שיחת ויקיפדיה:הידעת?/דיונים/ארכיון 2

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

עם כתיבת הערך רוברט לה פולט השלמנו סופית את הידעת? סדרה 2!

האמנם? ‏עדיאל‏ 11:40, 25 באוגוסט 2009 (IDT)

הוא נכתב ונמחק, ונמצא כעת כאו בארגז חול של משתמש:Eman. כדאי לפנות אליו ולשאול מה חדש. ‏עמיחי • שיחה 09:45, 26 באוגוסט 2009 (IDT)

ריבוט

שלום לכולם. בעקבות פרשה שאין טעם להרחיב בה חגי לא יוכל להמשיך לשמש כמנהל המיזם. הצעתי בעבר את שירותי, בתור אחד ממקימיו, לנהלו. אני לא מביא בשורות חדשות ולא מציע שינויים דרמטים (למרות שאם יש למישהו רעיון - זה זמן טוב להעלות אותו, בטרם נמשיך). אשמח לדעת האם יש מי שיש לו דעה בנושא. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 12:23, 14 בספטמבר 2009 (IDT)

נעיר עוד שכבר לחודש הבא חסרים לנו כמחצית מהתבניות הנחוצות. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 12:28, 14 בספטמבר 2009 (IDT)

אני תומך בך בכל-לב. אדם נבו•שיחה 12:28, 14 בספטמבר 2009 (IDT)

לא הייתי מזדרז להספיד את חגי. תומר א. - שיחה 12:30, 14 בספטמבר 2009 (IDT)

לא מזדרז להספידו, אך אכן דרוש לנו מנהל מיזם חדש/מחליף לחגי. זהר, ברכתי נתונה לך • עודד (Damzow) • שיחה • משתמש זה הוא מובחר! 12:34, 14 בספטמבר 2009 (IDT)

תומר - חד וחלק אינני "מספיד" את חגי, ובכלל הקונוטציה לא עושה לי טוב. חגי, אני בטוח, זוכה לחיים נפלאים גם מחוץ לוויקיפדיה. עם זאת - עוד חודש אין לנו תבניות וצריך לעורר את המיזם הזה.

עודד ואדם, תודה. ברשותכם אחכה לעוד דעות. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 12:41, 14 בספטמבר 2009 (IDT)

היי זהר, מאיפה צצת?. מכתיר אותך לראש המיזם, עד שחגי יחזור, אם וכאשר. בברכת כתיבה וחתימה טובה, הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 13:35, 14 בספטמבר 2009 (IDT)

אין מתאים יותר מזהר לקחת לידיו את המיזם הזה. בהצלחה! יורי - שיחה 15:46, 14 בספטמבר 2009 (IDT)

סע לשלום ג'ינג'י, המפתחות בפנים. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:48, 14 בספטמבר 2009 (IDT)

Much success, ‏עמיחי • שיחה 16:23, 14 בספטמבר 2009 (IDT)

זהר, אתה המחליף הזמני (?) הטוב ביותר שיש. יאללה. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 16:39, 14 בספטמבר 2009 (IDT)

כל הכבוד לזהר על שלקח על עצמו את המיזם. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 18:27, 14 בספטמבר 2009 (IDT)

נותן את ברכותיי לזוהר, כל הכבוד (לא רוצה לחטט אבל מה הסיפור עם חגי הוא עוזב את ויקיפדיה לתמיד?). הציוני ✡ שיחה 23:03, 14 בספטמבר 2009 (IDT)

עיין כאן, והבא לא נפתח הדיון בנושא בדף זה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:21, 15 בספטמבר 2009 (IDT)

O... מצטער על חגי... הציוני ✡ שיחה 01:50, 15 בספטמבר 2009 (IDT)

אני מודה לכולכם על התמיכה, שלאורה - לקחתי על עצמי האחריות. אני מקווה שנשלים את המיזם במהרה. עברתי על כל הדיונים הקיימים, ארכבתי את אלו שנתקעו וניסיתי לעורר את אלו שיש להם פוטנציאל. בואו והשתתפו! זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 09:26, 16 בספטמבר 2009 (IDT)

הצעה לערך חדש: הידעת? מדוע יש ריח מיוחד לאחר הגשם הראשון?

הועבר לדף הדיון. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:40, 15 בספטמבר 2009 (IDT)

סיום המיזם

רק מתוך סקרנות גרידא, מתי המיזם הזה יסתיים? האם אכן נשאר לכתוב 77 קטעים בלבד? ואם באמת נשאר לכתוב רק 77, מה יקרה אחרי זה? המיזם יעבור לסטטוס "הסתיים"? קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:17, 16 בספטמבר 2009 (IDT)

אני לא יודע אם ה-77 הוא עדכני, טרם ביצעתי ספירה בעצמי. באופן כללי יש עוד חוסרים לתבניות ייעודיות למועדי ישראל. המיזם לא יסתיים לעולם, כי תמיד ישנם קטעים לשפר ואפשר יהיה להוסיף עוד ועוד קטעים. אם יהיו מספיק אולי נוכל לקבוע "הידעת?" אקראי לכל יום מתוך מאגר של מספר מצומצם של תבניות. בכל מקרה, עוד לחזון למועד. כעת יש דחיפות כי גם אם נותרו אכן "רק" עוד 77 - הם מתקרבים. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 10:25, 16 בספטמבר 2009 (IDT)

יצירת הקטע בפועל

אני חושב שצריך לשנות את שיטת העבודה כאן. במקום שעורך המיזם יעביר את הקטעים, אני מציע שהתורם הראשי לקטע יעשה זאת לאחר אישור של העורך (זהר, במקרה זה). נראה לי שמדובר במשהו יותר הגיוני, וכך תהיה פחות בעייתיות מבחינת הקרדיט. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:17, 16 בספטמבר 2009 (IDT)

מבחינת קרדיט אין בעיה בפועל, הדיון מועבר כולו לדף השיחה. שים לב שקטע "הידעת?" ממוצע מהווה שילוב של תרומות של אנשים רבים, ולעיתים קשה לקבוע מיהו התורם העיקרי. אני זה שיזם את הרעיון שמנהל המיזם (אז חגי) יהיה זה שיעביר את הקטעים עקב הצורך לשמור על סדר ונורמות מסויימות, הן בסגירת הדיונים והן בפתיחת התבניות. אין ספק שיש עוד משתמשים שמתמצאים דיים כדי לעשות כן (דמ"י, לדוגמה) ובכלל - אין שום בעיה שמי שרוצה ומתמצא במיזם יוסיף עצמו למערכת וישמש גם הוא בתפקיד. להיפך - זה רק יעזור! זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 10:23, 16 בספטמבר 2009 (IDT)

אכן. צריך שהעורך הראשי יעביר, אך זה לא נכון להגיד שאין תורם עיקרי ברור ברוב קטעי "הידעת?". מי שהעלה את הרעיון הוא ללא ספק התורם העיקרי, במיוחד אם הוא גם ניסח את הטיוטה הראשונה. זה דומה לערך טוב שהועלה, ואח"כ התבצעו בו שיפורים של עריכה, הגהה וכדומה על ידי אחרים. היה ראוי שמלבד דף השיחה, יישמר גם קרדיט בתקציר העריכה הראשון. העורך יכתוב קרדיט למשתמש:XXX. בברכת כתיבה וחתימה טובה, הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 13:36, 16 בספטמבר 2009 (IDT)

קח לדוגמה את במאיות האוסקר. שיר העלתה את הרעיון ואחר כך כתבה דבר מה, גוונא נתן גרסה משלו ואני נתתי את שלי. מי התורם העיקרי? מי שהעלה את הרעיון או מי שניסח אותו כקטע? כביכול אפשר לקבוע שמלבד במקרים יוצאי דופן נמסור קרדיט בתקציר, אבל אז נגיע לאזורים אפורים ולאפשרות של תלונות מצד מי שהרגיש שקיפחו אותו. לכן עדיף, לדעתי, להפנות קרדיט שווה בכל המקרים בעזרת הדיון עצמו. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 14:52, 16 בספטמבר 2009 (IDT)

אכן התכוונתי שרק במקרה ברור נכתוב קרדיט בתקציר. אתה צודק שיש כאן בעייה של תחום אפור. מאידך אפשר אולי לכתוב בתקציר "לקרדיט ראו דף השיחה". בברכת כתיבה וחתימה טובה, הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 15:07, 16 בספטמבר 2009 (IDT)

זה לא מה שעושים? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 15:08, 16 בספטמבר 2009 (IDT)

נראה לי שלא. בברכת כתיבה וחתימה טובה, הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 15:15, 16 בספטמבר 2009 (IDT)

אז מעתה יעשו. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 19:10, 16 בספטמבר 2009 (IDT)

good. בברכת כתיבה וחתימה טובה, הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 19:11, 16 בספטמבר 2009 (IDT)

האם המיזם תקוע?

