שיחה:רצח אורי אנסבכר

חשיבות

פשוט בלתי נסבל איך ויקיפדיה הופכת לאתר חדשות. הרצח הוא טרגדיה נוראה, אבל אין לו מקום כערך בוויקיפדיה. אפשר לציינו במשפט או שניים בערך פיגוע דקירה, בדומה לנעשה עם פיגועי דקירה אחרים. דוד שי - שיחה 23:00, 9 בפברואר 2019 (IST)

לא חסרים ערכים דומים בוויקיפדיה. Wikiped201820 - שיחה 23:10, 9 בפברואר 2019 (IST)

סליחה חברים, אני לא בטוח שיש הצדקה לערך כזה בוידקפדיה, אבל אני מתפלא על דוד שי: היכן הלב שלך? בחורה יהודיה שהיא חלק מהעם שלך, אחות שלך, נרצחה באכזריות נוראה, וזה כנראה נגע למישהו בלב והוא החליט לעשות מזה ערך בוידקפדיה, וכל מה שיש לך לומר בשעה קשה זו זה - האם זה מתאים לערך ווויקפדיה או לא?! זה כמו לעמוד ליד זירת רצח ולכעוס על השוטרים על כך שהחולצה שלהם לא מכופתרת... היכן האנושיות? והלב היהודי לאן נעלם? 37.26.148.131 23:12, 9 בפברואר 2019 (IST)

מקרה מזעזע ועצוב ברמות שאין לתאר. באמת אחד המקרים הקשים שזכורים לי. המחשבה על הסיוט שהמשפחה והחברים עוברים כרגע, קשה מנשוא. יחד עם זאת, לצערי נאלץ להסכים עם דוד שי. ההצעה שלי היא לא למחוק את הערך בשלב זה, אלא להעביר אותו לדף טיוטה עד להתבהרות הדברים ולקבל החלטה מושכלת אז. GHA - שיחה 23:14, 9 בפברואר 2019 (IST)

דוד שי גם רצח הרב רזיאל שבח לא נכתב, אלא הועבר לטיטה והיום תיקנתי אותו והעברתי אותו למרחב הערכים. הערך הזה הוא אקטואלי ויש לו חשיבות. אם לא בעיניך אז בעיני אחרים. בברכה, מלך הצבים - שיחה 23:17, 9 בפברואר 2019 (IST)

לשם כך יש את תבנית האקטואליות. Wikiped201820 - שיחה 23:18, 9 בפברואר 2019 (IST)

תמוה לי שמבקשים למחוק את הערך ולתת לו פסקה בערך פיגוע דקירה, אחרי תמיכה בהשארת הערך פרשת עאישה א-ראבי במקום לכתוב לה פסקה בטרור יהודי בישראל. Wikiped201820 - שיחה 23:22, 9 בפברואר 2019 (IST)

מסכים שמדובר במקרה עם חשיבות חדשותית מובהקת. אולם חשיבות אנציקלופדית לא יכולה לנבוע רק מכך שיש על אירוע מסויים כתבות. אם בעתיד מקרה זה יתפתח למשהו בעל חשיבות אנציקלופדית (סתם דוגמה: יובהר כי הרקע אכן לאומני והממשלה תעביר החלטה כלשהי או הצבא יפתח במבצע כלשהו עקב כך), כמובן שזה ישנה את התמונה. אולם אלו השערות. לפי הידוע כיום - זו טרגדיה אישית נוראה, ולא אירוע אנציקלופדי. Dovno - שיחה 23:25, 9 בפברואר 2019 (IST)

מה הפלא שתמכו בהשארת הערך פרשת עאישה א-ראבי ואילו כאן מתנגדים? מדובר על אנשים שכל פגיעה בערבי הוא עבורם "אירוע בעל חשיבות בינלאומית" ואילו פגיעה ביהודים הוא אירוע מינורי המכובס תחת המילים היפות: "טרגדיה אישית נוראה"...יפי נפש רק לכיוון אחד.37.26.148.131 23:44, 9 בפברואר 2019 (IST)

אולי די עם הדמגוגיה? GHA - שיחה 23:45, 9 בפברואר 2019 (IST)

נא לא לייחס מניעים לאנשים שאינך מכיר/ה. ודרך אגב, ישנם גם אלו שטענו נגד החשיבות האנציקלופדית גם בפרשה ההיא וגם כאן. האם גם מניעיהם מגיעים מסיבות של גזענות/לאומנות? Dovno - שיחה 23:48, 9 בפברואר 2019 (IST)

Dovno אני משער שזה מתייחס לאלמוני, נכון? GHA - שיחה 23:50, 9 בפברואר 2019 (IST)

ברור, לכן ההזחה היתה כפי שהיא (כתגובה לאנונימי). Dovno - שיחה 23:56, 9 בפברואר 2019 (IST)

👍🏻 וסליחה על אי ההבנה. GHA - שיחה 00:24, 10 בפברואר 2019 (IST)

