פתיחת התפריט הראשי

אתניקס להקת רוק? אסף 16:23, 23 פברואר 2006 (UTC).

פולק רוק. פסיכומלודי 13:21, 7 אוגוסט 2006 (IDT)

ישראלים/פעולה/סקס הם לא חלק מן היוצרים הדומיננטים בימינו. לצערי גם רוקפור לא. לעומת זאת אפשר להוסיף את הזמר ברי סחרוף/רמי פורטיס לרשימת היוצרים הדומיננטים.

אתה מוזמן לתקן. (וגם לחתום בסוף הודעה).--Metalholic 19:20, 30 במאי 2007 (IDT)

תוכן עניינים

פרק "יוצרים דומיננטיים"עריכה

הקטע הזה בעייתי מאוד, וכתוב רע. אין שום סיבה לציין אמנים כמו משינה ואביב גפן כ"דומיננטיים" בזמן שאמנים חשובים ומשפיעים מהם כלל לא מוזכרים, ואיזכור שמות כמו שייגעץ או ישראלים/פעולה/סקס בהקשר של דומיננטיות הוא מגוחך. אולי נדרש כאן דיון באשר למושג הדומיננטיות ומי עומד בקריטריונים להגדרה ככזה. בכל אופן, מכיון שאין טעם להכניס כאן פשוט רשימה של שמות, עדיף לוותר על כל הקטע. היוצרים המשמעותיים ממילא מוזכרים בטקסט שמתייחס להיסטוריה של הרוק בישראל. סיד וישר 09:05, 6 באוקטובר 2007 (IST)


אני אשמח אם תוכלו לבנות גם דף כזה על המטאל הישראלי תודה


מידע שהוסרעריכה

הסרתי את המידע הבא שהוסף על ידי משתמש:אלון רעם: "אף להקה, מלבד משינה, לא הצליחה להחזיק מעמד יותר מ4 שנים, אך עדיין היות שחברי הלהקה התפרסמו בזכות עצמם (תיסלם, בנזין, טנגו) והלהיטים שלהם שהפכו לשירים רוק גדולים ומוכרים (יום שישי, חופשי זה לגמרי לבד של בנזין; יש לך אותי, לראות אותה היום של תיסלם) נחשבים ללהקה ענקיות. גם אמנים כמו אסתר שמיר, מני בגר וקורין אלאל פרצו למרכז הבמה עם להיטים מוכרים. בסוף העשור הופיעו אמנים שאת פרציתם טבעו בשנות התשעים. אחת הלהקות המפורסמות שהוקמה בידי ישראלים הייתה מינימל קומפקט, שהוקמה באמסטרדם בתחילת העשור ע"י ברי סחרוף ואחרים. היא לא הופיעה בארץ, משום שהסגנון שלה עדיין לא היה "בשל" בפני הקהל הישראלי."

(חוזר בי מהשגיאה העובדתית, זכרתי לא נכון) הסיבה להסרה היא שהמשפטים לא מתחברים ויש לא מעט שגיאות דקדוק. בברכה, --איש המרק 20:46, 16 בנובמבר 2007 (IST)

אל תמהר לחזור בך, יש למשל את אתניקס וזו לא דוגמה יחידה. ברור שטקסט כזה אין מקומו בשום ערך. ‏odedee שיחה 22:01, 16 בנובמבר 2007 (IST)



למה בית הבובות וסינרגיה מוזכרים שם? שתי להקות אמנם מוכרות אך לא מאוד חדשניות. למה הן ולא להקות אחרות?

משוב מ-3 בדצמבר 2011עריכה

מה עם מני בגר של תחילת שנות השמונים? 84.110.215.63 17:01, 3 בדצמבר 2011 (IST)

רוק ישראלי => רוק בישראלעריכה

שלום,
לדעתי צריך לשנות את השם ל"רוק בישראל", לדעתי שם יותר מדויק. זה לא שמדובר פה על סגנון מוזיקלי שונה מהרוק העולמי שנקרא רוק ישראלי אלא מדובר על אותו רוק רק בישראל. דעתכם? ‏ישרוןשיחה 02:29, 24 ביוני 2012 (IDT)

