שיחת ויקיפדיה:פרטים ביוגרפיים

תאריכים עבריים

גם לגויים? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 15:08, 1 בינואר 2011 (IST)

שתהיה אופציה, אך שלא תהיה חובה למלות אותה. אפשרות אחרת היא שכלי החיפוש שאמור להיווצר ידע לחשב תאריך עברי מתוך לועזי. דניאל ב. 21:37, 3 בינואר 2011 (IST)

כמובן שאין חובה למלא אותה. כלי חיפוש אינו יכול לבצע חישוב כזה, שכן אין חפיפה בין התאריכים - תלוי אם מדובר בערב או קודם לכן. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:48, 3 בינואר 2011 (IST)

הערות

• את {{פרטים ביוגרפיים}} כדאי לשלב במסגרת תבניות קיימות (ראו דוגמה בתבנית:אישיות), כך שנוכל לההנות מכל המידע שכבר קיים היום בתבניות
• המבנה של פרטים ביוגרפיים, לקוח מוויקיפדיה באנגלית ובעל צורה דומה לתבניות infobox. יכול להיות שעדיף הרבה תבניות, פשוטות הרבה יותר, שיאפשרו לשלב את המטא דטא בגוף הערך בצורה פשוטה יותר. לדוגמה {{לידה}} שהתוכן שלה יהיה {{{1}}}, ו{{פטירה}} עם תוכן זהה. השימוש בתבניות יהיה '''אבגדהוזח''' ({{לידה|[[1 בינואר]] [[2011]]}} - {{פטירה|שלא נדע}}). אפשר ליצור הרבה תבניות כאלו, ואת כולן לתייג תחת קטגוריה משותפת שאותה בוט יאנדקס. בצורה הזו אפשר יהיה לתשאל לא רק על דפי אישיות, אלא על כל סוג של אובייקט.

ערן - שיחה 23:21, 3 בינואר 2011 (IST)

לא הבנתי למה אתה מתכוון "לשלב במסגרת תבניות קיימות". בכל התבניות האלו שמות פרמטרים שונים, שמות שונים, חוסר אחידות במידע המופיע בהם, חוסר אחידות במיקום הפרמטרים וכד'. מטרת התבנית הזו היא שיהיה אפשר לשאוב את הנתונים באופן ממוחשב (כמו metadata...).

לגבי הנקודה השנייה, לא הבנתי איך זה יותר פשוט. תבנית אחת עם פרמטרים מוגדים מראש במיקום מוגדר מראש וכו', הרבה יותר מפשוטה מניהול מספר תבניות. כמו כן, אתה מפספס את המטרה של התבנית, והיא ריכוז הנתונים לצורך העברתם למסד נתונים חיצוני. הבוטים שואבים את המידע מתוך ה-dump, כלומר בצורה גולמית כפי שנראה במצב עריכה, ובוט שצריך למצוא תבנית אחת ולעשות מעין העתק-הדבק לתוך מסד נתונים, הרבה יותר פשוט מפיצול המידע למספר תבניות בכל רחבי הערך. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:39, 3 בינואר 2011 (IST)

• כמובן צריך להתאים את שם הפרמטר בתבנית המסוימת, לשם הפרמטר בתבנית פרטים ביוגרפיים, במקרה שאין זהות. לא בכל תבנית המידע תואם, ולכן אפשר למפות רק את המידע שכן תואם.
• מבחינת הבוט: זה לא מסבך את הבוט. הוא ממילא יעבוד פחות או יותר בצורה הבאה: עובר בcategorylinks על כל התבניות שנמצאות בקטגוריה של metadata (או על תבנית ספציפית של אישיות). ואז בודקים באמצעות Templatelinks את כל הדפים שמכילים את אותן תבניות. בסופו של דבר והחלק היקר ביותר הוא החילוץ של הערך בכל תבנית מהטקסט של הערך, ואת זה עושים באמצעות גישה לטבלת text לכן זה לא מסבך בהרבה את הבוט. השאלה היא איך מייצגים את הממשק תשאול למשתמש: אפשר להסתכל על זה כcombo עם רשימה של כל התבניות המאונדקסות, אופרטור (<>=like וכו') וערך חיפוש+שרשור של כמה כאלו (לשאילתות על כמה שדות). העניין היחיד הוא שצריך לדעת איזה סוג של מידע מייצג כל שדה (time, varchar וכו')
• מבחינת המשתמש: בצורה כזו זה מתנהג כמו מטא-דטא אמיתי שמאפשר לדחוף בכל חלק בערך, ולא רק לפרמטרים מוגדרים וקבועים. ערן - שיחה 00:01, 4 בינואר 2011 (IST)

