שיחה:תורת הקבוצות

תגובה אחרונה: לפני 6 שנים מאת עוזי ו. בנושא מהו המשלים של קבוצת אזרחי ישראל?

מבנה הערכים עריכה

הערך תורת הקבוצות מחולק לשלושה ערכים:

חלוקה זו אינה טובה. באנציקלופדיה העברית מופיע ערך יחיד "קבוצות, תורת ה-", ובו המושג "תורת הקבוצות הנאיבית" כלל אינו מוזכר. גם בספר "מבוא למתמטיקה", שאחד מכרכיו מוקדש לתורת הקבוצות, לא מוזכר המושג "תורת הקבוצות הנאיבית" (מחבר הספר, אברהם הלוי פרנקל, הוא ממייסדי תורת הקבוצות האקסיומטית, כך שהוא הבין משהו בנושא). באתר מקטיוטור יש אזכורים מעטים מאוד של naive set theory, בעיקר בהקשר של ראסל.

החלוקה לתורת הקבוצות הנאיבית ותורת הקבוצות האקסיומטית עלולה ליצור אצל הקורא רושם כאילו יש שתי תורות קבוצות, בעוד שיש רק אחת, והשמות הללו משקפים רק שלבים בהתפתחותה. לפיכך אני מציע חלוקה שונה, דומה לזו שבוויקי הגרמנית:

כהדיוט בתחום, אני יכול לאושש את חששו של דוד; אכן גם אני הושליתי לחשוב כי ישנן שתי תורות קבוצות, עד שאבי הבהיר לי את העניין. גוונא מחול"ח.
אני בעד. בכל נושא מורכב אנחנו מציגים בעיקר את הגרסה הנאיבית. עוזי ו. - שיחה 20:15, 26 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה
תודה לשניכם, התחלתי לממש תוכנית זו. דוד שי - שיחה 21:53, 26 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה
אני מציע שבמקום תורת הקבוצות הנאיבית ישונה שמו של הערך החדש המוצע להיסטוריה של תורת הקבוצות או כעין זה. הללשיחה • כ"ג באלול ה'תש"ע • 23:06, 1 בספטמבר 2010 (IDT)תגובה

בעיית ניסוח עריכה

״* הכלה או חלקיות: כלומר, כל איבר x בקבוצה A הוא גם איבר בקבוצה B, יחס זה מסומן ב-  , אומרים גם שהקבוצה A חלקית לקבוצה B.״ חסר לי משפט בו אומרים שהיחס נקרא הכלה לפני שאומרים גם שהוא נקרא חלקיות. להוסיף ״אומרים שהקבוצה מוכלת וכו״ ואחר כך יופיע ״אומרים גם״ נשמע עילג. הייתי מנסח אולי את כל הפסקה אחרת. לא הייתי מכניס את מושג החלקיות בכותרת. אני מבין שהניסוח מיועד לחסרי רקע ולכן נמנעים בו משימוש במושג השייכות. אני חושב שחשוב שיובהר מה היא הכלה באופן ברור ואת המושג חלקיות להציג בנפרד. Uziel302 - שיחה 23:01, 27 באוגוסט 2013 (IDT)תגובה

שכתבתי את הפסקה. עוזי ו. - שיחה 23:47, 27 באוגוסט 2013 (IDT)תגובה

פסקת "ראו גם" משמשת גם להרחבת אופקים מסדר שני עריכה

עוזי ו. היקר, אני לא מתכוון לפתוח בוויכוח על כך, אבל אני סבור שביטול העריכה שלך (הבדל) היה פזיז.
פסקת "ראו גם" משמשת להוספת קישורים פנימיים לערכים שלא נמצא להם מקום ראוי לקישור בגוף הערך, והם מתחלקים (לפי סדר עדיפויות) ל-3 סוגים:

  1. ערכים שקשורים באופן ישיר לערך ומרחיבים אותו
  2. ערכים שיש להם נגיעה לערך, ולמרות שהם אינם קשורים אליו באופן ישיר, הם מהווים מעין הרחבה שלו (או "הרחבת אופקים" שלו), כך שסיכוי טוב שקורא הערך ימצא בהם עניין
  3. ערכים שמשיקים לנושא או הפוכים אליו (כגון אסכולות מקבילות, טכנולוגיות אחרות, הפכים של מושגים וכו')

במילים אחרות: פסקת "ראו גם" משמשת מקום פרסום למספר מצומצם של ערכים אחרים בוויקיפדיה. "רשימה" של ערך 1, עונה על ההגדרה של "פרסום מצומצם".


מלבד זאת, הערך "אלגברה רלציונית", עוסק בהצלבת נתונים, שמתבססת באופן אינטנסיבי וישיר על פעולות היסוד של תורת הקבוצות: חיתוך, איחוד, מכפלה קרטזית ועוד. אם לא די בכך, פתיחת הערך מדברת בעד עצמה:

אלגברה רלציונית (Relational algebra) או אלגברת היחסים היא פורמליזם המשמש לצורך כתיבת שאילתות על מסדי נתונים הבנויים בצורה של טבלאות. הפורמליזם מבוסס על לוגיקה מסדר ראשון ועל תורת הקבוצות.

אני סבור שמעשה המחיקה שלך היה נוקשה ו"אכזרי" מידי. ‏VirtuOZ‏ • שיחה 17:54, 3 בינואר 2016 (IST)תגובה

ראשית, אני מבקש חנינה מן התאור של מעשה המחיקה כנוקשה ואכזרי. מטרתי בעריכה היא לשמור על איכות הערך, ולא לבצע פעולות דיכוי וענישה.
ולענין: את הערך אלגברה רלציונית אפשר לפרסם במסד נתונים. אפשר להתווכח האם אפשר לפרסם אותו ביחס (תורת הקבוצות). אבל הוא בוודאי לא שייך לערך הזה. עוזי ו. - שיחה 19:56, 3 בינואר 2016 (IST)תגובה
חנינה ניתנה. דווקא לא השתכנעתי להוסיף את הקישור לערכים שהזכרת.
מה שעורר את כל התגובה החזקה הזו היה נימוק העריכה הלקוני והנחרץ שלך "אבל אין קשר".
כאמור: "אני לא מתכוון לפתוח בוויכוח על כך". ‏VirtuOZ‏ • שיחה 21:56, 3 בינואר 2016 (IST)תגובה

מהו המשלים של קבוצת אזרחי ישראל? עריכה

A קבוצת הפירות. B קבוצת אזרחי ישראל. ההפרש בין A ל-B הוא A. על פי הערך, ההפרש בין A ל-B הוא גם החיתוך עם המשלים של B, כלומר קבוצת הפירות נמצאת במשלים של קבוצת אזרחי ישראל. אבל בערך כתוב "המשלים של קבוצת אזרחי ישראל הוא קבוצת כל תושבי תבל שאינם ישראלים." Uziel302 - שיחה 11:01, 9 באוגוסט 2017 (IDT)תגובה

הערך מסביר זאת. "משלים" הוא תמיד ביחס לקבוצה אוניברסלית, שאמורה להיות מובנת מההקשר, או מצויינת במפורש. אם הדיון כולל פירות, אז המשלים של קבוצת האזרחים צריך להיות ביחס לקבוצה האוניברסלית (הכוללת את הפירות), ולא ביחס לקבוצת האנשים. עוזי ו. - שיחה 17:35, 9 באוגוסט 2017 (IDT)תגובה
חזרה לדף "תורת הקבוצות".