שיחה:In the Pale Moonlight

חשיבות

ראו שיחה:Random Thoughts. שמואל בורג - שיחה 15:22, 24 בנובמבר 2015 (IST)

עשיתי חיפוש בגוגל, ומצאתי מספר ספרים ומאמרים אקדמיים, אשר מתייחסים לפרק זה. לפיכך, אני סבור שהערך הזה חשוב מספיק, פשוט צריך לשפר אותו. יוניון ג'ק - שיחה 19:41, 25 בנובמבר 2015 (IST)

כל ערך צריך להיות נדון על פי מה שכתוב בו. פרק זה לא זכה בכל פרס וגם לא היה מועמד לפרס. הסדרה כוללת פרקים רבים, אין מקום לכל פרק. איני יודעת על איזה מאמרים מתייחסים כאן. בערך הם לא מופיעים ואין לנו כל מידע מה חשיבותם, ולמה הם הופכים את הפרק הזה לכה מיוחד. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:20, 25 בנובמבר 2015 (IST)

גם אני חיפשתי. אין שום מאמרים ב-Google Scholar, Jstor, MUSE או Academia.edu. בגוגל ספרים יש הרבה ספרות מרצ'נדייזינג למעריצים ואפילו ספרים בהוצאות פרטיות שלהם, אבל לא משהו שיש לו מערכת רצינית. כמו כן, בעקבות הערך הזה שמתי לב לכך שיש אינפלציה עצומה בערכי מסע בין כוכבים. המון דמויות ודברים כמו סוגיות מוסריות במסע בין כוכבים (?). באופן כללי, סבורני גם שיש להימנע מליצור ערכים על פרקים או משדרים בטלוויזיה/רדיו (אלא אם כן מדובר במשהו שהייתה לו השפעה אמיתית בפני עצמו, כמו מלחמת העולמות (תסכית)).‏ AddMore-II - שיחה 21:41, 26 בנובמבר 2015 (IST)

אינני יודע כיצד חיפשת, AddMore-II, אך הנה דוגמא למה שהצלחתי למצוא בחיפוש ב-Google Scholar:

לחצו על הקישור

בברכה, שמואל בורג - שיחה 21:46, 26 בנובמבר 2015 (IST)

הספר לא עוסק בפרק, אלא בכל 'מסע בין כוכבים' לדורותיו. יש שם ארבעה אזכורים: אחד במפתח, אחד הערת שוליים המסבירה מהיכן לקוח השם, אחד המשווה שידור אחר תוך אזכור אגבי (As with Sisko in "In the Pale Moonlight"... וזהו). הרביעי, בעמ' 67, הוא היחיד שאכן מוקדש לפרק. זוהי פסקה בת כחצי עמוד בה סוקרים בקצרה את המאורעות כדוגמא לכך ש(עד כמה שאני מבין משם) הסדרה הזאת כולה, עומק חלל חיצון 9, סוטה מהקו האופטימי המייצג את הזכיון לטובת תמות קודרות וציניות יותר. אין לי ספק שאפשר לכתוב ערך מפורט מאוד על כל אחת מסדרות מסע בין כוכבים, עם סיכומי עלילה ממצים לכל עונה וכו' וניתוח טוב של התמות (כולל אזכור סלקטיבי של פרקים, בקצרה). אבל ליצור ערך לכל פרק עם תקציר עלילה ארוך+פרטי טריוויה+ניתוח משלו שיתבסס על כל מיני אזכורים שגורדו מפה ושם, זה מיותר לחלוטין. AddMore-II - שיחה 10:46, 27 בנובמבר 2015 (IST)

אצטט מויקי האנגלית: "The review of the VHS release in Dreamwatch magazine describe the episode as "probably the strongest of the season" and among the best episodes of Deep Space Nine. It called the plot "original", "daring" and "unexpected". According to the 1999 book, Science Fiction of the 20th Century by author Frank M. Robinson, "...'In the Pale Moonlight'--was mentioned by TV Guide as one of the best dramatic shows of the season. In it, Captain Sisko is forced to betray his ideals to save the lives of millions on a galactic scale at the cost of one petty criminal and one ambassador of an unfriendly nation. On the surface, no contest but Brooks (Sisko) played the role with depth and feeling unusual in a science-fiction series."" לדעתי די בכך כדי להוכיח חשיבות. GHA - שיחה 14:23, 30 בנובמבר 2015 (IST)

GHA, ביקורת חיובית או תשבוחות על פרק מסוים בשני מגזינים (טי.וי. גייד, באמת? זו המקבילה האמריקאית ל"פנאי פלוס") לא יכולים להוות הבהרת חשיבות תקפה לערך. זו ממש היאחזות בקש. אני מוחק את הערך. אם תיוותר איתן בדעתך שאתה צודק ואני טועה, פתוחה בפנייך הדרך לבקש את שחזור הערך ע"י מפעיל אחר בויקיפדיה:בקשות ממפעילים. Lostam - שיחה 10:38, 1 בדצמבר 2015 (IST)

