שיחת ויקיפדיה:סקר קוראים/יולי 2007

דרוש פרוייקטור

הועבר מהמזנון:

שלום,

רעיון שעלה פה לפני זמן מה והגיע הזמן להוציא אותו אל הפועל הוא סקר משתמשים, יותר נכון סקר שביעות רצון. כל ארגון מכובד מתחקר את הלקוחות שלו - מה מפריע להם, מה מוצא חן בעיניהם, מה הם היו משנים וכיוצא בזה. לנו ככותבים אין כמעט יכולת אמיתית לתקשר עם הקוראים ו"לחוש" אותם. כנ"ל גם עם כותבים בפוטנציה. הרבה פעמים שמעתי מאנשים צעירים ואינטליגנטים מאוד שהאתר פשוט מבהיל ומאיים. כדי שנוכל לקבל מושג מה חושבים הקוראים והכותבים בפוטנציה, דרוש לנו סקר. וכדי שיהיה לנו סקר, דרוש אתר מתאים שבו הסקר יתנהל.

אני מחפש פרוייקטור שייקח על עצמו למצוא, מבין הפתרונות השונים הקיימים באינטרנט (או לחלופין לפתח בעצמו, אבל זה נראה לי מיותר לגמרי) פתרון טכנולוגי שיקיים את דרישות הסף הבאות:

• תמיכה בהצגת שאלות ומתן התשובות בעברית (האתר עצמו יכול להיות אנגלי)
• תמיכה בשאלות רבות ברירה ("אמריקאיות")
• תמיכה בשאלות פתוחות
• מערכת בקרת כניסה שתמנע (אם לא באופן מוחלט, לפחות תקשה על) הצפה זדונית של הסקר (לפי כתובת אייפי, לפי רישום בעזרת דואל לא מתועד, או כל פתרון אחר)
• אנונימיות של המשיבים
• פלט מסודר וברור של תוצאות הסקר - ממוצעים, סטיות תקן וכו' וכו', כולל תצוגה גרפית אם אפשר
• יצירת הסקר תהיה חינמית, ואם אין ברירה, תהיה זולה ככל שניתן

מבירור שטחי שעשיתי בעבר בשאלה הזו מצאתי כמה אתרים מצויינים, לפחות ממבט ראשון. גם אם הם עלו משהו, זה בדרך כלל היה פונקצייה של מספר המשיבים לסקר, והמחירים היו סבירים (למשל עשרים דולר לסקר של עד 10,000 משיבים). זו עלות שאפשר למצוא מי יממן אותה.

אם יהיה לנו פתרון שעונה על התנאים שציינתי, אפשר יהיה להריץ סקר כזה שאליו נפנה פה באתר, ויכוון לקוראים. אם נערוך את הסקר פעם או פעמיים בשנה, נוכל לעקוב אחרי מגמות ולזהות בעיות והשגות שיש לקוראים ביחס למוצר שאנחנו נותנים להם.

מי מתנדב? אפשר גם שניים. ‏Harel‏ • שיחה 22:29, 5 ביוני 2007 (IDT)

לגבי סטטיסטיקות: (1) במקום ממוצעים וסטיות תקן, עדיף לקבל היסטוגרמות; (2) ואפילו טוב יותר: קובץ טקסט עם רשימת התשובות של כל נבדק (למשל מספר 1-5) בשורה נפרדת. הניתוח (כולל ניתוח מרכיבים ראשיים) על חשבוני. עוזי ו. 00:54, 6 ביוני 2007 (IDT)

אם אתה רוצה את הפלט בצורה כזו, ואתה מבצע את הניתוח משם אין לי בעיה לכתוב תשתית לסקר. הראל - שלחתי לך מייל. ‏ costello • ‏ שיחה 23:13, 6 ביוני 2007 (IDT)

אפשר להקים אתר ג'ומלה, עם מערכת סקרים שתענה על חלק נכבד מהדרישות שהועלו כאן. יכול להיות שקיימים רכיבי סקרים יותר מתוחכמים, מאשר תכונת הסקרים שמגיעה כבררת מחדל עם ג'ומלה. --אפי ב. • שיחה • 11:40, 7 ביוני 2007 (IDT)

אין לי ספק שיש מערכות סקרים מבוססות ג'ומלה/דרופל ואחרות שאפשר להשתמש בהן - והן ככל הנראה יתאימו לרב הדרישות, אבל באופן אישי לי יותר קל להרים טופס פשוט ומערכת שתכניס את התוצאות לתוך טבלה מאשר להתקין מערכת שלמה, למצא את המודול המתאים, להגדיר הגדרות כאלו ואחרות וכו'... אבל אם יש לך מערכת ג'ומלה עם מודול סקר מתאים או רצון להתקין ולהגדיר אחת - תתכבד... ‏ costello • ‏ שיחה 17:25, 7 ביוני 2007 (IDT)

להיפך, הרבה יותר קל להקים מערכת ג'ומלה, ולהתקין רכיב סקרים (כמו למשל PollXT) שכבר דובג ועובד, ויודע לוודא שלא יהיו הצבעות כפולות ויכול לנתח מבחינה סטאטיסטית ועוד, מאשר להתחיל לשבת ליצור טפסים ולקלוט נתונים, ולבצע התאמות ושינויים, ועוד הרבה דברים אחרים. חבל להמציא את הגלגל מחדש.--אפי ב. • שיחה • 22:21, 7 ביוני 2007 (IDT)

למי שכבר הרים אתר מבוסס ג'ומלה בעבר, ויודע למצא ולשלב רכיבים זה יכול להיות בהחלט יותר קל - עד שמגיעים לשלב שבו רוצים לשנות משהו שהמפתח לא חשב עליו ואז צריך להכנס לקוד. אבל גם אם זה לא יקרה - כשמדובר על רמת מורכבות כזו (שהיא פשוטה למדי אם עוזי מבצע את הניתוח) אני באופן אישי מעדיף לכתוב מאפס מערכת פשוטה, מינימלית ומוכוונת בדיוק למה שצריך מאשר להרכיב מערכת כללית שאני לא מספק מכיר ולהתאים אותה לצרכיי. אבל שוב - אם אתה מעוניין להרים את הפרוייקט על בסיס ג'ומלה אתה מקבל את ברכתי (גם ככה אני עסוק באיזה 17 פרוייקטים אחרים כרגע :) ). ‏ costello • ‏ שיחה 22:50, 7 ביוני 2007 (IDT)

אתה צודק בעניין של המורכבות, שקשה לכוונן רכיב ג'ומלאי בכדי שיתן תוצאה אחרת, במקרה שלא שבעי רצון ממנו, ובמיוחד כאשר PHP אינה הסביבה החזקה שלי, ואין לי חשק להתבכבש איתה עכשו. ולכן במחשבה נוספת נראה שעדיף לעשות זאת בגישה שלך. --אפי ב. • שיחה • 00:26, 8 ביוני 2007 (IDT)

אז קוסטלו, אתה תיקח את זה על עצמך? מה נסגר? ‏Harel‏ • שיחה 17:04, 8 ביוני 2007 (IDT)

אני לוקח על עצמי את בניית וריכוז הנתונים, אם הניתוח באחריות עוזי - ניתוחים וסטטיסטיקות הם לא הצד החזק שלי. אני יכול להעביר את הפלט בצורת רשימת תשובות ( csv או משהו דומה...). מבחינתי אפשר להתחיל לנסח שאלות, אני מקווה שתוך יומיים שלושה אני אוכל להגיד שהתשתית מוכנה... ‏ costello • ‏ שיחה 23:12, 8 ביוני 2007 (IDT)

דרוש פרוייקטור מתחום מדעי החברה

טוב, אחרי שקוסטלו הזריז השלים בנייה של תשתית מתאימה להרצת הסקר, נשאר רק מי שיכין את השאלות. כדאי לעשות סקר מקיף ומעמיק, אבל לא מייגע. שילוב של שאלות אמריקאיות ופתוחות יהיה מועיל. אם למישהו יש ניסיון מעשי בסקירה, נגיד מישהו מתחום מדעי החברה, ויכול לחבר שאלות שינוסחו בבהירות ובאופן אובייקטיבי ולא מטעה ומטה, נא להתנדב בבקשה! ‏Harel‏ • שיחה 22:20, 10 ביוני 2007 (IDT)

