גם השם המקורי הוא Santa Sede Stato della Citta del Vaticano. קריית הוותיקן היא Citta del Vaticano. גם הערך המקביל בויקי האנגלית קרוי Vatican City. דוד שי 06:14, 5 פבר' 2005 (UTC)
מישהו יכול להסביר לי מה ההבדל בין הוותיקן ל"הכס הקדוש"? ראיתי מספר מקורות בהם כינוי המדינה הרשמי הוא The Holy See, אולי כדאי לפתוח להביא הפניה משם. DGtal 20:57, 17 ינואר 2006 (UTC)
בחלק שבו מתייחסים לדמוגרפיה של המדינה, ישנה טעותעריכה
לפי מה שכתוב בערך הזה, נטען כי הותיקן היא אינה המדינה הקטנה בעולם מבחינת גודל האוכלוסיה, אך אם מסתכלים ברשימה שיש בויקיפדיה (של גדלי האוכלוסיות במדינות השונות), הוותיקן נמצא במקום האחרון (אחריו ישנן רק טרטוריות, שאינן מדינות).
קראתי את הערך, קראתי את הערך בויקי האנגלית Vatican City וגם את הערך ל"כס הקדוש" באנגלית Holy See והמסקנה שלי היא שהערך הזה מטעה ומתעלם מההבדלים שקיימים בין "עיר הותיקן" כפי שהיא נקראית באנגלית לעומת "הכס הקדוש".
לחבר את שני הערכים לערך אחד בעברית הוריד את הרמה של הערך הזה. ―H0e (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה
האם זה נכון שאוכלוסית הוותיקן גדלה מ-890 תושבים ל-921 תושבים? האם העריכה הזו נכונה? וגם, בתבנית רשום 921 תושבים לשנת 2005, ואילו בפסקה דמוגרפיה רשום שזה נכון לשנת 2004. בערך האנגלי רשום 900 תושבים, לשנת 2008. מה נכון? חזרתי - שיחה22:14, 2 באפריל 2009 (IDT)תגובה
השאלה היא על מה הם מסתמכים, ואיך הם סופרים. עד כמה שאנחנו יודעים - מדובר בהשחתה ששרדה שם זמן מה. לפי ה-CIA מדובר בכ-826 בהערכה ליולי 2009. עם זאת, אני נוטה שלא לסמוך על ה-CIA, ולא רק בגלל קנדי, אלא גם בגלל היסטוריה לא מוצלחת לגבי הערכות אוכלוסין (ראו שיחה:בהוטן). לפי אתר הוותיקן האוכלוסייה היא כ-800 (ומציינים שרק כ-450 אזרחים, מרתק בעיני). לא כתוב למתי זה מעודכן, אבל אני מציע ללכת לפי הגדרה זו (מה גם שאף פעם לא טוב לדייק עד ספרת האחדות, מישהו מת או מישהו נולד ואנחנו לא מעודכנים). זהר דרוקמן - I♥Wiki 23:33, 2 באפריל 2009 (IDT)תגובה
אגב, אציין שהדבר שהכי מרשים אותי הוא שעל אף ששני המקורות האלו משמשים הערות שוליים לאוכלוסין בערך האנגלי, הרי שהם עדיין כותבים 900. נפלאות הן דרכי ויקיפדיה האנגלית. זהר דרוקמן - I♥Wiki 23:35, 2 באפריל 2009 (IDT)תגובה
איך אפשר להעריך את קצב גידול האוכלוסין של הותיקן? הכלים הרגילים מתייחסים לנתוני ילודה ותמותה שלפחות 50% מהם אינם רלוונטיים למדינה זו. בנוסף, הלטינית שלי קצת חלודה אבל נראה לי שהמספר 921 שמופיע בערך הלטיני נכון גם הוא ל2004. תומר א. - שיחה01:10, 3 באפריל 2009 (IDT)תגובה