אולי זה רק נדמה לי, אבל בכל קטע שהוצע במיזם לאחרונה דנו קצת או שדנו הרבה ולאחר מכן חדלו להתעסק אתו. אני לא ראיתי בזמן האחרון שום קטע שעובר מכאן לתבנית "הידעת". עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 19:37, 25 בספטמבר 2009 (IDT)

אי עמידה בלוח הזמנים

למרות היענות חיוביות של מספר משתמשים, אני מצטער לומר שאנו לא עומדים בקצב. ב-25 ימים אישרנו 12 קטעים (כולל אלו שטרם עלו לתבניות וקטע ישן אחד מתקופת חגי שרק היה צריך ערך). חסרים לנו עוד 67. בקצב של קטע אחד ליומיים יגמרו לנו הקטעים ב-7 בנובמבר. ישנן מספר אפשרויות לפעול, לאו דווקא סותרות, והייתי מבקש לשמוע את דעותיכם בנושא:

1. לקצר את משך זמן הדיון. עד כה נהגתי כבעבר - מינימום שבוע לדיון, עדיף יותר, במיוחד אם אין קונצנזוס מקיר לקיר.
2. להפחית את הרף להסכמה - עד כה חיפשנו הסכמה כללית. לא ספרנו קולות ואם היו ארבעה שאהבו את הקטע ושניים שלא - לא היינו מקבלים אותו. אפשר להחליט שמעתה כן נקבל במקרה שכזה, ובתנאי שהתלונות לא תהיינה על מקורות, שגיאות או תוכן לא ראוי (פולמוסי).
3. שימוש בקטעים ישנים מהסדרה הקודמת (בעדיפות לכאלה שלא הוצגו בכלל) - דבר שיעשה בלאו הכי במקרה חירום. אפשר לעשות זאת כבר עכשיו כדי להקל על הלחץ.
4. שיתוף פעולה עם מיזמים אחרים. כבר פניתי לעודד שאחראי על המומלצים ומאז קיבלנו קטע אחד של אלמוג ושניים של חנה שבמקרה ראתה את הבקשה שלי. אולי יש עוד מיזמים שאפשר לפנות אליהם.
5. חיפוש אקטיבי של קטעים - דבר שהתחלתי בו בעצמי אך קטן זמני מלעשות זאת כה רבות, מה גם שלא רציתי "להשתלט" עם עודף הצעות שלי. אעיר שיש לנו עתה את תחרות הכתיבה שמספקת ערכים רבים מעניינים, שניים מהם כבר הובילו לשתי הצעות שלי.

כפי ששמתם לב, אין כאן הצעה להנמיך את רף האיכות. הצעה שכזו לא מקובלת עלי. אני לא אומר זאת בתור מנהל המיזם שמטיל וטו שאין לו זכות להטיל, אלא בתור אדם פרטי שמבחינתו הדבר יהיה פשיטת רגל עקרונית של המיזם. קטעים בעייתיים לא צריכים להתקבל ואם יש ביקורת - יש לשמוע אותה. אפנה את פעילי המיזם לפנייתו של יפתח אלי בנושא.

עוד אציין שאני מזמין את מי שרוצה לסייע לי במלאכה הטכנית של המערכת להצטרף אלי. זה לא שיש כל כך הרבה מה לעשות, אבל זה גם יסייע. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 16:54, 10 באוקטובר 2009 (IST)

קודם כל, אשמח לסייע בצד הטכני. במה תרצה עזרה? דבר שני, במקרה חירום - אפשר להשתמש בקטעים שכמעט ולא עלו בגלל קטעים שהיו במקומם בימים מיוחדים. ‏עמיחי • שיחה 20:21, 10 באוקטובר 2009 (IST)

העזרה הדרושה היא בארכוב והעלאה לתבניות. הנוהל לפיו אני נוהג הוא מתן הזדמנות של לפחות שבוע, העברה לארכיונים הזמניים בתחתית דף הדיונים ולאחר כמה ימים נוספים - העברה לארכיונים הכלליים ולתבניות. לגבי הצעתך - זה יתן לנו תקופת חסד של עוד מספר ימים בלבד (בלי ממש לבדוק - לכל היותר שבועיים). זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 20:31, 10 באוקטובר 2009 (IST)

בהצעה שלי כדאי להשתמש רק במקרה חירום. אשמח לסייע במה שביקשת - לאחר שאתה מחליט לארכב - תודיע לי ואסייע בהעברה למקומות הנכונים. או שאתה רוצה שגם אחליט במקומך? ‏עמיחי • שיחה 21:00, 10 באוקטובר 2009 (IST)

אני אשמח לכל עזרה שמוכנים להגיש לי ולמיזם. זה לא כל כך עניין של מה אני רוצה, אלא מה אתה, ואולי אחרים, רוצה. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 21:33, 10 באוקטובר 2009 (IST)

"בטל רצונך מפני רצונו". ‏עמיחי • שיחה 00:13, 11 באוקטובר 2009 (IST)

1. קיצור משך זמן הדיון - נגד, שבוע זה לא הרבה.
2. להפחית את הרף להסכמה - בעד, בתנאים שהצגת.
3. שימוש בקטעים ישנים - מן הסתם.
4. שיתוף פעולה - רעיון טוב, הודעה בלוח המודעות כבר היתה? אולי כדאי לשים קול קורא במזנון.
5. חיפוש אקטיבי של קטעים - יש תחומים מפתיעים, כמו הפרק הראשון באלוהים (יהדות), נושא השומרונים או ביתא ישראל, שאפשר לעשות מהם כמה קטעים. כדאי לחשוב על עוד "אזורים", לחפש בהם ולהפנות לשם עוד משתמשים. יוסאריאן • שיחה 20:56, 13 באוקטובר 2009 (IST)

לגבי לוח המודעות - פרסמתי כבר שלוש מודעות בנושא במהלך החודש וחצי האחרון. הוספתי גם בקשה במזנון בפוסט הסיכום של מקצרמר למובחר. אולי זו הפולניות שלי, אבל אני מרגיש קצת לא בנוח לעשות פרסומת "גדולה", כפי שנעשה לעיתים לסדנה או להמלצת התמונות, אבל אני מניח שאין ברירה. אגב - גם אחרים מוזמנים לעשות זאת ולחסוך לי את ההתלבטות בנושא... :) זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 22:43, 14 באוקטובר 2009 (IST)

פרופורציה

כרגע יש 44 דיונים פתוחים, ושבעה דיונים שהסתיימו בקבלת הקטע. היה וכל ההצעות תתקבלנה - נהיה במצב מצויין. בפועל, ברור שרק חלקן תתקבלנה. אני שב וקורא למשתתפי המיזם להגיב על דברי לעיל ואולי להציע דברים משלהם. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 18:30, 13 באוקטובר 2009 (IST)

זהר, יש לך את 2 הקטעים שלי. אז מה קורה איתם? Hanay - שיחה 18:48, 13 באוקטובר 2009 (IST)

על הניסוח האחרון הקטע הראשון עדיין לא זכינו לתשובה מעוד משתמשים, על האחרון יש דרישה לגיטימית למקור (או בעצם - לשינוי הניסוח). בכל מקרה, הבעיה היא יותר גדולה מקטע אחד או שניים. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 20:08, 13 באוקטובר 2009 (IST)

הוספתי מקורות Hanay - שיחה 20:32, 13 באוקטובר 2009 (IST)

עדכון

אני שמח לבשר שלא נתקע בלי קטעים עד ה-7 בנובמבר (כרגע העלתי עד ה-5, ובלי לבדוק אני משוכנע שיש דיונים שכבר מוכנים לסגירה על הצד החיובי). אני עדיין קורא לכולם להביע דעתם - ההערכה הנוכחית שלי היא משהו כמו 25-27 בנובמבר. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 19:48, 19 באוקטובר 2009 (IST)

רגע, אז כמה קטעים נשאר לכתוב? קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:51, 19 באוקטובר 2009 (IST)

צודק, שכחתי לעדכן בראש העמוד - עוד 56. השאלה היא האם נעמוד בלוח הזמנים. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 19:54, 19 באוקטובר 2009 (IST)

אני מציע לעדכן כמה קטעים חסרים פעם בשבוע. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:18, 26 באוקטובר 2009 (IST)

אני (משתדל לזכור) מעדכן אחרי כל סשן של הוספה. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 17:21, 26 באוקטובר 2009 (IST)

שאלות טכניות

1. מה האורך המומלץ לקטע "הידעת"?
2. מה מספר הקישוריות המומלץ לקטע כזה או למשפט בקטע כזה?
3. האם מותר לקטע כזה להיות בן שתי פסקאות קצרות או שחייבים לאחד פסקאות כאלה באופן מלאכותי לפיסקה אחת ארוכה?

. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 10:12, 16 באוקטובר 2009 (IST)

מנסיוני המועט במדור אני יכול לענות באופן חלקי:

1. משתדלים לא לחרוג מ-120 מילים
2. מספר קישוריות סביר בעיניך ביחס למילים
3. עד עכשיו לא ראיתי קטע הידעת בעל 2 פסקאות לכן אני חושב שזה הנוהל,

בכל אופן כדאי שזהר יענה לך. הציוני ✡ שיחה 14:51, 16 באוקטובר 2009 (IST)

אני לא רואה סיבה שהקטע לא יהיה שתי פסקאות. תומר א. - שיחה 17:45, 16 באוקטובר 2009 (IST)

זהו, שהקטעים באופן קבוע הם בעלי פסקה אחת, למרות שלחלק מהם ממש לא יפריע אם יפרידו אותם באמצע לשתי פסקאות. לדוגמא אותו קטע במופע של פסקה אחת ושל שתים (כמעט אותן מילים, בדיוק אותו סדר, אבל לא אותו פיסוק):

1. הפעם האחרונה שבה השתתפה שווייץ בעימות צבאי הייתה בשנת 1798 בעת שכבש נפוליאון בונפרטה חלקים ממנה, ומאז קונגרס וינה בשנת 1815 היא מוכרת כמדינה נייטרלית וחסרת אויבים. בשל כך גופים בינלאומיים רבים, כמו של האו"ם והצלב האדום, קבעו את מרכזם במדינה והבנקים השווייצריים זכו במוניטין של מקומות בטוחים לשמירת כספים. למרות זאת, בשווייץ עדיין מונהג גיוס חובה לצבא הסדיר ולמערך המילואים והיא בעלת הצבא השני בגודלו בעולם, ביחס לגודל האוכלוסייה. שווייץ גם לא חדלה מלהיות המאבטחת הצבאית של קריית הוותיקן, למרות ההסכמים הלטרניים בין הוותיקן לבין איטליה משנת 1929, שהפכו גם קריה זו לטריטוריה חסרת אויבים. המשמר השווייצרי אמון על תפקיד זה משנת 1526, שבה הצילו שכירי חרב שווייצריים את האפיפיור קלמנס השביעי.
2. הפעם האחרונה שבה השתתפה שווייץ בעימות צבאי הייתה בשנת 1798 בעת שכבש נפוליאון בונפרטה חלקים ממנה. מאז קונגרס וינה בשנת 1815 היא מוכרת כמדינה נייטרלית וחסרת אויבים. בשל כך גופים בינלאומיים רבים, כמו של האו"ם והצלב האדום, קבעו את מרכזם במדינה והבנקים השווייצריים זכו במוניטין של מקומות בטוחים לשמירת כספים. למרות זאת, בשווייץ עדיין מונהג גיוס חובה לצבא הסדיר ולמערך המילואים והיא בעלת הצבא השני בגודלו בעולם, ביחס לגודל האוכלוסייה.

שווייץ גם לא חדלה מלהיות המאבטחת הצבאית של קריית הוותיקן. זאת למרות ההסכמים הלטרניים בין הוותיקן לבין איטליה, משנת 1929, שהפכו גם קריה זו לטריטוריה חסרת אויבים. המשמר השווייצרי אמון על תפקיד זה משנת 1526, שבה הצילו שכירי חרב שווייצריים את האפיפיור קלמנס השביעי.

שימו לב עד כמה הקטע הופך לקריא יותר כשהוא מכיל שתי פסקאות. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 20:54, 16 באוקטובר 2009 (IST)

0. לא רק זהר יכול לענות, הדעות של מי שנבחר להיות עורך המיזם אינן עליונות על שאר המשתתפים.

1. אני חוזר ואומר שלדעתי מיטת סדום זו דרך לא טובה. לעיתים יש קטע קלאסי שמה לעשות - כל תוספת הורסת אותו. אז שיהיה קטע בן 60 מילים, גם אם הייתי מעדיף 90. לפעמים יש קטע יחסית ארוך שמה לעשות - אם נסיר ממנו דברים זה פשוט יהרוס את הפואנטה. אז שיהיה קטע בן 130 מילים, גם אם אני מעדיף 110.
2. כמה שיותר קישוריות, ובתנאי שכולן רלוונטיות, ללא קשר לאורך הקטע או לכמות הקישורים במשפט (אם כי היה וימצא משפט בו באמת אפשר לקשר כל מילה בצורה לגיטימית ורלוונטית - יש מצב שאשנה דעתי, אבל קודם שיימצא אחד). כמו שכבר אמרתי כמה פעמים - אני לא אוהב קטעים בהם יש משפט או שניים, בייחוד ארוכים, ללא שום קישור. זה נראה לי צורם לעין. עם זאת, זה לא דיל ברייקר, ושוב - תלוי בקטע.
3. כל הקטעים עד כה היו בני פסקה אחת. אני רואה כמה טעמים להגבלה הזו: זה מכריח אותנו לא להאריך יתר על המידה ולשמור על אחידות והקשרים חזקים בין חלקי הקטע; זה יוצר נראטיב פרוזאי טוב יותר, בעוד שחלוקה לפסקאות מחזירה אותנו בקלות לנראטיב האנציקלופדי - "הידעת" יותר קרוב לפרוזה, גם אם עיונית למדי, מאשר לכתיבה בערכים אנציקלופדים; זה שומר על אחידות וזיהוי בקלות של הקטעים; זה מקל על זכירתם כגוש אחד, בעוד שחלוקה לפסקאות כאילו מחלקת באופן בולט את הקטע ובכך עלולה ליצור גם פיצול בזכרון שלנו ממנו ("אני זוכר מה היה בפסקה הראשונה... משהו על הצבא..."). אני משוכנע שאם הראש שלי יהיה צלול יותר מהמצב הנוכחי (יום ארוך...) אצליח למצוא עוד כמה טיעונים. יתכן וההגבלה הזו מקשה, לדעתי הקושי שווה את זה. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 19:46, 19 באוקטובר 2009 (IST)

למה הקטע על נשר המדבר נדחה?!

זה קטע קצת קשה יותר להכנה מהרגיל וההבשלתו התעכבה מסיבות שלא תלויות בו, אבל הקהילה בפרוש לא דחתה אותו. ראשית לקח זמן עד שצץ גולש כמו צנטוריון שמבין את הפרטים ושנית, בגלל עומס העבודה שיש לנו בנסיון להספיק לכתוב הרבה קטעים בו זמנית, הטיפול בו נדחה ונדחק בשל הצורך בהתעמקות. אני מוכן לקחת על עמי את כתיבת הגרסה החדשה שלו. תנו לקטע עוד צ'אנס. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 18:27, 26 באוקטובר 2009 (IST)

זו הסיבה מדוע אני לא מארכב ישר לארכיונים אלא קודם כל לתחתית הדף, כדי שיהיה אפשר לחלוק על דעתי. באופן כללי - עדיף להעיר שם (אני מסתכל שם פעם ביום) אבל אם כבר כתבת... עושה רושם שהרעיון המקורי נקבר והועלו כנגדו מספר התנגדויות, שגם עשה עלי רושם שאתה קיבלת. כפי שכתבתי, אין שום מניעה להעלות קטע אחר (אמנם כיוונתי דברי לצנטוריון, כי הוא הראה שבירור יש לו מומחיות כלשהי בתחום, אבל זה כמובן תקף לכולם). עם זאת, אני מציע להעלות את זה מחדש לגמרי, כלומר, אין ספק שחלקים נרחבים בדיון, כולל גרסאות שלי ושלך, כבר אינם כה רלוונטים, ואם הדיון יהיה כל כך גדול אחרים עלולים להרתע מלהשתתף בו. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 22:07, 26 באוקטובר 2009 (IST)

צנטוריון הגיב בשלילה על פרטים מסויימים בגרסה האחרוניה שלי. נראה לי שכמו בהרבה קטעים אחרים, הפתרון כאן הוא ויתור על חלק מהפרטים. אני מיד אסדר שם גרסה חדשה. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 22:47, 26 באוקטובר 2009 (IST)

סידרתי גרסאת שיקום. היא פשוטה, ברורה וקולעת. היא אינה בורחת מהביקורת של אף אחד. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 23:00, 26 באוקטובר 2009 (IST)

טוב, העפתי עוד מבט וזה לא ילך שם (התכוונתי שתעלה את הגרסה שלך לקטעים הנדונים). העלתי את הכל מחדש ונתתי שבירה עם תמצית הפרקים הקודמים. אני מקווה שילך. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 23:28, 26 באוקטובר 2009 (IST)

אני מקווה שיילך. בשביל זה אנחנו פה. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 23:57, 26 באוקטובר 2009 (IST)

קטעים שמציקים לדתיים

מידי פעם עולה כאן הצעה לקטע שנתחת משום שמישהו חושב שהיא לא אסטטית או מרגיזה. היא יכולה להרגיז על כל בסיס שהוא, עם או בלי קשר לדת. על פי רוב אנחנו מוותרים על קטעים שמציקים למישהו ולכאורה צריך לנהוג כך, כגזרה שווה, גם בקטעים שמציקים על רקע דתי. אולם, יש גם צד שני לעניין וכדאי שניתן עליו את הדעת. יש גם ציבור שמפריע לו שיותר מדי דברים שמציקים לאנשים על רקע דתי נעלמים מרשות הרבים.