לאור ההיענות הרחבה אני פותח את ויקיפדיה:סקר קוראים שבו נכין את השאלות בצוותא. מתחילים עכשיו. ‏Harel‏ • שיחה 21:22, 11 ביוני 2007 (IDT)

Vיקיפדיה או Wיקיפדיה

למרות שזו לא שאלה ש"שווה" משהו, אבל עדיין, אולי שווה לשאול בשביל יצר הסקרנות: "כיצד אתם הוגים את המילה 'ויקיפדיה'? האם Vיקיפדיה או Wיקיפדיה?". ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:36, 12 ביוני 2007 (IDT)

WOri~ 00:42, 12 ביוני 2007 (IDT)

התכוונתי שהשאלה תופיע בסקר, לא כאן. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:08, 12 ביוני 2007 (IDT)

סבבה. אז הנה כבר עניתי. שים את זה בסקר ותראה מה נהיה Ori~ 01:23, 12 ביוני 2007 (IDT)

לדעתי עדיף להימנע מכך. באופן כללי, ככל שהסקר יהיה יותר ארוך, כמות האנשים שיטרחו לענות עליו תקטן (וברור לחלוטין שאם הסקר יהיה ארוך מידי הוא לא יהיה מוצלח). עדיף להשאיר לסקר רק שאלות שהתשובה עליהן חשובה לנו מאוד. לירן (שיחה,תרומות) 23:59, 12 ביוני 2007 (IDT)

הגדרת השאלות

עבור כל שאלה צריך להגדיר גם האם מדובר בשאלה פתוחה, שאלה אמריקאית (ואז מה האפשרויות - והאם ניתן לבחור רק אפשרות אחת או כמה?, האם למשיב יש אפשרות להכניס תשובה נוספת בטקסט חופשי?), שאלת כן/לא, או שאלה בה יש לתת דירוג על סקאלה (ואז באיזו סקאלה מדובר). ‏ costello • ‏ שיחה 00:43, 12 ביוני 2007 (IDT)

אפשרות טכנית

האם, למיטב ידיעתך, יש לכל קורא אפשרות טכנית לתקן ערכים בויקיפדיה? (כן/לא) האם, למיטב ידיעתך, יש לכל קורא אפשרות טכנית לכתוב ערכים חדשים בויקיפדיה? (כן/לא)

סליחה על הבורות, אבל מה צריכה להיות התשובה הנכונה כאן? למיטב ידיעתי התשובה היא לא, מכיוון שיש דפים מוגנים ודפים שסומנו כבלתי-ניתנים ליצירה (או איך שלא קוראים לזה), אבל כמה מהקוראים צריכים לדעת על זה? אז מה זה אומר, שאם מישהו ענה "כן" הוא טעה? מור שמש 05:32, 13 ביוני 2007 (IDT)

אין תשובה נכונה, זה סקר דעת קהל. *גוטה *שיחה *100 השירים *מ.א-ק.ר 10:43, 13 ביוני 2007 (IDT)

ומה תשיג בתוצאות לשאלות האלה? כמו שהסברתי, אלה שמתמצאים יותר יודעים שלא, אלה שפחות יודעים שכל אחד יכול לערוך כאן, ואלה שעוד פחות לא יודעים את זה. תוצאות לשאלות האלו לא יעידו על כלום. מור שמש 12:26, 13 ביוני 2007 (IDT)

מספר הערכים המוגנים זניח לחלוטין (פחות מ-180 דפים, ורובם הם לא ערכים אלא תמונות, תבניות ודפי משתמש), כך שבהחלט אפשר להגיד כן לשתי השאלות. ערן 13:02, 13 ביוני 2007 (IDT)

ובכל זאת, מאחר וזו שאלה סגורה, אם מישהו עונה לא מתוך ידענות יותר, זה סתם יוצר סטטיסטיקה שגויה. מור שמש 16:24, 13 ביוני 2007 (IDT)

השאלות לא מופנות אליך, אלא לאנונימיים וקוראים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:37, 18 ביוני 2007 (IDT)

התשובה היא כמובן כן. לא כתוב בשאלה "האם, למיטב ידיעתך, יש לכל קורא אפשרות טכנית לתקן כל ערך בויקיפדיה?". אלא כתוב שיש לכל קורא אפשרות לתקן ערכים. לכן - התשובה היא כן. לירן (שיחה,תרומות) 16:26, 13 ביוני 2007 (IDT)

מה מידת הסכמתך להיגדים הבאים?

אהלן,

לדעתי כדאי להפוך שאלות כן/לא נוספות לרשימה של היגדים שהקוראים מתבקשים לציין עד כמה הם מזדהים איתם. למשל

במקום:

• האם אתה מוצא מענה למבוקשך בוויקיפדיה על פי רוב? (כן/לא)

יהיה:

• אני מוצא מענה למבוקשי בוויקיפדיה. (כמעט תמיד, לעתים קרובות, לעתים רחוקות, כמעט שלא)

ובמקום:

• האם השתמשת פעם בוויקיפדיה בשפות זרות?

יהיה:

• אני משתמש בוויקיפדיה בשפות זרות. (כמעט תמיד, לעתים קרובות, לעתים רחוקות, כמעט שלא)

וכדאי לבדוק קודם אם יש לומר "כמעט שלא" או "כמעט ולא" (: ליאור 15:26, 13 ביוני 2007 (IDT)

מנסיון אישי, פורמט כזה של שאלות מזכיר לאנשים מבחנים פסיכוטכניים מעצבנים למניהם (היה לי כזה באורך הגלות כשהלכתי למשרד הבריאות להוציא רשיון נהיגה, למשל), ובאופן אישי רק מלראות שאלות שמנוסחות ככה לא מתחשק לי לענות :P . מור שמש 16:26, 13 ביוני 2007 (IDT)

ויקיפדיה או וויקיפדיה?

נדמה לי שהסוגיה הזו כבר הוכרעה, אבל זה לא בא לידי ביטוי בסקר. קומולוס • שיחה 14:32, 16 ביוני 2007 (IDT)

כמו שכתבתי קודם - חשוב לקצר את הסקר כמה שאפשר, אחרת כמות העונים עליו תקטן משמעותית. לירן (שיחה,תרומות) 14:49, 16 ביוני 2007 (IDT)

אני מסכים עם לירן. גילגמש • שיחה 14:51, 16 ביוני 2007 (IDT)

השלב הבא - לקוסטלו בעיקר

טוב, קוסטלו יכול כבר ליצור את הסקר לפי מה שגיבשנו כאן? נראה לי שהגענו לגרסה יציבה פחות או יותר. קוסטלו?? ‏Harel‏ • שיחה 23:51, 17 ביוני 2007 (IDT)

כדי למנוע בלבול - כדאי לציין בראש הסקר שהסקר מיועד לקוראים ולא למשתמשים רשומים שסתם רוצים לענות על הסקר... ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:38, 18 ביוני 2007 (IDT)

חלק ניכר מהשאלות רלוונטי גם למשתמשים רשומים. ממתי קבוצת המשתמשים הרשומים זרה לקבוצת הקוראים? לירן (שיחה,תרומות) 00:47, 18 ביוני 2007 (IDT)

רואים? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:57, 18 ביוני 2007 (IDT)

אני מתחיל לעבוד. מקווה שבמהלך הסופ"ש כבר אפשר יהיה לפתוח את הסקר... ‏ costello • ‏ שיחה 14:54, 21 ביוני 2007 (IDT)

מעולה. אני מציע בחום רב לבצע הרצת בטא. שלח לינק לאתר כשיהיה מוכן לכעשרים איש שאתה מכיר דרך האתר, תן להם לענות לשם בדיקת המערכת, תבדוק שאין שום בעייה, שהפלטים טובים והגיוניים, ואחר כך תאפס את הלוגים ונשגר. ‏Harel‏ • שיחה 14:58, 21 ביוני 2007 (IDT)

