שיחה:XSD
טכני לחלוטין ולכן חסר חשיבות אנציקלופדית.--כ.אלון - שיחה 09:56, 10 בפברואר 2012 (IST)
- זה אחד התקנים היותר חשובים והוא בשימוש נרחב מאוד לסטנדרטזיציה של XMLים. ערן - שיחה 12:44, 10 בפברואר 2012 (IST)
- השיחה של הערך הזה ושל הערך XOP נראות זהות, אפשר לדון על הערכים הללו ביחד. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 15:05, 10 בפברואר 2012 (IST)
- ערך באנציקלופדיה אמור לספק גם תוכן כללי כלשהו שיובן לקורא ההדיוט ולא רק למומחה תוכן. התוכן הכתוב בערך נראה יותר כמדריך למשתמש ואינו נהיר בכלל. אז נכון שזה תקן חשוב, אבל אפשר הסבר בעברית גם לילידי המקום (-:. תודה Assayas • שיחה • 22:53, 10 בפברואר 2012 (IST)
- באופן עקרוני אני סבור שאתה טועה, יש הרבה ערכים בוויקיפדיה שלא ניתנים להבנה ללא ידע קודם, ושלא ניתן להפוך אותם לקריאים לקורא ההדיוט, בלי להפוך אותם לארוכים לחינם, לשם כך יש קישורים פנימיים בערכים, ובשאיפה, הקורא אמור להיות מסוגל לקרוא אותם ולהגיע בסופו של דבר להבנה של הערך. בערך לוגריתם לא צריך להסביר את פעולת החזקה, ובטח לא את מהי פעולת הכפל, או פעולת החיבור, הקורא אמור להיתקל במושג שאינו מבין ולהעמיק בו עד שיגיע לנקודה שבה הוא מוכן לקרוא את הערך. באופן ספיצפי אני חושב שהערך הזה מקמץ בהסברים גם עבור הקורא שיודע לתכנת והוא בעל ידע בסיסי בXML ולכן דורש הרחבה. בברכה, --איש המרק - שיחה 22:23, 11 בפברואר 2012 (IST)
- בוקר טוב. לא קבעתי שלערך אין חשיבות. אך, יש להעניק לקורא אוריינטצייה במה מדובר. ולא, גם לא ביקשתי הסבר על "לוח הכפל". הערך לא ברור בכלל. קרא בבקשה את הפתיח של הדוגמא שצירפת לוגריתם עד ל-Log, חזור לכאן ומצא את ההבדלים. XSD הוא מונב ב-?, המבטא-?. שפה-איזו שפה? (+קישור פנימי). במקום בו יש קישור אדום ללא ערך, להוסיף שורת הסבר במה מדובר. סכמה?, XML Namespaces ?, ממנגנוני Typing ו-Facets?. יש כמובן מקום להעמקה והסבר טכני, אבל הוא יבוא כמשלים לתאור פשטני וברור של נושא הערך, שכאן פשוט לא קיים. שוב, זהו ערך באנציקלופדיה לדוברי עברית ולא מדריך למשתמש. בברכת שבוע טוב Assayas • שיחה • 07:43, 12 בפברואר 2012 (IST)
- "במתמטיקה, לוגריתם (Logarithm) הוא פונקציה הפוכה לפונקציה המעריכית. הפונקציה מסומנת באותיות \ \log." אם אני לא יודע מהי פונקציה, ובפרט פונקציה הפוכה, או פונקציה מעריכית, כל המשפט הזה אומר "לוגריתם זה משהו במתמטיקה". אני לא טוען שהערך מושלם או אפילו קרוב לזה. הוא דורש תוספת מידע (בפרט "מוטיבציה", קרי, למה זה נחוץ, ומה היה קודם) ועריכה, אבל אין סיבה למחוק אותו. בברכה, --איש המרק - שיחה 08:48, 12 בפברואר 2012 (IST)
- היכן הבעיה?. שלו היה מדובר במשתמש רשום הערך היה מועבר למרחב המשתמש להשלמת עריכה בגלל מצבו וכאן לא ניתן כי מדובר באלמוני. אין לי ספק שיש לו חשיבות כפי שאין לי ספק שבמצבו הוא לא מתאים למרחב הערכים. Assayas • שיחה • 10:38, 12 בפברואר 2012 (IST)