אם תהיה החלטה לשנות שם, אז צריך לשנות גם פאנק ישראלי וראפ והיפ הופ ישראלי. גיא - שיחה 17:50, 27 ביוני 2012 (IDT)
אני מסכים. שים לב שפתיח הערך פאנק ישראלי מתחיל במילים "המונח פּאנק ישראלי מתייחס לסצנה מקומית..." ואילו הפסקה היסטוריה מתחילה ב"סצנת הפּאנק בישראל החלה את התפתחותה..." האם מדובר בסצנה מקומית או בביטוי מקומי של תופעה עולמית? אין לקורא דרך לדעת. ‏ישרוןשיחה 18:00, 27 ביוני 2012 (IDT)
יש הבדל בין שני המושגים. רוק בישראל כולל גם את תרבות הרוק שהתפתחה בעקבות הרוק העולמי: הופעות של אמנים זרים, מועדונים וכו'. רוק ישראלי עוסק במוזיקת רוק שנוצרה בישראל על ידי ישראלים וקיבלה בדרך כלל גוון כלשהו של מוזיקה עברית.אודי - שיחה 01:01, 29 ביוני 2012 (IDT)
ידוע שיש הבדל בין המושגים. אבל לדעתי רוק ישראלי צריך לקבל קצת יותר מאשר "גוון כלשהו של מוזיקה עברית" בשביל להיקרא רוק "ישראלי". הוא צריך להיות עצמאי ובעל חידושים אחרת הוא רק רוק בישראל. ‏ישרוןשיחה 09:01, 29 ביוני 2012 (IDT)
הסרתי את תבנית שינוי השם כי עבר זמנה. הפניתי מלוח המודעות, כיוון שמדובר בשינוי של 3 ערכים. אם אין התנגדות - אפשר להעביר. דורית 15:35, 28 ביולי 2012 (IDT)
לדעתי השם הנוכחי הולם יותר. בכל זאת אפשר לומר שקיים ז'אנר "רוק ישראלי" שנוצר בארץ. משהו כמו מטבח ישראלי. ויעיד גם הערך באנגלית. חצי חציל 00:39, 29 ביולי 2012 (IDT)

מידע להרחבהעריכה

משתמש חדש יצר טיוטה לערך הרנסאנס היהודי של הרוק הישראלי. הטיוטה לא הבשילה לערך, אבל להסתייע בה כדי להרחיב את הערך הזה וכמובן לציין קרדיט לMottip1. ערן - שיחה 00:31, 16 בפברואר 2013 (IST)

בינתיים נראה שיש שם מידע על מוזיקה ישראלית כללית ולאו דווקא על רוק, אז אולי מוטב להפנות את זה למוזיקה יהודית מקורית או משהו דומה. Me123 - שיחה 19:29, 16 בפברואר 2013 (IST)

הכבש השישה עשרעריכה

אחרי כמה פעמים שמחקתי את תוספת הכבש ה16 בפסקה על שנות ה70 והעורך האנונימי מתעקש, מישהו חולק עלי שהכבש ה16 לא שייך לרוק? Me123 - שיחה 19:31, 8 ביולי 2013 (IDT)

אכן לא אלבום רוק. מדובר באלבום פופ טהור. עמרישיחה 14:57, 12 ביולי 2013 (IDT)

לוקה בחסרעריכה

הערך הזה לוקה בחסר לדעתי. מעבר לכך שהוא מבוסס על התפיסה כי לא היה קיים רוק ישראל נפרד ועצמאי בשנות ה-50 וה-60, תפיסה שיש החולקים עליה, הוא מפספס לצייר את גלי הטרנדים השונים ברוק הישראלי, התפתחות הז'אנרים וההשפעות ההדדיות של המוזיקאים. ראשית כל לדעתי, הערך צריך להיות פלורליסטי ולייצג את שתי הגישות. ואחר כך, גם לתאר את ההתפתחות ההדרגתית של הסגנונות, ואת השירים שהיוו אבני דרך של כל אחד מהם. אם לא אכפת לכם, אוסיף בהדרגה כמה פרקים על מנת להעשיר אותו, וכן לייצג גם את הצד השני בפרשנות ההיסטורית של הרוק הישראלי --Noche Argentina - שיחה 12:26, 28 ביולי 2013 (IDT)

אתה יותר ממוזמן לעשות כן. בהצלחה! ‏Lionster‏ • שיחה 12:27, 28 ביולי 2013 (IDT)
מסוקרנת לדעת לאיזו גישה נוספת אתה מתכוון. אמנם כתבתי את הערך על פי התפיסה המקובלת (קוטנר ושות') אבל לא נתקלתי ב"צד שני". תוכל לתת דוגמאות או הסבר מתוך הכתיבה המתוכננת? ומובן שאתה מוזמן להוסיף, בתקווה שלא תפרק את המבנה הנוכחי יותר מדי. Me123 - שיחה 18:26, 29 ביולי 2013 (IDT)

שמח על האישור!