לי יש בעיית מגדר. את הרוב הכמעט מוחלט ניתן לסדר ע"י שינויי נוסח מינורים. יתכן שאצטרך קו נטוי אחד או שניים באופציות (למשל לא יודע/ת). יש התנגדות לפני ביצוע השינויים? דורית 19:03, 23 ביוני 2007 (IDT)

פילוח המשיבים

ממליץ להוסיף בקטע של פילוח המשיבים אפשרות להגדרת האדם המשיב: קורא בלבד, קורא וכותב באופן אנונימי, ויקיפד רשום, מפעיל מערכת. דולב • שיחה 22:07, 23 ביוני 2007 (IDT)

למיטב הבנתי, רק קוראים (או לכל היותר כותבים מזדמנים) אמורים לענות על הסקר. ‏– rotemliss – שיחה 12:43, 24 ביוני 2007 (IDT)

לא מבין איך הגעת למסקנה הזו. לא מצאתי לכך אפילו רמז בסקר עצמו. דולב • שיחה 15:36, 24 ביוני 2007 (IDT)

דולב, רותם צודק, זו הייתה כוונת המשורר. היא משתמעת מדברי המבוא וההקדמה בדף וכן ממה שכתבתי אתמול במזנון. אין טעם להעביר את הסקר במתכונתו הנוכחית לכותבים הוותיקים, הרי כולם "תיקנו טעות כתיב בערכים" וכיוצא בזה, וזה רק יטה את התוצאות עד שלא נדע בסוף מי הכותבים ומי הקוראים. הסקר נועד לדגום את "הרוב הדומם" של העיניים באתר הזה, הלא הם הקוראים. ‏Harel‏ • שיחה 15:42, 24 ביוני 2007 (IDT)

אבל זה בדיוק העניין. כדי להפריד את הקולות של "הרוב הדומם" מהקולות של הוויקיפדים, צריך לתת לאדם המשיב להגדיר את עצמו, ואז נוכל לבצע את ההפרדה בעזרת מסנן פשוט. אפשר להגיד לוויקיפדים הרשומים לא להצביע, אבל לא נראה לי שהם אכן יעשו כמבוקשנו. דולב • שיחה 15:54, 24 ביוני 2007 (IDT)

אני חושב שאולי נפרסם את הסקר בהודעה בראש הדפים הנראית רק למשתמשים לא רשומים, יש אפשרות כזאת. אבל אני מבין את הערתך. אנא הוסף לסקר שאלת פילוח-עצמי שכזו, אך למרות קיומה, עדיין שרירה ועומדת הקריאה לכל מי שקורא במזנון (שם היא התפרסמה) לא לענות כלל לסקר, השאלות שם למעשה לא מיועדות אליו. ‏Harel‏ • שיחה 15:55, 24 ביוני 2007 (IDT)

צודק. אבל אני עדיין רוצה לקבל את הסקר לכשיורץ בגרסת הבטא (במילא לא משתתמשים בתוצאות הללו), אני חולה סקרים! אור גואטה 15:57, 24 ביוני 2007 (IDT)

הערות לאחר קריאת הסקר

לאחר שקיבלתי את הסקר כתבתי לקוסטלו את ההערות הבאות, והוא ביקש שאעלה אותן כאן:<

• לאורך כל הסקר מופיע המושג "ויקיפדיה העברית". לדעתי זה צריך להיות ביידוע - "הוויקיפדיה העברית".
• בשאלה הראשונה "בעקבות ממיזם" צריך להיות "בעקבות מיזם". כאשר מדברים על מושגים כמו "קרן ויקימדיה" צריך לשאול את עצמנו האם אנו פונים למשתמש בקיא ומנוסה בויקיפדיה שכבר מכיר את המושגים או צריך לפרט. אני מציע בשאלה הזו להוסיף "לדוגמה - ויקימילון, ויקיטקסט וכו'".
• בשאלה החמישית ב"היכרות עם ויקיפדיה" - כתוב "האם אתה משתמש בוויקיפדיה בשפות זרות יותר מאשר ויקיפדיה העברית" צריך להיות "יותר מאשר בוויקיפדיה העברית".
• בעניין "שביעות רצון מהממשק". מצד אחד אתה מצפה שהעונה על הסקר ידע מה זה קטגוריות ומסגרות ניווט. מצד שני אתה שואל אותו שאלה בסיסית כמו מה ההבדל בין קישור אדום לקישור כחול. כאן יש עניין מאוד בסיסי - למי מופנה הסקר. אם הסקר מופנה לאדם שיודע מה זה "קטגוריה" אז ודאי שהוא יודע מה ההבדל בין צבעי הקישורים. צריך לקבל כאן החלטה לאיזה רמה הסקר מופנה, שתהיה מבוססת על השאלה למה נכתב הסקר ואיזה מידע אנחנו רוצים לקבל.

כדאי לפנות גם לזה וגם לזה. אפשר לשאול "האם אתה משתמש בקטגוריות ועזרי ניווט?" ואם כן לשאול לשביעות רצונו. ‏ יוסאריאן‏ • שיחה 19:28, 24 ביוני 2007 (IDT)

• הקישורים הכחולים בשאלה "האם היית מעוניין לכתוב בוויקיפדיה העברית" מיותרים לדעתי. אנחנו רוצים לקבל מידע ולא לתת מידע. זה מבלבל את הקורא, ולדעתי זה יוצר מצב של סקר שנותן לקורא את "התשובה הרצויה". לדעתי יש להוריד את הקישורים האלה.

מסכים. ‏ יוסאריאן‏ • שיחה 19:28, 24 ביוני 2007 (IDT)

קילגור טראוט 18:11, 24 ביוני 2007 (IDT)

שאלה לא ברורה

• "באיזו מידה אתה שבע רצון מהשימוש בתמונות ובאיורים בוויקיפדיה העברית" - האם הקורא אמור להיות שבע רצון מן השימוש בתמונות, או מן התמונות עצמן? עוזי ו. 22:44, 25 ביוני 2007 (IDT)

קישורים כחולים ואדומים

אולי עדיף להפוך את זה לשאלה פתוחה, כדי לבדוק אם הם באמת יודעים מה ההבדל? מור שמש 05:43, 26 ביוני 2007 (IDT)

לא מומלץ. שאלות פתוחות מקשות מאוד על סיכום תוצאות הסקר. הן מצריכות מעבר ידני על כל התשובות. דולב • שיחה 08:15, 26 ביוני 2007 (IDT)

ארוך מדי!

קוראים באים לכאן לקבל מידע ולא לענות על סקרים. ככל שהסקר יהיה קצר יותר (עם אפשרות להאריך ולפרט לטוקבקיסטים בנפשם), כן יעלה מספר המשיבים. לצורך כך צריך גם לוותר על שאלות מצוינות ולהיוותר רק עם שאלות חיוניות כדי להפיק מידע מהותי מן הסקר. אינני יודע כמה מכם נתקלתם בסקר שביעות הרצון שרץ באתר ספריית הקונגרס האמריקאי, קחו דוגמא ממנו איך לא עושים סקר! נשברתי באמצע... אני משוטט שם, כמו קוראים כאן, לקבל מידע ולא לתת מידע, ולכן אני מוכן להוקיר תודה, אבל במידה.--‏Golf Bravo‏ 21:37, 26 ביוני 2007 (IDT)

יש בסקר כ-30 שאלות. לי זה נראה סביר. לכמה אתה חושב שצריך לרדת? עוזי ו. 21:58, 26 ביוני 2007 (IDT)

לדעתי בסביבות ה-20... בשום פנים ואופן לא יותר מ-25... קח דוגמא מאתר "עולים על מדים" של צה"ל. זה סקר! אור גואטה 22:45, 26 ביוני 2007 (IDT)