שיווי המשקל שיש במרחב הערכים בין הצגת עניינים כאלה מוצא חן בעיני, על פי רוב. על אבולוציה, למשל, כותבים חופשי אבל על פורנו כמעט ולא כותבים. זו חלק מהפשרה. קטעי הידעת רגישים יותר מאשר מרחב הערכים והרבה יותר עניינים שנויים במחלוקת, מכל הסוגים מוסרים מהם. לכן טבעי שגם יוסרו מהם יותר דברים שמציקים לעין של אדם דתי. אולם, חשוב שנזכור שגם בקטעים האלה צריך להגיע לאיזו פשרה ברורה או שיווי משקל מקובל וידוע. אנחנו צריכים לדעת איפה אנחנו עומדים.

המחסור בפשרה מוסכמת כזו מפריע לי להביע את דעתי על חלק מהקטעים מתוך פחד לריב עם אנשים ולא מתחשק לי לריב עם מישהו בשביל קטע הידעת. בואו ונגבש מדיניות. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 00:44, 27 באוקטובר 2009 (IST)

אנו שרדנו 681 מתוך 730 קטעים (כל הכבוד לנו! רק עוד 49! להמשיך ולהציע!) ללא מדיניות רשמית כלשהי על שום דבר. יש לנו כמה נוהגים, כמו כלל הברזל של חגי ועתה שלי לגבי המקורות, ההתעקשות של שנינו על מריטוקרטיה ודיונים במקום הצבעות וכן הלאה, אבל אין מדיניות של ממש. אני באופן נחרץ מתנגד להשית חוקים במדיניות על המיזם הזה. אנו מיקרו קהילה בתוך הקהילה הגדולה של ויקיפדיה ואני מאמין שאנו יכולים להסתדר בלי חוקים מוגדרים. עד כאן לגבי רעיון המדיניות באופן כללי.

באופן פרטני לגבי דבריו של עדו. באחרונה הרגשתי בשני דברים: האחד הוא הצגה של קטעים שניתן כביכול לזהות עם ימין או שמאל (הקטע של יצהר/רוגן, הקטע של ירושלים בתנ"ך, הקטע של פרס ישראל), והשני הוא נושא הדת. יש כאן כמה אלמנטים שחשוב לדעתי לזכור: אנו לא מנסים לאתגר את זהותו של אדם או את תפיסתו. ויקיפדיה לא צריכה לדגול באבולוציה או בדת - היא צריכה להציג את שתיהן כפי שהן - שתי תפיסות, האחת מגובה במחקר מדעי והשנייה פילוסופית ומבוססת אמונה. אין הדבר נופל מהשני ולשני הדברים מבקרים, מהפן החברתי ומהפן המדעי/פילוסופי. אני כותב את זה בתור יהודי הרואה עצמו כמאמין באלוהים ושלמד מחשבת ישראל, ואני כותב את זה בתור אדם שלא מערער על הממצאים המדעיים של המחקרים האבולוציונים. אותו הדבר לגבי הפוליטיקה.

כאשר אנו מציגים קטע עלינו לבחון את הניסוח שלו. הצגה של קטע באופן מסויים יכולה להוליך לפרשנות מסויימת, ובאופן אחר לפרשנות ההפוכה. Rex הדגים את זה היטב בהקשר לקטע על אי-אזכור ירושלים בתורה - הניסוח הראשון נשמע כמבטל טיעון צללים כנגד זכות המוסלמים לירושלים, והניסוח השני השתמש באותו מידע ונשמע כאילו הוא-הוא אותו טיעון צללים כנגד המוסלמים. כמובן שאינני מייחס לאף אחד מהצדדים, לא מעלה הקטע המקורי ולא ישראל, איזושהי כוונה להטיה פוליטית בקטע, אלא משתמש זאת רק כהדגמה. בכלל, בכל הקטעים שהזכרתי לעיל אני לא חושב שלמישהו הייתה כוונה כלשהי להטות פוליטית מישהו.

הקטע על ירושלים לבסוף נפסל, כיוון שלא נראה שיהיה ניתן למצוא ניסוח שיציג הדברים כהווייתם ושלא כביכול ירמוז לפרשנות כלשהי מהם. אותו הדבר יש לעשות לגבי קטעים שעלולים לפגוע ברגשות הדתיים. אין ספק שהקטע המוצע כעת, בדבר מחקר מקראי שטוען כי מוצאו של האל העברי מאל פגאני יכול לעשות זאת. הרי הדבר מבטל כביכול את תקפותם של ספרי הקודש שלנו או את ייחודנו כעם הספר המאמין ומתפלל לאל מונותאיסטי (ואין ספק שהיהדות היא דת מאוד לא פגאנית). אני מאמין שבקטע ספציפי זה הטלת סייגים מסויימים, או הוספת משפט מסויים על ההבדלים בין הדת היהודית כפי שהיא לעומת המקור המשוער לה יספק. ניתן לקורא לברור בין האופציות - That's the ticket. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 01:41, 27 באוקטובר 2009 (IST)

לגבי היתפלגות של הענקת פרס ישראל, שמריחה לא משהו, אז אזכור העניין הזה אינו בהכרח הזדהות עם ימין או שמאל, גם אם מהאיזכור הזה נודף ריח פוליטי. פוליטיקה בארץ זה לא רק דיעות ביטחוניות. פרס ישראל אינו ניתן עדיין לאף מוסלמי בניגוד למה שכביכול השמאל אמור לדגול בו. אולם מנגד הוא ניתן ללא מעט פרובוקטורים יהודיים מהשמאל (וגם לפרובוקטור קומוניסט ממוצא פרוטסטנטי). גם העובדה שהפרס ניתן לנשים הרבה יותר מלגברים ולאשכנזים יותר מלבני עדות המזרח אינה עניין של ימין או שמאל. אני מתנצל אם הכנסתי פוליטיקה לדיון כשהצעתי את הקטע הזה. חשבתי שאפשר להביט בזה גם בעין לא פוליטית וכנראה שטעיתי. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 03:12, 27 באוקטובר 2009 (IST)

אני מסכים לחלוטין עם כל מה שכתב זהר. רק אוסיף, שבשונה ממרחב הערכים שם לא ייתכן שלא להציג מידע כלשהו אף אם מישהו ימצא עצמו נפגע מהצגתו, הרי שהידעת? שהוא בעיקרו מבחר אנקדוטות מעניינות מתוך הערכים, יכול וצריך בהחלט להתחשב ברגישויות כאלה ואחרות. סוף סוף, אם לא יוצג קטע X יוצג במקומו קטע Y, ואין כאן הטיה של האנציקלופדיה. בברכה - ברי"א • שיחה • ט' בחשוון ה'תש"ע • 08:57, 27 באוקטובר 2009 (IST)

עדו, אני לא הסתכלתי על זה מבחינה פוליטית, אם זה עוזר. הבעיה הייתה שזה היה קל לעשות כן. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 12:40, 27 באוקטובר 2009 (IST)

ברי"א, השאלה היא כמה רחוק אנחנו הולכים עם העיקרון של לא לפגוע באף אחד. מה נעשה אם מחר יכנס לכאן מי שיומר שלא מוצא חן בעיניו שבקטעי "הידעת" מופיעות תמונות של נשים (וזה לא דמיוי. בעיר בירתנו משחיתים כל מודעת חוצות עם תמונה של אישה. אפילו אם זו אישה בת מאה). עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 13:50, 27 באוקטובר 2009 (IST)

נחצה את הגשר כשנגיע אליו. הלא אינך סבור שהמצב הנוכחי חמור כל כך. נכון? ברי"א • שיחה • ט' בחשוון ה'תש"ע • 14:26, 27 באוקטובר 2009 (IST)

אני לא סבור שהמצב הנוכחי כל כך חמור. אבל היו כבר מי שאבדו את סבלנותם בדיון על קטע "הידעת" ספציפי שאנחנו מתעסקים אתו עכשיו. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 15:28, 27 באוקטובר 2009 (IST)

הקטע של ה-10 בנובמבר

למה בדף הזה, נראה כאילו הקטע חסר?. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 23:49, 27 באוקטובר 2009 (IST)

בדיוק שאלתי את עצמי את אותה השאלה... אני רואה את הקטע כאן אבל לא היכן שעדו הצביע... • עודד (Damzow) • שיחה • משתמש זה מרענן מומלצים 23:53, 27 באוקטובר 2009 (IST)

ועכשיו עובד? ‏עמיחי • שיחה 00:10, 28 באוקטובר 2009 (IST)

עכשיו סבבה. כפרה עליך. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 01:07, 28 באוקטובר 2009 (IST)

כמה טוב שיש עמיחי. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 01:18, 28 באוקטובר 2009 (IST)

וואו, איזה חמודים אתם! הוספתי את המחמאה למשתמש:Atbannett#יהללך זר ולא פיך. ‏עמיחי • שיחה 09:09, 28 באוקטובר 2009 (IST)

האם יש לכם מספיק קטעים להשלמת המיזם? או שאתם זקוקים לנוספים?

