שיחה:IWW

שיחות פעילות
ערך זה מבוסס על הערך המקביל בוויקיפדיה באנגלית. אנא סייעו להבנת הערך על ידי כתיבת הערכים הבאים:
נא להסיר מהרשימה ערכים שנכתבו
גארפילד • 09:32, 30 ביולי 2013 (IST)

כתוב טוב. יש בלבול בין זכר לנקבה. תן אישור לתיקון.

תודה על המחמאה, אין צורך לבקש אישור כדי לתקן טעויות תחביריות. גארפילד - שיחה 17:38, 22 במאי 2013 (IDT)

שם הערךעריכה

- הועבר מהדף ויקיפדיה:ייעוץ לשוני/ארכיון 53#Industrial Workers of the World

שלום שלום,

העליתי ערך חדש למרחב הערכים בשם IWW. מדובר בארגון פועלים אמריקאי מתחילת המאה ה-20. יש תרגומים שונים לשם של הארגון, ואיני משוכנע איזה מהם הוא המדויק ביותר.

אני בחרתי להשתמש בתרגום: "התאגדות עולמית של עובדי התעשייה"

אבל ניתן לתרגם בצורות רבות ושונות. למשל:

  • "איגוד עובדי התעשייה העולמית/עולמיים"
  • "התאגדות פועלי התעשייה העולמית"

מהי הדרך הנכונה ביותר לדעתכם לתרגם??

תודה מראש גארפילד - שיחה 13:40, 22 במאי 2013 (IDT)

נ.ב. הבנתי עכשיו שהדילמה שלי מזכירה קצת את המערכון של מונטי פייתון עם "אנשי החזית המאוחדת של יהודה" מול "אנשי יהודה המאוחדים" :-) גארפילד - שיחה 13:45, 22 במאי 2013 (IDT)
עובדי התעשייה של העולם. אני מניח שאתה מוסיף "התאגדות"/"איגוד" ועורך את השם בהתאם כדי לטשטש מעט מן ההצהרה היומרנית, שלא לומר הדמיונית, הגלומה בו, אך זהו השם, והוא לא יומרני או דמיוני יותר מן ההצהרה "פועלי כל העולם, התאחדו!" שבצלמה וכדמותה הוא נוצק. ‏Virant‏ (שיחה) 13:50, 22 במאי 2013 (IDT)
נ.ב. ל-נ.ב.. ‏Virant‏ (שיחה) 13:52, 22 במאי 2013 (IDT)
נתקלתי בשם שאני משתמש בו בספר המגדל הגאה של ברברה טוכמן, לכן אני נוטה לחשוב שאולי זו העריכה המדעית המקובלת לשם. קיוויתי שאולי למשהו יצא להיתקל בשם המעוברת בפרסום מדעי או מדעי למחצה (כמו הדוגמה שאני נתתי).
הבהרה - התוספת של "איגוד" לא נועדה כדי לטשטש את היומרנות של השם, אלא כדי למקד את תשומת ליבו של הקורא כי מדובר באיגוד אנושי. היינו, קבוצה אשר מבוססת על הרשמה של חברים, ולא רק על קבוצה תודעתית (דוגמת לאום). למעשה אף פעם לא נתתי את דעתי לעובדה שהתרגום העברי, פוגע קצת ביומרנות האופטימית של נותני השם באנגלית...
טוב נראה לי שאני אצא להפסקה - למשהו יש אלבטרוס לנשנוש? גארפילד - שיחה 14:39, 22 במאי 2013 (IDT)
מסתבר שטעיתי והטעיתי, בספר המגדל הגאה, של ברברה טוכמן, יש תרגום לעברית לשם הארגון שונה מכל ההצעות עד כה: "הארגון העולמי של פועלי התעשייה". האם זה התרגום היאה ביותר? אני חושב שזה די מקביל לתרגום שאני הצעתי בערך "התאגדות עולמית של עובדי התעשייה". כלומר שהסמיכות נמצאת בין "ארגון" ו"עולמי". אשמח לתגובות נוספות.
דרך אגב, מקובל יותר שהדיון הזה יקרה פה ולא בדף השיחה של הערך? אני מתלבט אם להעביר את הדיון הזה לדף השיחה. אשמח לדיעות גם על סוגיה זו. גארפילד - שיחה 09:04, 24 במאי 2013 (IDT)
דיונים כאלה חשוב לנהל, נקודה. לפעמים מצליחים לנהל אותם בדף השיחה של הערך (באמצעות קישור מכאן, מאחד מדפי הייעוץ האחרים או בזכות מספר רב של עוקבים אחרי הערך הנדון), ולפעמים עד שלא מעירים את הדיון באחד מדפי הייעוץ הוא נותר רדום. מה שרצוי מאוד (חלק יטענו שזו ממש "חובה ויקיפדית") הוא שדיונים כאלה יועברו בסופו של דבר לדף השיחה של הערך (לרבות שימוש בתבנית:הועבר אם הוא נערך במקום אחר). כך המידע הקשור לערך יישמר צמוד אליו, יאפשר עיון של גולשים וויקיפדים וימנע חזרה על אותו דיון בעתיד ("אבל למה ביל ולא ויליאם?! מה זה פה, אנציקלופדיה או שכונה???"). ‏Virant‏ (שיחה) 13:46, 24 במאי 2013 (IDT)
- סוף העברה

