שיחה:רשת אפלה

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.csee.usf.edu/~labrador/Share/Globecom/DATA/01-094-02.PDF
  • In דארקנט on 2013-05-05 01:45:42, 404 Not Found
  • In דארקנט on 2013-05-14 13:27:03, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 16:27, 14 במאי 2013 (IDT)

רשת מריאנה

למה בדיוק תת הערך של "רשת מריאנה" נחשב להשחתה? רשת מריאנה היא בעצם חלק מ"הרשת העמוקה" (ראה ערך הרשת העמוקה), מריאנה זו פשוט תאוריה על ישות שקיימת ברשת זו ומכילה את כל הידע העצום שיש באינטרנט. לא הטעיתי פה שום קורא, רק הצגתי תאוריה מפורסמת מאוד על רשת זו, שכאמור היא גם חלק מהדארקנט. שים לב שגם רשמתי שחלק זה ברשת הדארקנט נמצא בגדר תאוריה, ואין שום הוכחה שבאמת קיימת ישות וירטואלית כזו. לא רואה שום סיבה למה זה נחשב להשחתה, כי הוספת תת ערך כזה, סביר שיעניין את שאר הקוראים לחקור את הנושא ולהרחיב את הערך דארקנט. ―TheAppleEX (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אהלן. קודם כל, אפתח ואומר שלא אני שחזרתי מעריכתך. עם זאת, אני מסכים עם ההחלטה. הפסקה שכתבת לא רלוונטית בשום צורה לערך דארקנט, ואין לה שום בסיס מדעי או שמתקרב למדעי. עצם המונחים בהם השתמשת מתאימים יותר לרומן פנטזיה מאשר לערך בויקיפדיה ("המקום הכי אפל ברשת?" איך נמדדת אפלה ברשת?). מפסקת הפתיחה של הערך ניתן להבין שדארקנט אינה רשת ספציפית, אלא מונח שמתאר פרוטוקולי תקשורת מסוימים, ולכן קיימות אלפי "רשתות אפלות". רוב המשרדים משתמשים ברשת אפלה בצורה כזו או אחרת. באיזה רשת מתקיימת מריאנה? בנוסף, מחשבים קוונטים נמצאים בשימוש מספר שנים, ואם זאת מריאנה לא התגלתה, מה גם שאין הגיון בטענה שיש רשתות אליהן רק מחשבים קוונטים יכולים לגשת. לכל מיקום באינטרנט (ורשתות אפלות הן חלק מהאינטרנט) ניתן לגשת כל עוד אתה יודע איך לגשת אליהן. הפסקה שהוספת ספוגה באותה מיסטיפיקציה שגופי התקשורת עושים לרשת האפלה ולמושגים טכנולוגים אחרים (לדוג' מחשבים קוונטים), ומראה כמה מעט הציבור מבין את הטכנולוגיות שפועלות סביבו. האמת היא שהדבר אותו נהוג לכנות הדארקנט, רשת השירותים הנסתרים של תור, הוא טכנולוגיה פשוטה למדי, ולמעשה כרשת מורכבת פחות מהרשת השקופה והעמוקה, ומכילה פחות מידע מכל אחת מהן, ולכן מצחיק לומר שדווקא בה שהתקיימו בה נסים ונפלאות כגון אלה. הפסקה שהוספת הייתה מתאימה אולי לערך קריפיפסטה, אם היה כזה בויקיפדיה העברית, או בפסקה על תקשורת אלקטרונית בערך אגדה אורבנית. אוֹדוֹ - שיחה 00:11, 24 במאי 2017 (IDT)

תודה על תשובתך, ורק תיקון קטן: מתוך הערך מחשב קוונטי: „הטכנולוגיה הקיימת היום עדיין אינה מאפשרת בניית מחשב קוונטי בקנה מידה סביר.״. Tzafrir - שיחה 10:00, 24 במאי 2017 (IDT)

אמנם לא בקנה מידה סביר, אך יש מחשבים קוונטים בשימוש כיום. הם עדיין לא רלוונטים כמכונות חישוב (כיום הם אפילו לא עומדים בסטנדרט של מחשב רגיל), אבל הם קיימים. אפילו בקרוב יהיה מחשב קוונטי זמין לצרכנים. אוֹדוֹ - שיחה 16:39, 24 במאי 2017 (IDT)

עם הרבה מלח. יותר נכון להגדיר את זה: תהיה לצרכנים אפשרות להריץ תוכניות על משהו שנקרא מחשב קוונטי (לרוב מדובר על סימולטור בלבד. ובינתיים הם עדיין לא מצליחים להתקדם מעבר לחמש סיביות). Tzafrir - שיחה 21:08, 24 במאי 2017 (IDT)

