פתיחת התפריט הראשי
הוחלט להשאיר ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה ב־7 באוגוסט 2017

דיון חשיבותעריכה

מדובר באדמו"ר צעיר יחסית של חסידות קטנה. המידע בערך נמצא כבר, רובו ככולו, בערך של החסידות ובערך של אביו. אין צורך בערך שלישי. נרו יאירשיחה • ז' באב ה'תשע"ז • 11:50, 30 ביולי 2017 (IDT)

אני בעד ערך על האדמו"ר מסוכטשוב, חסידות היסטורית גדולה שנכחדה בשואה ומשפחת האדמו"ר שרדה. ביקורת - שיחה 12:48, 30 ביולי 2017 (IDT)
אכן החסידות הייתה חשובה לפני השואה, לכן יש לה ערך. השאלה היא מהי חשיבותו של האדמו"ר הנוכחי, מעבר לכך שהוא אדמו"ר. נרו יאירשיחה • ז' באב ה'תשע"ז • 12:54, 30 ביולי 2017 (IDT)
דעתי שהערך חשוב ויש להשאירו. בכל מקרה אני לא רואה הבדל בינו לבין אביו - אם למחוק אז את שנהם. רב שכונה? גם הוא פעיל מאוד כרב שכונתי בבית וגן. יוני קרלי - שיחה 20:48, 30 ביולי 2017 (IDT)
כל רב יכול לקרוא לעצמו "רב שכונתי" (מושג שלא זכור לי אם נתקלתי בו בעבר). מינוי כרב שכונה זה סיפור אחר לגמרי, ואדמו"ר שהוא גם רב שכונה - זה לדעתי ממש נדיר. נרו יאירשיחה • ז' באב ה'תשע"ז • 20:52, 30 ביולי 2017 (IDT)
סליחה, טעיתי. לפי הידוע לי הוא רב - בין עוד - רבנים בשכונה, אלא שהוא פעיל ומוכר מעבר למסגרת הקהילתית שלו. כמובן שזה לבד לא מעניק לו חשיבות אלא בצרוף אדמו"רותו. כוונתי לומר שאני לא רואה הבדל בינו לאביו. רב שכונה רשמי? הרי לא נכנס אוטומטי. כבר לא הבדל כל כך גדול. יוני קרלי - שיחה 21:12, 30 ביולי 2017 (IDT)
אילולא היה מדובר באדמו"ר שהוא גם רב שכונה הייתי אומר שגם לגבי אביו יש מקום לדון, אבל כאמור זה שילוב נדיר. אתה מכיר עוד דוגמה כזו במדינת ישראל? נרו יאירשיחה • ז' באב ה'תשע"ז • 21:17, 30 ביולי 2017 (IDT)
צודק. לא מכיר. זה באמת ייחודי - אולם אני לא משוכנע שזה סיבה לחשיבות. אך כהבדל בינו לבנו - מקבל את עמדתך. יוני קרלי - שיחה 21:28, 30 ביולי 2017 (IDT)
מסכימה עם נרו יאיר. את ההיסטוריה של החסידות אפשר לכתוב בחסידות עצמה, אין צורך לכתוב ערך נפרד על אדמו"ר של חסידות זוטא. מחר אני גם אקים לעצמי חסידות. • צִבְיָהשיחה • ח' באב ה'תשע"ז 00:41, 31 ביולי 2017 (IDT)
אם חסידות גור או חב"ד תיכחד חלילה ויישאר האדמו"ר עם כמה בודדים, עדיין יש בו עניין אנציקלופדי. שרידי שושלות מלוכה באירופה מקבלים עד היום ערכים למרות שבמבחן התוצאה הם רחוקים מאבותיהם כמו שהוא רחוק מאבותיו (כשכולם באפס, אין משמעות לכך שאבותיהם היו הרבה יותר חשובים ומוכרים מאבותיו). כמובן שאפשר לרכז את המידע בערך אחד, השאלה היא אסתטית בעיקרה, ובערכי אישים ערמות-אדם לא נגישות כמו כרטיסיות נפרדות. ביקורת - שיחה 00:58, 31 ביולי 2017 (IDT)