- הערך הורחב מקצרמר למה שהוא היום וכשיהיה לי זמן אני אנסה להוסיף עוד מידע (לא בחודש הקרוב מתחילה תקופת בחינות ). ללא קשר אני לא מצליח למצוא איך אני עושה את הקישור בין המילה Typing לנושא מערכת טיפוסים (שזה מה שזה בגלל זה הוספתי מידע) , המילה Faces צריכה לקשר לכל הפחות לנושאי ההורשה (אבל יש הרבה יותר מידע שזה צריך להכיל זה נושא של ערך שלם). כרגע אני לא רואה לנכון להוסיף דפים כמו XML namespace מהסיבה שחבל לי להשקיע מאמץ בלמלא ערך עם מידע שיועלה להצבעת מחיקה בגלל מבנה לא טוב (ושוב פעם מבקש ערך כלשהוא בנושא של תקינת XML (או כל תקינה אחרת לשם הדבר) שאוכל להתאים את הצורה עליו. (בכוונה ביקשתי שמשיהוא ימלא ערך כמו DIME או SwA או XML infoset109.226.24.95 10:45, 12 בפברואר 2012 (IST) גמד קטן אחר ובלי חשבון
- בוקר טוב. אף אחד לא פתח הצבעת מחיקה ואנו בדיון חשיבות הנמשך שבוע וככל הנראה יש מנמקי חשיבות, כך שתוכל להוסיף חומר בשקט. אנא קרא את הערותי. לא צריך כרגע לרוץ ולהוסיף עוד דפים. נסה להסביר בכמה מילים את המונחים בתוך הערך הקיים. נסה בפתיח להגדיר יותר טוב מהו XSD. האם הוא תקן או שפה. מה מטרתו העיקרית?. מהם יישומיו העיקריים לא רק עם שמות "מפוצצים" באנגלית אלא עם מונחים שיובנו לקהל הרחב, כגון תעבורת נתונים, אחסון נתונים, קידוד וכו'. בברכה Assayas • שיחה • 10:51, 12 בפברואר 2012 (IST)
- לגבי בקשות מחיקה בבקשה עבור XOP - http://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%91%D7%A7%D7%A9%D7%95%D7%AA_%D7%9E%D7%9E%D7%A4%D7%A2%D7%99%D7%9C%D7%99%D7%9D&diff=prev&oldid=11944916 , XSD היו בקשות מחיקה גם עבור complexType ו simpleType הוא תקן המרשה להוסיף מידע שהיה חסר ב DTD וטיפול בנושאים מתקדמים , שימוש עיקרי הגדרת מסמכי XML עם יכולת הגבלה על טיפוסים ותוכן המידע - אבל המשפט הזה יותר מדי קצר ולא נותן הסבר מדוייק כמו שהיה קודם , לXSD אין שום אמרה לגבי תעבורת נתונים (בשביל זה יש את XOP , DIME , SwA ואחרים ) , אותו הנושא על איחסון הנתונים (פרט לעובדה שהמידע חייב להיות מיוצג על ידי מידע טקסטואלי בתגיות (באותיות לטיניות) והמידע בפנים חייב להיות מקודד באותיות שניתן להציג (מידע טקסטואלי) בהתאם להגדרות XML (שימוש ב base64 למידע בינארי) ביצוע escaping לסימנים שמורים (הורשה של מגבלות ) - אבל אני לא מוצא את הסעיף שמגדיר את זה ( זה common knowledge) 109.226.24.95 11:08, 12 בפברואר 2012 (IST) גמד קטן אחר ובלי חשבון
- שוב שלום. זו היתה בקשה למחיקה מהירה בדף בקשות ממפעילי מערכת. הבקשה לא התקבלה. נפתח דיון חשיבות המתנהל כרגע ומשכו שבוע. כפי שנראה כרגע יש מנמקי חשיבות כך שהוא לא ימחק בתום שבוע. לאחר שבוע פתוחה הדרך בפני משתמש בעל זכות הצבעה לפתוח הצבעת מחיקה. אני מסופק אם יעשו זאת. לא נראה לי שהבעייה היא חשיבותו האנציקלופדית של הערך, כי על פניו ברור שהיא קיימת. הבעייה שצריך לעבוד עליו ולהופכו ליותר בהיר לקורא. בא ננסה. XSD הוא תקן (איזה תקן ושל מי- תקן המתייחס ל:תעבורת נתונים?, הצפנתם לצורכי אחסון איזשהו משפט כללי)... המאפשר הוספת מידע כגון...., אותו לא ניתן היה להוסיף בתקן(?) DID. השימוש העיקרי בתקן XSD הוא בהגדרת מסמכי XML תוך מתן יכולת הגבלה לטיפוסים (מה זה טיפוסים?) ותוכן המידע... וכו' בברכה Assayas • שיחה • 11:18, 12 בפברואר 2012 (IST)