ערך חשוב וראוי מדובר באירוע חריג מאוד. לא בכל יום נעשים מעשי זוועה שכאלה בישראל (גם אם יתברר שזה לא על רקע לאומני, עדיין ערך חשוב) Eladkarmel - שיחה 08:59, 10 בפברואר 2019 (IST)

בהחלט ערך חשוב מאוד. לדעתי צריך לכתוב ערך על כל פיגוע. Hagay1000 - שיחה 09:27, 10 בפברואר 2019 (IST)

צריך לכתוב ערך על כל פיגוע שבו נהרג אדם. זה קריטריון חד וברור, והוא גם תואם את עקרון החדשותיות והחשיבות האנציקלופדית, שכן כל פיגוע שבו יש הרוג 'זוכה' לסיקור נרחב ושיח רחב בתקשורת, ובעל השפעות לאומיות ובין-לאומיות. יאיר דב • שיחה • ה' באדר א' ה'תשע"ט • 10:22, 10 בפברואר 2019 (IST)

יאיר דב, זו טענה מעניינת, אבל היא תצטרך לעבור במזנון. כי כרגע הנוהל הוא שאין חשיבות אנציקלופדית לנרצחים בפיגוע. david7031 • שיחה • ה' באדר א' ה'תשע"ט • 12:29, 10 בפברואר 2019 (IST)

אני יודע, ומכיוון שכפי הנראה הדיון הזה בסוף יגיע למזנון, הבעתי כאן את דעתי העקרונית בעניין. לא כי היא משמעותית לערך ספציפי זה. יאיר דב • שיחה • ה' באדר א' ה'תשע"ט • 12:31, 10 בפברואר 2019 (IST)

מדוע נדרש ערך ספציפי לכל פיגוע או לכל קורבן פיגוע? האם הכללת פיגוע וקורבנותיו בערך המפרט את כל הפיגועים בשנה מסוימת מכובד פחות באיזה שהוא אופן? אם לקחת את ההקבלה התקשורתית שמשום מה רבים נתלים בה, האם צריך להקדיש לכל פיגוע גיליון שלם של העיתון ולא די בהכנסתו ככתבה אחת בגיליון שלם? הרציונל לא מובן לי. GHA - שיחה 12:34, 10 בפברואר 2019 (IST)

אגב, שימו לב שלא דיברתי על ערך לנרצח, שעל זה אני מסכים שאין הצדקה לערך, אלא לפיגוע, שכיום יש בזה הרבה שטח אפור, כפי שצוין לעיל. וכמדומה שההגדרה שאני מציע מאד נוחה, ובגדול תואמת את הקריטריונים האנציקלופדיים לחשיבות ערך. ישנו הבדל עצום בהתעניינות הציבורית בין פיגוע שנהרג בו אדם לפיגוע שלא נהרג, וזהו קריטריון מאד חד. בדרך כלל ההבדל בין סיקור תקשורתי לפיגוע שבו נהרג אדם אחד או שניים או שלושה, קטן בהרבה מההבדל בין אם היה הרוג בפיגוע או לא. לכן ראוי שהכלל יהיה שפיגוע שיש בו הרוג זכאי לערך. יאיר דב • שיחה • ה' באדר א' ה'תשע"ט • 12:40, 10 בפברואר 2019 (IST)

תודה, יאיר דב, על הצעת הקריטריון (שאכן יש לדון עליו במזנון ולא עבור ערך בודד). זהו נימוק חשיבות הרבה יותר מוצלח ובהיר מאשר רק ציון העובדה שנכתבו על הנושא כתבות בתקשורת או שמדובר במקרה בעלי מאפיינים ייחודיים (והרי כל אירוע - ולא רק פיגוע - ייחודי בדרכו). אישית אני סבור שלא בכל מקרה קריטריון זה יהיה טוב לנו, אולם אשמור זאת לדיון במזנון. Dovno - שיחה 12:47, 10 בפברואר 2019 (IST)

מעתיק את דברי בדף השיחה של "פיגוע הירי ליד חוות גלעד": מה שנדרש הוא דיון במזנון. דעתי היא שכל פיגוע שבו נרצח ישראלי על רקע לאומני (להבדיל מפציעה, גם קשה, כמו אילה שפירא שנפצעה קשות מבקבוק תבערה סמוך למעלה שומרון) זכאי לערך. בערך יש להרחיב על נסיבות הפיגוע: המיקום (היסטוריה של המקום בין השאר באספקט הפח"עי), הזמן, האישיות שנרצחה, הרוצח, הסביבה התומכת שלו (אם ישנה), ההקשר המדיני-בטחוני, הפוליטי, החברתי, התקשורתי; וכן התגובה החברתית, הצבאית, הממשלתית וההתיישבותית (אם ישנן). בברכה, צור החלמיש - שיחה 13:18, 10 בפברואר 2019 (IST)