תודה לכולם על ההערות, קוסטלו ישלב אותן בערך. אני מציע שנקבע לעצמנו תאריך ושעה - מצדי ממש עכשיו - שבהן נפסיק לשנות ונקבל את הגרסה שהגענו אליה. אחרת "נשחק" בזה לעד, וסקר לא יהיה. חבל. ‏Harel‏ • שיחה 22:51, 26 ביוני 2007 (IDT)

לא עד שאסיים את הניסוח המחודש בבקשה. דורית 22:52, 26 ביוני 2007 (IDT)

אכן, 20 נראה לי בגבול הסביר. --‏Golf Bravo‏ 08:13, 27 ביוני 2007 (IDT)

תמיד אפשר להחליף בין החלקים של הסקרים (ז"א לשים פעם "היכרות עם ויקיפדיה", פעם אחרת לשים "שביעות רצון מהתוכן"), כשבכל פעם מצרפים גם את רעיונות לשיפור ופילוח המשיבים. זאת משום שלדעתי עדיף למקד את הסקר בכל תחום התייעלות (איך להפוך את ויקיפדיה ליותר מוכרת, איך לשפר את התוכן וכו'). רצוי כמובן להודיע על הסקר בכותרת למעלה מעל כל ערך (עזור/עזרי לנו לשפר את ויקיפדיה!), כשכל מיני סקר יימשך בין חודש לחודשיים. ‏Hummingbird‏ 17:27, 27 ביוני 2007 (IDT)

סתם הצעות בנוגע לעיצוב

אני מציעה להגדיל את המרווח בין שאלה לשאלה, זה צפוף מדי ככה ופחות ידידותי. ואולי גם להדגיש את השאלות. נעה 17:19, 27 ביוני 2007 (IDT)

ריווחתי קצת. יותר טוב? ‏ costello • ‏ שיחה 17:35, 27 ביוני 2007 (IDT)

כן מעולה. נעה 21:23, 27 ביוני 2007 (IDT)

מתקדמים יפה

אני שמח לבשר שבשעת קיומו הראשונה של הסקר מילאו אותו 26 קוראים, קצב יפה מאוד (אל תשאלו אותי איך אני יודע - סודות של בירוקרטים :-). תעשו את המכפלות - אם הסקר יהיה באוויר שבוע-שבועיים נגיע למאות רבות ואפילו אלפים של משיבים, מסד נתונים מצויין להסיק ממנו מסקנות. ‏Harel‏ • שיחה 17:28, 27 ביוני 2007 (IDT)

ישר כוח לקוסטלו! ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:13, 27 ביוני 2007 (IDT)

אכן, איש טוב. שבעים קוראים כבר השיבו, כן ירבו! ‏Harel‏ • שיחה 19:14, 27 ביוני 2007 (IDT)

כל הכבוד לקוסטלו! אלדד • שיחה 19:28, 27 ביוני 2007 (IDT)

בעל המאה

ארבע שעות וארבעים דקות אחרי עליית הסקר לאוויר, נרשמו כבר מאה משיבים. כלומר קצב של 2.8 דקות לכל משיב לסקר. לא רע! נגיע לאלף די מהר... (כמובן שהקצב בשעות הקטנות של הלילה יהיה נמוך בהרבה). ‏Harel‏ • שיחה 21:14, 27 ביוני 2007 (IDT)

אנחנו עומדים על 180 משיבים כבר, קצב יפה מאוד, בהתחשב בכך שעברנו את הלילה. אני מעריך שעד סוף היום נגיע לכ-400 משיבים. ‏Harel‏ • שיחה 08:51, 28 ביוני 2007 (IDT)

321 איש השיבו לסקר ביממה הראשונה לקיומו - מספר מרשים ביותר, מעל לציפיות הכי ורודות שלי. מסתבר שמישהו גם קורא כאן לפעמים. מעניין איזה אחוז מהקוראים הנכנסים לאתר ממלאים את הסקר. ‏Harel‏ • שיחה 16:38, 28 ביוני 2007 (IDT)

הראל, כמה מהם מילאו את הטקסט החופשי בתוכן? איך מנתחים את זה? חגי אדלר 18:11, 28 ביוני 2007 (IDT)

כרבע מהמשיבים. ‏ costello • ‏ שיחה 23:26, 28 ביוני 2007 (IDT)

הממ... פחות או יותר מה שציפיתי. מישהו יקרא וינתח את המלל? חגי אדלר 00:03, 29 ביוני 2007 (IDT)

אני חושב שייעשה עוול למשיבים אם לא נקרא וננתח. כרגיל יש שם תמהיל של רעיונות, הצעות בוסריות, תלונות על מדיניות וגם על ויקיפדים ספציפיים אבל בסך הכל ניכר שכל מי שכתב שם תומך בויקיפדיה ורוצה ביקרה. אני לא בטוח איך צריך להעשות ניתוח כזה, אבל אין לי ספק שהוא צריך להתבצע. למישהו יש רעיונות? (תמיד אפשר להעלות לדף אחד את כל ההערות ברצף - אבל אני מקווה שאפשר יהיה גם להפיק מזה משהו מעבר... ) ‏ costello • ‏ שיחה 00:12, 29 ביוני 2007 (IDT)

627

זה מספר המשיבים נכון לעכשיו. מרשים מאוד, בקרוב נגיע לאלף. ‏Harel‏ • שיחה 14:48, 29 ביוני 2007 (IDT)

הידד! יש אפשר לבדוק את ההצעות לשיפור? אם צריך עזרה, אני מוכן לעזור לקרוא את הטקסט החופשי, לבדוק את הרעיונות ולסדר אותם ברשימה מתומצתת. בברכה, ‏Yonidebest Ω Talk‏ 14:57, 29 ביוני 2007 (IDT)

שתי הערות

• אני מציע למחוק מההקדמה את העובדה שכל אחד יכול לכתוב ולערוך בוויקיפדיה, משום שהדבר עשוי להטות את תשובות הקוראים בהמשך הסקר לשאלות שעוסקות בנושא זה.
• באקספלורר יש מרווח לא תקין בין שאלות 3, 4 ו-5 בפרק "נכונות להפוך לכותב".

וכמובן, כל הכבוד לכל מי שלקח חלק (או עתיד לקחת חלק) בביצוע הסקר החשוב הזה! אייל בארי 18:15, 27 ביוני 2007 (IDT)

אני לא מצליחה להיכנס לאתר הסקר - האם הכותרות הללו - "היכרות עם ויקיפדיה" וכו מופיעות שם? חשבתי שהן מושמטות. דורית 19:20, 27 ביוני 2007 (IDT)

עכשיו הצלחתי, מסתבר שהן כן מופיעות. צריך לשנות לכותב/ת. בכל מקרה - תודה רבה לקוסטלו על העבודה. דורית 19:27, 27 ביוני 2007 (IDT)

ממשום מה פיספסתי את ההערות - לגבי ההערה הראשונה - לא הצלחתי להוציא את האיזכור הזה באופן אלגנטי בלי לשנות באופן משמעותי את פסקת הפתיחה. אתה מוזמן להציע נוסח, ואחרי שכמה ויקיפדים יאשרו אותו (ניסוח וזוטות אחרות) אני אחליף. לגבי הערה השניה - אני ממליץ בחום לעבור לדפדפן שתומך בתקנים, או לחילופין לחכות לגרסה 8 של הדפדפן שלך - אז אני מניח שהוא יתמוך בצורה כמעט מלאה ב-CSS גרסא 1. אם תשחק עם תשובות לשאלות שליד המרווחים האלו תראה שמופיעות בהם שאלות נוספות. העמוד כתוב כך שאתה לא אמור לראות שם מרווח עד שהשאלה לא מופיעה וכך זה מופיע בכל דפדפן שתומך ב-CSS תקני. ‏ costello • ‏ שיחה 21:12, 28 ביוני 2007 (IDT)

למעשה, אני משתמש בעיקר בפיירפוקס, ויצא לי לראות את העמוד במקרה באקספלורר משום שבפיירפוקס החלונית שבשמאל הדף לא עלתה, ורציתי לדעת מה יש בה (לא היה שווה את זה, מסתבר - אלה הן הפרסומות של גוגל). בנוגע לפסקת הפתיחה, אפשר לקצצה לנוסח הבא (הוספתי כמה שינויים אופציונליים שאינם קשורים לבעיה שהעליתי):

הגרסה העברית של ויקיפדיה - האנציקלופדיה החופשית הושקה לפני כארבע שנים. בארבע שנות קיומה נכתבו בה למעלה מ-58,000 ערכים בנושאים שונים ומגוונים שהפכו אותה לאחד ממקורות המידע המרכזיים ברשת האינטרנט בשפה העברית. כיום כמעט כל גולש אינטרנט מכיר את ויקיפדיה ונעזר בשירותיה מפעם לפעם. בוויקיפדיה פעילים כיום פחות מ-200 כותבים ועורכים פעילים (המכונים "ויקיפדים"), והם גם משתתפים בדיונים שונים אודות האנציקלופדיה וקובעים את אופייה. סקר זה נפתח על מנת ללמוד יותר על דעותיהם, רצונותיהם, והשקפות עולמם של הקוראים בוויקיפדיה.