- התקן של W3C , קישור לדוגמה (אחד מתוך רבים) : http://www.w3.org/TR/xmlschema-0/ , התקן מתייחס לצורת המידע שתכתב במסמך XML, טיפוסים (זה צריך לקשר למערכת טיפוסים בדף). הוא נוצר בגלל ש DTD לא איפשר התייחסות לסוגי טיפוסי נתונים והגבלות עליהם.109.226.24.95 11:38, 12 בפברואר 2012 (IST) גמד קטן אחר ובלי חשבון
- יפה. סקירה היסטורית יכולה להוסיף מעט בשר לערך. Tzafrir - שיחה 22:50, 12 בפברואר 2012 (IST)
- התקן של W3C , קישור לדוגמה (אחד מתוך רבים) : http://www.w3.org/TR/xmlschema-0/ , התקן מתייחס לצורת המידע שתכתב במסמך XML, טיפוסים (זה צריך לקשר למערכת טיפוסים בדף). הוא נוצר בגלל ש DTD לא איפשר התייחסות לסוגי טיפוסי נתונים והגבלות עליהם.109.226.24.95 11:38, 12 בפברואר 2012 (IST) גמד קטן אחר ובלי חשבון
- שוב שלום. זו היתה בקשה למחיקה מהירה בדף בקשות ממפעילי מערכת. הבקשה לא התקבלה. נפתח דיון חשיבות המתנהל כרגע ומשכו שבוע. כפי שנראה כרגע יש מנמקי חשיבות כך שהוא לא ימחק בתום שבוע. לאחר שבוע פתוחה הדרך בפני משתמש בעל זכות הצבעה לפתוח הצבעת מחיקה. אני מסופק אם יעשו זאת. לא נראה לי שהבעייה היא חשיבותו האנציקלופדית של הערך, כי על פניו ברור שהיא קיימת. הבעייה שצריך לעבוד עליו ולהופכו ליותר בהיר לקורא. בא ננסה. XSD הוא תקן (איזה תקן ושל מי- תקן המתייחס ל:תעבורת נתונים?, הצפנתם לצורכי אחסון איזשהו משפט כללי)... המאפשר הוספת מידע כגון...., אותו לא ניתן היה להוסיף בתקן(?) DID. השימוש העיקרי בתקן XSD הוא בהגדרת מסמכי XML תוך מתן יכולת הגבלה לטיפוסים (מה זה טיפוסים?) ותוכן המידע... וכו' בברכה Assayas • שיחה • 11:18, 12 בפברואר 2012 (IST)
- לגבי בקשות מחיקה בבקשה עבור XOP - http://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%91%D7%A7%D7%A9%D7%95%D7%AA_%D7%9E%D7%9E%D7%A4%D7%A2%D7%99%D7%9C%D7%99%D7%9D&diff=prev&oldid=11944916 , XSD היו בקשות מחיקה גם עבור complexType ו simpleType הוא תקן המרשה להוסיף מידע שהיה חסר ב DTD וטיפול בנושאים מתקדמים , שימוש עיקרי הגדרת מסמכי XML עם יכולת הגבלה על טיפוסים ותוכן המידע - אבל המשפט הזה יותר מדי קצר ולא נותן הסבר מדוייק כמו שהיה קודם , לXSD אין שום אמרה לגבי תעבורת נתונים (בשביל זה יש את XOP , DIME , SwA ואחרים ) , אותו הנושא על איחסון הנתונים (פרט לעובדה שהמידע חייב להיות מיוצג על ידי מידע טקסטואלי בתגיות (באותיות לטיניות) והמידע בפנים חייב להיות מקודד באותיות שניתן להציג (מידע טקסטואלי) בהתאם להגדרות XML (שימוש ב base64 למידע בינארי) ביצוע escaping לסימנים שמורים (הורשה של מגבלות ) - אבל אני לא מוצא את הסעיף שמגדיר את זה ( זה common knowledge) 109.226.24.95 11:08, 12 בפברואר 2012 (IST) גמד קטן אחר ובלי חשבון