אולי ניתן לעשות ערך אחד (או אחד לכל צד) שמרכז רציחות על רקע לאומי/פשעי שנאה שלא כחלק מאירוע רחב יותר כמו אינטיפאדה, את הערך הזה אפשר לערוך לפסקה בלי להסיר ממנו מידע חיוני (לא כל השתלשלות האירועים היא אינציקלופדית בדיוק).--Nngnna - שיחה 12:38, 10 בפברואר 2019 (IST)
למה לא בתור התחלה להשאיר ערכים כאלה, ולקבוע מראש שלצורך העניין חודשיים אחרי האירוע ינהלו את הדיון? ככה יתאפשר דיון הרבה יותר פרקטי, כי ברור שדין ערך שיתברר שבקושי נכנסים אליו שונה מדין ערך עם כמה כניסות כל יום, שבמקרה של ערכים כגון זה יכולות להעיד על חשיבות הערך (בהנחה שערך על רצח נחשב מוצדק אנציקלופדית אם הרצח השפיע לטווח הארוך).Yairdell - שיחה 14:03, 10 בפברואר 2019 (IST)

כי אז זה כבר מתקבע כ"גרסה יציבה" וקשה הרבה יותר למחוק במצב כזה (עולות הטענות ש"זה היה חשוב בזמנו"). עדיף לקבל את ההחלטה ממרחק המאפשר פרספקטיבה וקצת יותר אובייקטיביות, וקשה לעשות זאת בימים הראשונים, כשהאירוע טרי ואמצעי התקשורת מעלים על כך מספר כתבות ביום (ובצדק - כי מבחינה חדשותית אכן יש חשיבות). Dovno - שיחה 14:44, 10 בפברואר 2019 (IST)

לא הבנתי. נתת פה נימוק לכל כיוון? Yairdell - שיחה 15:06, 10 בפברואר 2019 (IST)

התכוונתי שעדיף לייצר את הערך בעיכוב של כמה חודשים (ואז לדעת בסבירות גבוהה יותר שיש לו חשיבות אנציקלופדית) מאשר לייצר אותו מוקדם מדי ולקבוע עובדות בשטח (ואז למחוק אותו אם לא הובהרה החשיבות). מחיר הטעות גדול יותר ביצירה מהירה מדי מאשר ביצירה עם עיכוב. Dovno - שיחה 15:10, 10 בפברואר 2019 (IST)

על הערך להישאר. – אסף (Sokuya)^שיחה 19:07, 10 בפברואר 2019 (IST)

תומך בחשיבות ובפרט אם יתברר שבעקבותיו ייושם החוק להקפאת כספי הרשות המועברים למחבלים. חסר תקנה :-) • שיחה • ו' באדר א' ה'תשע"ט • 21:03, 10 בפברואר 2019 (IST)

אם בעקבות הפיגוע יחוקק/ייושם חוק כלשהו גם אני אתמוך בחשיבות. Dovno - שיחה 21:11, 10 בפברואר 2019 (IST)

נגד חשיבות. איננו אתר חדשות וכבר דשו בכך הרבה. Biegel - שיחה 08:03, 11 בפברואר 2019 (IST)

בעד. בעקבות הפיגוע הורה ראש הממשלה על קיצוץ משכורות המחבלים, יש חשיבות. Wikiped201820 - שיחה 09:01, 11 בפברואר 2019 (IST)

בעד רצח נתעב שכבש את הכותרות ומשפיע על החלטות הממשלה וצה"ל ועל חיינו. מעניין שיש מלחמה למחוק כל ערך על פרשיית רצח מזעזת ואין כאן מלחמה למחוק ערך על כל סינגל, שיר אירוויזיון, תוכנית טלוויזיה, ריאליטי וכד'. אגסי - שיחה 09:09, 11 בפברואר 2019 (IST)

בעד, נימקתי לעיל. יאיר דב • שיחה • ו' באדר א' ה'תשע"ט • 09:24, 11 בפברואר 2019 (IST)

יש להשאיר את הערך. לא מדובר באירוע משמעותי יחסית לפיגועים אחרים, אבל הוא טפס נפח משמעותי בתקשורת ודעת קהל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:40, 11 בפברואר 2019 (IST)

נגד גל עוד לא מדובר בפיגוע משמעותי אין חשיבות הלל יערי • שיחה • ו' באדר א' ה'תשע"ט • 16:40, 11 בפברואר 2019 (IST)

נגד מקרה רצח מזעזע. פיגוע טרור פלסטיני שהיו (ולצערנו הרב עוד יהיו) עשרות כמוהו. אין לרצח הזה משמעות היסטורית כשלהי. מדובר בנושא "חם" שהגיע לכאן בזכות התקשורת והשמעות שהפיצו ברשתות החברתיות. ויקיפדיה לא אתר חדשות ו"אייטם" חם זה לא ערך. Corvus‏,(Nevermore)‏ 19:58, 11 בפברואר 2019 (IST)

פיגוע טרור שנהרג בו מישהו, מ שלא קרה כבר די הרבה זמן, הוא כן משהו חשוב. פיגוע הטרור האחרון שהיה ושהיו בו הרוגים היה פיגוע הירי בגבעת אסף. שאירע לפני כשלושה חודשים. מלך הצבים - שיחה 23:11, 11 בפברואר 2019 (IST)

