שיחה:קייטנה

נגד האיחוד

ממש ממש לא! מחנה קיץ וקייטנה אולי דומים, אבל אין קשר, קייטנות יש גם בחוגים רגילים ולאו דווקא ביציאה למקום מיוחד, יכול להיות שזה כמו חוג, 4 שעות ביום וחוזרים הביתה, לווא דווקא יציאה למקום מיוחד לכמה ימים. אליסף • שיחה • 11:15, 20 באפריל 2010 (IDT)

אכן, אין סיבה לאחד, מדובר בדברים שונים. אבל רצוי להרחיב. עידו • שיחה 11:21, 20 באפריל 2010 (IDT)

אין מקום לאחד. מחנה קיץ הוא רק דוגמא אחת לסוג של קייטנה. אם כבר, אולי היה אפשר לחשוב שיש מקום לאחד את מחנה קיץ לתוך קייטנה, אבל בהתחשב בגדלי הערכים, זה לא הגיוני. חצי חציל 11:37, 20 באפריל 2010 (IDT)

יש להוסיף חלק על קייטנות של ארגוני טרור

כמו של הג'יהאד, החיזבאללה והחמאס.

תמונה מינית

ערך טוב, אבל התמונה הראשונה בערך היא קצת מינית לדעתי. אני חושב שרוב האנשים שמחפשים את הערך הזה לא יצפו לראות תמונה כזאת... מציע למחוק אותה. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
185.217.68.219 23:06, 7 בפברואר 2018 (IST)

קישור מידע למפעילי קייטנות

שלום, הוספתי קישור בעל ערך רב למפעילי קייטנות: https://orgalaxy.co.il/information בקישור יש הסברים על תהליך אישור אישור קייטנה, בעלי תפקידים בקייטנה, ביטחון ובטיחות בקייטנה, תזונה ומזון בקייטנה, התנהלות בעת אירוע חריג, דפי עזר למנהלי קייטנות וחוקים הקשורים בקייטנה. הקישור הוסר ע"י המשתמש אלעדב., לאחר שיחה עם אלעדב. ועם Dovno הוחלט להעביר את השיחה מדף השיחה של אלעדב. לדף השיחה כאן. הוספתי את הקישור כדי לספק מידע איכותי שלא קיים בשום מקום אחר אודות הפעלת קייטנה. יש באתר דוגמאות לאירועים חריגים שהתרחשו בקייטנות בשנים האחרונות והיכרות איתם עשויה להציל חיים. זה המקום היחיד שמפורט בו על בעלי תפקידים בקייטנה בצורה יפה ומסודרת. להלן קישור לסרטון שמראה מה יש באתר (לנוחותכם): https://www.youtube.com/watch?v=bJ3bFmVOVIU&ab_channel=OrGalaxyCamps כמו כן, באתר יש אפשרות לחיפוש קייטנה עם מעל 90% מהקייטנות בארץ ע"י מנוע שבניתי לפי הנתונים שמתפרסמים אודות קייטנות ע"י משרד החינוך. בנוסף אציין שהמידע חינמי ונועד אך ורק לטובת הציבור. אשמח לקבל חוות דעתכם לגבי רלוונטיות הקישור לדף זה.

אציין שבעבר המשתמש TheDesertboy מחק את הקישור והחזיר אותו בטענה הבאה: "שלום שלום! חשבתי שאתה הוספת קישור לפרסומת ולכן מחקתי - החזרתי, מתנצל על האי נעימות"

דרך אגב, "חשבתי שאתה הוספת קישור לפרסומת" התייחס למישהו אחר שהוסיף פרסומת ממש בסמוך לזמן שהוספתי את הקישור לאתר, הכוונה של TheDesertboy לא הייתה שהקישור שהוספתי הוא פרסומת. https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9%3ATheDesertboy&type=revision&diff=30577390&oldid=30577369

לראיה, זו הפרסומת שהוסרה: https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%A7%D7%99%D7%99%D7%98%D7%A0%D7%94&type=revision&diff=30577375&oldid=30577335

TheDesertboy , אשמח אם תוכל להסתכל שוב על האתר ועל ההסבר שכתבתי כאן בתחילת הפסקה ולחוות דעתך שוב.

