שיחת משתמשת:שלומית ליר/ארכיון 4

ארכיונים

1. ארכיון 1
2. ארכיון 2
3. ארכיון 3
4. ארכיון 4

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום שלומית ליר, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה,‏odedee • שיחה 09:23, 23 בספטמבר 2006 (IDT)

הראיון שלך לעיתונות

שימי לב כי מתקיים דיון בכיכר העיר על אודות הראיון שקיימת את ו-ג' לעיתונות. את בקושי כאן, חשבתי שמן הראוי לספר לך כשמדברים עלייך "מאחורי הגב". את, מסתבר, לא חושבת שזה ראוי. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 14:06, 1 באוקטובר 2007 (IST)

תודה, איפה זה בדיוק, תוכל לשלוח לי קישור?

ויקיפדיה:מזנון#"משבר ערכי בוויקיפדיה". חי _{◣ 1.10.2007, 14:12 (שיחה)}

חשבתי שהעבירו את זה לכיכר העיר. כדאי להעביר את זה לשם כי זה לא נוגע למדיניות. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 14:37, 1 באוקטובר 2007 (IST)

בכל מקרה הגבתי לדברים, שנאמרו כרגיל בויקיפדיה באופן בלתי כוחני ופמיניסטי... : ) שלומית ליר 16:36, 1 באוקטובר 2007 (IST)

קישורים חיצוניים

שלום שלומית. אנא פרטי כשאת מצרפת קישור חיצוני לערך. למשל:

• "לסרס את נינט", מאמר אודות משמעויות אקט הגילוח בפרסומת פלאפון מאת שלומית ליר

בברכה, חי _{◣ 30.01.2008, 17:10 (שיחה)}

ויתרה מכך, כדי שתהיה ביקורת עמיתים נכונה, עדיף שלא תוסיפי ישירות קישורים למאמרים שלך, אלא תציעי אותם בדף השיחה, כפי שעשיתי אני בשיחה:ויקטור בורגה. ערןב 17:18, 30 בינואר 2008 (IST)

100% ותודה שלומית ליר 11:50, 31 בינואר 2008 (IST)

אני מציע לך לפעול כפי שערן הציע. אם מישהו אחר יבחר להוסיף את הקישור למאמר שכתבת, לא יהיה חשד לנסיון קידום עצמי.

לגבי הכיתוב בקישור, אם הוא אינו אינפורמטיבי, אין טעם בקישור. חי _{◣ 31.01.2008, 15:03 (שיחה)}

שיחת תבנית:רגשות#כיסוח

אנא עייני שם והגיבי. זהו ערך שתרמת לו. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט' בניסן ה'תשס"ח • 01:42, 14 באפריל 2008 (IDT)

אזהרה

פתחת ערך על פרוייקט שהיית שותפה לו; זוהי עבירה אתית לא פשוטה, אבל אפשר לחיות איתה. מאידך, ההתבטאויות שלך בדף השיחה ("נראה לי שאני מנהלת שיחה עם אנשים שלא מפנימים את המשמעות של המילים הכתובות", "מעשה אלים") אינן מקובלות כאן. צריך לשמור על שפת דיון תרבותית גם כשמעצבן. עוזי ו. - שיחה 18:24, 23 באפריל 2008 (IDT)

סליחה, "עבירה אתית לא פשוטה"? הרי הדבר הקל ביותר היה להוסיף את הערך בשם אחר. אז אני מבקשת לחזור בך מהטיעון הלא לוגי. לא רק שאין כאן עבירה אלא שיש כאן תרומה לציבור. ההתבטאות שלי בדף השיחה הביעה את המחשבה הכנה שלי. לעומת זאת הכותרת "אזהרה" אלימה בעיני. שלומית ליר - שיחה 18:27, 23 באפריל 2008 (IDT)

אם היית פותחת את הערך בשם אחר, היו כאן שתי עבירות אתיות. אני מכיר את טענת אמת דיברתי בדיני לשון הרע; את טענת זו מחשבתי הכנה בהלכות נימוסים אינני מכיר. עוזי ו. - שיחה 00:03, 24 באפריל 2008 (IDT)