שלום זהר ועדו, אני מתכננת לכתוב קטעי הידעת לפורטל:ארכאולוגיה של המזרח הקרוב, בהנחה ששני הקטעים הנוספים שכתבתי הנמצאים עכשיו בדיונים יאושרו , האם אתם זקוקים לקטעים נוספים?, לי נראה שיש לכם מספיק קטעים בקנה. אבל אם יש לכם צורך בנוספים, אני מוכנה להקדים את מועד כתיבתם. נא עדכנו אותי. Hanay • שיחה • ראית את פורטל הארכאולוגיה? 06:07, 28 באוקטובר 2009 (IST)

אני לא בעל הבית. דעתי לא חשובה יותר משלך. בכל מקרה, עד כמה שהבנתי, קטע "הידעת" אחד יכול להיות גם פה וגם באחד הפורטלים. חוץ מזה, צריכים עוד 49 קטעים פה ולא בטוח שיש כאן מספיק כח אדם. אין לנו 49 רעיונות וגם אלה שיש נוטים לפול בין הכיסאות בגלל העומס. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 06:13, 28 באוקטובר 2009 (IST)

לא ברור לי מה הכוונה ב"נוטים לפול בין הכיסאות בגלל העומס", אם יש יותר מידי עומס פירושו שעדיף לא לכתוב עכשיו. אני לא רוצה להתאמץ לכתוב הידעת שיפול בין הכסאות. לא עדיף שכל הקטעים הנמצאים עכשיו בקנה יטופלו יתוקנו עד לשביעות רצונכם לפני שתקבלו קטעים נוספים? אני יודעת שהידעת יכול להיות בשני מקומות, השאלה היא רק סדרי העדיפות שלי בנושאים בהם אני מטפלת בפורטל Hanay • שיחה • ראית את פורטל הארכאולוגיה? 06:35, 28 באוקטובר 2009 (IST)

אנחנו צריכים עוד קטעים, למרות שהמספר הולך ומצטמצם. בקצב הנוכחי יתכן ונצטרך להשלים רק שבועיים-שלושה. בהתחשב בעובדה שלפני כחודש הייתי בטוח שכבר בתחילת נובמבר נהיה תקועים, זה שיפור משמעותי (וכל הכבוד לכולם על העבודה). נשמח לקבל קטעים מפורטל ארכיאולוגיה, ויש לזה גם כותרת מתאימה. עם זאת, כדאי לא לתת יותר מ-4 בכל פעם. כמו כן, אנו גם זקוקים לעוד אנשים שיעברו על הקטעים המוצעים כעת ויעירו את הערותיהם. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 12:01, 28 באוקטובר 2009 (IST)

זהר, יש קטע שהציע אודי לפורטל ארכאולוגיה, אני חושבת שהקטע מתאים גם להידעת הזה. ראה בבקשה דף שיחה שיחת פורטל:ארכאולוגיה של המזרח הקרוב/הידעת?/קטעי הידעת? Hanay • שיחה • ראית את פורטל הארכאולוגיה? 12:37, 28 באוקטובר 2009 (IST)

הוספתי את הקטע של אודי Hanay • שיחה • ראית את פורטל הארכאולוגיה? 09:40, 29 באוקטובר 2009 (IST)

שני קטעי הידעת? שכתבתי, תיקנתי על פי ההערות ולמרות זאת, נשארו בדף הדיונים

שלום זהר, שני הקטעים הבאים שכתבתי:

• ויקיפדיה:הידעת?/דיונים#האזכור הראשון של המילה ארכאולוגיה
• ויקיפדיה:הידעת?/דיונים#המדידות המדויקות הראשונות של הפירמידה של גיזה

עברו עריכה, הערתם הערות, תיקנתי בהתאם להערות עוד ב- 26 לאוקטובר, קיבלתי את הרושם שיש שביעות רצון מהקטעים כפי שהם כתובים היום, ולמרות זאת הם נשארו בדף הדיונים ולא עברו לקטעים שהתקבלו. אם יש עדיין בעיה, נא לכתוב מהי, אם הכל תקין, נא "לא לייבש" את הקטע, אלא לתת לו מים ע"י העברה לקטעים שהתקבלו . תודה Hanay • שיחה • ראית את פורטל הארכאולוגיה? 05:49, 29 באוקטובר 2009 (IST)

חנה, כמו כל הקטעים - אנו נוטים להיות סבלניים, ועל כן נדרש גם מכותביהם. שלושה ימים מאז תיקוני הניסוח המשמעותיים האחרונים הם לרוב מינימום, ולאו דווקא מקסימום (זה כבר תלוי בתגובות לתיקונים). זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 13:47, 29 באוקטובר 2009 (IST)

זהר, אני בטח נראית לך נודניקית חסרת סבלנות, אבל כבר עברו 5 ימים מאז ההערה האחרונה לקטע, והתגובות האחרונות היו טובות, אז אם אף אחד נוסף לא יתייחס לקטע (אולי בגלל שמבחינתם הוא בסדר, ואין להם מה לתרום) הקטעים יחכו לנצח? בערך מומלץ מחכים 7 ימים. עם כל הכבוד להידעת (ויש כבוד), זה קטע אנקדוטי ולא ערך מומלץ Hanay • שיחה • ראית את פורטל הארכאולוגיה? 07:15, 31 באוקטובר 2009 (IST)

מצד שני, אין לו שום משמעות עד שלא מגיע התאריך שלו... ככה שאין שום סיבה להזדרז. זהר יודע מה הוא עושה, אפשר לסמוך עליו, הקטעים ימתינו בדיוק כמה שהם צריכים. :) נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 15:07, 31 באוקטובר 2009 (IST)

זהר יודע מה הוא עושה לפי התגובות בדף השיחה... חנה, את צודקת - זה לא ערך מומלץ. אבל עכשיו תשווי את משך זמן העבודה על ערך מומלץ (שבועות, כולל הגהות ודיונים בדף השיחה) לעומת משך הזמן הכולל מרגע כתיבת הטיוטא הראשונה של הקטע ועד לקבלתו., כאשר אני מניח עבודה רצופה. בכל מקרה, קטע אחד התקבל, לגבי השני פניתי לאודי כדי לוודא שהביקורת שהעביר על הגרסה המוקדמת כבר לא עומדת בעינה. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 15:55, 31 באוקטובר 2009 (IST)

אני שמחה לראות שקטע אחד עבר את המשוכה, לגבי הקטע השני גם אני פניתי והקטע קיבל תגובות חיוביות Hanay • שיחה • ראית את פורטל הארכאולוגיה? 08:19, 1 בנובמבר 2009 (IST)

איך מבצעים חיפוש בקטעי הידעת?

כדי לראות אם כבר נכתב קטע על נושא שמעניין אותי. Valleyofdawn - שיחה 09:33, 30 באוקטובר 2009 (IST)

הכי פשוט לדעתי הוא ללכת לערך המרכזי בנושא, ללחוץ על "דפים המקושרים לכאן" ואם יש הרבה דפים - לסנן לפי מרחב "תבנית", שבו נמצאים קטעי הידעת. ‏עמיחי • שיחה 09:52, 30 באוקטובר 2009 (IST)

תודה Valleyofdawn - שיחה 15:32, 30 באוקטובר 2009 (IST)

מבצע "אמץ אדום"

חברים, מה קורה עם הערכים האדומים? יש כאלה שאפילו התחייבו לכתוב אותם! תיכף יעבור שבוע שהם נמצאים בתבנית:לטיפול דחוף והם עדיין אדומים... ‏עמיחי • שיחה 19:37, 31 באוקטובר 2009 (IST)

אני יכול לכתוב, כלאחר יד, קצרמר על פליקס אמפואה בואני ולהכחיל את הקישורית אליו ולהוציא אותו גם מרשימת הערכים לטיפול דחוף. השאלה היא אם זה משתלם לויקיפדיה שיכתבו בה קצרמרים כלאחר יד? כל זמן ששם הערך מופיע ברשימת הטיפול הדחוף, עדיף שהערך ימתין למישהו שיש לו הרברה חשק לכתוב ערך רציני על האיש. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 02:55, 1 בנובמבר 2009 (IST)

בהחלט! לך על זה! אבל קצרמר מכובד, בסדר? את מי נבקש לכתוב את הערך נובוסטי נדלי? ‏עמיחי • שיחה 18:13, 1 בנובמבר 2009 (IST)