אלעדב. אמר כאן שאם אם עורך אחר יתמוך בהחזרה הוא לא יתנגד. תודה, רפאל, RafaelGreen - שיחה 18:22, 18 במאי 2021 (IDT)

אעתיק את מה שכתבתי בדיון בדף השיחה של אלעדב: בוויקיפדיה לא מקובל לקשר בפרק "קישורים חיצוניים" לאתר של אדם פרטי. אנציקלופדיה אינה מדריך למשתמש. בנוסף, יש לשים לב שהערך הוא על המושג הכללי "קייטנה" ולא "קייטנות בישראל". Dovno - שיחה 20:31, 18 במאי 2021 (IDT)

Dovno, אשמח אם תוכל להתייחס לתוכן האתר https://orgalaxy.co.il/information כדי שאני אדע אם יש צורך לשפר דברים באתר כדי שהוא יהיה ראוי להוספה כקישור תחת קישורים חיצוניים. כמו כן אציין שאני הוספתי את הקישורים לחוזרי מנכ"ל קייטנות שנמצאים בדף. לגבי הטענה שהערך הוא על המושג "קייטנה" ולא "קייטנות בישראל", דעתי שטענתך שגויה וזאת מכיוון שמעל 50 אחוזים מהטקסט בערך מתייחסים לקייטנות בישראל. אני מסכים איתך ששם הערך הוא "קייטנה", אבל רוב התוכן מתייחס לקייטנות בישראל. בקייטנה#הקייטנה_בראייה_חינוכית מדובר על הרשויות המקומיות בארץ ועל החינוך העברי. קייטנה#חוק_הקייטנות חוק הקייטנות מתייחס אך ורק לחוק בישראל. כל הקישורים החיצוניים מתייחסים לקייטנות בישראל. בכל אופן תודה על התגובה ועל ההשתתפות בשיחה כאן. ―RafaelGreen (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

רוב תוכן הערך מדבר על ישראל כי זה מה שעניין את מי שערכו את הערך עד כה ו/או זה המידע שהיה ברשותם. אבל זה לא נושא הערך.
לגבי האתר שיצרת, הוא נראה מושקע מאוד ומשאב שימושי למתעניינים בקייטנות. אבל כפי שכתבתי, זה לא מקור אנציקלופדי, לדעתי. זכור לי מקרה בו היה משתמש שרצה לקשר לאתר שיצר על לוחות זמנים של קווי אוטובוס - מידע אכן שימושי לנוסעים אבל זה לא אמור שהאתר שיצר הוא מקור אנציקלופדי. כאמור - אנציקלופדיה אינה מדריך לצרכן. Dovno - שיחה 23:41, 18 במאי 2021 (IDT)

Dovno, שוב תודה על התגובה. ניסיתי לאמת את קביעתך שויקיפדיה איננה מדריך למשתמש אך לא עלה בידי. בדף ויקיפדיה:מה_ויקיפדיה_איננה לא מצאתי כל איזכור ל"מדריך למשתמש" או "מדריך לצרכן". כמו כן, יש דפים רבים בויקיפדיה עם הנחיות או המלצות לאיך עושים דברים. ראה לדוגמה את ההנחיות בדף דבק תחת הכותרת דבק#שימוש_בדבקים. דוגמה נוספת תוכל למצוא תחת הכותרת קפה#הכנת_קפה. יש שם משפטים כגון "שמים מנה אחת של קפה טחון וחולטים ב-250 מ"ל של מים רותחים. לאחר שתי דקות של חליטה מרכיבים את הפילטר ודוחסים עד שהפילטר מפריד בין אבקת הקפה הטחון לקפה החלוט ואז מוזגים לכוס ושותים.". קיימות דוגמאות רבות נוספות. תודה RafaelGreen - שיחה 06:53, 19 במאי 2021 (IDT)

יש הרבה שאפשר וכדאי לשפר בעוד ערכים רבים. הדוגמאות שהבאת גם לא מתייחסות לנושא הנוכחי שאינו פירוט בגוף הערך אלא הפניות בפרק הקישורים החיצוניים, ולפי המדיניות: "קישור חיצוני יעסוק בהרחבה בנושא הערך כולו, או בנושא הקשור לחלק ניכר מהערך." Dovno - שיחה 11:24, 19 במאי 2021 (IDT)

Dovno, שוב תודה על התגובה. בהמשך לתגובתך, חלק ניכר מהערך עוסק בחוק הקייטנות (כ-200 מילים מתוך 390). התכנים בקישור שהוספתי עוסקים בהרחבה בנושא זה (חוק הקייטנות). בכל קטגוריה הקשורה בקייטנה, מפורט באתר המקושר החלק הרלווטני בחוק, מלווה בהסברים ובדוגמאות. תודה RafaelGreen - שיחה 11:36, 19 במאי 2021 (IDT)