אחרי התלבטויות רבות, החלטתי לקרוא להם בעברית "פועלי התעשייה של העולם". לדעתי זה השם שמבטא בצורה המלאה ביותר את הכיוון שלהם הם רצו להגיע (איגוד של כל העובדים בעולם), וגם מצליח "להתגלגל על הלשון" בזמן שכותבים עליהם. כי התייחסות ל"התאגדות עולמית של עובדי התעשייה" היא מסובכת מדי לקישור עם פעלים והתייחסויות סבילות אחרות. ואני אדגים את כוונתי:

  • במרוצת ההפגנה נעשו ה"התאגדות עולמית של עובדי התעשייה עצבניים" - ניסוח לא טוב, ומסורבל. לעומתו:
  • במרוצת ההפגנה נעשו "פועלי התעשייה של העולם" עצבניים" - הניסוח עובד וזורם עם הטקסט. העיקר הוא שניתן להתייחס לארגון כיישות ולשבץ את ההתייחסות הזו במשפט. תודה למתעניינים ולעוזרים. גארפילד - שיחה 14:45, 25 ביוני 2013 (IDT)

הערות מרשימת ההמתנהעריכה

נתקלתי בערך במהלך שיטוט. עבודה מרשימה. Ranbarשיחהבואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 17:00, 22 במאי 2013 (IDT)

בכלליות אני חושב שהערך עוד יכול להתפתח ולגדול. כרגע אני במאמצים להרחיב את כל הקישורים האדומים שנמצאים בו (אנשים עיקריים, אירועים מרכזיים שדורשים ערך מורחב, גופים שהיו להם נקודות חפיפה עם הארגון). לכן אני לא חושב שהוא אמור להיות מומלץ בשלב זה, אבל אני מעריך את הפרגון  , ולא אתנגד אם יחליטו בכל זאת להמליצו. גארפילד - שיחה 08:53, 2 ביוני 2013 (IDT)

משפט לא ברורעריכה

אןלי בגלל ניסוחו: "...ומאפיינים נוספים של דמוקרטיה מלמטה מיושמים". בברכה, --אילילה - שיחה 00:31, 16 ביוני 2013 (IDT)

הי אילילה, לא הבנתי מה לא ברור במשפט. אם לדעתך הוא לא נחוץ, את יכולה לערוך אותו/למחוק כאוות נפשך. הכוונה שלי הייתה לכך שהארגון תומך בפילוסופיה של דמוקרטיה מלמטה. כלומר, קבלת הכרעות ארגוניות בצורה רחבה ככל שניתן, ולא כנהוג, רק על ידי שדרת ההנהלה.גארפילד - שיחה 10:37, 17 ביוני 2013 (IDT)

קישור שבורעריכה

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 01:18, 17 ביוני 2013 (IDT)

  בוצע - הקישור תוקן גארפילד - שיחה 10:58, 27 במאי 2014 (IDT)