אמנם מפתה להסביר לקורא את סוד הצלחתה של ויקיפדיה ואת יתרונותיה של שיטת הוויקי, אך הסקר נועד בראש ובראשונה על מנת לקבל מידע מן הקוראים, וישנן דרכים אחרות למסור להם מידע. אייל בארי 02:19, 29 ביוני 2007 (IDT)

ראשית - אני מתנצל אם ההודעה הקודמת שלי הייתה קצת תוקפנית. כתבתי אותה קצת אחרי שחזרתי מיום עבודה של 12 שעות שבו בעיקר נלחמתי בהגדרות מוזרות של מערכות הפעלה מבית היוצר של ביל וקצת מחוסר הסבלנות שלי נפל עלייך. לענייננו - הפנתי את תשומת ליבם של הראל ואלדד להצעה שלך. אם לה יהיו להם או לויקיפדים אחרים הסתייגויות אני אשנה עוד היום... ‏ costello • ‏ שיחה 15:50, 29 ביוני 2007 (IDT)

אין דבר, ניכר שהכעס עליהם וזה בהחלט מובן. תודה רבה, וכן תודה לאלדד על התיקונים. אייל בארי 17:35, 29 ביוני 2007 (IDT)

עידכנתי. ‏ costello • ‏ שיחה 22:20, 29 ביוני 2007 (IDT)

יפה מאד! שאלה קטנה

כל הכבוד על המראה המקצועי של הסקר. האם קורא הממלא רק חלק מן השאלות יכול לשלוח את הסקר, או שהוא מקבל סירוב עד שימלא את הסקר כולו? במידה והדבר אינו כך, כבר עתה, רצוי לאפשר למלא אף חלק מן הסקר, לאלה שלא יחזיקו מעמד עד שאלה 28.--‏Golf Bravo‏ 19:30, 27 ביוני 2007 (IDT)

עד כמה שאני מבין הוא לא מקבל סירוב, הסקר נשלח בכל מקרה. ‏Harel‏ • שיחה 19:30, 27 ביוני 2007 (IDT)

הראל, יש אפשרות לתקן את השגיאות בסקר? ביצעתי הגהה, אבל הסקר שרץ כרגע אינו כולל את הגרסה הנכונה. בין היתר, אחת השאלות בסקר מנוסחת בלשון זכר:

האם מסגרות הניווט והקטגוריות עונות על צרכיך בחיפוש ערכים?

בגרסת ההגהה שלי תיקנתי: האם מסגרות הניווט והקטגוריות עונות על הצרכים שלך בחיפוש ערכים?

אשמח אם ניתן יהיה לעדכן לגרסה המתוקנת. אלדד • שיחה 19:42, 27 ביוני 2007 (IDT)

זו כבר שאלה לקוסטלו, אינני יודע. ‏Harel‏ • שיחה 19:44, 27 ביוני 2007 (IDT)

טוב, אני מקווה שהוא עובר על הדף הנוכחי. התיקונים שהכנסתי לפני כשעה אינם רבים. אלדד • שיחה 19:47, 27 ביוני 2007 (IDT)

גולש יכול לענות רק על חלק מהשאלות ולשלוח את הסקר. למעשה הוא יכול לשלוח גם סקר ריק - אבל לא תהיה לו כל השפעה על הסטטיסטיקות.

תיקנתי את הסקר על פי ההגהה. ‏ costello • ‏ שיחה 21:24, 27 ביוני 2007 (IDT)

תודה רבה! דורית 21:47, 27 ביוני 2007 (IDT)

תודה רבה. שים לב שבעריכתי השמטתי גם את המילה "אודות", כך שהמשפט ייראה כך:

האם לדעתך קיימים בוויקיפדיה העברית ערכים על נושאים שלא קיימים באנציקלופדיות אחרות בשפה העברית? ("על אודות" היא לעתים קרובות כפילות). אלדד • שיחה 23:35, 27 ביוני 2007 (IDT)

תוקן ‏ costello • ‏ שיחה 23:42, 27 ביוני 2007 (IDT)

אתה עשר! אלדד • שיחה 23:56, 27 ביוני 2007 (IDT)

זמן

עד איזה תאריך אתם מציעים שהסקר יהיה באוויר? אני מציע שעד ה-31 ביולי. (גוטה*שוחחו עימי) 21:52, 27 ביוני 2007 (IDT)

אני חשבתי יותר בסגנון של כשיצטברו אלף משיבים או יחלפו שבועיים, הראשון מביניהם. מכיוון שמאז היום בארבע וחצי אחר הצהריים כבר הצטברו 130 משיבים, אפשר אולי לחתור גם לאלפיים. בכל אופן חודש שלם נשמע לי יותר מדי, מבחינה סטטיסטית אין מה להרוויח מחמשת אלפים שאי אפשר להרוויח מחמש מאות. ‏Harel‏ • שיחה 23:29, 27 ביוני 2007 (IDT)

בבקשה אל תגיד דברים כאלה... עוזי ו. 08:56, 28 ביוני 2007 (IDT)

אתה מדבר ברצינות? ואני חשבתי לתומי שמבחינת הדגימה, משפטי הגבול וכיוצא בזה היתרון הסטטיסטי בהגדלה של המדגם שלנו כפי שתיארתי הוא קטן מאוד. אשמח (ברצינות) אם תסביר למה לא. ‏Harel‏ • שיחה 08:58, 28 ביוני 2007 (IDT)

אני לא נחרדתי מדבריך כמו עוזי, אבל אני עדיין חושב שמחמשת אלפים ישיכוי להרוויח (ובמיוחד לדייק) הרבה יותר מאשר מחמש מאות. כמו כן אני חושב שלסקר צריכה להיות תקופה מסוימת וברורה, ולא "תקופה פנימית" שלמשיבים אין כל ידע על קיומה. לדעתי סקר של שבועיים בערך מראה על חוסר רצינות וחוסר סדר מסוים. (גוטה*שוחחו עימי) 23:15, 28 ביוני 2007 (IDT)

כדי להכריע בשאלה "האם אחוז המשתמשים היודעים מה משמעות הקישורים האדומים גבוה מאחוז המשתמשים הנעזרים בויקיפדיה לצרכי לימודים, באופן מובהק", מספיקים כנראה 80-200 משיבים. אם רוצים ניתוח גורמים מקבילים במלוא התפארת, צריך כמה שיותר (ועוד קצת). עוזי ו. 00:05, 29 ביוני 2007 (IDT)

אני אישית הצבעתי בסקר כי קיבלתי אותו במייל ולא הבנתי שוויקיפדים קבועים מתבקשים לא לענות עליו. אני חושב שהסקר בנוי היטב והוא לא ארוך מדי. אם אפשר להוסיף אליו מנגנון זיהוי כלשהו, כמו זה שמופעל ב-login לוויקיפדיה (דרישה להקלדת טקסט גלי שמופיע על המסך) זה ישפר את אמינות התוצאה. ‏odedee • שיחה 22:42, 29 ביוני 2007 (IDT)

הודעה מקדימה

שלום,

בעוד זמן קצר (ימים בודדים) יעלה לאוויר סקר קוראים שאליו נקשר מההודעות שבראש העמוד. את הסקר ניסחו ביחד ויקיפדים רבים בדף הנ"ל ומימש אותו בממשק נוח ופשוט, בצורה נהדרת ובכשרון רב Costello. כפיים!