יקירי, אנחנו לא עוסקים כאן בשיחות נימוסין, ואתה נמצא בהכחשה אם אתה סבור שאתה יכול לייצג את הנושא הזה בטון מאשים שכזה. ותרשה לי להסתייג מתפיסת מציאות או מוכנות עצמית להשתמש בביטוי עבירה אתית! על כתיבת ערך בויקי. קצת פרופורציה לא תזיק. כמובן שלא היתה שום עבירה כל שהיא אם הייתי כותבת את הערך באופן אנונימי. העיקר הוא לא זהות הכותבת והאג'נדה שלה אלא התוצר. שלומית ליר - שיחה 00:48, 24 באפריל 2008 (IDT)

בלי קשר לנימוסים, אני חושש שאת מזדרזת מדי לאבחן הכחשה. אני חושש גם שתפיסת האתיקה שלך בעניין הזה שגויה. ברור שאיש לא היה מעיר לך על הנקודה האתית אם היית מעלה את הערך בשם אחר. אולם, עברה היא עדין עברה גם עם מבצע העברה אינו נתפס.

עד היום, ההבדל בין עברה להאשמה נראה לי מובן מאיליו. כנראה שטעיתי. Eddau - שיחה 07:51, 25 באפריל 2008 (IDT)

אכן הערך על הכחשה עצמית דורש עדכון על מנת שיוביל להבנה שכאשר משהו מאיים מחד ומדבר על "שפת דיון תרבותית" ו"אתיקה" מאידך הוא שרוי בהכחשה עצמית ומכאן שאין מקום לדיון רציונלי בנושא. שלומית ליר - שיחה 11:19, 25 באפריל 2008 (IDT)

אני יכול להבין את המוטיבציה העזה שלך לבטל את הצורך בדיון רציונלי. בכל מקרה, מה שעשית כאן אינו מקובל; אם זו טעות, אנא תקני אותה. עוזי ו. - שיחה 11:39, 25 באפריל 2008 (IDT)

אתה סבור שדיון רציונלי יכול להתקיים בטון מאשים ותחת הכותרת "אזהרה"!? שלומית ליר - שיחה 12:56, 25 באפריל 2008 (IDT)

אני מסכים עם עוזי לחלוטין. לית מאן דפליג שההתנהגות האתית הייתה שמי שמעורב בכתיבתו ועריכתו לא יכתוב עליו ערך כלל, לא בשמו ולא בשם אחר. בנוסף לכך הערך כערך אינו ראוי, בנוסף לכך הוא נכתב בצורה לא טובה. פרט לכך את נוהגת בזלזול בחברי הקהילה האחרים בלשונך ובמעשייך, בעוד שהם נהגו בך בכבוד.

מעבר לכך אני סבור שמי שמדבר וכותב בתקשורת ובבלוג הפרטי שלו בגנותה של ויקיפדיה, זו זכותו, אלא שלא יהיה הוגן מצידו לקחת בה חלק. למי שיש ביקורת שישמיע אותה בתוך ויקיפדיה ולא מחוצה לה צחי לרנר - שיחה 00:30, 24 באפריל 2008 (IDT)

מחשבה כגון זו מייצרת דעה קדומה -- דבר הנשקף גם מאופי טיעונך הלא מנומקים על הערך וצורת התנהלותך ביחס אליו. כל אלו מובילים לתובנה כי יש במעורבותך בערך טעם לפגם. שלומית ליר - שיחה 13:48, 25 באפריל 2008 (IDT)