אתה באמת משווה את אובססיית הסיקור סביב אנשי המלוכה באירופה, למרות חשיבותם הלא קיימת, לאדמו"ר אלמוני שאיש לא מכיר? לא אכפת לי אם החסידות הייתה משמעותית בעבר. עברו שנים רבות מאז. גם אם גור תכחד מחר למרות גודלה לא יהיה שום חשיבות לאיזה אדמו"ר זוטא שיוכתר על ידי כמה חסידים לאדמו"ר חסידות גור. אבל לא יהיה לי אכפת לציין את זה בערך. • צִבְיָהשיחה • ח' באב ה'תשע"ז 01:17, 31 ביולי 2017 (IDT)
אף רב - גם הרב הראשי לאנגליה - לא מרכז סביבו פרומיל מהסיקור האובססיבי שהזכרת, אבל האובססיה בממדים המדוברים-היחסיים קיימת גם קיימת. אנחנו מאד מחמירים עם אנציקלופדיית אלפסי לחסידות, והמקרה שלפנינו הוא מקרה שבו אפשר ליישר קו ולהיזכר שאנחנו אנציקלופדיה של האנציקלופדיות. הבינגו הטריוויאלי של אדמו"ר+רב שכונה הוא כה אקראי שאני לא מוצא אותו כמו נימוק אנציקלופדי. ביקורת - שיחה 09:10, 31 ביולי 2017 (IDT)
אתם משווים ברצינות בנים לשושלות מלוכה, צאצאים למשפחות עם יוקרה ואדמות ותארים, לאנשים שקמצוץ יהודים קיבלו על עצמם? AddMore-III - שיחה 09:39, 31 ביולי 2017 (IDT)
לצאצאים אין לא מזה ולא מזה. האובססיה לדמויות היא מה שמעניין את החוקר והיא מה שמובילה אותו למצוא את המידע על הדמויות. זו הסיבה שלמרות שאין השוואה, אנחנו מחריגים את שתי הקבוצות ומתירים לשרטט אילנות גנאולוגיים בערכיהן. ביקורת - שיחה 10:13, 31 ביולי 2017 (IDT)
הייתי שוקל שוב את העניין, אילולא רוב אם לא כל המידע כבר היה בשני ערכים אחרים. לא רק הערך על החסידות (שלא נראה כמו ערמות אדם), גם בערך של אביו. גם חסר חשיבות מצד האמת, וגם כל המידע כבר בשני ערכים אחרים. נרו יאירשיחה • ח' באב ה'תשע"ז • 10:12, 31 ביולי 2017 (IDT)
מעבר לטיעונים של ביקורת - שאני מסכים איתם. חפרתי עליו קצת מאמש, לפי מה שדליתי: מדובר בדמות ססגונית קצת יותר מסתם אדמו"ר. שני סניפים יש לו, אמנם לא גור ולא בעלז, אבל לא רק נצר לשושלת. הוא בוגר ישיבות ליטאיות ומקובל גם על חוגים אלו - שזה די ייחודי. המעורבות הקהילתית שלו חורגת מהקהילה המצומצמת שלו. כמובן שכל הנ"ל לא מצדיק בפני עצמו אבל זה נותן תוספת לנ"ל (הרי ברור שאם הוא היה 'אופה פשוט' לא היה מתקיים דיון). יוני קרלי - שיחה 11:11, 31 ביולי 2017 (IDT)
והוא כנראה גם ראש ישיבת סוכוטשוב, שאין לי מושג מה מצבה בשנים האחרונות. ביקורת - שיחה 12:05, 31 ביולי 2017 (IDT)
"מקובל על" זהו עוד ביטוי סובייקטיבי שעדיף לא להשתמש בו בדיוני חשיבות. יש אדמו"ר שלא מקובל על הליטאים? נרו יאירשיחה • ח' באב ה'תשע"ז • 12:14, 31 ביולי 2017 (IDT)
בטח שיש... בימים אלו כדאי לא לדבר על זה... יוני קרלי - שיחה 12:20, 31 ביולי 2017 (IDT)
עצם זה שהוא גם אדמור, וגם רב שכונה, וגם למד בישיבות ליטאיות, וגם וגם וגם, בסופו של דבר לא מלמד על ייחודיותו, אלא על זה שאין לו שום משמעות אמתית כאדמו"ר. אנחנו לא רואים אדמו"רים מהליגה הראשונה או השניה שמשחקים גם כרבני שכונה. • צִבְיָהשיחה • ח' באב ה'תשע"ז 12:17, 31 ביולי 2017 (IDT)
כאמור, הוא לא רב שכונה. אביו היה. נרו יאירשיחה • ח' באב ה'תשע"ז • 12:19, 31 ביולי 2017 (IDT)