נגד אירוע אקטואלי חדשותי שלא ברורה מידת ההשפעה שלו.
במעלה הדיון הובאו שני מקרים נוספים פיגוע הירי ליד חוות גלעד - נוצר ערך קצרמר שהועבר עוד באותו היום לטיוטה ורק מעל לשנה לאחר האירוע הערך הועבר והורחב (וזה היה לפני יומיים כך שיש עוד סיכוי שהערך). פרשת עאישה א-ראבי נוצר שלושה חודשים לאחר האירוע רק לאחר הגשת כתב אישום. רוב הטוענים נגד השארת הערך הוא בגלל שהאירוע קרה לפני זמן קצר ואין לנו ידע האם הוא שינה משהו בפן ההיסטורי כך שלהשוות את שני הערכים האחרים שנוצרו חודשים לאחר האירוע שהוא מתאר, לא מהווה שום משקל נגד לטענת האקטואליות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:09, 12 בפברואר 2019 (IST)

בעד נימקתי למעלה. בנוסף נראה שיש לפיגוע הזו משמעותיות רחבות יותר (כמו כינוס הקבינט כדי להפעיל בפעם הראשונה את החוק לקיזוז משכורות מחבלים). Hagay1000 - שיחה 10:22, 12 בפברואר 2019 (IST)

נגד. כפי שציין Corvus‏, מדובר במקרה רצח מזעזע. פיגוע טרור פלסטיני שהיו (ולצערנו הרב עוד יהיו) עשרות כמוהו. אין לרצח הזה משמעות היסטורית כשלהי. החשיבות האנציקלופדית (בניגוד לחשיבות החדשותית-עיתומאית) עוד לא הובהרה. מדובר בנושא "חם" שהגיע לכאן בזכות התקשורת והשמעות שהפיצו ברשתות החברתיות. ויקיפדיה לא אתר חדשות ו"אייטם" חם זה לא ערך. חבל שנכתב. משתתף בצער המשפחה. Danny-w • שיחה 12:46, 12 בפברואר 2019 (IST)

נגד למרות הזעזוע. אני לא יכול להסביר טוב יותר מדני ו-Corvus‏. בר 👻 שיחה 06:28, 13 בפברואר 2019 (IST)

הזוועה שבמקרה מצדיקה ערך, וקיים סיכוי לא מבוטל שהארוע ישפיע על תוצאות הבחירות, לכן בעד. כמו כן בעד ערך לכל פיגוע. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 12:25, 13 בפברואר 2019 (IST)

בעד איך שנכנסתי לתוך הערך, עוד לפני שביקרתי בדף השיחה, תיארתי לעצמי שיתפתח דיון ארוך מאד על "האם הענין ראוי לערך או לא". אחחח, יהודים יקרים. רק תן להם להתווכח ביניהם כל היום. אם את כל האנרגיות שמפנים לויכוח הזה היו מפנים ליצירת ערכים חדשים, אז ויקיפדיה בעברית הייתה היום במקום הרבה יותר טוב... לדעתי הנושא ראוי לערך ובגלל הרבה סיבות. אבל בכל אופן, גם אם הענין לא היה הכי הכי ראוי לערך, אז אני לא רואה סיבה מיוחדת למחוק את הערך לאחר שמישהו השקיע ויצר אותו. חניאל קורן Haniel Koren - שיחה 18:14, 13 בפברואר 2019 (IST)

מסכים במיליון אחוזים עם דוד שי, צריך דחוף לעצור את הסחף הזה. ואני מתיימר לטעון שיש לי לב יהודי לכל הפחות ממוצע. צריך לקיים דיון במזנון על כללים ברורים בעניין, ויפה שעה אחת קודם. נדנד 'עלה הזית' - שיחה 22:08, 14 בפברואר 2019 (IST)

נדנד, פתחתי כאן דיון במזנון. יוניון ג'ק - שיחה 03:15, 15 בפברואר 2019 (IST)

אם דיון החשיבות עוד רלוונטי: הפיגוע הנורא הזה היה הטריגר שגרם להפעלת חוק קיזוז כספי טרור מהרשות הפלסטינית. כך שהייתה לו השלכה מעבר לאירוע עצמו. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:09, 21 בפברואר 2019 (IST)

זה שהחוק קיזוז כספי טרור הופעל אחרי הפיגוע עדיין לא מוכיח שיש קשר של סיבה-תוצאה‎ בין השניים. יוניון ג'ק - שיחה 14:02, 23 בפברואר 2019 (IST)

אם רוצים להיות פילוסופים - אי-אפשר בכלל להוכיח שום קשר של סיבה-תוצאה אלא רק שדבר אחד קרה אחרי דבר אחר. בכל מקרה, לפי התבטאויות שרי הקבינט והפוליטיקאים, הרצח של אורי היה הקטליזטור להפעלת החוק ("הקש ששבר את גב הגמל"). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:12, 23 בפברואר 2019 (IST)

בוודאי שיש קשר, הדבר נעשה בעקבות פנייתו של בנט לנתניהו להפעיל חוק זה בעקבות הפיגוע, כפי שצוין בערך עצמו. יאיר דב • שיחה • י"ט באדר א' ה'תשע"ט • 22:44, 23 בפברואר 2019 (IST)