השאלה המתבקשת היא - מה המקור שלהם (לא מצויין ובכלל הערך שלהם דל). לגבי נושא התחזית - יש להבין שהם לא עוסקים כאן בעובדות, אלא בסטטיסטיקה, שמאפשרת תחזית עם סטיית תקן מסויימת. כיוון שאינני יודע לאשורה האם הם הסתמכו על כלים המתאימים רק למדינות "רגילות" (תמותה לסוגיה השונים לעומת ילודה ולא עלייה לעומת ירידה באוכלוסין, ללא קשר למקור של אלו; הגיוני כשצריך לסקור גם מדינות קולטות הגירה כמו ישראל), אין לי ברירה אלא לקבל הדבר כעובדה סטטיסטית ותו לא. זהר דרוקמן - I♥Wiki 01:41, 3 באפריל 2009 (IDT)תגובה
מהעריכה של האנונימי נוצרה מלחמת עריכה. לא כך התכוונתי שיקרה כששאלתי בדף השיחה, ולא אשתלב בה. בכל מקרה, המידע בתבנית המדינה (כמות הנפשות ושנת הנכונות) והמידע בפסקה דמוגרפיה צריך להיות זהה. לדעתי אין לרשום בערך הערכה עתידית, לא משנה מי מעריך. זה אולי נכון למדינה "רגילה", לא בטוח שגם לגבי הוותיקן. במקרה הגרוע – צריך לציין שזו הערכה עתידית, והייתי מציע לעשות זאת ע"י הפיכת הקישור החיצוני שחגי אדלר שם בתבנית להערת שוליים, שבה יצוין שמדובר בהערכה עתידית לפי ה-CIA. בכל מקרה – כדאי להפוך להערת שוליים – כך קיים לגבי שפה רשמית, עיר בירה ומטבע. הודעה בנוסח הזה כתבתי גם בדף השיחה של חגי. חזרתי - שיחה16:21, 3 באפריל 2009 (IDT)תגובה
― הועבר מהדף שיחת משתמש:חגי אדלר Ori • PTT 09:18, 24 במאי 2009 (IDT)
חגי אל תתווכח איתי כאן. אני קצת מבין. עדיף בשביל הביזיון של המקום שזה ישאר בגרסאות קודמות בינתיים ורק שם. השטויות האלה נכתבו כ"ערכים" שעפו לאחורנה למרחב המשתמש. באמת באמת שזה שטויות. Ori • PTT 08:55, 24 במאי 2009 (IDT)תגובה
קח לדוגמה את משפט הפתיחה המחוזי שלא אומר כלום "יחסו של הוותיקן לעם היהודי שונה ומשתנה עם הזמנים בהתאם לנסיבות המדיניות. קיים קשר בין היחס בתחום אחד לבין היחס בתחומים אחרים אך עדיין קיים הבדל מהותי ביניהם, לאור הדוקטרינה הנוצרית.". וזה פשוט המשפט הראשון. זה ברמות של בדיחה, כאילו תסלח לחי - התחום האחד לבין יתר התחומים? מי זה האחד ומי זה האחרים, ומה זה בכלל אומר? Ori • PTT 08:59, 24 במאי 2009 (IDT)תגובה
אורי, אני חושב שאתה מפספס את הנקודה שלי. אם זה קיים שנתיים, וזה 8K, לא סביר שאף אחד עד אתה לא אמר "שטויות". לכן מה שאני מבקש זה לקיים דיון. ואולי ימצאו מתנגדים לדעתך? הרי שנינו מסכימים שיש לבטא בצורה זו או אחרת את היחס בין הדתות וישראל, ואתה שופך את המים עם התינוק כי זה כתוב גרוע לדעתך. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • א' בסיוון ה'תשס"ט • 09:02, 24 במאי 2009 (IDT)תגובה