אני חושב שעצם היותו האדמו"ר מסוכוטשוב מספיקה לחשיבות אנציקלופדית. ‏עמיחישיחה 00:48, 2 באוגוסט 2017 (IDT)
כי סוכוטשוב היא חסידות חשובה במיוחד? בעיניי אין משמעות רבה לשם נטו. נרו יאירשיחה • י' באב ה'תשע"ז • 01:01, 2 באוגוסט 2017 (IDT)
נרו, סוכוטשוב מקבילה לגור ולאלכסנדר, זה היה המעמד שלה בפולין. לא שיחק לה מזלה לאחר השואה. ביקורת - שיחה 11:03, 2 באוגוסט 2017 (IDT)
מזכיר לי שהייתה לי איזה חברה שדוד שלה החליט להחזיר עטרה ליושנה לאיזו חסידות שנכחדה בשואה והכתיר את עצמו בתור אדמו"ר ואפילו היו לו כמה עשרות חסידים. אעדכן אותה שהוא זכאי לערך בויקיפדיה לפי הקריטריונים... • צִבְיָהשיחה • י' באב ה'תשע"ז 11:14, 2 באוגוסט 2017 (IDT)
ממש לא דומה. החסידות חיה קיימת ופעילה. האדמו"ר מתפקד כאדמו"ר. אלא שהיא קטנה. בערך כמו אלכסנדר מכיר אדמורים כמו הדוד הזה - אין מה להשוות. יוני קרלי - שיחה 11:20, 2 באוגוסט 2017 (IDT)
אכן לא קשור וברור שלא מדובר על אותם סדרי גודל. הערך על החסידות ריק (עכשיו אני רואה, צריך להרחיב אותו) אבל היא הייתה משלושת הגדולות בפולין וזה אומר עשרות אלפי חסידים. ביקורת - שיחה 12:18, 2 באוגוסט 2017 (IDT)
אתה מדבר על אלכסנדר או על סוכוטשוב? יוני קרלי - שיחה 12:20, 2 באוגוסט 2017 (IDT)
גם אני לא בטוח שהיו שם עשרות אלפים, אבל זה גם לא משנה כמה חסידים היו לסבא של הסבא שלו. בשביל זה יש ערך על החסידות, ובו גם כל האמור בערך הנוכחי. נרו יאירשיחה • י' באב ה'תשע"ז • 12:35, 2 באוגוסט 2017 (IDT)
אני מדבר על סוכוטשוב, לפניה היו גור ואלכסנדר. אחריה ראדושיץ למשל. ככלל, חסידות פולין זה משהו מיוחד, היו נאמנויות כפולות, ולא הייתה כל הקהילתיות הנהוגה היום של שיעבוד טוטאלי לחצר. כך יכולת לראות אנשים שבקושי שמרו משהו והחזיקו עצמם חסידי גור או אלכסנדר. ביקורת - שיחה 12:37, 2 באוגוסט 2017 (IDT)
אם היה סתם נכד שמכונה בשם, אין טעם לערך, גם אם השושלת חשובה. אך כשמדובר בדמות רצינית, זה מספיק להצטרף לשיקול של ערכי שושלת חשובה (יש ערכים למרבית אדמו"רי השושלות החשובות, גם אם בשלב מסוים ירד קרנה של השושלת). ולדברי אדמור- אכן. אין השוואה בין רוצחים ונואפים שבגלל ייחוסם כונו מלכים ורוזנים, לבין אנשים רוחניים כמו האבני נזר. בכל אופן בין דוברי העברית יש יותר שיתעניינו בשושלת סוכטשוב מאשר בשושלת מלכים ארכאית מאירופה (כזאת שלא מופיעה בחומר של הבגרות בהיסטוריה). -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת
ואיך נדע מי דמות רצינית ומי לא? מה זה בכלל "דמות רצינית"? נרו יאירשיחה • י"ב באב ה'תשע"ז • 02:03, 4 באוגוסט 2017 (IDT)
נרו יאיר אני במקומך הייתי עושה הצבעת מחיקה

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

אדמו"ר זה תואר המקנה חשיבות אוטומטית לטעמי. על אחת כמה וכמה בחסידות מפורסמת כסוכטשוב. Tshuva - שיחה 18:27, 9 באוגוסט 2017 (IDT)

חזרה לדף "שמואל יצחק בורנשטיין".