אופי הרצח

על בסיס הקישור החיצוני שהכניס Wikiped201820, גם לשב"כ אין עדיין ודאות לגבי אופי הרצח. האם לא עדיף בשלב זה למחוק את האזכורים המדוברים, לרבות הקטגוריות? הייתי עושה זאת בעצמי, אבל בערך רגיש כל כך אשמח להסכמה מצד ויקיפדים נוספים. GHA - שיחה 00:18, 10 בפברואר 2019 (IST)

הבוקר נותרה על כנה ההדגשה של כוחות הביטחון לפיה נכון לעכשיו לפחות הרצח אינו מוגדר כלאומני. אשמח לתמיכה להסרת הקטגוריות עד להחלטה ברורה לכאן או לכאן. GHA - שיחה 08:22, 10 בפברואר 2019 (IST)

בעד, עד הכרזה רשמית. Dovno - שיחה 09:51, 10 בפברואר 2019 (IST)

מיותר לחלוטין. די ברור מה הרקע לרצח הזה. גם הצבא עצמו נערך להריסת הבית של המחבל... כנראה שיש לשב"כ סיבות למה לדחות את ההכרזה, אבל אנחנו לא צריכים להתנהל לפי החליל הזה. Hagay1000 - שיחה 16:38, 10 בפברואר 2019 (IST)

ויקיפדיה לא יוצרת את המציאות אלא מספרת עליה. כרגע המציאות היא שהמניע לרצח לא אושר עדיין. GHA - שיחה 16:52, 10 בפברואר 2019 (IST)

גם השב"כ לא "יוצר" את המציאות, אלא רק חוקר אותה ומגיש את מסקנותיו. וגם אם בדרך כלל בויקיפדיה לוקחים אותם כמובן מאליו, אני לא חושב שזה כלל שלא ניתן לערער עליו. Hagay1000 - שיחה 17:27, 10 בפברואר 2019 (IST)

מעייפים הדיונים האלו. מעייפים... התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 17:29, 10 בפברואר 2019 (IST)

אפשר להירגע. השבכ הודיע שהרקע הוא לאומני. Hagay1000 - שיחה 20:21, 10 בפברואר 2019 (IST)

והחזרתי את הקטגוריות. Dovno - שיחה 21:11, 10 בפברואר 2019 (IST)

באמת? בחיים לא היינו מנחשים (סרקזם). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:14, 10 בפברואר 2019 (IST)

אני לא חושב שיש מישהו כאן שטען באף שלב שהרקע אינו לאומני. רק שלא אנחנו צריכים להיות הראשונים שרושמים זאת כקביעה רשמית. Dovno - שיחה 21:25, 10 בפברואר 2019 (IST)

למה לא מוזכר בערך שהרצח הוא על רקע אנטישמי ? זה הרבה יותר מתאר את הארוע מאשר עוד ארוע על רקע הסכסוך ישראלי פלסטיני. צ. לידר - שיחה 22:55, 29 באפריל 2019 (IDT)

מה שונה הרצח הזה משאר הפיגועים כחלק מהסכסוך?david7031 • שיחה • כ"ה בניסן ה'תשע"ט • 23:07, 29 באפריל 2019 (IDT)

שינוי שם הערך

לאור הפרסום הרשמי של השב"כ שמדובר בפיגוע לאומני, אני מציע לשנות את שם הערך להפיגוע בעין יעל\פיגוע הדקירה בעין יעל, כנהוג בכל ערך על פיגוע. יאיר דב • שיחה • ו' באדר א' ה'תשע"ט • 20:12, 10 בפברואר 2019 (IST)

מסכים עם יאיר Hagay1000 - שיחה 20:20, 10 בפברואר 2019 (IST)

אכן. הפיגוע בעין יעל. צור החלמיש - שיחה 20:29, 10 בפברואר 2019 (IST)

גם מסכים. מלך הצבים - שיחה 20:41, 10 בפברואר 2019 (IST)

מצטרף. GHA - שיחה 22:18, 10 בפברואר 2019 (IST)

אם אין התנגדות אפשר לשנות את שם הערך? מלך הצבים - שיחה 22:36, 10 בפברואר 2019 (IST)

למה עין יעל? עין יעל הוא שמו של מעיין הגופה נמצאה ביערות בסביב. ועד כמה שאני שומע זה גם לא השם המקובל לפיגוע הזה בתקשורת.אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:09, 11 בפברואר 2019 (IST)

כך זה מופיע בפרסומים רבים. אם יש לך מקורות יותר מהימנים למיקום אחר, מוזמן להביאם ולהציע שם אחר לערך. יאיר דב • שיחה • ו' באדר א' ה'תשע"ט • 14:31, 11 בפברואר 2019 (IST)

אני לא ממש מכיר את האיזור, אבל לא צריך להיות "ביער עין יעל"? התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 17:04, 11 בפברואר 2019 (IST)