אפשר לנסות את אמיר אהרוני. נדמה לי שהוא מתמצא בתחום הזה. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:17, 1 בנובמבר 2009 (IST)

זה מה שחשבתי. ואתה ברוקולי תכתוב את תביעות נגד אלוהים? ‏עמיחי • שיחה 18:20, 1 בנובמבר 2009 (IST)

תומר א. כבר כותב אותו. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:20, 1 בנובמבר 2009 (IST)

אבל לא אהבתי את הקטנה שעמיחי הכניס לי כאן. תומר א. - שיחה 18:24, 1 בנובמבר 2009 (IST)

סליחה כפי שכתבתי בדף שיחתך. אז ברוקולי, אמיר לא יכול אז אתה תכתוב את נובוסטי? ‏עמיחי • שיחה 21:47, 1 בנובמבר 2009 (IST)

ובסוף בא משתמש חדש וכתב את הערך. תומר א. - שיחה 22:52, 1 בנובמבר 2009 (IST)

וויי וויי וויי! אז מה נכניס לארגז החול שלך? ‏עמיחי • שיחה 23:15, 1 בנובמבר 2009 (IST)

אין לי ממש מושג ברוסית, ומעודי לא שמעתי על העיתון. אי אפשר פשוט להשמיט את האזכור שלו מהקטע? עד כמה זה קריטי? קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:23, 1 בנובמבר 2009 (IST)

טוב, ביטלתי את הצורך בערך על העיתון. הוא באמת לא כל כך חשוב ולא נראה שייכתב בקרוב (אם בכלל). כרגע נשאר רק קטע אדום אחד - על הנשיא לשעבר - עידו אתה כותב? ‏עמיחי • שיחה 23:46, 1 בנובמבר 2009 (IST)

לא בדיוק, כי צריך לחכות שעמנואל יחזיר את רוברט לה-פולט למרחב הערכים. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:48, 1 בנובמבר 2009 (IST)

תודה לברוקולי על הכחלת הנשיא לשעבר. ‏עמיחי • שיחה 00:51, 3 בנובמבר 2009 (IST)

קטעים ליובל - איך אתם רוצים לעשות את זה?

הועבר לשיחת ויקיפדיה:הידעת?/דיונים/מיזם היובל#דיון מקדים זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 23:13, 8 בנובמבר 2009 (IST)

למה הקטע על השחתת יצירות של דה וינצ'י נדחה?

אומנם חוץ ממי שהציע אותו רק עוד גולש אחד התבטא בקשר אליו, אבל אותו גולש היה מאוד חיובי. נראה שלא היה מה לומר על הקטע כי הוא לא דרש שיפור. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 03:17, 5 בנובמבר 2009 (IST)

ומנגד, ב-10 ימים שהקטע היה הוא לא זכה לתמיכה. אי אפשר לדעתי לקבל קטע לעמוד הראשי על סמך דעתם של שני ויקיפדים בלבד, אחד מהם יוצרו. כמובן שאפשר להעלות אותו לעוד סבב אם תרצה. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 09:45, 5 בנובמבר 2009 (IST)

זכור לי שהוא היה נחמד, אבל לא היה לי פנאי לכתוב עליו. בבקשה החזר אותו לעוד סיבוב. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 11:15, 5 בנובמבר 2009 (IST)

יבוצע במהלך השעות הקרובות. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 11:45, 5 בנובמבר 2009 (IST)

לאן מכאן?

תהיתי מה יקרה למיזם אחרי שנשלים את סדרה 2, איך שאני רואה את זה יש שתי אפשרויות :

1. לסגור את המיזם ושלום על ישראל.
2. להמשיך עם סדרה שלוש. מה דעתכם? הציוני ✡ שיחה 10:48, 8 בנובמבר 2009 (IST)

ראה הודעתו של זהר למעלה. זה משהו למזנון, ורצוי להתחיל אותו אחרי שנסיים גם עם הקטעים לשבוע היובל. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:49, 8 בנובמבר 2009 (IST)

לא יודע אם למזנון, אבל אכן - כמו שכבר כתבתי אני לא חושב שזה נכון להתעסק עם זה עכשיו. האפשרויות והמשמעויות הן גם מעט יותר ממה שכתב הציוני. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 10:54, 8 בנובמבר 2009 (IST)

אנא העלו מועמדים להצבעה!

ההצבעה נפתחה בשלב העלאת המועמדים. אנא, חברי המיזם - השתתפותכם חשובה. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 15:41, 24 בנובמבר 2009 (IST)

מה הלאה?

בעוד שבוע, להוציא הפתעות מיוחדות, אשא כבר דברי סיכום ושלמי תודה לכולם על השלמת סדרה 1. או אז נצטרך לדון בשאלה מה עושים הלאה. כולם מוזמנים להתחיל לחשוב בנושא, ואם למישהו יש רעיונות - נשמח לשמוע. נעיר שכמובן כל הקטעים שלא יספיקו להכנס למקומות הפנויים בסדרה 1 - ייכנסו למה שלא יהיה הפתרון עליו נסכים (ואם לא נסכים - נמצא להם פתרון מיוחד). זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 14:39, 9 בדצמבר 2009 (IST)

לעניות דעתי יש כמה פורטלים (לדוגמא, הומור) שקטעי הידעת? בהם מעטים ודלים למדיי. יכול להיות שצריך לעשות מבצע לחיזוק קטעי הידעת? בפורטלים. אוריה בר-מאיר - שיחה 01:25, 10 בדצמבר 2009 (IST)

אלו הם לא באחריותינו, אלא באחריות מתפעלי הפורטלים השונים. לא ניתן להכריח אותם לעבוד בשיטה שלנו. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 09:39, 10 בדצמבר 2009 (IST)

למה לא סדרה שלוש פשוט? ואולי שווה איכשהו לעבור על כל הקטעים שלנו, ולראות אם אין שום דבר הדורש שיפור או החלפה, הרי הסטנדרט עלה לאורך הזמן. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 09:48, 10 בדצמבר 2009 (IST)

אין לי התנגדות להמשך המיזם (וכי מדוע שתהיה?), אבל אני חושב שצריך לקבוע מראש נקודת סיום כלשהי. אני לא חושב שזה נכון מבחינה מתודולוגית לעבוד בצורה כזאת, כי מה יקרה אם ניתקע פתאום באמצע סדרה? אני גם חושב שזה בריא שיש נקודה מסוימת שבה אנחנו אומרים "זהו, עשינו את שלנו. הגיע הזמן לדברים אחרים". קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:03, 10 בדצמבר 2009 (IST)

במקביל, חייבים גם לעבור על סדרה 2 (שהייתה הסדרה הראשונה שנכתבה) עם מספריים ועט אדום. יש שם קטעים שאפשר וצריך לשפר או להחליף. ‏עמיחי • שיחה 10:48, 10 בדצמבר 2009 (IST)

אפשר לפעול באופן מרוכז על שתי הסדרות, במעין אסם של המיזם - לעבור קטע קטע ולבדוק אותו מחדש (אלמוג עשה את זה פעם לסדרה 2, אבל מאז שונו הרבה קטעים). אפשר לעשות את זה גם במקביל (כי אין דחיפות ואפשר שזה ייקח זמן מה) לפעולה אחרת. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 11:21, 10 בדצמבר 2009 (IST)

אני לא חושב שצריך לעשות את זה במקביל למשהו. נעשה את זה יחד, כקבוצה. איך שאני רואה את הדברים - נמצא עשרים קטעים חדשים ונכניס אותם לתבנית בשם נניח "רזרבה". אחר כך נעבור על כל התבניות שיש לנו, ואם נראה צורך להחליף, אז נקח אחד מהרזרבה, ואם נראה צורך לתקן, נתקן יחד, ואם נראה צורך להשאיר כפי שהיא, נשמח מאד. מה דעתכם? נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 11:24, 10 בדצמבר 2009 (IST)

התכוונתי - במקביל להמשך עבודה על קטעים חדשים, באיזו מסגרת שלא תהיה. כלומר, אם רוצים סדרה 3 - לא צריך לדחות את העבודה עליה כדי לשפצר את הסדרות הקיימות. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 11:55, 10 בדצמבר 2009 (IST)

השאלה היא האם יש מספיק כח אדם בשביל זה. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:58, 10 בדצמבר 2009 (IST)

שוב, זה לא דחוף. זה משהו שיכול לקחת גם שנה (וזכור שרוב הקטעים אמורים להיות בסדר גמור). זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 13:01, 10 בדצמבר 2009 (IST)

נכון, אבל בכל זאת, אנחנו מספר מוגבל של אנשים, ואנחנו נהנים לעבוד יחד. לדעתי פיזור העבודה יכול להביא להמרחות כללית של הכל, ובכך לצערי, אף לסוף המיזם. כל הרעיון של מיזם הוא שהוא ריכוז כוחות ומשאבים, ולא פיזורם. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 13:33, 10 בדצמבר 2009 (IST)

אוקיי, אז אתה מציע בעצם שנתמקד תחילה במעבר על שתי הסדרות (ולא נמשיך בדיון על קטעים חדשים)? זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 13:41, 10 בדצמבר 2009 (IST)

בערך. אני אומר נסיים את אלה שכבר כאן, ולא נעלה חדשים. או אולי את אלה פלוס אלה החדשים של היובל, ואז נתחיל לעבור על הכל. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 17:33, 14 בדצמבר 2009 (IST)

ואחרי זה? זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 17:35, 14 בדצמבר 2009 (IST)

לכתוב סדרה 300. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 19:43, 14 בדצמבר 2009 (IST)

באמת אין לנו קטע על ספרטה... זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 19:45, 14 בדצמבר 2009 (IST)

שתי אפשרויות להמשך

1. לעבור על שתי הסדרות הקיימות עם מספריים ועט אדום ולנכש את מה שצריך.
2. להתחיל לעבוד על סדרה חדשה.