ל-Me123, אני מתכוון לגישה, שלא מיוצגת על ידי אף איש מפורסם ככל הידוע לי, שהיו מוזיקאים שנגעו ברוק בישראל של שנות ה-50, והרוק הישראלי היה עצמאי לחלוטין בשנות ה-60. היא אומנם לא רווחת אבל היא קיימת, והיא ראויה לייצוג לדעתי. לכל הפחות יש לציין כי מוזיקאים מסוימים (אריס סאן, ישראל יצחקי וכו') החלו להשתמש בגיטרות חשמליות ואפקטים אולפניים כבר בשנות ה-50, שזו עובדה היסטורית.

דוגמאות נוספות לשינוי שהייתי רוצה לערוך הן לחלק את הפרקים של שנות ה-60, ה-70 ואולי מאוחר יותר גם את שנות ה-80 וה-90, לתת-חלקים של "רוק פסיכדלי", "רוק עממי", "רוק מתקדם", "רוק כבד" וכו' (בדומה לערך בויקיפדיה האנגלית על "Rock") ולפרט על כמה (די הרבה) דמויות מרכזיות בסגנונות האלו. אני חושב שכך הערך יהיה מועיל יותר לזה המבקש למצוא להקות רוק ישראלי שקרובות לטעם שלו.

איני יודע כיצד לסדר את מה שאני מתכוון לכתוב מתחת למה שכבר כתוב מבלי שיהיו סתירות או חזרות מעיקות על עובדות בערך. לכן הייתי שמח אם יינתן לי האישור לערוך באופן חופשי את האשכול. מקסימום מאוחר יותר תוסיפו מחדש את מה שמחקתי בהתחשב בעובדות המצוינות בשאר הערך, או אפילו תמחקו את כל השינויים אם באמת ובתמים תחשבו שזה גרוע. --Noche Argentina - שיחה 08:25, 31 ביולי 2013 (IDT)

זו גישה מעניינת, הייתי שמחה לקרוא עליה. לגבי הרוק של שנות ה-50 אפשר להוסיף פסקה מקדימה לשנות ה-60 על המוזיקאים שפעלו אז. לגבי תתי-הסגנונות אני מציעה שלא תפרק את המבנה הקיים אלא תוסיף על הסעיפים של "התפתחות הרוק בישראל" סעיף נוסף בשם "זרמים ברוק הישראלי", ושם תציג את ההתפתחות לפי שנים של הסגנונות הנוספים וכו'. בצורה הזו תהיה גם סקירה היסטורית וגם סקירה סגנונית, נוסף על "נושאים ותכנים".
כמו כן, אין צורך באישור ואין "אתם"- כל העורכים שווים לעניין זה, כל עוד הם כותבים עובדות מבוססות ומנוסחות בהתאם, ואתה רשאי לכתוב כרצונך. יש לי עניין ספציפי כיוון שכתבתי את רוב הערך הנוכחי ולא הייתי רוצה לפרק את המבנה הקיים יותר מדי. אשמח לעזור- ובכל אופן כדאי לך לפתוח דף משתמש ודף שיחה ולכתוב את הטיוטות ב"ארגז החול" ולהניח בערך הזה תבנית "בעבודה" כדי להימנע משכבות של עריכה. Me123 - שיחה 11:14, 31 ביולי 2013 (IDT)

ברור לי שכל העורכים שווים, אבל אני יודע שאנשים כמוך עבדו קשה על הערך הזה, ואם אני פתאום אבוא ואשנה, ואכתוב את הגישות מהם אני בא, על חשבון הגישות שלהם, זה יכול לתסכל, אני מניח.