רפאל, אני מאוד מעריך את פעילותך והאתר אכן מאוד מושקע, אך הקישור אכן אינו מתאים לויקיפדיה. עם זאת, במידה כן יהיה תומך אחר - כמו אלעד, אני לא אתנגד. דזרט • שיחה 02:49, 21 במאי 2021 (IDT)

אמרי אביטן, Chenspec, Tshuva, Nizzan Cohen, שני אבנשטיין, אבנר, biegel, Alon112, מכיוון שהינכם מתויגים ב-תבנית:בעלי ידע/חינוך אשמח לשמוע את דעתכם בנוגע להוספת הקישור https://orgalaxy.co.il/information לדף קייטנה תחת הכותרת קישורים חיצוניים. תודה, רפאל RafaelGreen - שיחה 13:47, 20 במאי 2021 (IDT)

קראתי את הדיון לעיל וגם נכנסתי לאתר והתרשמתי לטובה מהשימושיות שלו והחשיבות שיש בו בימים אלה. אני חושב שראוי להוסיף אותו כקישור חיצוני. אם בעתיד יהיה ערך על קייטנות בישראל, אז מקומו יהיה שם, אבל בינתיים מקומו בערך "קייטנה". יש לי הסתייגות קטנה: האתר מושקע וחשוב, אבל לא יכול לשמש כמקור בפני עצמו. יש בדפי האתר הפניות לחוזרי מנכ"ל, נהלים של משרד החינוך וכיו"ב, והם אלה שצריכים לשמש כמקור ראשוני למידע. כמו כן אני מציע לרפאל לכתוב טיוטת ערך על קייטנות בישראל. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 07:31, 21 במאי 2021 (IDT)

תודה על התמיכה Gabi_S., יש לי בהחלט מה לתרום לערך העתידי "קייטנות בישראל". אפשר לדוגמה לציין שם את סוגי הקייטנות הקיימות (אילוף כלבים, אמנות, בידור, גלישה, דרמה, הכנה לכיתה א', חקלאות, טכנולוגיה, מוסיקה, מחול, מחנה יער, מחשבים, מלאכה, משחק, ספורט, פיתוח כישורים, קרקס, רכיבה, שחיה, תחביבים ותרבות). כמו כן אפשר לציין את הקייטנות הפועלות בחגים כגון בסוכות, בחנוכה ובפסח. בנוסף אפשר לציין סוגי בעלות (אגודה, איגוד ערים, אכסניית נוער, ארגון נוער, חברה, מוסד חינוכי, משרד ממשלתי, מתנ"ס, עמותה, רשות מקומית, תאגיד עירוני, תושב פרטי, תנועה קיבוצית ותנועת נוער). אפשר לדבר על חזון הקייטנה, תרומתה לחניכים וההשפעה על חייהם בהמשך הדרך שנובעת מההשתפותם בקייטנה. כרגע אני עסוק במספר פרויקטים ובלימוד מס' קורסים בנושאים טכנולוגיים. אני מאמין שבסביבות ספטמבר אוכל להתפנות לכתיבת הערך "קייטנות בישראל". דרך אגב, מעולם לא כתבתי ערך בויקיפדיה אז אשמח לקבל הדרכה בנושא.

Gabi_S., תודה על ההסתייגות, אכן הערה חשובה. בימים הקרובים אוסיף הערה באתר המציינת שאין להסתמך על המידע באתר כמקור ידע רשמי אלא רק ככלי עזר ויש לפנות לגופים המצויינים בקישורים באתר כדי לקבל מידע ממקור רשמי.

Dovno, לאור התמיכה של Gabi_S. וההימנעויות של אלעדב. ושל דזרט (שנובעות מהתמיכה של Gabi_S.) אני מציע שתשקול שוב את ההתגדותך להחזרת הקישור. תודה RafaelGreen - שיחה 14:31, 21 במאי 2021 (IDT)

מסכים עם Dovno וחושב שהסרת הקישור מוצדקת. Eladti - שיחה 14:36, 21 במאי 2021 (IDT)

Eladti, תודה על התגובה ועל השתתפותך בדיון!. אשמח אם תפרט מה הסיבה שגרמה לך להחליט שהסרת הקישור מוצדקת.