קישור שבור 2עריכה

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 01:19, 17 ביוני 2013 (IDT)

  בוצע - הקישור תוקן גארפילד - שיחה 10:58, 27 במאי 2014 (IDT)

קישור שבור 3עריכה

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 01:19, 17 ביוני 2013 (IDT)

  בוצע - הקישור תוקן גארפילד - שיחה 10:58, 27 במאי 2014 (IDT)


קישור שבור 4עריכה

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 13:35, 24 בספטמבר 2013 (IDT)

  בוצע - הקישור תוקן גארפילד - שיחה 10:58, 27 במאי 2014 (IDT)

הערות מרשימת ההמתנהעריכה

הועלה בסמוך לכתיבתו לדיוני המלצה. הוחלט (ובצדק) שיש לתת עוד זמן לערך להתפתח, ולערכים הסובבים אותו להיהפך לכחולים. לאחר כמעט שנה , נכתבו כ-14 ערכים משלימים על המנהיגים והשביתות החשובות שהארגון היה מעורב בהם. הערך עצמו עבר הגהה ושינסוח בידי כמה עורכים במשך השנה האחרונה. גארפילד - שיחה 09:11, 2 במאי 2014 (IDT)

ערך מצוין ואני תומך בהצגתו כמומלץ. הערה היחידה שלי היא שפרק "מחוץ לארצות הברית" נראה מעט מנותק ומבחינה מבנית לא טוב ליצור פרק למשפט בודד. לדעתי כדאי או לשלב אותו בפרק אחר (שנות ה-2000) או להרחיב אותו . ערן - שיחה 10:08, 2 במאי 2014 (IDT)
לדעתי פרק האידיאולוגיה לא ברור די הצורך. גילגמש שיחה 11:17, 2 במאי 2014 (IDT)
בהמשך להערתו של גילגמש, חילקתי מחדש את הפרק של האידיאולוגיה לתתי פרקים, ואף הוספתי פרק שלא היה קיים על המתח בשאלת המעורבות הפוליטית - כן או לא. גארפילד - שיחה 13:19, 2 במאי 2014 (IDT)
עכשיו הרבה יותר טוב. גילגמש שיחה 14:05, 2 במאי 2014 (IDT)

לדעתי חסר פרק רקע שיסביר את עליית ארגוני העובדים בארה"ב בכלל והארגון ה-IWW בפרט. אני חושב שחסרה ההתייחסות להפגנת 1 במאי שבמהלכה נהרגו מפגינים רבים ותנאיי העבודה בתעשיה האמריקאית במאה ה-19 והשפעתם על הקמת הארגונים האלה. כמו כן, לפי דעתי חסר פרק סיכום בשם "השפעת הארגון ומורשתו" (או שם שקול) שיסביר מה הייתה השפעת הארגון הזה על ארגוני הפועלים האמריקאים ועל תנאיי העבודה בארה"ב. אם לא נרשמה השפעה כלשהי בגלל ירידת כוחו של הארגון כדאי לציין גם את זה. גילגמש שיחה 14:18, 2 במאי 2014 (IDT)