בדיונים קודמים נשמעו דעות לכאן ולכאן. אני מציע להתחיל באפשרות הראשונה, לבקש במזנון ובלוח המודעות מאנשים לבקר את הקטעים הקיימים, להוריד את אלו שצריך ולשפר את הקיימים. לאחר מכן, להתחיל בכתיבת קטעים חדשים. מה דעתכם? ‏עמיחי • שיחה 12:47, 12 בינואר 2010 (IST)

אני חושב שבאופן כללי קטעי ההידעת? שלנו מחולקים לקטעים "מפוצצים" ולקטעים שהם "וואלה, נחמד". קטעי ה"וואלה, נחמד" טובים לבנתיים אך הם צריכים לנפות את מקומם לקטעים מפוצצים שיוצאו בעתיד. אני מציע להמשיך בתהליך הוספת הקקטעים, ובמקביל לדרג את כל הקטעים כך שהקטעים אם הדירוג הנמוך יוחלפו בקטעים חדשים. דניאל ב. 19:47, 12 בינואר 2010 (IST)

אני מסכים עם דניאל אבל חושב שזה צריך להיות במסגרת סדרה חדשה שאליה ניתן יהיה להעלות גם את הקטעים הקודמים. תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 21:45, 12 בינואר 2010 (IST)

קודם כל, הייתי רוצה שוב להגיד לכולם כל הכבוד על הסיום המוצלח של המשימה שעמדה בפנינו. אני מסכים עם הגישה שיש להתחיל לעבור על הקטעים הקיימים ולבדוק אילו מהם חובה להחליף, אילו מהם כדאי להחליף ואילו דיי בסדר. עם זאת, לדעתי תהיה יותר פעילות במיזם אם גם נתקדם לכיוון קטעים חדשים.

בעניין זה אעלה הצעה ששוכבת לי באחת ממגירות ראשי זמן מה - מה אם נזנח את כל נושא הסדרות? אסביר קודם למה:

כרגע אם ניצור את סדרה 3 התוצאה תהיה שקטעי סדרה 1 הוצגו רק פעם אחת (2009) בעוד שקטעי סדרה 2, שהוצגו בעבר ומוצגים גם כיום - יוצגו יותר פעמים. דווקא סדרה 1 הייתה מושקעת יותר וכללה אך ורק קטעים של חברי המיזם, וזה חבל שדווקא אותם נפלה לרעה.

במקום הסדרות אני מציע להחליף את הקטע בעמוד הראשי בקטע אקראי, באותו מנגנון שעובד עכשיו בויקיפדיה:הידעת אקראי. יש לנו יותר מ-700 קטעים, לא כולל קטעים מיוחדים. נניח שאחרי הניפוי נוריד 50 - עדיין מדובר במספר מאוד גדול. עם זאת, אני מאמין ששינוי שכזה כדאי להביא להכרעת כלל הקהילה במזנון. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 17:24, 17 בינואר 2010 (IST)

אני חושב שזה רעיון מצוין. ככה לא תהיה מגבלה על הכמות, אלא רק על האיכות. נקטתי בשיטה זו בפורטלים שאני מתחזק. • אמיר (שיחה) 17:32, 17 בינואר 2010 (IST)

אני חושב שיש עוד שתי אפשרויות למשך לבד מהשתיים שכבר נספרו:

1. לשפר עריכה בקטעים קיימים (כבר ספרנו)
2. להתחיל לעבוד על סדרה חדשה (כבר ספרנו)
3. להקים מאגר קטן של קטעי "הידעת" חליפיים למקרה בו קטעי הידעת קיימים יתגלו כפגומים מאוד. למשל, מצב בו עולה קטע הידעת לדף הראשי, סופג "עליהום" וצריך מייד להחליפו בקטע אחר.
4. לעבוד על קטעי הידעת של הפורטלים - חלק גדול מהם במצב על הפנים או שפשוט חסרים.

. עִדּוֹ (Eddau)..... ''הוצא תורה מציון - תרגם ערכים לאנגלית''... - שיחה 17:37, 17 בינואר 2010 (IST)

3 - על זה אנחנו מדברים. עבודה במקביל על קטעים חדשים ותחזוקה של הקיימים (והחלפתם בעת הצורך). 4 - לא באחריותנו ולא במנדט שלנו. כל פורטל (כלומר, אלה שבאמת מנוהלים) פועל לפי רצונם של מפעיליו. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 17:50, 17 בינואר 2010 (IST)

דיון במזנון

חברי המיזם מוזמנים לדיון בעניינו במזנון. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 13:11, 25 במרץ 2010 (IST)

פעילות מחודשת של המיזם

אז מה על הפרק? סדרה חדשה? החלפת השתיים הקיימות? שיפור הקיימים? מה? • עודד (Damzow) • שיחה • איתי לגבעתי! 14:57, 23 בנובמבר 2010 (IST)

כרגע, שניהם במקביל, כלומר שיפור הישנים והתחלה של איסוף חומר לסדרה חדשה. מתניה • שיחה 15:01, 23 בנובמבר 2010 (IST)

לדעתי קודם הראשון ואח"כ השני. ואם עדיין לא נעשה - כדאי גם לפרסם! ‏עמיחי • שיחה 15:03, 23 בנובמבר 2010 (IST)

מה עם הדיונים הקודמים בדף ויקיפדיה:הידעת?/דיונים/ארכיון 2010 ? רובם לא נסגרו, והדף נזנח מחוסר התעניינות. האם אפשר להחזיר משם דיונים? (יש לי הצעה שם שלא זכתה למענה כלשהו). ‏Setreset • שיחה 21:53, 23 בנובמבר 2010 (IST)

זו גם שאלתי. במאגר יש הידעתות שנשארו כהצעה כי לא היה להיכן להעלותם. לדעתי צריך להחזירם Hanay • שיחה 21:57, 23 בנובמבר 2010 (IST)

אני מסכים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:02, 23 בנובמבר 2010 (IST)

מתניה ענה לי בדף שיחתו (ובעוד כמה מקומות) שהוא יעלה אותם לדיון, אך לא את כולם ביחד. ‏עמיחי • שיחה 22:04, 23 בנובמבר 2010 (IST)

הדף אורכב זמנית, עד שאשתלט על הבאלגן של כל דפי המשנה. כרגע אני מעלה משם דברים. סבלנות בבקשה. מתניה • שיחה 22:05, 23 בנובמבר 2010 (IST)

אציין רק את הערכתי למתניה על נכונותו לקחת המיזם על כתפיו. יישר כח! זהר דרוקמן - לזכר פול 23:48, 23 בנובמבר 2010 (IST)

אכן כל הכבוד למתניה. רק בקשה: אחד הדברים היפים שהיו עד כה במיזם הוא שקטעים לא עלו בלא קונצנזוס, אחת הפינות היחידות בוויקיפדיה שהחלטה מתקבלת מתוך הסכמה גורפת ודיון מעמיק ולא מתוך הצבעה דיכוטומית. אני מבקש שהדבר יימשך, ושהצורך בדף ההצבעה יתייתר. תודה, Kulystab • שיחה • שהאחרון מימין ייגע בשרוולו בתעלה • י"ז בכסלו ה'תשע"א • 00:13, 24 בנובמבר 2010 (IST)

כמו כן, חשוב להדגיש כי מדובר במיזם שיתופי ואם רוצים לשנות כללים - כדאי לדון בכך קודם לכן. ‏עמיחי • שיחה 00:22, 24 בנובמבר 2010 (IST)

במיזם הקודם הועלו הצעות שונות במקביל ונידונו במקביל. האם יש כוונה עכשיו להעלות הצעות מרשימת ההמתנה ובכל פעם תידונה כמה מהן? ואם כן לפי איזה סדר? Hanay • שיחה 12:09, 24 בנובמבר 2010 (IST)

