שיחה:רשימה של הנוצרים בתחומי המדע והטכנולוגיה

חשיבות

כמדוני, ישנו כלל שלא ליצור ערכים של רשימות בלבד, אלא להשתמש בקטגוריה במקום. וגם אם לא היה - מה בדיוק החשיבות/הצורך ברשימה הזו?! יוניון ג'ק - שיחה 02:54, 12 במרץ 2017 (IST)

ישנו כלל, כך שהערך לא היה צריך לעמוד לדיון - דינו להמחק בשל חוסר ההתאמה לכללינו בנוגע לערכי רשימות. אך מרגע שיש דיון עלינו לקיימו, ונראה מה יוכרע. שמזן#שיחה • ערכי בראבו • 04:03, 12 במרץ 2017 (IST)

מבלי להביע עמדה לגבי הערך/רשימה הספציפי הזה, אין כלל כזה (אם כי זה מקובל הרבה פחות מבוויקיפדיה האנגלית), ויש בוויקיפדיה העברית ערכי רשימות. Lostam - שיחה 05:07, 12 במרץ 2017 (IST)

אין חשיבות. פשוט להשתמש בקטגוריה. Shannen - שיחה 05:57, 12 במרץ 2017 (IST)

גם אם תותר הרשימה הזו, היא לעולם לא תתקרב למיצוי. מספר אנשי המדע, בכול ההיסטוריה, שהיו גם בני הדתות הנוצריות השונות, הוא עשרות מיליונים.

77.127.36.150 06:09, 12 במרץ 2017 (IST)

מצטרף. רשימה יומרנית מדי. כל תחומי המדע והטכנולוגיה? אפשר כאן אחוז דו-ספרתי מויקיפדיה... נווד - שיחה 06:12, 12 במרץ 2017 (IST)

בואו נעשה הערכה גסה. נשכח לרגע את ההיסטוריה ונדבר רק על ההווה. בעולם יש כמאתיים מדינות. כמאה מהן נוצריות. בכול מדינה יש, נומר, כעשר אוניברסיטאות בממוצע. בכול אוניברסיטה יש, נניח, חמש מאות פרופסורים, כולל פרופסורים בדימוס שעדיין חיים. אז בהווה יש 500X10X100=500,000 מדענים נוצרים שהם פרופסורים באוניברסיטאות. זה עוד בלי להחשיב מכונים לטרנולוגיה. 77.127.29.45 06:21, 12 במרץ 2017 (IST)

אין שום תועלת אנציקלופדית ברשימה הזו. אפשר ליצור קטגוריה. Assayas - שיחה 07:41, 12 במרץ 2017 (IST)

מנימוקי קודמי, ערך שאמור לכלול מאות אלפי אנשים. למחיקה מהירה. AddMore-III - שיחה 08:52, 12 במרץ 2017 (IST)

האם המתנגדים מטעמי גודל בדקו את הויקיפדיות המקושרות? אישית אני נגד בגלל שההגדרה בעייתית. שיוגדר קודם מיהו נוצרי (האם רק קתולים? האם רק מי שמגדירים עצמם נוצרים? האם רק מי שיצירתם קשורה לנצרות או להיותם נוצרים?) ואז ניתן יהיה לדון על נחיצות הרשימה וחשיבותה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:12, 12 במרץ 2017 (IST)

מיותר לגמרי. ישנם ערכים שהם בעיקרם רשימה, כמו קציני צה"ל בפוליטיקה ונשים ראשונות בתפקידים ציבוריים בישראל שהם הכרחיים וחשובים. לצערי, ה"ערך" הזה לא במקום. ניב - שיחה 11:11, 12 במרץ 2017 (IST)

עוד דיון מטופש שיכל להיחסך בעזרת הדף הגאון החשוב וק:במ שליט"א. יש מפעילים בירושלים נתנאל - שיחה 00:43, 14 במרץ 2017 (IST)

אם נהייה מדוייקים, לערך יש חשיבות אך הערך דל ולא שלם. לכן יש להשלים את המידע בו משאר הויקיפדיות - לדוגמה לתרגם מויקיפדיה האנגלית. או במידה ורוצים לבחור את הדרך הקלה ולא לשמור ערך דל ולא מקיף בנושא זה - למחוק אותו. השאלה היא במה תבחרו? – אסף (Sokuya)^שיחה 03:40, 18 במרץ 2017 (IST)