בנוסף, כדאי לסדר בצורה כלשהי את רשימת חברים ידועים בסוף. גיא - פתרון למחיקה 00:13, 3 במאי 2014 (IDT)
אין צורך. יש רשימה חלקית בתבנית. רשימה ארוכה יותר תהיה בקט'. גילגמש שיחה 07:08, 3 במאי 2014 (IDT)
מסכים עם גילגמש לגבי רשימת החברים ורוצה לציין שלא אהבתי את שיטת הציטוט. לתרגם את הספרים ואת הפרטים שלהם זה ממש לא נהוג. גם הכניסה האחרונה מיותרת לטעמי. יואב נכטיילרשיחה 09:29, 3 במאי 2014 (IDT)
הוספתי פרק רקע, לפי דברי גילגמש. התייחסות להפגנה המפורסמת מהאחד במאי היא לא רלוונטית לדעתי, אבל אשמח אם תסביר לי כיצד זה כן, ובמידה ויש רציונל מאחורי טיעונך אוסיף אותה בכיף. לגבי הערתו של יואב, הצדק עמך כמובן בנושא הערות השוליים, אבל זה לא נראה לי מאד מהותי. ברובן של ההערות יש את השם של הכותב באנגלית ושם המאמר באנגלית, כך שניתן למצוא את המקור בקלות. אם תרצה לשנות - אני לא אתנגד; אבל כרגע זו עבודה פרטנית וקצת "מציקה" שאני לא מעוניין לעשות. לגבי רשימת החברים, אני שוקל למחוק אותה כליל. החשיבות שלה היא שהיא מחברת ומסבירה לקורא על אנשים אחרים שהיו ב-IWW, אבל לשם כך ניתן להוסיף קטגוריה. לגבי הערתו של ערן - אני שוקל אם לפתח את הפרק על "מחוץ לארצות הברית" לפרק משמעותי יותר או לא. לכן נותר המשפט הגלמוד שם. אני חושש שפיתוחו יהיה העמסה מיותרת של התפתחות הארגון, ושאולי שווה לעשות ערך נפרד לנושא הזה. מה דעתכם?< גארפילד - שיחה 10:57, 3 במאי 2014 (IDT)
פרק הרקע שהוספת, וכן הסעיפים שבאים בעקבותיו, כתובים בזמן הווה ולעתים נוצר הרושם כאילו חלק מהטקסט הוא הבעת דעה. יש לשנות את הטקסט לזמן עבר, כי כך נכון יותר, ובאותה הזדמנות, השינוי יסייע גם לפתרון הבעיה שציינתי. ובינתיים שיניתי חלק מהטקסט לזמן עבר ויש להמשיך בכך. בברכה, אילילה - שיחה 11:18, 3 במאי 2014 (IDT)
אני מסכים שצריך לכתוב בלשון עבר, זה כלול בהנחיות הכתיבה הכלליות שלנו. יחד עם זאת, אני רוצה לומר שפרק הרקע ממש מצוין ומלבד טענה לשונית פעוטה אין לי הערות כלפיו. לגבי הפרק הנדון, אני חושב שכדאי לפתח את המשפט לפרק מלא בן 2-3 פסקאות, כמקובל (כמובן אם יש מספיק מידע מעניין ורלוונטי). גילגמש שיחה 11:32, 3 במאי 2014 (IDT)
הסרתי את 'כניסה אחרונה' בכל ההערות שוליים, חייבים להקפיד על דברים כאלה בערכים מומלצים - הם גולת הכותרת של ערכים בוויקיפדיה ועליהם מסתמכים כותבים צעירים ושאפתנים. בברכה, Nurick - שיחה 13:35, 3 במאי 2014 (IDT)
מסכים עם נוריק, אשתדל לעשות דה-תרגום בהערות שוליים. יואב נכטיילרשיחה 13:38, 3 במאי 2014 (IDT)
אתם בטוחים שלהסיר את "אוחזר לאחרונה" זה רעיון טוב באופן גורף? ראו גם בדיון הזה. ביקורת - שיחה 22:42, 3 במאי 2014 (IDT)
מאז השתנו מספר דברים; בפרט נוסף בוט שבודק קישורים מתים והתאריך בו הוספה הערת השוליים ניתן למציאה בעזרת חיפש פשוט - למקרי קצה כבר יש לנו פתרונות קצה גם ללא תאריך בגוף ההערה. אוכל להרחיב על כך אבל זה אינו המקום. אני בכל אופן הייתי מסיר את כל תאריכי האיחזור ומייצר מדריך מפורט למציאת תאריך אחזור חלופי, בברכה, Nurick - שיחה 23:02, 3 במאי 2014 (IDT)
תודה רבה. ביקורת - שיחה 23:07, 3 במאי 2014 (IDT)
הערך כרגע עוד לא מוכן. גארפילד עוד עובד על פרקים שונים ויש עוד מה לכתוב. צריך להרחיב את הפרק "מחוץ לארצות הברית" וגארפילד יעשה את זה. כרגע אני משאיר את הערך ברשימת ההמתנה ולא מעביר אותו להצבעה, אם זה ייקח זמן אארכב. יואב נכטיילרשיחה 16:43, 19 ביוני 2014 (IDT)
חזרה לדף "IWW".