הבוט הגרמני עובר על ה-dump (לפחות כרגע), ואני מעריך שהוא שואב את רשימת הערכים שבהם יש תבנית אחת, ניגש לערך ב-xml ושואב את הנתונים. השימוש בטבלאות וויקי אינו אפשרי כיוון שהחשבונות ב-toolserver מקבלים הקצאות שימוש. לכן, למיטב הבנתי, אי אפשר כרגע להפעיל את הבוט הזה "אונליין". הסיבוך הוא בראש ובראשונה בשינוי אופן פעולת בוט שכבר קיים בוויקיפדיה הגרמנית והאנגלית - בשביל מה? אצלם זה כבר עובד, למה לעשות את זה אחרת? בכלל, השאיפה היא שנוכל לבקש מהם רק לתרגם את שמות הפרמטרים והממשק - והנה, נוכל להפעיל את אותו הכלי גם אצלנו בלי מאמץ מיוחד. לעניין הממשק, ראה איזה נוח ואסטטי הממשק הגרמני (יש קישור בסוף הדף איפה שהוא). ‏Yonidebest Ω Talk‏ 10:00, 4 בינואר 2011 (IST)

ערן, לדעתי הצורה של יוני יותר נוחה. נכון, יהיה כפל מידע, אבל להתחיל לדחוף תבניות כאלו בכל מיני מקומות בערך זה מסורבל. תחשוב על שלב הטמעת התבנית, זו תהיה טרחה גדולה יותר בשיטה שלך. מה גם שלכלי יש פורמט אחיד שלא מאפשר גמישות, שאנחנו כן רוצים אותה בגוף הערך, ולכן עדיף תבנית נסתרת בסוף. דניאל ב. 10:07, 4 בינואר 2011 (IST)

אני לא בטוח שיש הבדל בעניין ההטמעה. ממילא צריך לעשות קופי-פייסט של כל המידע בערך לתוך התבנית החדשה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 10:29, 4 בינואר 2011 (IST)

כתבתי סקריפט שמאפשר להכניס את התבנית במיקום המתאים בלחיצת כפתור. כמו כן, הסקריפט ממלא מספר פרמטרים עם פרטים אפשריים, שצריך לערוך ולבדוק, כמובן. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:18, 4 בינואר 2011 (IST)

אני עם ערן חושב שעדיף "להקיף את המידע" כך לדוגמה הערך על ביל גייטס יראה כך:

'''{{שם|מלא|ויליאם הנרי גייטס השלישי}}''' (ב{{שם|מקור|אנגלית|William (Bill) Henry Gates III}}; נולד ב-{{תאריך-לידה|28 באוקטובר 1955}}), המוכר יותר בתור '''{{שם|מוכר|ביל גייטס}}''', הוא [[יזם]] [[אמריקה|אמריקאי]], נדבן ויו"ר מועצת המנהלים של [[מיקרוסופט]], חברת התוכנה שהקים יחד עם [[פול אלן]]. במהלך שנותיו במיקרוסופט החזיק בתפקיד ה[[מנכ"ל]] ואדריכל התוכנה הראשי (Chief Software Architect) של החברה. לאחר שבמשך שנים דורג  על ידי [[כתב עת|כתב העת]] [[פורבס]] כאדם ה[[עשיר]] ביותר בעולם, בשנת 2010 "הפסיד" את התואר ל[[קרלוס סלים]], כאשר הונו של גייטס מוערך בסכום של כ-53 מיליארד [[דולר אמריקאי|דולר]]{{הערה|[http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3861085,00.html "ביל גייטס הפסיד את תואר האיש העשיר בעולם"], [[ynet]]{{כ}}, 11 במרץ 2010}}.

כמובן שזה ממשיך לעשרות תגים. החיסרון שהעורך המזדמן עלול להבהל מכל המטה-דאטה הזה. מימוש כמובן לפי מיקרופורמטס מוכרים - אפשרות שימוש בעוד אתרים. שמוליק - שיחה 23:09, 16 בינואר 2011 (IST)