פתיחת התפריט הראשי

ככר או כיכר?עריכה

אם אומרים ככר, אז יש לערוך את שם הערך "כיכר בבל" ולהופכו ל"ככר בבל".

לפי כללי הכתיב המלא, יש לכתוב "כיכר". דוד שי - שיחה 07:23, 21 במאי 2008 (IDT)

לפניעריכה

שנכנסים כאן למלחמות עריכה, האם יש מקום לציין את האירוע המזוויע של השריפה הפומבית של הברית החדשה באור עקיבא שדווח עליו במעריב מהיום? אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 10:25, 20 במאי 2008 (IDT)

לי אין ספק שצריך לציינו: הוא קרה בראש חוצות בעיר ישראלית, על-ידי נבחר ציבור ובהשתתפות תלמידים רבים, ואיש לא פעל למניעתו. זהו ציון דרך בהפיכתנו לעם "ככל הגויים". הוספתי תבנית "אקטואלי", כדי לבדוק האם מישהו יועמד לדין על אירוע זה, או יצורף לרשימת ש"ס לכנסת הבאה. דוד שי - שיחה 07:01, 21 במאי 2008 (IDT)
גם אם צריך לציין (ייתכן שעדיף להסתפק בקישור חיצוני ולבדוק עוד זמן מה האם לא מדובר באפיזודה), לא בצורה הנוכחית. קורא תמים שפוקד את הערך עשוי לחשוב שהיו שלוש שריפות שפרים גדולות בהיסטוריה: שריפת התלמוד, שריפת הספרים בידי הנאצים, ושריפת הברית החדשה מטעם סגן-עיריית-אור-יהודה-מטעם-ש"ס. ‏pacman - שיחה 20:52, 21 במאי 2008 (IDT)
שיניתי מעט את מבנה הערך. דוד שי - שיחה 08:22, 22 במאי 2008 (IDT)
אך האם מדוב באמת באירוע חשוב שמעיד על הכלל וחשוב להכתב באנציקלופדיה לדורות, לענ"ד מדובר באירוע נקודתי יחידני שלא ייזכר בעוד חודש או חודשיים ולכן איני בטוח שהוא צריך להשאר כאן. קוני למלי"ח באייר ה'תשס"ח • 19:22, 22 במאי 2008 (IDT)
גם אם זהו אירוע יחיד, שלא ישוב יותר לעולם, זהו אירוע מהסוג שעליו נאמר "תלמיד חכם שנמצא רבב על בגדו, חייב מיתה", ולכן ראוי לציינו, בתקווה שאינו מעיד על הכלל. לא שמתי לב, אבל האם מישהו ממנהיגי ש"ס קרע קריעה בעקבות אירוע זה, שלו שותף חבר מפלגתו? האם כבוד הרב אמר משהו בעניין? דוד שי - שיחה 20:22, 22 במאי 2008 (IDT)
דוד, אף רב לא יגנה קיום הלכה פסוקה (שולחן ערוך, יורה דעה, סימן רפ"א סעיף א', ע"פ הבבלי בגיטין מה ע"ב). זה לא אירוע יחיד: יש את שריפת מורה נבוכים בשעתו, מקרה בודד של שריפת אחד מספרי החסידות בראשית ההתנגדות לה, שריפת הספר "הגאון" עם החמץ והתמונה של שריפת ספר שמחקת לפני כמה שבועות, ויש עוד דוגמאות שאוכל לאתר די מהר אם אדרש. זה לא מעשה "מודרני ופלורליסטי" וגם ביהדות הוא נדיר, אבל היו כבר דברים מעולם. ראוי לייחד פיסקה בערך לשריפת ספרים בתרבויות שונות, ביניהן ביהדות. ‏DGtal‏ 20:39, 22 במאי 2008 (IDT)
שאלתי הייתה האם אתם רואים במקרה זה אנקדוטה חשובה שראויה להזכר לדורות, לענ"ד באנציקלופדיה רושמים אירועים כלליים יותר, אם נרצה לפרט עכשיו את אירועי שריפת הספרים שהיו אי פעם לא נגמור עם זה לעולם.
ואנקדוטה קטנה, היום למדתי בחיי מוהרנ"ת שאחרי מיתתו של ר' נחמן מברסלב ישר הלכו תלמידיו החשובים לשרוף את הכתבים שהוא ציווה שלא יפרסמו. קוני למלי"ח באייר ה'תשס"ח • 23:04, 22 במאי 2008 (IDT)
המקרה של היום? כנראה אנקדוטה שאין טעם להזכיר (אם זה יתפתח לפרשת קריקטורות מוחמד 2 יהיה טעם להזכיר). סיפור כתבי מוהרנ"ת (ויש עוד דוגמאות לכך) הוא דוגמה לשריפת ספרים עקב קדושתם, קטגוריה שכדאי להזכיר בהקשר של יהדות בסעיף נפרד. ‏DGtal‏ 23:09, 22 במאי 2008 (IDT)
"ספר תורה שכתבו אפיקורוס, ישרף" (שולחן ערוך, יורה דעה, סימן רפ"א סעיף א') - אוי לנו אם יש בקרבנו רב שימצא במשפט זה הצדקה לשריפת הברית החדשה. ככל שדיון זה מתמשך, וככל ששתיקת הרבנים מתמשכת, כך מתחזקת דעתי שלא מדובר באנקדוטה. דוד שי - שיחה 07:52, 23 במאי 2008 (IDT)
והדברים קל וחומר. ומה ספר תורה שתוכנו ניתן מסיני, אם כתבו מין יישרף אף על פי שלא שינה בו דבר, ספר שכולו מינות וכפירה על אחת כמה וכמה. אתה מוזמן לעיין בספרו של השופט חיים כהן "על ספרים אסורים", ניו יורק: הומניטיס פרס - קצר ומצוי בספריות ולראות שעם ההיסטוריה של שריפת ספרים בעולם (מימי קדם ועד היום), זו כנראה רק אנקדוטה. ‏DGtal‏ 10:43, 23 במאי 2008 (IDT)
ועדיין ובלי להכנס למחלוקת על השריפה עצמה האם היא לגטימית שדיון ענייני אך לא ויקיפדי מתקיים כרגע במקום אחר, הדיון שלנו האם לאירוע הספציפי יש מקום בערך. ואני (ודיגיטל) חושבים שאין לו מקום מכיוון שמדובר במשהו חד פעמי, אני גם רוצה לחזור על דבר פק-מן שמצורת הערך (גם לארח השינוי) מובן שמדובר במשהו גדול לפחות כמו ליל הבדולח בו שרפו הנאצים ימח שמם ספרי תורה יהודיים ועוד דברים. ואני מצטרף לפק-מן שטוען שמדובר באפיזודה חולפת ולכן אולי צריך לציינו בקישור חיצוני בוודאי שלא כאירוע מכונן בערך על שריפת ספרים. ואם עורך הדיון הוא הפרמטר לחשיבות אז אתה בטח זוכר דיון אחר שהתנהל לא מזמן ולמרות אורכו החלטנו בסוף לא לציין אירוע מסויים בטענה שהוא לא חשוב- ולא, לא התייחסנו לעורך הדיון בדף השיחה ולתגובות האחרים שתמכו באותה הוספה (או כאן בהורדתה) קוני למלי"ח באייר ה'תשס"ח • 16:14, 23 במאי 2008 (IDT)
אני מתקשה להבין את הטענה "מדובר במשהו חד פעמי" - מדובר בנציג ציבור מטעם ש"ס, שהיא מפלגה גדולה למדי בכנסת וחברה בממשלה. עד שבכיר חברי ש"ס, אלי ישי, והסמכות העיקרית בה, עובדיה יוסף, לא יגנו בפה מלא מעשה זה, ארשה לעצמי להבין שהם תומכים בו. אי אפשר להתעלם ממעשה כזה, שמייצג חלק נכבד מתושבי ישראל. מבחינת האידאולוגיה שמאחוריו, הוא חמור לא פחות מכל שריפת ספרים אחרת. דוד שי - שיחה 18:36, 23 במאי 2008 (IDT)