Sokuya, עד כה 9 משתתפים בדיון הביעו דעתם נגד חשיבותו של הערך הזה, ואתה היחיד עד כה שהביע תמיכה, אך לא נימקת את עמדתך. יוניון ג'ק - שיחה 23:21, 18 במרץ 2017 (IST)

בהחלט נימקתי. והצגתי גם שתי אפשרויות הקלה או הקשה. בדומה לערכים אחרים כמו קציני צה"ל בפוליטיקה ונשים ראשונות בתפקידים ציבוריים בישראל גם לערך זה יש חשיבות מעבר לקטגוריה. כבר המלצתי לכולם להציץ בערך בשפה האנגלית שם הערך אכן שלם (לא כמו העברי). לערך בתצורתו הנוכחית אין זכות קיום בויקיפדיה, אבל אכן יש לנושא הערך חשיבות אנציקלופדית ועליו להיכתב כמו שצריך. זה שמרבית דוברי השפה העברית אינם נוצרים לא אומר שהנושא חסר חשיבות. בסופו של דבר אנציקלופדיה היא אנציקלופדיה. הצבעת מחיקה לדעתי היא בלתי נמנעת. אולי היא תשפר את רמת הערך. בכל מקרה אם מישהו יתרגם את הערך כמו שצריך ויביא אותו לתצורה שלמה, איני רואה סיבה למחיקה. – אסף (Sokuya)^שיחה 23:37, 18 במרץ 2017 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

ואגב בערך באנגלית יש 256 אישים כאלו, ולא מיליונים. עם פירוש של שתיים שלוש שורות על כל אחד. תיהיו מציאותיים. – אסף (Sokuya)^שיחה 23:42, 18 במרץ 2017 (IST)

השאלה היא כזאת. אם מישהו יבחר לתרגם את הערך באנגלית לעברית? האם הוא יוכל לעשות זאת? או שמעכשיו אנחנו קובעים שלא. שאין לרעיון של ערך כזה חשיבות ולא משנה כמה טוב ומפורט הוא כתוב. – אסף (Sokuya)^שיחה 23:44, 18 במרץ 2017 (IST):::

אסף (Sokuya), האם ה"מישהו" הזה יהיה אתה? אחרת אני מתקשה לראות את זה קורה. Eladti - שיחה 23:46, 18 במרץ 2017 (IST)

התייחסתי לזה, יש הבדל בין קביעת אי חשיבות לנושא מסויים שנכון או לא נכון לכתוב עליו באנציקלופדיה, לבין ערך ממש ממש ירוד בכתיבה שלו ובתצורתו הנוכחית שלא תורם לאנציקלופדיה במצב זה. הצבעת חשיבות מתייחסת לחלק הראשון של המשפט. – אסף (Sokuya)^שיחה 00:08, 19 במרץ 2017 (IST)

אתה רוצה לדון על תתיאוריה או על המציאות? במציאות אם הערך לא יורחב משמעותית, תפתח עליו מחר הצבעת מחיקה וסביר להניח שבעוד שבוע נפרד ממנו לשלום. אם אתה מתכוון להרחיב אותו משמעותית, אני אישית אשקול להמתין ולראות לאן זה מתפתח. אם אתתה מקווה ש"מישהו" יעשה את זה מתישהו, אני אצביע בעד מחיקה. Eladti - שיחה 00:11, 19 במרץ 2017 (IST)

לא הייתה כאן בדיון הבהרת חשיבות, להבדיל מתמיכה בחשיבות, ולכן הערך נמחק. אין מניעה בעתיד לחזור ולדון על כך, אם וכאשר הרשימה תיכתב מחדש בצורה טובה ומקיפה יותר. לי זה נראה מיותר ולא נחוץ. נאמר כאן שגם בערך באנגלית יש התייחסות רק ל-256 אנשים, כאשר הסכמנו שתיאורטית אמורים להיות ברשימה הזו מאות אלפי אנשים. רשימה עם הגדרות ועם גבולות מאוד לא מוגדרים וברורים, עדיף לה שלא תהיה מאשר תהיה. Lostam - שיחה 11:13, 19 במרץ 2017 (IST)