נראה כמו הצעה מאוזנת. הפיגוע ביער עין יעל. יונה ב., מקובל בעיניך? לאלה שמכירים את האזור, הנה סרטון מהזירה, מתוך ערוץ היוטיוב של YNET. צור החלמיש - שיחה 18:13, 11 בפברואר 2019 (IST)

על העובדה שמדובר בפיגוע ושמבצעו הוא מחבל, אני מאמין שכבר אין חולק, וערכתי את הערך בהתאם. נותר רק עיצוב שם הערך לפי המיקום המתאים. צור החלמיש - שיחה 17:57, 11 בפברואר 2019 (IST)

בתור ירושלמי, אני לא מכיר שימוש במונח "יער עין יעל", אלא רק "עין יעל". בחיפוש בגוגל מצאתי תוצאה אחת ויחידה לשם המלא הזה שאינה כתבה על הפיגוע עצמו, מה שמראה שאכן היער עצמו לא היה ידוע בשם זה. אולי הפיגוע ליד עין יעל? בהתאם לתקדים פיגוע הירי ליד חוות גלעד, כאשר הפיגוע היה סמוך למקום ידוע. Dovno - שיחה 18:28, 11 בפברואר 2019 (IST)

מסכים עם Dovno (בתור יליד ירושלים). 'יער עין יעל' זה לא שם מקובל. מבחינתי 'עין יעל' או 'ליד עין יעל' קביל, אם כי הייתי מעדיף הפיגוע בעין יעל כי נדמה שזה השם הנפוץ לפיגוע בכלי התקשורת. יאיר דב • שיחה • ז' באדר א' ה'תשע"ט • 18:45, 11 בפברואר 2019 (IST)

גם אני מסכים שאין מקום שנקרא יער עין יעל. ועין יעל הוא מעיין, אתר עתיקות ומוזיאון פעיל והגופה לא נמצאה באף אחד משלושתם (שהיום הם אחד). 'ליד עין יעל' היא אפשרות סבירה.
יאיר דב גם הפיגוע ליד חוות גלעד מכונה הפיגוע בחוות גלעד אבל לא נצמדנו לשם הלא מדויק מהפרסומים ואיני רואה סיבה להצמד במקרה זה לשם הפיגוע בעין יעל. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:54, 12 בפברואר 2019 (IST)

מתייג את שאר משתתפי תת-דיון זה בנוגע להצעה המעודכנת הפיגוע ליד עין יעל, בהתאם לתקדים פיגוע הירי ליד חוות גלעד. Dovno - שיחה 09:59, 12 בפברואר 2019 (IST)

אני מסתייג ממה שכתבתי בנוגע לפיגוע ליד חוות גלעד. ראיתי שהערך על הפיגוע ליד חוות גלעד נוצר לפני יומיים ולכן אין כאן ממש תקדים כי גם שם ניתן לשנות את השם לפיגוע בחוות גלעד. בכל מקרה אני תומך בשם "ליד עין יעל". אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:13, 12 בפברואר 2019 (IST)

תודה Dovno על התיוג. אני בעד הפיגוע בעין יעל. ברור שעין יעל זה לאו דווקא המעיין עצמו, אלא גם הסביבה שלו. ההשוואה לפיגוע ליד חוות גלעד לא טובה, כי לכתוב הפיגוע בחוות גלעד גורם לטעות משמעותית, כי יש הבדל בין פיגוע בתוך יישוב לבין פיגוע בכביש (לעומת זאת אין הבדל משמעותי בין פיגוע במעיין לבין פיגוע ליד מעיין). Hagay1000 - שיחה 10:19, 12 בפברואר 2019 (IST)

תודה ליונה על ההבחנה. לא שמתי לב בכלל שאותו ערך נוצר ממש לאחרונה (פשוט חיפשתי איזשהו תקדים לשמות ערכים על פיגועים שלא קרו "בתוך" מקום עם שם ידוע). אכן, טריותו של אותו הערך מונעת ממנו להיות ממש תקדים. Dovno - שיחה 11:48, 12 בפברואר 2019 (IST)

Hagay1000 לא מדויק עין יעל הוא שם למוזיאון שנמצא שם. אין גישה למעיין שלא בשעות הפעילות של המוזיאון כך שזה דומה יותר לפיגוע במקום מסוים מול פיגוע ליד אותו מקום. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 21:12, 12 בפברואר 2019 (IST)

במקרה זה עיקר האיזכור התקשורתי והסיבה העיקרית לכך שהרצח מדובר, הוא זהות הנרצח, ולא מקום הרצח. יש רוב לאלו ששמעו את שמה על פני מקום הרצח Nirvadel - שיחה 09:55, 12 בפברואר 2019 (IST)

השאלה היא מה הדבר המשמעותי. האם ערך על אורי אנסבכר מצדיק את עצמו? לדעתי לא. האם ערך על הפיגוע מצדיק את עצמו? לדעתי כן. לכן שם הערך צריך להיות על העיקר שבו. Hagay1000 - שיחה 10:20, 12 בפברואר 2019 (IST)