אחרי התנגשות - אחשלי שלא תבין לא נכון. תערוך חופשי - "במרוצת אלפיים השנה, במשך התקופות השונות בהיסטוריה, הוותיקן נתן ביטוי לדוקטרינה זו באופנים שונים. מאז תום מלחמת העולם השנייה חל שינוי". כל מסכמים את מה שקרה בין שנת 313 ל-1945... כאילו, אני פשוט מתעצל להעתיק כל משפט וללגלג עליו, אבל זה מה שמתבקש. אני לא אומר שאין מה לכתוב על יחסי העם היהודי/הציונות/מ.ישראל עם הנצרות/הכס הקדוש/האפיפיור, אבל זה וואחד עבודה שמסכמת 2000 שנים. זה לא קשקושי ונטורה. Ori • PTT 09:06, 24 במאי 2009 (IDT)תגובה
ואני מוסיף - אם זה היה כתוב גרוע, לא הייתי מוחק. זה לא כתוב גרוע. זה לא כתוב. כלום. אין פה תינוק לשפוך את עם המים. אין פה כלום, אפילו לא מים. וזה ששנתיים שזה היה ככה, זה נ' שלי, של כולנו. חגי, זה בזיון! אין פה כלום. תקרא לבד, בבקשה תנסה לערוך. Ori • PTT 09:06, 24 במאי 2009 (IDT)תגובה
ואני לא אוותר לך הפעם. גרסה יציבה זה אחלה אם אתה חושב שיש לה הצדקה. זה לא כסות ומגן לכל דבר. אתה רוצה לערוך? בבקשה, שים תבנית עבודה ותתחיל לעבוד. ואני אאחל לך בהצלחה. Ori • PTT 09:11, 24 במאי 2009 (IDT)תגובה
שמע לא ידעתי שוונטורה כתב את זה אבל אני מתחיל להבין... הרי כל מה שהוא כתב, כותב ויכתוב מצווה למחוק אפילו בלי לקרוא. זו הגישה שלצערי שולטת פה. לעצם העניין, וחבל שאני חוזר על זה בשלישית, אני מתנגד למחיקה טוטלית כי בכך אתה בעצם מעלים את הנושאים:
עכשיו אתה מלכלך. קראתי כל מילה מהשטויות, ואני מדגיש שמדובר בשטויות, ואכן סגנונו הבלתי ניתן להסתרה של ונטורה ניכר. אני מעלים את זה בגלל שזה שטויות ולא בגלל שזה הוא. לעניין ההעלמה - אני שוב אומר, אני לא מעלים כלום, כי אין מה להעלים. זה לא מידע אנציקלופדי. ואל לך לדאוג - למעשה הנושא לא מכוסה כלל, אבל מה שמטריד אותי זה לא שהוא לא מכוסה, אלא שמה שכאילו כן מכוסה מכיל טעויות מזעזעות. לעניין "למה שלא אכתוב...וגו'" תשובתי היא: "אל תשליך את זה לפתחי. זה לא כמה שורות...". אילו זה היה כמה שורות, הייתי בשמחה. ואני חוזר בשלישית - האם אתה ניצב מאחורי מה שכתוב שם, ענינית הכוונה, או שאתה מנפנף בכלל הגרסה היציבה מסיבה פרוצדוראלית? Ori • PTT 09:27, 24 במאי 2009 (IDT)תגובה
בגדול כן. אבל תלוי כמה עמוק אתה רוצה לרדת. אני מזהיר אותך שזה ים. כאילו אוקיאנוס. זה לא משהו חפיף. דעתי האישית היא שאם אתה לא רוצה להתחייב לנושא, לא כדאי להתחיל. אבל כמובן לגמרי אפ טו יו. בכל מקרה, אני תמיד בעד להתחיל מאבני היסוד, ולא מהערך הכולל. Ori • PTT 10:07, 24 במאי 2009 (IDT)תגובה
אני גם לא בטוח שזה המקום לכתוב, כי אתה בעצם רוצה לעסוק ביחסי הכס הקדוש והיהדות, או הכנסייה הקתולית והיהדות. Ori • PTT 10:10, 24 במאי 2009 (IDT)תגובה