הערות שוליים

חשיבות 2020

• טיוטה:In the Pale Moonlight
• EN:In the Pale Moonlight

בחמש השנים שחלפו מאז הדיון שבו הוחלט שהפרק לא עובר את רף החשיבות, הוכח (לדעתי) שמדובר בפרק בולט באופן מיוחד בין פרקי הסדרה. לא רק טי.וי. גייד, אלא אינספור אתרים בולטים שמכתירים את הפרק באופן קבוע כאחד הפרקים הטובים ביותר בסדרה, וחלק ניכר מהם אף מכתירים אותו במקום הראשון מבין כל פרקי שבע עונות הסדרה. הנה כמה דוגמאות: כאן, כאן, כאן וגם כאן. עצרתי כאן, אבל יש עוד. אשמח לשמוע את דעתם של אחרים, במטרה לשחזר את הערך. GHA - שיחה 15:56, 21 באוקטובר 2020 (IDT)

מוסיף שגם מאמרים אקדמיים הכירו בחשיבותו והייחוד שבו, למשל כאן מצוין שהפרק הזה מראה טוב יותר מכל פרק אחר בסדרה שמוסר יכול להיות דבר גמיש בזמן מלחמה, או המאמר הזה שמציין אף הוא את הפרק כשזה שעשה טוב יותר מכל פרק אחר את המעבר ממוסר שחור או לבן בזיכיון למוסר שיש לו גוונים של אפור. GHA - שיחה 16:11, 21 באוקטובר 2020 (IDT)

אני בעד חשיבות אבל אם אין שינוי בנסיבות זה קצת יקשה עלייך... --Telecart - שיחה 00:47, 22 באוקטובר 2020 (IDT)

קצת קשה לתמוך (וגם להתנגד) לשיחזורו של ערך, מבלי לקרוא אותו תחילה. יוניון ג'ק - שיחה 00:55, 22 באוקטובר 2020 (IDT)

אפשר אולי לבקש להעלות אותו חזרה לטיוטא..? --Telecart - שיחה 01:07, 22 באוקטובר 2020 (IDT)

שחזרתי לטיוטה. Dovno - שיחה 09:29, 22 באוקטובר 2020 (IDT)

אני מתלבט באשר לחשיבות - אכן, הפרק בהחלט "נחשב" ע"י מעריצי ומבקרי הסדרה כאחד הפרקים הטובים שבה (יש לא מעט שיגידו שהוא אחד הטובים בין כל הסדרות בזכיון). אבל זה שכל מיני כתבות מציינות פרק ברשימות שלהם של "X הפרקים הטובים ביותר של סדרה Y" בדר"כ אינו קריטריון מקובל לחשיבות אנציקלופדית. זה גם לא שינוי נסיבות מאז המחיקה, כי רשימות כאלו היו כבר מזמן (הפרק הרי שודר ב-1998 וקיבל שבחים כבר מאז), אז עוד כמה רשימות מהשנים האחרונות שאומרות אותו דבר אינן משנות דבר באשר למעמדו של הפרק.

המאמרים האקדמיים שהוזכרו מעניינים (אם כי אחד מהם ישן יותר ממחיקת הערך ולכן אינו שינוי נסיבות), אולם אין לי גישה למאמרים השלמים ומהתקציר שלהם נראה שהם מנתחים אלמטים כלליים בכלל העולם של "מסע בין כוכבים" (כמו "יחס לגזעים אחרים" או "דיפלומטיה"), ובמאמרים בין השאר מביאים דוגמאות מפרקים שונים מהסדרות השונות, ובכלל מפרק זה. אם כך - זה לא מהווה בעיני ראייה לחשיבות תרבותית מיוחדת של הפרק (שהזכירו אותו יחד עם פרקים נוספים במאמר). ובפרט - בדיון החשיבות הקודם כבר הוזכר שהיו מאמרים וספרים שניתחו אלמנטים מ"מסע בין כוכבים" והזכירו בין השאר גם את הפרק הזה.

הטיוטה הנוכחית לא מדגימה את חשיבותו התרבותית או האמנותית של הפרק - 90% ממנו זה פירוט של העלילה (לעומת כ-25% מהערך באנגלית), ויש הפניה לערך המורחב סוגיות מוסריות במסע בין כוכבים.