- בוקר טוב. אף אחד לא פתח הצבעת מחיקה ואנו בדיון חשיבות הנמשך שבוע וככל הנראה יש מנמקי חשיבות, כך שתוכל להוסיף חומר בשקט. אנא קרא את הערותי. לא צריך כרגע לרוץ ולהוסיף עוד דפים. נסה להסביר בכמה מילים את המונחים בתוך הערך הקיים. נסה בפתיח להגדיר יותר טוב מהו XSD. האם הוא תקן או שפה. מה מטרתו העיקרית?. מהם יישומיו העיקריים לא רק עם שמות "מפוצצים" באנגלית אלא עם מונחים שיובנו לקהל הרחב, כגון תעבורת נתונים, אחסון נתונים, קידוד וכו'. בברכה Assayas • שיחה • 10:51, 12 בפברואר 2012 (IST)
- הערך הורחב מקצרמר למה שהוא היום וכשיהיה לי זמן אני אנסה להוסיף עוד מידע (לא בחודש הקרוב מתחילה תקופת בחינות ). ללא קשר אני לא מצליח למצוא איך אני עושה את הקישור בין המילה Typing לנושא מערכת טיפוסים (שזה מה שזה בגלל זה הוספתי מידע) , המילה Faces צריכה לקשר לכל הפחות לנושאי ההורשה (אבל יש הרבה יותר מידע שזה צריך להכיל זה נושא של ערך שלם). כרגע אני לא רואה לנכון להוסיף דפים כמו XML namespace מהסיבה שחבל לי להשקיע מאמץ בלמלא ערך עם מידע שיועלה להצבעת מחיקה בגלל מבנה לא טוב (ושוב פעם מבקש ערך כלשהוא בנושא של תקינת XML (או כל תקינה אחרת לשם הדבר) שאוכל להתאים את הצורה עליו. (בכוונה ביקשתי שמשיהוא ימלא ערך כמו DIME או SwA או XML infoset109.226.24.95 10:45, 12 בפברואר 2012 (IST) גמד קטן אחר ובלי חשבון
- היכן הבעיה?. שלו היה מדובר במשתמש רשום הערך היה מועבר למרחב המשתמש להשלמת עריכה בגלל מצבו וכאן לא ניתן כי מדובר באלמוני. אין לי ספק שיש לו חשיבות כפי שאין לי ספק שבמצבו הוא לא מתאים למרחב הערכים. Assayas • שיחה • 10:38, 12 בפברואר 2012 (IST)
- "במתמטיקה, לוגריתם (Logarithm) הוא פונקציה הפוכה לפונקציה המעריכית. הפונקציה מסומנת באותיות \ \log." אם אני לא יודע מהי פונקציה, ובפרט פונקציה הפוכה, או פונקציה מעריכית, כל המשפט הזה אומר "לוגריתם זה משהו במתמטיקה". אני לא טוען שהערך מושלם או אפילו קרוב לזה. הוא דורש תוספת מידע (בפרט "מוטיבציה", קרי, למה זה נחוץ, ומה היה קודם) ועריכה, אבל אין סיבה למחוק אותו. בברכה, --איש המרק - שיחה 08:48, 12 בפברואר 2012 (IST)
- בוקר טוב. לא קבעתי שלערך אין חשיבות. אך, יש להעניק לקורא אוריינטצייה במה מדובר. ולא, גם לא ביקשתי הסבר על "לוח הכפל". הערך לא ברור בכלל. קרא בבקשה את הפתיח של הדוגמא שצירפת לוגריתם עד ל-Log, חזור לכאן ומצא את ההבדלים. XSD הוא מונב ב-?, המבטא-?. שפה-איזו שפה? (+קישור פנימי). במקום בו יש קישור אדום ללא ערך, להוסיף שורת הסבר במה מדובר. סכמה?, XML Namespaces ?, ממנגנוני Typing ו-Facets?. יש כמובן מקום להעמקה והסבר טכני, אבל הוא יבוא כמשלים לתאור פשטני וברור של נושא הערך, שכאן פשוט לא קיים. שוב, זהו ערך באנציקלופדיה לדוברי עברית ולא מדריך למשתמש. בברכת שבוע טוב Assayas • שיחה • 07:43, 12 בפברואר 2012 (IST)
- באופן עקרוני אני סבור שאתה טועה, יש הרבה ערכים בוויקיפדיה שלא ניתנים להבנה ללא ידע קודם, ושלא ניתן להפוך אותם לקריאים לקורא ההדיוט, בלי להפוך אותם לארוכים לחינם, לשם כך יש קישורים פנימיים בערכים, ובשאיפה, הקורא אמור להיות מסוגל לקרוא אותם ולהגיע בסופו של דבר להבנה של הערך. בערך לוגריתם לא צריך להסביר את פעולת החזקה, ובטח לא את מהי פעולת הכפל, או פעולת החיבור, הקורא אמור להיתקל במושג שאינו מבין ולהעמיק בו עד שיגיע לנקודה שבה הוא מוכן לקרוא את הערך. באופן ספיצפי אני חושב שהערך הזה מקמץ בהסברים גם עבור הקורא שיודע לתכנת והוא בעל ידע בסיסי בXML ולכן דורש הרחבה. בברכה, --איש המרק - שיחה 22:23, 11 בפברואר 2012 (IST)
