני היא להקת צעירים. להערכתי מדובר בשילוב נדיר ביותר בארץ, אך אין לי אפשרות לבדוק עובדה זו כרגע. אשמח אם נסכים להאריך את זמן הבדיקה לחודש, ואני מעריך שבזמן הזה אוכל לוודא עובדה זו. --תוגתי - שיחה 13:18, 22 באוגוסט 2009 (IDT)
- כמו שכתוב בתבנית, בדרך כלל מקבלים שבוע. אם צריך יותר, אז שבועיים, נניח. אבל חודש? נראה לי שעדיף שהערך הזה יועבר לארגז חול פרטי שלך, שם תוכלי לעבוד עליו כמה שתרצי, וכשהוא יהיה מוכן, תוכלי להחזיר אותו למרחב הערכים. Yonidebest Ω Talk 13:46, 22 באוגוסט 2009 (IDT)
- לדעתי הערך מוכן כפי שהוא. הבקשה שלי לחודש הייתה רק למקרה שבו יוחלט מסיבה כלשהי שהוא אינו מוכן, ואז אוסיף מידע. --תוגתי - שיחה 18:25, 22 באוגוסט 2009 (IDT)
- הבעיה היא לא עם ה"מוכנות" של הערך אלא עם השאלה האם הלהקה של עיריית גבעתיים היא גוף מספיק משפיע על הזמר העברי או על מדינת ישראל (או אפילו על העיר גבעתיים) בכדי שבעוד 10 שנים מישהו יתעניין לקרוא עליה ויבוא לכאן. תומר א. - שיחה 22:46, 23 באוגוסט 2009 (IDT)
- לפי הבנתי גם בדירוג מיל"ה היא אינה מקום שני אלא שייכת לקטגוריה "מדליית זהב" הכוללת כעשרים להקות שהן יותר משליש של כל הלהקות המדורגות. נרו יאיר • שיחה • ד' באלול ה'תשס"ט • 23:59, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
- זה באמת לא ברור מהרשימה. אני מניח שהם סידרו לפי הדרוג ופשוט שכחו לציין זאת (הלהקה מופיעה שניה ברשימה). בכל מקרה, אני יודע שמדובר בדרוג במקום השני. אין לי מקור וובי שמציין זאת, אבל אם זאת הבעיה שלנו כאן - לא אמור להיות קושי להשיג תגובה רשמית לעניין מ"מיל"ה". --תוגתי - שיחה 12:03, 26 באוגוסט 2009 (IDT)
- אני עוד לא הבנתי מה זה מיל"ה. תומר א. - שיחה 16:18, 26 באוגוסט 2009 (IDT)
- תומר, גם לפי מיל"ה הם לא מספר שתיים בארץ. מאוד לא סביר שמיל"ה דירגה באופן מדויק עשרות להקות, למקומות 1-30 בערך נתנה לכולם מדליית זהב, למקומות 31-60 מדליית כסף, ולשאר מדליית ארד, נכון? ברור שמדובר בשלוש קטגוריות שאלה שמותיהן, ולכן גם אין מספור בתוך הקטגוריות. נרו יאיר • שיחה • ז' באלול ה'תשס"ט • 21:34, 27 באוגוסט 2009 (IDT)
- למרות שחלפו 13 שנים אני מוצא לנכון להגיב לשיחה זו. עמותת מיל"ה הוקמה ב-1999 ובעת כתיבת השרשור לעיל לא היתה לה כמעט דריסה בענייני האינטרנט; אני שמח לציין שכתבתי ערך מקיף על העמותה (כרגע במעמד טיוטה, מקווה לפרסמו בימים הקרובים) ומקווה שכל התהיות לעיל תקבלנה מענה :) ארז פריטל - שיחה 15:52, 3 בדצמבר 2022 (IST)
- תומר, גם לפי מיל"ה הם לא מספר שתיים בארץ. מאוד לא סביר שמיל"ה דירגה באופן מדויק עשרות להקות, למקומות 1-30 בערך נתנה לכולם מדליית זהב, למקומות 31-60 מדליית כסף, ולשאר מדליית ארד, נכון? ברור שמדובר בשלוש קטגוריות שאלה שמותיהן, ולכן גם אין מספור בתוך הקטגוריות. נרו יאיר • שיחה • ז' באלול ה'תשס"ט • 21:34, 27 באוגוסט 2009 (IDT)
- אני עוד לא הבנתי מה זה מיל"ה. תומר א. - שיחה 16:18, 26 באוגוסט 2009 (IDT)
- זה באמת לא ברור מהרשימה. אני מניח שהם סידרו לפי הדרוג ופשוט שכחו לציין זאת (הלהקה מופיעה שניה ברשימה). בכל מקרה, אני יודע שמדובר בדרוג במקום השני. אין לי מקור וובי שמציין זאת, אבל אם זאת הבעיה שלנו כאן - לא אמור להיות קושי להשיג תגובה רשמית לעניין מ"מיל"ה". --תוגתי - שיחה 12:03, 26 באוגוסט 2009 (IDT)
- לפי הבנתי גם בדירוג מיל"ה היא אינה מקום שני אלא שייכת לקטגוריה "מדליית זהב" הכוללת כעשרים להקות שהן יותר משליש של כל הלהקות המדורגות. נרו יאיר • שיחה • ד' באלול ה'תשס"ט • 23:59, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