חגי, רד קצת מהעץ. אם יש לך נימוקים ענייניים בזכות התוכן אנא הציגם, אבל לא יעלה על הדעת שנימוקך יישען בלעדית על גילו ו/או נפחו של החומר. "גרסה יציבה" זו הנוסחה למצב ביניים זמני שבו מתקיים דיון ענייני על צורתו הסופית של הערך/הפסקה, ואינה אידיאל מקודש בפני עצמו. בינתיים אינך מקיים דיון ענייני כזה, ועמדתך טכנית ופרוצדורלית. אין עדיפות אמיתית למצב יציב וגרוע על חדש ומשופר, בהיעדר טיעון לאיכותו של המצב היציב. נסה לעשות מאמץ, לקרוא בעיון את תוכן הפרק וחומר רלוונטי נוסף בנושא (כפי שעושה אורי), ואז לתת דעה מושכלת על איכות הפיסקה וההצדקה להכללתה בערך. מגיסטר • שיחה10:38, 24 במאי 2009 (IDT)תגובה
ההתקפה של חגי אדלר לעיל, כאילו המחיקה היא עקב טינה אישית לדניאל, היא מעשה מכוער ביותר, שאין להשלים אתו.
מחקתי את הסעיף הריק למדי "יחסי הוותיקן והיהודים" - היהודים אינם מרכז עולמו של הוותיקן, והעיסוק בנושא זה בערך שלפנינו מוגזם ביותר. יש בערך קישור למדינת האפיפיור, אין צורך לחזור על קישור זה שנית בסעיף מיוחד ליהודים. דוד שי - שיחה20:21, 24 במאי 2009 (IDT)תגובה
אורי מה ההשתלחות הזאת כלפי דניאל ונטורה?! - האדם העשיר את מרחב הערכים בערכים נפלאים וייחודיים, נכון שהניסוח שלו דורש לעיתים שכתוב ועריכה, אך החומר הייחודי (לא כעשרות ערכי תרגום הירודים ברמתם מהערכים בשפת המקור) ממש עשיר בידע ולא יסולא בפז. אינני יודע מאיפה קיבלו חברים בקהילה אומץ לפגוע אישית בויקיפד תורם, שהפך שעיר לעזאזל ומותר לחבוט בו בטענות אד הומינם מבלי לחשוש מחסימה. למפעילים פתרונים. בכאב ובצער, יהודה מלאכי • פניה אלי • ויקיהדות • ב' בסיוון ה'תשס"ט • 20:31, 24 במאי 2009 (IDT)תגובה
חברים, כבר תקופה אני חש אי-נוחות לגבי האופן בו אנחנו מדברים לדני. אני לא מצביע כלפי אף אחד (לימדו אותי שאצבע אחת מופנית כלפי המואשם, שלוש כלפי המאשים ואחת כלפי אלוהים), אין עוד הרבה זמן עד לתשעה באב בו חרב הבית עקב שנאת חינם, אני מציע שכל אחד (כולל אני) יעשה חשבון נפש עם עצמו כיצד יכול הוא לתרום למען אהבת חינם בויקיפדיה. תומר א. - שיחה21:15, 24 במאי 2009 (IDT)תגובה
ערך העוסק ביחסו של הוותיקן ליהודים ולמדינת ישראל הוא ערך שצריך שיהיה פה, אך לא במסגרת חצי מהערך על הוותיקן איתן21:32, 24 במאי 2009 (IDT)תגובה