לאחר בדיקה קצרה, אני רואה שהאינטראקציה בינך לבין Dovno חזקה מאוד (https://interaction-timeline.toolforge.org/?wiki=hewiki&user=Dovno&user=Eladti&startDate=1617235200&endDate=1621641599). אני לא מאשים אותך חס וחלילה במשהו אך יש פה לדעתי ניגוד אינטרסים ודעתך עלולה להיות מוטה כתוצאה מהאינטראקציה החזקה עם Dovno. אשמח אם יגיבו כאן משתמשים ניטרליים. RafaelGreen - שיחה 14:48, 21 במאי 2021 (IDT)

לא הרבה יודעים את זה, אבל למעשה אני ו-Dovno נולדנו כתאומים סיאמיים. כשהיינו צעירים עברנו ניתוח להפרדה, שהסתיים בהצלחה כמעט מלאה. היום אנחנו עדיין מחוברים זה לזה בישבן. לפעמים כשאני מגרד שם אני מתבלבל בצד...

ולעצם העניין שלשמו התכנסנו, ויקיפדיה היא לא תחליף לגוגל. מטרתנו לא להנגיש מידע, אלא ידע. Eladti - שיחה 15:35, 21 במאי 2021 (IDT)

Eladti, ראשית אבקש לשמור על שיח מכובד וענייני. שנית, מתוך Wikipedia:Purpose: "Wikipedia's purpose is to benefit readers by acting as a free widely accessible encyclopedia; a comprehensive written compendium that contains information on all branches of knowledge." בתרגום חופשי לעברית: מכלול כתוב המכיל מידע מכל תחומי הידע. התכנים בקישור שהוספתי מכילים המון מידע רלוונטי מתחום הידע של קייטנות (כמו סכנות עומס חום בקייטנה, תזונה נכונה בקייטנה, בעלי תפקידים בקייטנה ועוד). שוב אציין שלקיחת דעתך בחשבון כדי להחליט אם להחזיר את הקישור או לא עלולה להיות לא הוגנת מכיוון שאתה עשוי להיות נגוע בניגוד עניינים. על אף האמור לעיל, אשמח אם תציין תכנים מתוך האתר אשר גרמו לך להשתכנע שמוטב שהסרת הקישור תישאר בעינה. תודה RafaelGreen - שיחה 15:58, 21 במאי 2021 (IDT)

רפאל, מצטער להגיד, אבל השיח הלא מכבד והענייני פה זה להאשים משתמשים בהאשמות שווא. אם כבר ניגוד הענינים פה הוא שלך, כי זה האתר שלך ואתה רוצה לפרסם אותו. ולענייננו: השאלה שאמורה להיות פה בדיון היא: האם לקורא אקראי שנכנס לערך הזה, האם המידע יעזור לו? כן או לא. אני חושב שזה אתר נחמד מאוד ומעוצב בצורה מושקעת, אבל אני לא כל כך חושב שהוא יועיל לקוראים. גופיקו (שיחה | תרומות) בואו לעזור לדובי! 16:58, 21 במאי 2021 (IDT)

אכן, כפי שכתב גופיקו, מי שנגוע בניגוד אינטרסים מובהק הוא אתה. אם תחזור בפעם השלישית על השקר של ניגוד אינטרסים ביני ובין Dovno אבקש את חסימתך.

אני מתנגד לאתר כקונספט, לא לתכנים מסויימים בתוכו. Eladti - שיחה 17:30, 21 במאי 2021 (IDT)

Eladti, ראשית אציין שכתבתי במפורש "אני לא מאשים אותך חס וחלילה במשהו אך יש פה לדעתי ניגוד אינטרסים". זוהי דעתי האישית המבוססת על כלי מזהה האינטראקציות הבא: https://interaction-timeline.toolforge.org/

אני מתנצל אם נכנסת לכאן בלי קשר לDovno. פשוט זה נראה לי קצת חשוד שהגבת זמן כ"כ קצר אחרי שהזכרתי את Dovno וכתבת הסתייגות קצרה ולא מנומקת. שנית, אבקש ממך להימנע ממעשי בריונות כמו איומי חסימה. זה עלול להרתיע משתמשים מלהשתמש בויקיפדיה הישראלית. לעיתים זה עושה רושם שגודלה הקטן של הקהילה ואופי הפעילות כאן (אנציקלופדיה חופשית) עלולים להוביל להתנהגות בריונית של התאגדות משתמשים הקשורים האחד לשני (קליקה_(חברה)) כנגד משתמש אחר. תודה RafaelGreen - שיחה 18:25, 21 במאי 2021 (IDT)