אני מבין כעת שלא התכוונת להזיק לערך, ולכן אני מתנצל על אזהרת ההשחתה. מבחינתי אתה מוזמן למחוק אותה אם רצונך בכך. לגופו של עניין אין לי מה להוסיף על מה שנאמר לעיל, הפרק שהוספת פשוט לא מוצלח ולא מתאים. ראובן מ. - שיחה 19:08, 24 במאי 2017 (IDT)

שינוי שם

מציע לשנות את שם הערך "דארקנט" ל"רשת אפלה". גם בעברית, גם מנצח במבחן גוגל (7,400 לדארקנט מול 29,900 לרשת אפלה) וגם פחות מיסטיפיקטיבי (בעיניי). אוֹדוֹ - שיחה 21:38, 12 ביוני 2017 (IDT)

העברתי. גיא - פתרון למחיקה 20:15, 8 ביולי 2017 (IDT)

שינוי שם

התפלאתי לראות שהערך נקרא "רשת אפלה". למיטב הבנתי, השם המקובל, גם בעברית, הוא "דארקנט", וברוב המקרים כשם עצם מיודע, "הדארקנט". תהיתי על סמך מה בוצעה ההעברה של שם הערך, ומצאתי את הדיון שמעליי. בדקתי את מספר ההיקרויות לכל אחד מהמונחים, ואכן, כפי שחשבתי, מספר המופעים של "דארקנט" בגוגל כפול מזה של "רשת אפלה" (לא ברור לי כיצד הגיעו לנתונים שלעיל - אני מעריך שמי שחיפש שכח לתחום את הביטוי "רשת אפלה" במירכאות). אני מציע להחזיר את שם הערך לשם המקובל, "דארקנט". אלדד • שיחה 11:45, 28 בפברואר 2020 (IST)

מתייג את אלדד, amikamraz, Ewan2, יונה בנדלאק, יודוקוליס, המקיסט, mbkv717, TergeoSoftware, Alon112, Assayas, שמזן, תמרה20 ‏בעלי הידע בתעתוק ואת המקיסט, PurpleBuffalo, Ijon, יואל, amikamraz, סיון_ל, דקל ער, אלדד, Illang‏בעלי הידע בתרגום. אלדד • שיחה 11:45, 28 בפברואר 2020 (IST)

עשיתי עכשיו ניסיון קטן. חיפשתי "לדארקנט", ואחר כך "לרשת האפלה". "לדארקנט" הביס את "לרשת האפלה". אלדד • שיחה 11:53, 28 בפברואר 2020 (IST)

לא ברור לי מה מקובל בעברית (מספר התוצאות בגוגל לשניהן באותו סדר גודל - כ-4,000). אני מעדיף שם עברי (וכך גם "המכון למחקרי ביטחון לאומי" שמקפיד להשתמש בצורה העברית "רשת אפלה" (כשהוא מסביר מה זה בלעזית). דרור - שיחה 13:46, 28 בפברואר 2020 (IST)

דרור, כדי שנוכל להתקדם, אודה לך אם תוכל להוכיח לי ששניהם מקבלים אותו מספר תוצאות. אני מחפש כעת "דארקנט" - 9,690 מופעים. אני מגגל עכשיו "רשת אפלה" - 1,960 מופעים. יש הבדל ניכר. אלדד • שיחה 14:05, 28 בפברואר 2020 (IST)

בכל מקרה, לטעמי, המושג "דארקנט" מקובל ביותר בעברית. אבל, כאמור, בוא נתחיל ממספר המופעים. הטיעון שלי הוא שבעברית השם הלועזי, "דארקנט", הוא השם המקובל והנפוץ, ולא השם העברי. אלדד • שיחה 14:06, 28 בפברואר 2020 (IST)

תיקון - לגבי גוגל, אתה צודק. דרור - שיחה 14:32, 28 בפברואר 2020 (IST)

תודה. אלדד • שיחה 19:33, 28 בפברואר 2020 (IST)

לא עשיתי בדיקה מה רווח יותר, אבל יש לי שלוש הערות עקרוניות:

1. מלחמת השפות הסתיימה מזמן, ואני סבור שהגיע הזמן להפסיק לחשוש שמונחים לועזיים מקעקעים את מעמדה של השפה העברית. מונחים זרים במקרים רבים מעשירים את העברית בת-זמננו ואני לא רואה סיבה להירתע מהם.
2. לדעתי זה לא מתפקידה של ויקיפדיה לקדם הטמעת מילים עבריות והיא אמורה להשתמש במינוח כפי שהוא מוכר לציבור בכלל, ובפרט במונחים שרווחים בקרב ציבור אנשי המקצוע בתחום שבו עוסק כל מונח.
3. רק במקרים שבהם המונח העברי רווח באותה מידה כמו המונח הלועזי, יש לדעתי לתת עדיפות למונח העברי.
   