- הבעיה היא לא עם ה"מוכנות" של הערך אלא עם השאלה האם הלהקה של עיריית גבעתיים היא גוף מספיק משפיע על הזמר העברי או על מדינת ישראל (או אפילו על העיר גבעתיים) בכדי שבעוד 10 שנים מישהו יתעניין לקרוא עליה ויבוא לכאן. תומר א. - שיחה 22:46, 23 באוגוסט 2009 (IDT)
- לדעתי הערך מוכן כפי שהוא. הבקשה שלי לחודש הייתה רק למקרה שבו יוחלט מסיבה כלשהי שהוא אינו מוכן, ואז אוסיף מידע. --תוגתי - שיחה 18:25, 22 באוגוסט 2009 (IDT)
- כמו שכתוב בתבנית, בדרך כלל מקבלים שבוע. אם צריך יותר, אז שבועיים, נניח. אבל חודש? נראה לי שעדיף שהערך הזה יועבר לארגז חול פרטי שלך, שם תוכלי לעבוד עליו כמה שתרצי, וכשהוא יהיה מוכן, תוכלי להחזיר אותו למרחב הערכים. Yonidebest Ω Talk 13:46, 22 באוגוסט 2009 (IDT)
- לצערי, אחד המאפיינים של סוגת הזמר העברי וכן של חבורות הזמר, להקות החובבים, והמקהלות למינהן הוא העובדה שהם פונים כיום לקהל מבוגר יחסית, שבמידה רבה אינו משתייך ל"דור האינטרנט". נקודה זו בפני עצמה מעלה לדעתי את החשיבות האנציקלופדית של הערך. נקודה נוספת שלדעתי מעלה את חשיבותו היא העובדה שמדובר בלהקה שמצד אחד הרפרטואר שלה מוקדש כולו לסוגת הזמר העברי, ומצד שני היא להקת צעירים. להערכתי מדובר בשילוב נדיר ביותר בארץ, אך אין לי אפשרות לבדוק עובדה זו כרגע. אשמח אם נסכים להאריך את זמן הבדיקה לחודש, ואני מעריך שבזמן הזה אוכל לוודא עובדה זו. --תוגתי - שיחה 13:18, 22 באוגוסט 2009 (IDT)
- ראיתי עכשיו את המקום השני בדירוג מיל"ה, אני לא ממש מכיר את הארגון הזה וגם אין לו יותר מיד אזכורים בעצמו באינטרנט. אנסה לברר לגביו, אם הדירוג של הארגון הזה שווה משהו ייתכן וזה מעיד על חשיבות אנציקלופדית. תומר א. - שיחה 12:45, 22 באוגוסט 2009 (IDT)
האם קיימים קריטריונים רשמיים שלפיהם ניתן להחליט אם ערך כלשהו הוא "חשוב" או לא? אם הקריטריון הוא השפעה על מדינת ישראל נראה לי שצריך למחוק כ-80% מהערכים כאן... --תוגתי - שיחה 12:03, 26 באוגוסט 2009 (IDT)
- לשיטה הזאת קוראים דחליל ענית רק על חלק ממה שכתבתי. האם הלהקה הזאת משפיעה או השפיעה על מישהו? תומר א. - שיחה 16:18, 26 באוגוסט 2009 (IDT)
הסבר מפורט לגבי מיל"ה ניתן למצוא בדף ה"אודות" באתר שלהם. לגבי שאלת ההשפעה: באמת אינני יודע... כפי שנאמר גם במאמר עצמו, הלהקה מופיעה בהזדמנויות שונות. אני מניח שהקהל מושפע מכך, במידת מה. מובן שחברי הלהקה מושפעים. מעבר לכך, וכפי שכבר טענתי למעלה, הלהקה היא תופעה ייחודית למדי (בימינו), בכך שהיא להקה של צעירים יחסית (20-40) ברמה גבוהה יחסית (ראו דרוג מיל"ה) שכל הרפרטואר שלה מוקדש לשירי הזמר העברי, שהוא כאמור סוגה שהולכת ונכחדת כמשהו שניתן לשמוע בביצוע חי ברמה גבוהה, ובוודאי שעל ידי מבצעים צעירים.
אבל מעבר לכל זה, עדיין אינני מבין מדוע זאת היא השאלה. על פי הקריטריונים ל"חשיבות" (notability) בויקיפדיה שמצאתי כאן (לא מצאתי גרסה עברית) - כל דבר שיש לו כיסוי משמעותי ממקור אמין ובלתי תלוי (או אפילו כל דבר שרק סביר להניח שיהיה לו כיסוי כזה) ראוי להיכלל. אז מדוע להעסיק את עצמנו בשאלת ההשפעה? --תוגתי - שיחה 15:53, 27 באוגוסט 2009 (IDT)
- זאת הגירסה העברית, כפי שתוכל לראות היא מעט שונה באופייה. לאתר מיל"ה יכולתי להכנס (ואכן נכנסתי לבד). צריך מקור בלתי תלוי לגבי חשיבות מיל"ה. הרי שנינו מסכימים שמקום שני בדירוג שמתבצע ע"י העמותה לקידום הפיזיותרפיה בישראל לא נחשב הרבה. עדיין לא הובהרה חשיבות, ואף ויקיפד בעל זכות הצבעה טרם התגייס למען הערך, אני לא חוזה לו עתיד פה. תומר א. - שיחה 20:59, 27 באוגוסט 2009 (IDT)