כמה מכם עשויים לקבל מקוסטלו הזמנה במייל לאתר הסקר לשלב הבדיקות. אנא מלאו את הסקר תוך חיפוש בעיות אפשריות, בקיצור - נסו "להתעלל" בסקר. מי שלא קיבל הזמנה - לא נורא.

כשיעלה הסקר לאוויר, אני מבקש מוויקיפדים פעילים (לא קוראים מזדמנים של דברים אלה) שלא למלא את הסקר כלל. הסקר מיועד לקוראים ונועד לעזור לנו להבין מה מפריע להם, כיצד הם משתמשים באתר ומה הם חושבים עליו.

שוב ברכות לקוסטלו ולכל מי שעזר להכין את הסקר, שאני מקווה שנוכל לחזור עליו בשינויים המתבקשים בצורה תקופתית, ושיוכל לשמש אותנו להסקת מסקנות והבנה טובה יותר של הקוראים. ‏Harel‏ • שיחה 18:15, 23 ביוני 2007 (IDT)

לא ראיתי את הדף, אבל מציע שהוא יכלול את גיליון העיצוב css של ויקיפדיה[1], כדי שהמשתמשים לא ירגישו שהם עוברים לאתר אחר. אפשר גם להעתיק לשם את תפריט הצד. ערן 01:36, 24 ביוני 2007 (IDT).

זו הצעה מעניינת, שלא מיושמת כרגע, אבל היא טיפה בעייתית מכיוון שהמשיבים כן עוברים לאתר אחר. הסקר הוא מטעם קהילת ויקיפדיה העברית - ולא מטעם עמותת ויקימדיה . ‏ costello • ‏ שיחה 01:44, 24 ביוני 2007 (IDT)

הסקר עלה לאוויר

ופורסם זה עתה בהודעת Anonnotice המוצגת למשתמשים לא רשומים בלבד. הסקר נמצא ב[2] ואני חוזר ומבקש מוויקיפדים ותיקים שלא להשיב עליו, הוא פשוט לא מיועד לכם. ברכות לכולנו ובמיוחד תודה לקוסטלו שעשה עבודה מעולה בהכנת הסקר הזה, שככל הידוע לי הוא הראשון מסוגו בוויקיפדיה בכלל (הייתכן?). ‏Harel‏ • שיחה 16:33, 27 ביוני 2007 (IDT)

סגירה בעתיד הקרוב

907 איש השיבו כבר על הסקר, ובקרוב נגיע לאלף. הצלחה גדולה! מבחינה סטטיסטית אין יתרון משמעותי בהרחבת המדגם מאלף לחמשת אלפים, נגיד, ואני מעדיף לערוך את הסקר לעתים מזומנות יחסית מאשר לאגור בכל סבב כמות אדירה של משיבים. אני חושב שמתישהו מחר, אחרי שנחצה כבר בבטחה את סף אלף המשיבים ויותר, נסיר את ההזמנה ונעביר לעוזי את הנתונים לניתוח סטטיסטי. ‏Harel‏ • שיחה 11:36, 30 ביוני 2007 (IDT)

לדעתי עוזי צודק - כדאי לנצל את ההיענות המשמעותית לסקר לצבירת מדגם של כמה אלפי משתמשים על פני שבועיים לפחות. מדגם של אלף איש מספיק לפיענוח המגמות העיקריות בסקר, אך לא להצלבה בין נתונים - למשל בדיקת המתאם בין גיל הקורא לבין דעתו על רמת העברית. מדגם של שבוע גם יקל על הטיות של סופי שבוע וכו'. ליאור 11:47, 30 ביוני 2007 (IDT)

אוקיי, אז בוא נסכים על שבוע. לפי קצב המשיבים נאסוף במהלך השבוע הזה יותר מאלפיים משיבים, אני חושב שזה המון. ‏Harel‏ • שיחה 11:52, 30 ביוני 2007 (IDT)

שבוע נראה הוגן ומתאים. חגי אדלר 06:36, 1 ביולי 2007 (IDT)

צריך החלטה... השבוע הראשון מסתיים ביום רביעי ב-16:30, נכון לרגע זה ענו על הסקר 1773 גולשים. אם מבחינת סגר גודל זה מספיק אפשר לעצור בתום השבוע - אם רוצים יותר מזה צריך להאריך פרק הזמן... ‏ costello • ‏ שיחה 21:27, 2 ביולי 2007 (IDT)

נסגור אחרי שבוע בדיוק. ‏Harel‏ • שיחה 21:28, 2 ביולי 2007 (IDT)

אזכיר רק שבסקר יש גם מקום לטקסט חופשי, שחשיבותו איכותית ולא כמותית. ככל שיתארך הסקר נצבור יותר תשובות שכאלו. בברכה, אורי • שיחה 13:13, 3 ביולי 2007 (IDT)

בעיה

אמרו לי כבר מספר חברים שהסקר איטי מאוד וקשה להיכנס אליו, רצוי לטפל בזה אם אפשר. (גוטה*שוחחו עימי) 11:53, 3 ביולי 2007 (IDT)

כן, גם מספר המשיבים קצת נעצר. נבקש מקוסטלו לבדוק - יכול להיות שיש בעייה עם בסיס הנתונים. בכל אופן 1863 איש כבר השיבו לסקר. ‏Harel‏ • שיחה 11:57, 3 ביולי 2007 (IDT)

אחרי שמטפלים בבעיה הזאת - לא כדאי להוציא הודעה לעיתונות? אני בטוח שפרסום בנענע או ב-Ynet יכול לתת לסקר דחיפה רצינית. לא הצעתי זאת קודם כי סברתי שאין סיכוי שהם יפרסמו זאת, אבל אם צברנו כמות כזאת של עונים ייתכן שיסכימו. טרול רפאים 12:35, 3 ביולי 2007 (IDT)

אני נזרקתי מהסקר באמצע, וכשרציתי לשוב, באופן צפוי, נאמר לי שכבר מיליתי את הסקר. משום כך מילאתי את הסקר במלואו שנית ממחשב אחר. אולי אחרי עשו כמוני וכך יש תשובות כפולות וחלקיות. לתשומת ליבם של המנתחים אני מציע לשקול שלא לנתח תשובות חלקיות, להוציא, למשל, תגובות של טקסט חופשי שיש טעם להיעזר בהן גם אם הן מושמטות מהניתוח הסטטיסטי. בברכה, אורי • שיחה 13:12, 3 ביולי 2007 (IDT)

אהממ, אבל רק אנונימיים אמורים לענות על הסקר...‏pacman • שיחה 13:19, 3 ביולי 2007 (IDT)

אז בשביל מה האפשרות האחרונה בשאלה האחרונה:

   פעילות בוויקיפדיה:
        -קריאה בלבד
        -קריאה וכתיבה באופן אנונימי
        -ויקיפד/ית רשום/ה

גרודה 13:36, 3 ביולי 2007 (IDT)

עכשיו אני רואה שיש הזהרה בענין בראש העמוד, אולם לא הבחנתי בה מהקישור שהיה בהודעת המערכת ואפשרות הסימון של ויקיפד רשום אכן חיזקה את תחושתי כי הסקר מיועד גם לי. מה עוד שלדעתי יש ערך רב להשוואת מאפייני המשתמשים הקבועים לכאלו הקוראים בלבד או שחתימת פעולתם נמוכה. בכל מקרה, את הנעשה אין להשיב, לא נורא. אורי • שיחה 13:53, 3 ביולי 2007 (IDT)

לי נראה שהשאלה האחרונה מאפשרת להפריד בין משתמשים רשומים שלא היו אמורים להצביע לקוראים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:07, 4 ביולי 2007 (IDT)