כתבתי לפני התנגשות עריכה: תומר יקירי, איזה יופי, סוף סוף קול שפוי במערכת, אני מודה לך יקירי. ירון, עבדתי אתו בצוותא על הערכים יהדות נורבגיה, בית הכנסת הגדול של פירנצה והשתתפתי מעט בערך הממצה בית כנסת הרמב"ן. אני רק מקוה שהצהרתי האחרונה לא תעורר דובים מרבצם, "לחפש" את הערכים הללו בזכוכית מגדלת. ואני מתנצל מראש אם נשמעתי ציני מידי. ההתנהלות כאן לאחרונה רחוקה מלהיות דוגמא לכללי ההתנהגות בקהילה וחבל, שוב אביע בקשת מחילה, אם מישהו מוצא את עצמו חלילה פגוע מדברי, אצבעי אינה מכוונת כלפי אישים אלא כלפי השיטה, בברכה ובידידות, בצער ובכאב ובברכת והאמת והשלום אהבו, יהודה מלאכי • פניה אלי • ויקיהדות • ב' בסיוון ה'תשס"ט • 21:35, 24 במאי 2009 (IDT)תגובה
סליחה על הבורות - עד לרגעים אלה לא הכרתי את הערך ולא הייתי מעורבת בדיון הזה, אבל משהו לא מסתבר לי - איפה בהיסטוריה של הערך מוזכר שמחברו הוא דניאל ונטורה? ככל הידוע לי, הוא משתמש בשמו ולא בכינוי, ובכל הגרסאות הקודמות, החל ב-2004, מופיעים שמות רבים, חוזרים ונשנים, אך לא דניאל ונטורה מה בדיוק קורה כאן?שלומית קדם - שיחה21:41, 24 במאי 2009 (IDT)תגובה
נשגב מבינתי למה נכתב המשפט "אני מקווה שאמרת את הדברים האלו אחרי ששכתבת או בדקת (עובדתית) את אחד מערכיו. ירון " - אני ערכתי מספר לא מבוטל של הערכים שכתב בנושאים שונים ואני יכול להעיד על כך שהעברית לא משובחה, וצריך להשקיע זמן ומחשבה בעריכה - אבל מי מהחבורה שמשמיצה את דניאל ונטורה השקיע את הזמן והסבלנות בכיתות רגליים בין ספריות, איסוף חומר וכתיבת ערכים בנושאים בהם הוא עוסק? יהדות איטליה, השואה וכדומה? יש לו יתרון יחסי בקריאת חומר באיטלקית, והוא מנצל את יכולותיו לטובת הויקיפדיה. אני לא מבין את חוסר הסובלנות הקיצוני שמתבטא במשפט "הרי כל מה שהוא כתב, כותב ויכתוב מצווה למחוק אפילו בלי לקרוא" שאמנם נאמר בציניות, אך הוא מבטא בדייקנות את התחושה שאני מקבל מקריאת תגובות על ערכים שכתב בשנתיים שאני קורא חומר בויקיפדיה - צאו וחשבו כמה ויקיפדים טובים ותורמים איבדנו בשנתיים האחרונות בגלל יחס מזלזל וחוסר סבלנות. רק היום קראתי בדף שיחה אחר את התגובות שקיבל צחי על משפטים תמימים למדי שכתב באחד ממאות הערכים שכתב - אולי נפסיק את ההתקפות האישיות הסוחפות? --Yoavd - שיחה00:36, 25 במאי 2009 (IDT)תגובה
המשתמש שכתב את המשפט "הרי כל מה שהוא כתב, כותב ויכתוב מצווה למחוק אפילו בלי לקרוא" נחסם על התבטאות זו, שהתיאור "ציניות" מיטיב עמה, וכבר הבהרתי זאת במקום אחר. צר לי לגלות שאתה מוצא בה טעם כלשהו. אינני מקבל את דעתך על כתיבתו של דניאל, ולא אפרט. דוד שי - שיחה00:47, 25 במאי 2009 (IDT)תגובה