הסרת הפסקהעריכה

הפסקה נכתבה לפי ידיעה נרחבת באתר nrg. כיום מתפרסמת ב"הארץ" הכחשה מטעם עוזי אהרון, האומר כי לא שרף את הספרים, וכי הספרים הובערו ללא ידיעתו על ידי שניים- שלושה נערים שעסקו באיסופם. כיוון שכך, נראה לי שבשלב זה אין מקום לסיפור בערך שלפנינו. כיוון שהמשטרה חוקרת אירוע זה, ייתכנו התפתחויות נוספות. דוד שי - שיחה 18:54, 23 במאי 2008 (IDT)

ראו מאמרו של ערן לרמן, היבטים בינלאומיים של שריפת הספרים באור יהודה, באתר YNET

לא ברור לי מדוע היה צורך להוריד את הקישורים, ובפרט את המאמר המצוין של ערן לרמן. הכתוב הוא נייטרלי, וגם אם חקירת המשטרה לא הושלמה אין בו משום התרסה נגד מי מראשי אור יהודה. --Yoavd - שיחה 21:25, 5 ביוני 2008 (IDT)

כפי שציינתי בתקציר העריכה, זהו מאמר פובליציסטי, המציג את דעותיו של הכותב. ויקיפדיה ממעטת מאוד לקשר לפובליציסטיקה, ואין כאן סיבה לסטות מעיקרון זה. דוד שי - שיחה 22:31, 5 ביוני 2008 (IDT)
חזרה לדף "שריפת ספרים".