הסקר ירד מהאוויר

כעבור שבוע בדיוק ו-2252 משיבים. התוצאות יועברו בזמן הקרוב מקוסטלו לעוזי ו., שאמור להכין לנו ניתוח סטטיסטי לתפארת. תודה רבה שוב לקוסטלו ולכל מי שהיה מעורב בהכנת הסקר החשוב מאוד הזה, הראשון מסוגו. ‏Harel‏ • שיחה 16:31, 4 ביולי 2007 (IDT)

ישר כח לעוסקים במלאכה. מי פילל מי מילל שתהיה לנו כמות כזו פנומנלית של משיבים? חגי אדלר 16:36, 4 ביולי 2007 (IDT)

אכן מספר מרשים, שמגמד את הקהילה הקטנה שעבודת הנמלים שלה מחוללת את הפלא הזה. עוזי ו. 22:49, 4 ביולי 2007 (IDT)

תוצאות

התוצאות נשלחו לעוזי לטובת ניתוח (ואני מקווה שהגיעו בשלום ושאין בעיות עם הפורמט). עם זאת לא העברתי את התשובות לשאלה הפתוחה, מכיוון שהן לא מתאימות לפורמט ובכל מקרה אני לא רואה איך אפשר להוציא מהן ניתוח סטטיסטי. השאלה היא מה לעשות איתן? אין לי בעייה לפרסם אותן בדף של ויקיפדיה - אבל אני מעדיף לגשש קודם אם אין התנגדות לעניין הזה (מנימוקי פרטיות או נימוקים אחרים). אני יכול גם להעביר את התוצאות לויקיפד מסויים (או קבוצת ויקיפדים) לצורך ניתוח, גם כאן צריך לוודא שאין איזו התנגדות. צריך לתת את הדעת גם למידע נוסף שיכול להיות שימושי כשמנתחים את התשובות האלו (למשל מי מהמשיבים הוא משתמש רשום/אנונימי וכו' או כמה זמן מכירים את ויקיפדיה...) ‏ costello • ‏ שיחה 22:28, 4 ביולי 2007 (IDT)

מה היו השאלות הפתוחות? אפשר להציג סביב תשובה מסוימת. (גוטה*שוחחו עימי) 22:36, 4 ביולי 2007 (IDT)

מדובר על השאלה אם יש לך רעיונות שיסייעו להפוך את ויקיפדיה העברית לאנציקלופדיה טובה יותר, נשמח לשמוע: ‏ costello • ‏ שיחה 22:37, 4 ביולי 2007 (IDT)

כן, אז אנטי חושב שאפשר להעהיר את התשובות למספר ויקיפדים (רצוי מספר גדול, כך שכל ויקיפד לא יפלח יותר מ-100 משיבים), ושכל מפלח יקל מספר אפשרויות שניתן לסווג את התשובות בהן (למשל: ניווט, חומרה, בעיות טכניות למיניהן, ניסוח, רמת הערכים...). בכל מקרה, רשום אותי כמתנדב לבדוק תשובות. (גוטה*שוחחו עימי) 22:45, 4 ביולי 2007 (IDT)

גם אני אשמח לעזור. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:05, 4 ביולי 2007 (IDT)

אני לא רואה בעייה עם פרסום כל התשובות, אבל אם מישהו גם מעוניין לנתח אותן באופן מסודר שיבורך. --איש המרק 23:24, 4 ביולי 2007 (IDT)

בוודאי שלפרסם הכל. זכותו של כל אחד לנתח את התוצאות, לא רק של עוזי. יחסיות האמת 23:31, 4 ביולי 2007 (IDT)

לפני שמפרסמים אני מבקש שאחד הבירוקרטים יעבור על השאלות הפתוחות ויוודא שהתשובות לא מכילות פרטיים אישיים שאין לפרסם ברבים. לירן (שיחה,תרומות, בקשה ממפעילים שרואים חתימה זו) 23:36, 4 ביולי 2007 (IDT)

אני לא חושבת שמומלץ לפרסם את התוצאות - אנשים יוצאים מתוך נקודת הנחה שאף אחד לא יראה את התשובות - אל תפגעו באמון. בחרו קבוצה של ויקיפדים מתנדבים שיצרו ממה שנכתב שם אוסף של המלצות, ואותן יהיה אפשר לפרסם כדי להפיק לקחים. אני מוכנה לרכז את העניין. רותם 17:37, 5 ביולי 2007 (IDT)

אני חושב שאנשים שממלאים סקר, ועונים בו על שאלה פתוחה, מניחים שדעתם תגיע לאנשים שקובעים ויכולים לשנות משהו ובפרט לא לאף אחד (אחרת למה למלא את הסקר?), כל אחד ואחד מהויקיפדים יכול לשנות את ויקיפדיה ולכן על כל מי שרוצה לעיין בתשובות. בברכה, --איש המרק 18:04, 5 ביולי 2007 (IDT)

את התוצאות הסופיות, אחרי הניתוח של עוזי ואחרי הסינון של הטקסט החופשי, המידע יגיע בדיוק לאותם אנשים שציינת. אין סיבה לציין זאת רבים. יתרה מזאת, אני מתנגד בכל תוקף לפרסום שכזה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 18:16, 5 ביולי 2007 (IDT)

כמובן שכדאי לפרסם את התוצאות לאחר הטיפול של עוזי. כדאי גם לפרסם את התשובות לשאלה הפתוחה (לפחות את התשובות היותר מעניינות). אין בזה שום חדירה לפרטיות. ההפך, במידה והסקר הזה לא יתפרסם ברבים, האמינות שלו תיהיה נמוכה הרבה יותר ורבים לא יסכימו לענות עליו שוב. לב • שיחה 18:22, 5 ביולי 2007 (IDT)

יהיה צריך לסנן את השאלה הפתוחה מתשובות שחופשות את זהות מחבריהן או מהתקפות אישיות ארסיות על פעילים פה באתר, וכן מהבלים סתם. אחרי זה, את התשובות הלגיטימיות, שממילא יופיעו בעילום שם, אני לא רואה בעייה להציג, אבל כדאי שמישהו יעשה עליהן "מחקר" כמו על השאלות הסגורות, קריאה סתם של כאלפיים תשובות נשמעת לי מייגעת ולא מועילה. ‏Harel‏ • שיחה 18:36, 5 ביולי 2007 (IDT)

הראל צודק, הרי מטרת השאלה היא לדעת מה אנחנו יכולים לשפר בויקיפדיה, ויהיה הרבה יותר קל ונוח אם התשובות הפתוחות יסווגו לפי נושאים וכך נדע איפה הבעיות. כמו שהצעתי קודם, כל בודק יסווג את ההצעה לשיפור לפי התחום שלה, וכך בסופן של כל הבדיקות נדע מה לשפר, זה פשוט מאוד ואני כמעט סיבכתי את זה עכשיו! (גוטה*שוחחו עימי) 19:00, 5 ביולי 2007 (IDT)

כמה תשובות פתוחות יש בכלל? אם אני זוכר נכון מתשובתו של קוסטלו במהלך הסקר, יש לא יותר מ-500. חגי אדלר 19:14, 5 ביולי 2007 (IDT)

574 משיבים מלאו טקסט כלשהו בשאלה הזו. ‏ costello • ‏ שיחה 20:37, 5 ביולי 2007 (IDT)

אחלה, אז מספיק 5-6 מתנדבים שיטפלו בעניין והכל מסודר... (גוטה*שוחחו עימי) 22:56, 5 ביולי 2007 (IDT)

אם יש עדיין צורך במתנדבים לניתוח השאלות הפתוחות, אשמח לעזור. --‏Golf Bravo‏ 10:00, 6 ביולי 2007 (IDT)

האם ניתן לפרסם את התוצאות (ללא השאלות הפתוחות וללא הניתוח) בדף כלשהו כך שכל אחד יוכל לנתח אותן? יונתן ^שיחה 17:22, 6 ביולי 2007 (IDT)

אני חושב שזה גם לא נחוץ וגם יכביד מאוד על השרת. כשעוזי יסיים לנתח אותן הוא יפרסם את התוצאות במרוכז. (גוטה*שוחחו עימי) 20:26, 6 ביולי 2007 (IDT)