- ערך באנציקלופדיה אמור לספק גם תוכן כללי כלשהו שיובן לקורא ההדיוט ולא רק למומחה תוכן. התוכן הכתוב בערך נראה יותר כמדריך למשתמש ואינו נהיר בכלל. אז נכון שזה תקן חשוב, אבל אפשר הסבר בעברית גם לילידי המקום (-:. תודה Assayas • שיחה • 22:53, 10 בפברואר 2012 (IST)
- השיחה של הערך הזה ושל הערך XOP נראות זהות, אפשר לדון על הערכים הללו ביחד. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 15:05, 10 בפברואר 2012 (IST)
{שבירה}. ערב טוב לגמדים הקטנים (-:. בהמשך לבקשה בדף השיחה שלי. להלן. שאלה לגבי שם הערך. בכל הוויקי הלועזיות ה-XSD הוא השם המשני ושם הערך הוא XML Schema (W3C( תוך ציון שיש המכנים אותו XSD. האם לא כדאי להקביל ללועזיות?. אגב באנגלית מבדילים בין en:XML schema לבין en:XML Schema (W3C). מדוע ההבדלה והאם אין מקום לפרט אותה גם בערך הזה?. יש את האיור קובץ:SimpleAddress.png שבהחלט יכול להועיל. ניתן לגשת לויקיפדיה:סדנה לגרפיקה ולבקש לתרגם אותה לעברית. הם יעזרו בשמחה. יש צורך לעבור על הערך ולבצע עריכה לשונית והגהה. דוגמא קטנה כאן [1]. (אגב, הופעות או מופעים?). אינני מתמצא ולכן נזהרתי מתיקונים נרחבים. רצוי שמי שמתמצא יעביר "vish" רציני. בברכה Assayas • שיחה • 20:28, 12 בפברואר 2012 (IST)
- נראה די סביר. בהמשך לכך: האם רצוי שיהיה ערך על סכמה (בסיס נתונים) והאם XSD הוא סכמה (כמו שכתבתי בפתיח)? Tzafrir - שיחה 22:50, 12 בפברואר 2012 (IST)
- חסרות לנו פה מספר הגדרות :
- סכמה של בסיס נתונים (חשוב אבל חייבים)
- XML Schema שזה הקבוצה המאפיינים עלייה XSD שייך (XSD הוא למעשה תת קבוצה המגדירה אפיון מידע יש עוד צורת לאפיין את המידע שגם הם סכמות לדוגמה RELAX NG של אואסיס).
- XSD לגבי האם זה סכמה או לא צריך מישהוא שיודע עברית טוב מכוון ש XSD (בתרגום הכי לא טכני שאני יכול)
זה הדיקדוק ואוסף ההגדרות שיאפשר הצגה אלמנטים (תגית ?) ו attribute (מאפיין בתוך תגית) שיאפשר להציג את המידע ב XML בהתאם להגדרת טיפוסים, אוסף ההגדרות אותם יש להפעיל על טקסט שעדיין ניתן לכתוב כ XML (מילים שמורות , ביצוע escaping לתווים מיוחדים ו entetis) שניתן יהיה להגדיר טיפוסי נתונים , הגבלות ולייצר מודל מידע שיכל את המידע אותו יצרנו.
חשיבות עריכה
מאד מוזר בעיני שעל ערך בסיסי כמו XSD יש תבנית חשיבות. מדובר באבן בניין מרכזית של כל עולם אינטגרציית המידע. אמנם אין זה נושא "שווה לכל נפש", אבל גם ערכים על תחומים מתקדמים כפיסיקה, ביולוגיה ומתמטיקה (שלא לדבר על ערכי ההלכה הנפוצים במאותיהם ואין פוצה פה) אינם ברורים למי שאינו מתמצא ואינו "חי" את התחום. לצורך זה דרושה הצניעות המינימלית מצד מניחי תבניות חשיבות לומר: "אני לא מבין בתחום, אבל אם אנשים שכן מבינים אומרים שזה חיוני (ובמקרה שלפנינו - בסיסי ממש), אסיר את תבנית החשיבות". Ranbar - שיחה 16:28, 16 בפברואר 2012 (IST)