יש לי תחושה שזה יצור כפילות מוזרה בערך, אם אכתוב את ההיסטוריה של הרוק הישראלי לפי סגנונות ולפי ראות עיני ליד מה שכבר כתוב. כאילו סעיף אחד יציג גרסה אחת של ההיסטוריה וזה השני יציג גרסה אחרת לגמרי. לא עדיף ששני הגרסאות יהיו תחת סעיף אחד, ובמקומות בהן הן מתנגשות לציין כי יש חוסר הסכמה? כך גם תיפתר בעיית כפילות הציון של עובדות היסטוריות וכדומה...

האם את יכולה לראות מה שאני כותב בארגז חול? כי אם כן, אולי אכתוב קודם שם, ואז נחשוב ביחד כיצד לשלב את שתי הגרסאות.

לגביי דף משתמש ודף שיחה, מה כותבים שם בדרך כלל? --Noche Argentina - שיחה 13:14, 31 ביולי 2013 (IDT)

ראשית בעניין הטכני- דף משתמש בדרך כלל משמש להצגה כלשהי של המשתמש וכן לציון הערכים שכתב/ערך, כך שיהיה אפשר להכיר אותו ולדעת עם מי מדברים ומה ניסיונו בעריכה וכו'. לכל משתמש יש את השיטה שלו- אתה יכול להציץ ולראות דוגמאות אצל משתמשים שונים. דפי שיחה מיועדים לרוב למשתמשים אחרים שיש להם שאלות אליך או דיון שלא קשור ישירות לערך. ושים לב שאם תוסיף נקודתיים בתחילת התגובה שלך בדף שיחה, הפסקה תידחף שמאלה ככה שייווצר שרשור שאפשר לעקוב אחריו (מס' הנקודותיים מתרבה עם הדיון).
בעניין הערך, תודה על ההתחשבות (לא מובן מאליו), אבל לא הייתי דואגת מכפילות- אני כתבתי בכוונה את הסקירה באופן מאוד כרונולוגי עם דגש של יוצרים ואלבומים חשובים, כך שהיה אפשר לעקוב אחרי ההיסטוריה של הרוק הישראלי. אתה מבקש להדגיש את הנושא האמנותי, ולדעתי זה צריך להיות בנפרד, כי תקן אותי אם אני טועה- מס' סגנונות מתקיימים זה לצד זה ולא אחד אחרי השני. בנוסף, מי שיקרא את הערך עשוי לחפש סגנונות בנפרד מההתפתחות ההיסטורית אז כדאי שאלו יהיו מופרדים כמו ששירי המחאה או השימוש במקורות היהודיים מופרדים, אע"פ שהם התרחשו בהקשר היסטורי מסוים
בכל מקרה תמיד יהיה ניתן לחדד את הכתיבה שלי ושלך כדי לא להגזים בחזרתיות. תפתח ארגז חול- משתמש:Noche Argentina/ארגז חול - ותכתוב שם, ואם תרצה אשמח לחוות דעה. Me123 - שיחה 20:00, 31 ביולי 2013 (IDT)
אימצתי.
אכן, אבל גם הכתיבה שלי כרונולוגית למדי- נכון שז'אנרים מתקיימים במקביל, אך אני מתחיל מהז'אנרים ה"הורים" וממשיך לתולדות, וכן מפרט את יוצרי הביניים החשובים.
אני חושב שהכי טוב יהיה שנדון על זה לאחר שאסיים את כל מה שברצוני להוסיף בארגז החול. אכתוב לך כאן כשסיימתי, תעייני בזה, ותגידי לי איך אפשר לשלב את זה בערך. קחי בחשבון שזה יהיה די ארוך, הא? --Noche Argentina - שיחה 21:55, 31 ביולי 2013 (IDT)
בשמחה. Me123 - שיחה 23:04, 31 ביולי 2013 (IDT)
היי, מה נשמע?
פחות או יותר סיימתי. אולי אני ארצה להוסיף עוד כמה דברים בהמשך, אבל זה בגדול איך שרציתי שהערך יראה. אני אשמח אם תקראי ונדון מאוחר כשתסיימי על עתיד הערך.
הנה הכתובת של הדף: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Noche_Argentina/%D7%90%D7%A8%D7%92%D7%96_%D7%97%D7%95%D7%9C
--Noche Argentina - שיחה 09:28, 8 באוגוסט 2013 (IDT)
טוב מאוד. אגיב בדף השיחה שלך. Me123 - שיחה 10:01, 8 באוגוסט 2013 (IDT)
חזרה לדף "רוק ישראלי".