זה נחוץ מכיוון שאין שום סיבה שהמידע לא יהיה נגיש לאנשים אחרים שמעוניינים להשתמש בו. זה בטח שלא "יכביד מאוד על השרת" ואני מוכן לאחסן את זה אם זו באמת הבעיה. אפשר להגיע לתוצאות שונות בדרכים שונות ולכן כדאי שיהיו כמה ניתוחים שונים. יונתן ^שיחה 03:25, 7 ביולי 2007 (IDT)

לתוצאות של ניתוח מתוך סקר עם תשובות חד-משמעיות יש רק דרך אחת לפתור, וחוץ מזה, אני לא חושב שיש הרבה ויקיפדים שירצו ללכת לדף ולנתח כך שהמידע ישאר אצל משתמשים בודדים. את השאלות הפתוחותת צריך להעביר לכמה משתמשים, שיפתרו אותן בצורה כמה שיותר ברורה. (גוטה*שוחחו עימי) 12:16, 7 ביולי 2007 (IDT)

אני בטוח שעוזי יספק ניתוח סטטיסטי ממצה ומאיר עיניים (היסטוגרמות גרפיות, סטיות תקן, שונות משותפת, מה שתרצו), וחבל שאנשים סתם יתחילו "לחפור" בבסיס הנתונים וגם להסיק מסקנות שגויות. אני גם בטוח שעוזי ינפק ניתוחים נוספים לשאילתות המתבקשות לפי בקשה. מי שממש ממש רוצה לקבל עותק של בסיס הנתונים, יוכל לקבלו מקוסטלו. ‏Harel‏ • שיחה 12:59, 7 ביולי 2007 (IDT)

אני אשמח לקבל ניתוח של התשובות לשאלה הפתוחה: "אילו נושאים, לדעתך, אינם מכוסים ברמה טובה בוויקיפדיה העברית?" ממבט קצר נראה שתרבות פופולרית היא התשובה הנפוצה (תחת כותרת זו אני כולל כדורגל, ספורט, קולנוע, סרטים וכו'). יונתן ^שיחה 22:57, 11 ביולי 2007 (IDT)

לפרסם במטא

ככל הנראה מדובר בסקר תקדימי שלא נעשה בעבר בוויקיפדיות זרות. זה לפחות מחיפוש ששי יקיר ואנוכי עשינו. אם זה אכן כך, וגם אם לא, כדאי מאוד לספר על הסקר במטא. לשם כך צריך מי שיכתוב שם ידיעה קטנה על הסקר ואולי יתרגם לאנגלית את כולו או מקצתו. יש מישהו שרוצה לטפל בזה? ‏Harel‏ • שיחה 19:27, 5 ביולי 2007 (IDT)

הוספתי הסבר קצר במטא: meta:Hebrew Wikipedia satisfaction survey, אני אשמח אם מישהו יוכל לתקן שגיאות ולעזור בתרגום של מידע רלוונטי מעברית לאנגלית. כמו כן הוספתי הערה בדף הזה: meta:General User Survey. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 20:27, 5 ביולי 2007 (IDT)

אני לא בטוח שזה רעיון כל כך טוב. אם זה דבר חסר תקדים, ואם נתנו ב-Sitnotice קישור לאתר אחר, יכול להיות שהם לא יאהבו זאת, אולי גם לא בהיבט של שמירה נאותה על פרטיות הקוראים. יחסיות האמת 22:59, 5 ביולי 2007 (IDT)

אולי כדאי לחכות עם המשך הדיווחים עד שיהיו לנו תוצאות. עוזי ו. 02:44, 6 ביולי 2007 (IDT)

אם עשינו סקר, אין טעם להסתיר אותו מהמטא. אם יהיו להם טענות, אני לא מאמין שמישהו כאן יקבל מלקות, מקסימום נדע לעשות משהו אחרת להבא. המטא הם לא האו"ם, זה גורם מתאם של כלל הויקיפדיות וגם אנחנו כפופים לה וחברים שווי זכויות בה. קומולוס • שיחה 17:39, 6 ביולי 2007 (IDT)

הערות לסקר הבא

אני מניח שזה לא הסקר האחרון וירוצו עוד בעתיד, אפילו הרחוק. הסקר היה מיזם מוצלח מאוד וכל הכבוד לנוגעים בדבר אך כמה הערות שכדאי אולי ליישם בסקר הבא:

1. לתת מספר אפשרויות מוגדר לגבי תחום עיסוק (הציעו כבר מתוך קטגוריית מקצועות) + להוסיף תלמיד יסודי, חט"ב, תיכון, חייל סדיר, איש קבע, סטודנט ופנסיונר + שונות/אין. כדאי עם combo-box. אם זה היה, אז משום מה יש יותר מדי תשובות שונות שאי אפשר להציגן בניתוח הסטטיסטי. לגבי סטודנטים, מי שמסמן עצמו כסטודנט שתפתח לו שאלה נוספת לגבי נושא הלימוד.
2. כנ"ל לגבי השכלה: יסודית, תיכונית, הנדסאי, תואר ראשון/שני/שלישי.
3. לאחרונה הבנתי שמשתמשים שונים רואים כמעט אחרת לגמרי את הממשק הגרפי בשל הבדלי הגדרות רזולוציית מסך וזום של הדפדפן. רבים כנראה רואים את הפורטלים באופן לקוי וערכים גדושים בתמונות נראים מעוותים לגמרי. כדאי לחשוב על שאלות גם בכיוון זה.
4. חוץ משפת האם, כדאי לשאול גם לאום או מקום מגורים. מעניין עד כמה ויקיפדיה העברית משרתת לא-יהודים ו/או לא-ישראלים.
5. משוב על המיזמים הבולטים של ויקיפדיה, כגון: "האם אי פעם קראת ערך שמצאת בפורטל המומלצים?" ועד כמה מעניינות אותך פינות "הידעת?" ו"היום בהיסטוריה"?

יישר כח! השמח בחלקו (-: 14:39, 21 ביולי 2007 (IDT)

עוד כמה הערות, מנקודת מבט טכנית יותר:

1. בשאלת ההשכלה, האפשרות "על-יסודי" מיותרת ונראה שהיא בלבלה משיבים רבים. את "אקדמית" באמת כדאי לפצל.
2. בשאלת המקצוע קיבלנו תשובות רבות ומגוונות. המגוון מחמם-לב, אבל עדיף לאמץ חלוקה ל- 10-15 תחומי עיסוק ולהגביל את התשובות אליה (אחרת קשה להפיק מהתשובות תועלת).
3. בשאלת אורך ההיכרות אין צורך לתת כל-כך הרבה אפשרויות. עוזי ו. 22:13, 21 ביולי 2007 (IDT)

עוד סקר?

עבר חצי שנה, כמעט. או שיש לנו משהו אחר לעשות? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:06, 28 בינואר 2008 (IST)

צריך לראות איך לא להיסחף לחזרות תכופות מדיי כמו שעשינו עם מיזמים אחרים. אני חושב שסקר שנתי הוא רעיון מוצלח יותר, ויאפשר לזהות מגמות בצורה בולטת יותר. ‏Harel‏ • שיחה 08:38, 28 בינואר 2008 (IST)

גם אני חושב שעדיף לחכות פרק זמן ארוך יותר בין סקרים (שנה לפחות), ומעבר לזה לדעתי לפני הסקר הבא צריך לבצע עבודת הכנה יותר מדוקדקת ולהחליט מה בעצם אנחנו רוצים להפיק מהסקר הזה - ולבנות את השאלות כך שניתן יהיה להפיק מהתשובות את המידע הזה. הסקר האחרון היה אוסף אקראי למדי של שאלות ולא היה מספיק מוכוון למטרה מסויימת לטעמי, וחבל - כי מתוך ההענות הרבה של הגולשים אני מאמין שהיינו יכולים להפיק הרבה יותר. ‏ costello • ‏ שיחה 10:23, 28 בינואר 2008 (IST)