כשזה מגיע לכנסייה הקתולית דבריו של ונטורה נגועים באופן קבוע בדעה קדומה ובשנאה, במגמתיות ובהטיית האמת. זה מפריע לי ברמה האישית (ומוציא ממני אמירות נוקבות, אבל אני לא מתחרט עליהן), וזה בעייתי ברמה האנציקלופדית. לעניין חסימתו של חגי, לא שהוא לא מוציא אותי מהכלים לפעמים, אבל אם העילה היתה שהוא כיוון אלי באומרו לי שאני מחפש את ונטורה, אז השבתי לו שהוא מלכלך והסברתי לו למה, ולא היה שום מקום לנקוט בפעולה נוספת. למותר לציין שהדברים נאמרו במהלך שיחה, שלא חשתי במהלכה עלבון ו/או מושן סיקנס ו/או חוסר נוחיות מכל סיבה אחרת, והחשוב מכל - שחגי קיבל את דעתי בסופו של דבר (דבר מופלא כשלעצמו) והסכים למחיקת המידע המטעה מהערך. Ori • PTT 06:36, 25 במאי 2009 (IDT)תגובה
כדי לשנות שם של ערך מרכזי מהסוג הזה, מומלץ להסב את תשומת ליבם של המשתמשים בהודעה בלוח המודעות. לגופו של השינוי, אני מתנגד. מקובל לכתוב בת', גם אם האקדמיה חושבת שנכון יותר בט'. עידו • שיחה17:43, 29 באוקטובר 2011 (IST)תגובה
עם 135,000 תוצאות ל"קריית הוותיקן" [1], לעומת כמה מאות ל"קריית הווטיקן" [2], ועם השימוש המקובל הן בצינורות הדיפלומטיים, הן בצינורות התיירותיים, ובספרות הכתובה בעברית, יש להשאר עם ""קריית הוותיקן". דני. Danny-w • שיחה18:06, 29 באוקטובר 2011 (IST)תגובה
פניתי לאקדמיה ללשון עברית והם מתעקשים על וטיקן. למרות שנראה גם לי שהם צריכים להוציא איזה יוצא מן הכלל. מישהו מוזמן להרים את הכפפה ולפנות אליהם שוב.כיתוב תמונהDoronve - שיחה10:57, 30 באוקטובר 2011 (IST)תגובה
למרות הכבוד הרב שיש לי לאקדמיה ללשון, זה יהיה שגוי לשנות את שם הערך. בכל מקום זה כתוב תחת וותיקן.
מתוך מילון אבן שושן” וָתִיקָן
(ז') [מלטינית: vaticanus גבעה] [בדרך כלל עם ה' הידיעה: הַוותיקן]
1. אַרְמוֹן הָאַפִּיפְיוֹר וּמְקוֹם מוֹשָׁבוֹ בָּעִיר רוֹמָא (כּוֹלֵל הַמּוּזֵאוֹן וְכָל הַבִּנְיָנִים מִסָּבִיב).
2. הַיֵּשׁוּת הַמְּדִינִית הָעַצְמָאִית שֶׁל אֵזוֹר מוֹשַׁב הָאַפִּיפְיוֹר בְּתוֹךְ הָעִיר רוֹמָא. ”
אז עכשיו בעצם אנחנו שואלים מתי להקשיב לאקדמיה ללשון עברית בנושאי לשון עברית ומתי להחליט שגוגל הוא הקובע בענייני השפה. אני אישית אמנם מעדיף ותיקן, אבל בכל זאת כדאי להקשיב לחברים במגדל השן. ואולי רק להוסיף הערה בנוסח "האקדמיה החליטה לתעתק וטיקן, אך העם החליט אחרת"... ;-) Doronve - שיחה19:20, 30 באוקטובר 2011 (IST)תגובה
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בקריית הוותיקן שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
שטח המדינה הוא כ-0.49 קמ"ר ולא 0.44 קמ"ר כפי שהופיע במקורות שונים לאורך השנים. ראו דיון בוויקיפדיה האנגלית שבעקבותיו תוקנה הטעות - Talk:Vatican City/Archive 2#Area.
אני אתקן בתוכן הערך, לגבי התבנית אנסה לבדוק כיצד ניתן לתקן שכן כרגע המידע מתמלא אוטומטית ממקור שגוי. Noambarsh - שיחה19:41, 10 ביוני 2023 (IDT)תגובה