Amikamraz - שיחה 20:32, 29 בפברואר 2020 (IST)

היוש. אני שיניתי את השם מראש. אכן יתכן ששכחתי לשים את המושג "רשת אפילה" במרכאות. מי יודע, שלוש שנים. הטעם העיקרי לשינוי בעיניי הוא שזה מושג שעובר מיסטיפיקציה באופן קבוע- חוסר הבנה והכרות ביחד עם סדרות טלויזיה דרמטיות מייצרות את הרושם שמדובר ברשת ספציפית (השירותים הנסתרים של tor) ולא פרוטוקול תקשורת, כפי שזה באמת. כל משרד גדול משתמש ברשת אפלה, צה"ל משתמש ברשת אפלה (הצה"לנט), אבל לא כל משרד מתחבר "לדארקנט", שהיא רשת השירותים הנסתרים של Tor. להבנתי המושג רשת אפלה לא סוחב איתו את אותו משקל מיסטי של האקרים סעודים ומסכות גאי פוקס. ראו פסקה למעלה לדוגמה. אני בעד מושגים בעברית כי אני חושב שהם יותר ברורים לקורא, למותר לציין שיש קוראי ויקיפדיה בארצנו שאינם דוברי אנגלית ברמה גבוהה, ונראה שגם המכון למחקרי ביטחון לאומי מסכימים עם הסנטימנט. זה גם נוגע לסעיף 2 של Amikamraz, שכן המכון הם מומחים בתחום. אוֺדוֺ - שיחה 09:06, 1 במרץ 2020 (IST)

תוספת מאוחרת: עוד סיבה להעדיף מונחים בעברית זה שהם עובדים טוב בכללי השפה העברית בזמן שמילים בלעז דורשות התאמות וטלאים. בערך לדוגמה מופיע הביטוי "רשתות הדארקנט". זה ביטוי שיש בו משהו מגוחך, זו דרך מאוד מסורבלת להתבטא. הדארקנט זה, כפי שאמרתי, הכינוי של רשת השירותים הנסתרים של TOR, וכוונתי במשפט לרשתות אפלות אחרות. דארקנטים זה מגוחך לא פחות, ודארקנטס זה סתם תרגמת. בסוף שיניתי ל"רשתות אפלות". הרבה יותר אלגנטי. אוֺדוֺ - שיחה 13:44, 1 במרץ 2020 (IST)

אלדד נראה לי שלא חיפשת נכון בגוגל. היית צריך לחפש גם עם יידוע "הרשת האפלה" וגם בכתיב מלא הנפוץ (גם אם לא תקני) "הרשת האפילה" (וגם בלי יידוע), והיית מוצא המוני תוצאות. Ronam20 - שיחה 21:07, 2 במרץ 2020 (IST)

"הרשת האפלה" מניב כחמשת אלפים תוצאות, לעומת "דארקנט", שמניב קצת יותר משלושת אלפים. לדעתך, עדיף השימוש במונח "הרשת האפלה"? (דרך אגב, "הרשת האפילה" מניב פחות מאלף, אבל הכתיב ממש לא נראה לי – עדיף הכתיב "האפלה" מאשר "האפילה", שנראה שגוי). אלדד • שיחה 21:11, 2 במרץ 2020 (IST)

דרך אגב, Ronam20, אני מזכיר לתייג אותי בשם הלטיני, Eldad, ולא בשם העברי "אלדד" (אני מופיע כאן כך: [[משתמש:Eldad|אלדד]]). אלדד • שיחה 21:13, 2 במרץ 2020 (IST)

אה, סליחה על התיוג השגוי. נראה לי ש"הרשת האפלה" נפוץ מספיק גם בעיתונות הפופולרית, ובצירוף נימוקיו של אוֺדוֺ, נראה לי שעדיף להשאיר כפי שהוא (ושהדארקנט יהיה הפניה). Ronam20 - שיחה 21:24, 2 במרץ 2020 (IST)

הסרתי את תבנית שינוי השם. אלדד • שיחה 00:33, 3 במרץ 2020 (IST)