אם זה יעלה להצבעת שחזור - אתלבט איך להצביע. לדיון הנוכחי - אני לא רואה שינוי נסיבות מהותי. Dovno - שיחה 09:44, 22 באוקטובר 2020 (IDT)

Dovno, גם המאמר הישן לא הוצג בדיון הקודם. יש לי גישה לשני המאמרים. איך אני מעביר אותם? GHA - שיחה 10:46, 22 באוקטובר 2020 (IDT)

לא התרשמתי שחל שינוי בנסיבות. מאמרים הוזכרו כבר בדיון החשיבות הראשון. יתכן שלא הייתי פותח דיון חשיבות או הצבעת מחיקה על הערך אבל לא ראיתי שינוי נסיבות משמעותי. גילגמש • שיחה 10:06, 22 באוקטובר 2020 (IDT)

Dovno, גילגמש, אם יוחלט לשחזר, אני מתכוון להרחיב אותו משמעותית. מעלה הצעת פשרה: ארחיב משמעותית את הגרסה הקיימת בטיוטה, ולאחר שארחיב אותה משמעותית אעלה את הגרסה הסופית לדיון חשיבות נוסף. בינתיים מסיר את החשיבות. GHA - שיחה 10:29, 22 באוקטובר 2020 (IDT)

זאת לא בדיוק פשרה. אני גם לא יודע מה בדיוק אתה רוצה לכתוב. אני מציע להמתין לתום הדיון כדי שלא תעבוד לחינם. גילגמש • שיחה 10:33, 22 באוקטובר 2020 (IDT)

אוקיי, אז החזרתי את התבנית. אציין שכשביקשתי את השחזור עוד לא הייתה הטיוטה בפני. כעת כשהיא בפני, היא לא טובה בעיני ואין ספק שהערך במתכונתו הנוכחית לא ראוי, לכן מציע הרחבה משמעותית שלו על בסיס הגרסה האנגלית עם תוספות שלי. GHA - שיחה 10:36, 22 באוקטובר 2020 (IDT)

אני לא רואה בעיה עם זה שפותח הדיון מבקש להסיר בעצמו את תבנית החשיבות עד שתהיה לו טיוטה מוכנה יותר להציג. Dovno - שיחה 10:48, 22 באוקטובר 2020 (IDT)

Dovno, נכון, אבל כמו שציין גילגמש, אני לא רוצה לעבוד לחינם. מציע שתסתכלו על הערך האנגלי לצורך הדיון. מבחינתי לא יועלה למרחב הערכים עד שיושלם. מבחינתי יש עוד הרבה מה להוסיף על הגרסה האנגלית, כולל ציטוטים ממאמרים אקדמיים ומכל מיני מקורות אינטרנטיים שדנים בסוגיות שעולות בפרק לעומק. GHA - שיחה 10:58, 22 באוקטובר 2020 (IDT)

תודה על הקישור. ראיתי אצל האנגלים התייחסות של עיתונים רציניים לפרק. זה לא עלה בדיון הקודם. אני חושב שיש מקום לשחזור. גילגמש • שיחה 11:04, 22 באוקטובר 2020 (IDT)

אין התייחסות בערך (בטיוטה) לביקורות, לתשבוחות ולדעה שמדובר על הפרק הכי טוב/בולט בסדרה - וזו לכאורה ההצדקה לקיום הערך ולחשיבותו. Lostam - שיחה 14:05, 22 באוקטובר 2020 (IDT)

Lostam, נכון מאוד. אני חושב שצריך לכתוב את כל הערך הזה מחדש. יחד עם זאת, חשיבות לדעתי יש. זה שהערך הנוכחי לא משקף אותה זו בעיה אחרת. אזכיר שלא אני כתבתי את הערך, אבל כן תמכתי בחשיבותו בזמנו. אני רוצה לכתוב אותו מחדש, אבל קשה לי לעשות את זה בידיעה שאולי כל העבודה תרד לטימיון. למעשה, אין לי צורך בטיוטה הקיימת. אסתמך בעיקר על הערך האנגלי ועל מקורות נוספים. GHA - שיחה 14:30, 22 באוקטובר 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

הערך, רובו ככולו, הוא רק תיאור של העלילה של הפרק. גם מעט התוכן שכן מופיע - קצר מאוד, ואיננו מבוסס כלל על מקורות איכותיים, ונראה כמו מחקר מקורי. יש קישור אחד בלבד לבלוג שכתב מישהו בשם subatoi, שאף הוא - מחקר מקורי, שאיננו מבוסס כלל על מקורות, ורובו ככולו, רק מתאר את העלילה של הפרק. כל עוד הערך לא מבוסס על מקורות איכותיים - נראה לי שהדיון הזה פשוט מקדים את זמנו. יוניון ג'ק - שיחה 17:25, 22 באוקטובר 2020 (IDT)