מצטרף לhagay1000, הערך צריך להיקרא 'הפיגוע...' כמקובל, כי זה מה שנותן את ההצדקה לערך. ולכן השם צריך לכלול את מקום הפיגוע, כפי המקובל. לגבי 'עין יעל' או 'ליד עין יעל', כבר אמרתי שמבחינתי זה לא עקרוני, יש צדדים לכאן ולכאן. יאיר דב • שיחה • ז' באדר א' ה'תשע"ט • 10:24, 12 בפברואר 2019 (IST)

בעד ההצעה המעודכנת, כולל המילה "ליד". GHA - שיחה 11:06, 12 בפברואר 2019 (IST)

אני בעד "הפיגוע בעין יעל", או "ביער עין יעל". המילה "ליד" תגרום לזה שאף אחד לא ימצא את זה בחיפוש הראשוני. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 15:53, 12 בפברואר 2019 (IST)

מציע להתכנס לקראת הצבעה על השם. לפנינו שלוש הצעות מרכזיות: הפיגוע בעין יעל, הפיגוע ליד עין יעל והפיגוע ביער עין יעל.

אני בעד הפיגוע בעין יעל. תמציתי, וכן השם הנפוץ לפיגוע. צור החלמיש - שיחה 16:23, 12 בפברואר 2019 (IST)

גם בעד הפיגוע בעין יעל. תמיד, נדמה שללא יוצא מן הכלל, שם הערך הוא 'הפיגוע ב...'. ומאידך, 'ביער עין יעל' זה גם לא מדויק, כי אין יער שנקרא כך (למרות שכלי תקשורת רבים נקטו בשם זה בסיקור הפיגוע, ובכך למעשה יצרו אותו). יאיר דב • שיחה • ז' באדר א' ה'תשע"ט • 16:41, 12 בפברואר 2019 (IST)

גם בעד הפיגוע בעין יעל. יאיר דב "יער עין יעל" הוא השטח המיוער בעין יעל. לא משהו מיוחד. בברכה, מלך הצבים - שיחה 18:13, 12 בפברואר 2019 (IST)

מלך הצבים, בדיוק בגלל שהוא 'לא משהו מיוחד' כהגדרתך, השם 'יער עין יעל' אינו שם מפורסם בציבור, ולכן אין לעשות בו שימוש בשם הערך. לא כל שטח מיוער הופך אוטומטית ל'יער'. יאיר דב • שיחה • ח' באדר א' ה'תשע"ט • 20:07, 12 בפברואר 2019 (IST)

גם אני בעד הפיגוע בעין יעל. הסברתי בצורה מפורטת למעלה. Hagay1000 - שיחה 21:13, 12 בפברואר 2019 (IST)

בנוסף, כמובן לעשות הפניות משתי ההצעות שלא יתקבלו. Hagay1000 - שיחה 21:15, 12 בפברואר 2019 (IST)

שיניתי את שם הערך כפי שעלה מהדיון כאן. פתחתי כעת דיון דומה בערך רצח ראובן שמרלינג. יאיר דב • שיחה • ט' באדר א' ה'תשע"ט • 14:09, 14 בפברואר 2019 (IST)

נגד כאשר פיגוע כולל קורבנות אחדים יש למצוא לו שם שמבוסס על מקום הפיגוע, משום שלא נוח לתת שם ערך ובו שמות של אנשים אחדים (אבל יש לנו את רצח אשר פלמר ובנו יהונתן). כאשר בפיגוע נרצח אדם יחיד, ראוי לקרוא את הערך על שמו. דוד שי - שיחה 07:26, 15 בפברואר 2019 (IST)

מתנגד לכלל זה. ההצדקה לערך היא היותו פיגוע ולא עובדת הירצחו של פלוני. לכן המילה 'פיגוע' חייבת להופיע בשם הערך. משכך, מבחינה מהותית וטכנית לא ניתן לציין את שם הנרצח בערך. יאיר דב • שיחה • י' באדר א' ה'תשע"ט • 07:57, 15 בפברואר 2019 (IST)

אני מסכים עם דוד שי, שם הערך צריך להיות רצח אורי אנסבכר (אלא אם כן יוחלט למחוק את הערך מפאת חוסר חשיבות אנציקלופדית). יוניון ג'ק - שיחה 14:05, 16 בפברואר 2019 (IST)

בעד פיגוע בעין יעל -- הלל יערי • שיחה • ג' באדר ב' ה'תשע"ט • 10:55, 10 במרץ 2019 (IST)

הלל יערי, זה כבר הוכרע בהצבעה. ראה קישור בראש דף שיחה זה. Dovno - שיחה 13:32, 10 במרץ 2019 (IST)

כניסה לעיר ירושלים

יש כניסות רבות לעיר. 129.69.140.138 14:00, 11 בפברואר 2019 (IST)

אבל "הכניסה לעיר" יש רק אחת. מדובר על רחבת גשר המיתרים וסביבותיה. david7031 • שיחה • ו' באדר א' ה'תשע"ט • 14:23, 11 בפברואר 2019 (IST)

הוספתי "הכניסה הראשית", כדי להבהיר את העניין לחלוטין. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 18:34, 11 בפברואר 2019 (IST)

שאלה

כתוב בערך ש"ארגוני זכויות אדם" גינו את הפיגוע. איזה ארגונים והאם אפשר מקורות לכך? – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:02, 11 בפברואר 2019 (IST)

ראה לדוגמה פוסטים ברשת הפייסבוק של תג מאיר, מחסום ווטש ורבנים למען זכויות אדם. בברכה, צור החלמיש - שיחה 19:25, 11 בפברואר 2019 (IST)

תודה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:35, 11 בפברואר 2019 (IST)

שיר.