אשמח לקבל תשובה לגבי אופן הפעולה של המיזם המחודש. לי הוא לא ברור Hanay • שיחה 12:31, 28 בנובמבר 2010 (IST)

ויקיפד/ית יעלו ניסוח מוצע לדף ההמתנה. בכל שבוע יועלו מדף ההמתנה, הצעה או שתיים בהן נדון בדף הדיונים. הסדר הוא כרונולוגי. מתניה • שיחה 12:34, 28 בנובמבר 2010 (IST)

לאיפה הולכים הקטעים מדף הדיונים? ‏עמיחי • שיחה 12:46, 28 בנובמבר 2010 (IST)

אלו שמתקבלים, בשלב ראשון, מחליפים פגומים וריקים. ובהמשך - סדרה 3. מתניה • שיחה 12:49, 28 בנובמבר 2010 (IST)

תודה. מצאתי את הארכיון ויקיפדיה:הידעת?/דצמבר 2010. אבל לאן הולכים הקטעים עצמם? בעבר השתמשנו בדף ויקיפדיה:הידעת?/המערכת לקטעים העומדים לעלות, כדי שכולם יוכלו להגיה אותם, לפני העלאתם. מה אתה אומר? ‏עמיחי • שיחה 12:52, 28 בנובמבר 2010 (IST)

אני אומר שזה המון דפי משנה. הידעת? שנבחר בתום שבוע אמור להיות מוכן. אם הוא לא מוגה, הוא לא יבחר. לא ככה? מתניה • שיחה 12:56, 28 בנובמבר 2010 (IST)

אז במקום זה - צריך דף מעקב על אילו קטעים עלו ואילו ירדו. מה אתה אומר? בעבר זה היה בדף הזה - ויקיפדיה:הידעת?/החלפת קטעי "הידעת?". כרגע יש לדף הזה לינק מהתבנית, אך כתוב שהמיזם הסתיים. לדעתי, כתוב שהמיזם פעיל, ארכב את המעקב הישן (של עדכון סדרה 1 ויצירת סדרה 2) וצור מעקב חדש. מה דעתך? ‏עמיחי • שיחה 13:06, 28 בנובמבר 2010 (IST)

דף שיחת התבנית לא מספיק? כרגע אני מפרט בדפי השיחה של התבנית הרלוונטית. מה אתה אומר? מתניה • שיחה 13:08, 28 בנובמבר 2010 (IST)

איך יהיה אפשר לעקוב? חשוב שנראה מה כבר עשינו ומה עדיין צריך לעשות. ‏עמיחי • שיחה 13:51, 28 בנובמבר 2010 (IST)

אעשה כעצתך. תוכל לטפל בזה בנתיים? אני עסוק בדבר אחר כרגע.מתניה • שיחה 13:53, 28 בנובמבר 2010 (IST)

ראית מה עשיתי? ‏עמיחי • שיחה 14:13, 28 בנובמבר 2010 (IST)

מעולה, תודה רבה. אני צריך לזכור לעדכן שם. מתניה • שיחה 14:16, 28 בנובמבר 2010 (IST)

נראה לי שהשיטה להעלות את הההצעות אחת אחת היא לא טובה. אנשים שונים מתעניינים בנושאים שונים. הדבר יגרום לכך שפחות אנשים ייכנסו למיזם והוא יהפוך ללא פעיל. מכיוון שבמאגר יש הצעות מתחומים שונים, אני מציעה להעלות במקביל קטעים ממגוון התחומים, כך העניין במיזם יגבר Hanay • שיחה 13:13, 28 בנובמבר 2010 (IST)

רעיון טוב, רק צריך גם רעיון למנוע עומס, יש? מתניה • שיחה 13:18, 28 בנובמבר 2010 (IST)

קבע את התחומים על פי הנושאים הקיימים, אני מציעה 5 תחומים. ובכל אחד מהם תעלה ערך אחד, צור פרקים נפרדים לכל תחום, לכל קטע יש לתת שם ופרק נפרד. כך שמי שנכנס ומתעניין ייגש לפרק המעניין אותו על פי תוכן העניינים Hanay • שיחה 13:22, 28 בנובמבר 2010 (IST)

אני חושש לגלילה אינסופית עם התמשכות הדיון. תראה מה קורה עכשיו בדף ההמתנה. מתניה • שיחה 13:24, 28 בנובמבר 2010 (IST)

בדף ההמתנה יש 18 נושאים. אני הצעתי רק 5. תחת כל נושא יש מספר קטעים. אני הצעתי רק קטע אחד. זה יוצר את ההבדל. לדעתי תוכן העניינים יעזור בנווט גם כאשר הדיונים יתארכו Hanay • שיחה 14:03, 28 בנובמבר 2010 (IST)

בבקשה:קריינא דאיגרתא איהו להווי פרוונקא מתניה • שיחה 14:06, 28 בנובמבר 2010 (IST)

ימי הארמית שלי חלפו ביחד עם אונקלוס Hanay • שיחה 14:23, 28 בנובמבר 2010 (IST)

זה יכול להשכיל. בקצרה אני מבקש שתטפלי בזה. מתניה • שיחה 14:27, 28 בנובמבר 2010 (IST)

טוב, נעניתי לאתגר. העליתי עוד קטע בתחום נוסף. יצרתי פרק לקטע היסטוריה- יש הרבה קטעים בתחום זה, ומדעים מדויקים. אני חושבת שיש לעלות את הקטעים לפי סדר תאריך העלאתם המקורי ברשימת ההמתנה. כאשר קטע יאושר אפשר להביא קטע מתחום אחר Hanay • שיחה 17:33, 28 בנובמבר 2010 (IST)

מדיניות הידעת

רק עכשיו גיליתי את הדף הזה וכבר יצא לי לכתוב כמה וכמה הידעתאים במיזמים שונים - יש לגבי זה מדיניות שהיא יותר מורכבת ממדיניות יצירת ועריכת הערכים ולא ידעתי ? ניצן צבי כהן - שיחה 20:07, 20 בינואר 2011 (IST)

ברוך בואך! אתה מוזמן להעלות קטעים פרי עטך לדף ההמתנה, ומשם הם יגיעו לדף הדיונים. תודה, ‏עמיחי • שיחה 20:54, 20 בינואר 2011 (IST)

תודה על ההזמנה :) סביר להניח שאענה לה בעתיד. אבל לא הצלחתי להבין עד הסוף. כשהתחלתי לתרום לפורטל חינוך הוספתי (על דעת עצמי) את רוב הקטעים בפורטל:חינוך/הידעת?/קטעי הידעת. בשום מקום בדפי העריכה או בדף הקטעים לא היה אזכור של מדיניות ספציפית להעלאת קטעי הידעת, ולכן עכשיו כשנתקלתי בדף הנ"ל - אני קצת מבולבל, ושואל, האם מדובר במיזם וולנטרי של ביקורת עמיתים או במדיניות ברורה (שהצבענו עליה והכל) להעלאת קטעי הידעת בפורטלים השונים, ואם כך - מדוע זה לא מוזכר בדפי העריכה של דפי "הידעת" כדי שגם עורכים חדשים יכירו את המדיניות ? כמו כן בכל מקרה אני מציע לצרף את הדף לרשימת הקישורים השימושיים שברשימות המעקב. ניצן צבי כהן - שיחה 21:35, 20 בינואר 2011 (IST)

ההבדל בין המיזם הזה לקטעי הידעת שבפורטלים הוא שהקטעים כאן מופיעים בעמוד הראשי ולכן יש להם כללים ברורים יותר. בהחלט כדאי לקשר מהפורטלים השונים למיזם הזה. לאיזו רשימת מעקב כיוונת דבריך? ‏עמיחי • שיחה 21:55, 20 בינואר 2011 (IST)

אה אוקי, עכשיו הבינותי, תודה :). וכוונתי היתה לריבוע ה"קישורים שימושיים" שמופיע לדעתי אצל כל משתמש בעמוד רשימת המעקב. ניצן צבי כהן - שיחה 06:13, 21 בינואר 2011 (IST)

יפה מאד. את זה אפשר להציע במזנון. יש שם אפילו פיסקה בענייננו כעת. - ויקיפדיה:מזנון#ויקיפדיה:הידעת? - חידושים ועדכונים. ‏עמיחי • שיחה 07:19, 21 בינואר 2011 (IST)

לפי נושאים

אני יכול לחפש קטעים לפי נושאים? יְשֻׁרוּן • שיחה 23:55, 19 בפברואר 2011 (IST)

בזמנו התחילו לקטלג. לא בטוח איפה זה עומד. תיכנס לקטעים הקיימים ותראה בכמה מהם יש קטגוריות. ‏עמיחי • שיחה 00:26, 20 בפברואר 2011 (IST)

יש תבנית הידעת? לפי נושא

הציוני ✡ כחול לבן, כל הזמן. ✡שיחה 13:24, 20 בפברואר 2011 (IST)