יוניון ג'ק, שים לב למה שכתבתי קצת למעלה. אני מבקש שההתייחסות לחשיבות תהיה לגרסה האנגלית בתוספת המקורות (פופולאריים ואקדמיים) שציינתי כאן. אין עוררין על כך שהטיוטה בגרסתה הנוכחית היא לא מוצלחת. אני לא מתכוון להתבסס על הטיוטה הקיימת, אלא לכתוב ערך חדש מאפס על בסיס הגרסה האנגלית והמקורות הנוספים שציינתי (ועוד אחרים). האם במקרה כזה יש לדעתך חשיבות? אני לא רוצה לעמול על ערך ואז להעלות אותו כדי שייפסל ויירד מיידית. GHA - שיחה 20:41, 22 באוקטובר 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

תודה לכל מי שהשתתפו בדיון עד כה. אני רוצה להבהיר שוב שכשהעליתי את הבקשה לדיון מחודש בחשיבות לא הייתה מולי הטיוטה הישנה. אני מבקש פה "אישור חשיבות עקרוני". הערך כפי שאני רוצה לכתוב אותו יהיה מבוסס על הערך האנגלי, עם תוספות שלי. אני לא רוצה להתחיל לעבוד על תרגום ותוספת מקורות איכותיים לפני שיש לי אישור חשיבות. אין כוונה להעלות למרחב הערכים את הטיוטה הישנה, אלא ערך חדש שאין בינו לבין הערך ההוא שום קשר. בגלל שהיה בעבר דיון חשיבות והערך במתכונתו ההיא נפסל, חשוב לי לקבל הבהרת חשיבות על הערך כפי שאני מתכוון לכתוב אותו לפני שאתחיל לעבוד סתם. יוניון ג'ק Lostam Gilgamesh Dovno Telecart GHA - שיחה 20:58, 22 באוקטובר 2020 (IDT)

אין לנו דבר כזה. או שיש חשיבות או שאין. אין דבר כזה "אישור חשיבות עקרוני".

בגלל שהערך נמחק בעבר מה שחשוב כרגע זה להצביע על ההבדל בין מה שהיה בעבר למה שיש כרגע. היות ששום דבר בתולדות הפרק לא השתנה (הוא צולם ושודר מזמן ואין לו גרסה חדשה) הדבר היחיד שיכול להשתנות זה מידע שהיה זמין למתדיינים במהלך דיון החשיבות הראשון. לדעתי, לא כל כך חשוב מה מופיע כרגע בטיוטה, מספיק שהאנגלים הציגו מידע שלא היה זמין למתדיינים במהלך הדיון הקודם. בעיני המידע החדש הוא בעל משמעות רבה כי ראיתי שם עיתונים רציניים שמתייחסים לפרק הזה. ביקורת שנכתבת בעיתון חשוב או בכת עת חשוב זה אמור להספיק לפי דעתי. לא צריך להציג רמת הוכחה גבוהה מדי. זה כולה פרק בסדרה. אם זכה להתייחסות של הוושינגטון פוסט זה מספיק בעיני כדי לאשר את הערך. גילגמש • שיחה 21:15, 22 באוקטובר 2020 (IDT)

חובב DS9 אנוכי ואת הפרק המדובר והביקורות עליו אני מכיר היטב, בעיניי הוא עונה על הקריטריונים. בהנחה שהערך שייכתב ישקף זאת היטב כאמור אני בעד חשיבות. --Telecart - שיחה 03:38, 23 באוקטובר 2020 (IDT)

לאור האמור לעיל, מתייחס לזה כאל הבהרת חשיבות ומתחיל לכתוב מחדש את הערך בזמני החופשי. תודה רבה לכולם. אשאיר בכל זאת את התבנית עד תום השבוע. GHA - שיחה 16:03, 23 באוקטובר 2020 (IDT)

בעד חשיבותBalberg - שיחה 20:48, 23 באוקטובר 2020 (IDT)

הערך נוראי. אני מציע לפני שהערך באמת ישוחזר למרחב הערכים, אם יהיה, לטפל בו. טיפלתי בו קצת, אבל הוא עדיין במצב נוראי. PRIDE! - שיחה 11:23, 24 באוקטובר 2020 (IDT)

PRIDE! להבנתי יש פה הסכמה רחבה שהטיוטה הנוכחית לא תשוחזר. ביקשתי לא להתייחס אליה אלא אל הערך האנגלי. GHA - שיחה 14:32, 24 באוקטובר 2020 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בIn the Pale Moonlight שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://users.telenet.be/WebTrek/Ds9/Ratings/ratings6.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20180423034159/http://users.telenet.be/WebTrek/Ds9/Ratings/ratings6.html לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 06:38, 18 באוקטובר 2022 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (דצמבר 2023)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב־In the Pale Moonlight שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://users.telenet.be/WebTrek/Ds9/Ratings/ratings6.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20180423034159/http://users.telenet.be/WebTrek/Ds9/Ratings/ratings6.html לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 16:52, 7 בדצמבר 2023 (IST)