צור החלמיש, מדוע מחקת את מילות השיר? RonyH73 - שיחה 12:09, 13 בפברואר 2019 (IST)

מעבר לעובדה שהוא זמין לכל גולש עם גישה לגוגל, מדוע מילותיו רלוונטיות לערך על הפיגוע? מה שחשוב הוא החשיבות הציבורית של פרסומו, ודבריו של מבקר הספרות מספקים. וכולי האי ואולי. צור החלמיש - שיחה 12:12, 13 בפברואר 2019 (IST)

מסכים. זה שהשיר פורסם זו עובדה רלוונטית. מילות השיר לא מוסיפות מידע אנציקלופדי על הרצח עצמו (שזה נושא הערך). Dovno - שיחה 12:31, 13 בפברואר 2019 (IST)

מסכים. נרו יאיר • שיחה • ח' באדר א' ה'תשע"ט • 12:34, 13 בפברואר 2019 (IST)

זו – לכאורה – הפרת זכויות יוצרים. דגש — 13:08, 13 בפברואר 2019 (IST)

קיבלתי, רוני RonyH73 - שיחה 18:58, 13 בפברואר 2019 (IST) נ.ב. השאלה שלי הייתה רק על מחיקת השיר, העריכה הלשונית של צור החלמיש נכונה ומנוסחת היטב. RonyH73 - שיחה 19:00, 13 בפברואר 2019 (IST)

חשיבות/מחיקה 2020

שלום לכולם. הערך שרד בזמנו הצבעת חשיבות ומחיקה, והדבר היה טבעי מאחר שמדובר היה באירוע טרי, כואב ועצוב באופן מיוחד. מלבד שיקולים רגשיים, היו גם כמה שיקולים אנציקלופדיים אך בדיעבד ובראי הזמן, ניתן להבין שהשיקולים הללו שמראש היו ספקולציות על דברים שאולי ייקרו בעקבות הרצח הנורא בעתיד, לא קרו. לאור זאת, אני מציע שוב לשקול את חשיבתו האנציקלופדית של הערך. מתייג את כל משתתפי ההצבעה בזמנו לדיון חוזר, ולאור זאת אחליט אם להעמיד מחדש למחיקה או לוותר.

יוניון ג'קנדנד 'עלה הזית'CorvusBAswimדוד שיאילון אבנרייואב ר.Danny-wBiegelAmiroחמויישֶהנעם דובב הלל יעריבן ג.WikiLesterPelicanTwoLdorfman Uziel302מלך הצביםWikiped201820אסף (Sokuya)RonyH73RonyH73IKhitronEladkarmelMathKnightGuycn2יאיר דבעמירם פאלבר-כחיעליהתו השמיניקפדניקוRimerMosheחסר תקנה :-)גיאHagay1000בניNirvadelכובש המלפפוניםFabiorahamimקלונימוסMatankicמיכאל משיכון בבליהיידןרדיומןשירעמיחיבורה בורהשלוםצור החלמישAvco123ניבמיכאל.צבאןפעיל למען זכויות אדםישראללחייםדוד א.תמיריונה ב.Euro knowDovnoshmulik30LdorfmanNetanel488

GHA - שיחה 14:21, 8 ביוני 2020 (IDT)

הסיכוי שהערך יימחק בהצבעה חוזרת קלוש לדעתי. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תש"ף • 18:39, 8 ביוני 2020 (IDT)

אין שום סיבה להעמיד את הערך למחיקה לאחר שעבר לפני כשנה הצבעה. Wikiped201820 - שיחה 19:10, 8 ביוני 2020 (IDT)

הדיון המחודש מיותר. בהצבעת המחיקה היה ניצחון גדול לתומכי החשיבות. 42 התנגדו למחיקה לעומת 19 בעד. כעת המקרה חזר לכותרות הראשיות כאשר המחבל הודה באשמה בבית המשפט ולכן עדכנתי את הערך וגם יש אזכורים רבים בגוגל חדשות. אגסי - שיחה 19:24, 8 ביוני 2020 (IDT)

אין הצדקה למחוק את הערך. הוא אקטואלי, היה הפרש גדול בין מספר המתנגדים למחיקתו למספר התומכים במחיקתו, והוא לא שנוי במחלוקת או משהו דומה. יום נעים, משתמש:מלך הצבים - שיח - מיוחד:תרומות/מלך הצבים 17:04, 10 ביוני 2020 (IDT)