אני האחרון שניתן להגיד עליו זאת שכן אני כתבתי ערכים כמו פנינה מוצפי-האלר, הנרייט דהאן כלב, אלה שוחט, איתך - משפטניות למען צדק חברתי, אורלי בנימין, אראלה שדמי, נעמי קליין, נעמי וולף, בל הוקס, ענת מטר, תמר פלג שריק, עינת פישביין, גליה צבר, עמי וטורי, רובין מורגן, גלוריה סטיינם, יוסי דהאן, יצחק ספורטא, מרכז אדוה, קו לעובד, קתרין מקינון, אורית קמיר, טלאל אסד, איתי סבירסקי, ערן גולן, אומרי טגמלאק אברה, ועוד רבים אחרים. צחי לרנר - שיחה 15:13, 25 באפריל 2008 (IDT)

זה רק מחזק את הדברים: למה שתצא באופן נחרץ כל כך ובכזאת תקיפות כנגד ערך של הספר בו לוקחות חלק נכבד נשים שעליהן כתבת? הדעה הקדומה היא כלפי כמי שלדעתך לא צריכה להיות בויקי שלומית ליר - שיחה 15:34, 25 באפריל 2008 (IDT)

נו כנראה שיש אנשים שלגביהם ההיגיון נשאר אצל השין גימל הסברתי הערך לא ראוי 1. בגלל שהוא נכתב על ידי העורכת ויש פה הפרה ברורה של כללי האתיקה. 2. לא כל ספר ראוי לערך, כמו שלא כל אדם ראוי לערך. לא כל פעיל חברתי שעושה משהו מאוד חיובי ראוי לערך בשל כך, לא כל ספר גם אם הוא בכיוון חיובי ראוי לערך. לא התרשמתי שהספר מביא משהו מיוחד, ואם הנחתומה מעידה על עיסתה, אני נוטה להטיל ספק רציני בעובדות שהיא מביאה, קל וחומר בכושר שיפוטה. מה לעשות שיש אנשים שאצלהם שלטון הרב ולא שלטון הרוב הוא ההגמוני ושדתם חזקה מדעתם. איני מתכוון לתיאולוגיה, אלא במובן המטפורי. רב יכול להיות יהודה שנהב או אדוארד סעיד ודת יכולה להיות הקשת הדמוקרטית המזרחית או הספר האוריינטליזם. יש מכותבי הויקיפדיה כמה אנשים דתיים שהם הנאורים שבאנשים לדעתי צחי לרנר - שיחה 15:42, 25 באפריל 2008 (IDT)

לי דווקא נראה שנעלבת באופן אישי, ממה שהתרחש באופן ישיר בקשר בינינו. אודה לך אם לא תטריד אותי. שלומית ליר - שיחה 16:14, 25 באפריל 2008 (IDT)

לא זכור לי שהיה בינינו איזשהו קשר, או שרציתי בכזה. אם להודות על האמת ערכים בודדים מאלה שכתבתי הם על אנשים שהתנהגו אלי בצורה לא יפה (ולא הייתי איתם בקשר כזה שיפסול אותי מבחינה אתית לכתוב עליהם) ובכל זאת כתבתי עליהם ערך, כי הם ראויים לכך צחי לרנר - שיחה 16:19, 25 באפריל 2008 (IDT)

בנושא מקביל

שלום שלומית. אבקשך להפסיק עם ההערות בסגנון "אשמח אם תרכשו אותו" וכד'. זאת פרסומת בוטה ובלתי ראויה ולא עניינית כלל. כבר כתבת פעם אחת כי קיבלת ההערה ולא תחזרי על זאת, אבל בכל זאת עשית כן. על כן אבקשך הפעם לעמוד במילתך. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 12:17, 25 באפריל 2008 (IDT)

קיבלתי. יום טוב, שלומית ליר - שיחה 12:30, 25 באפריל 2008 (IDT)

זכויות יוצרים

שלום שלומית, ראי הערותי בשיחת תמונה:Book7.JPG ובשיחה:לאחותי, פוליטיקה פמיניסטית מזרחית. דוד שי - שיחה 00:24, 24 באפריל 2008 (IDT)

שלום דוד, שלחתי לך מייל ובו התייחסות לנושא 22:21, 24 באפריל 2008 (IDT)

הקטגוריה

שלום שלומית, הקטגוריה היא טכנית, ויש לה חוקים משלה. אין להוסיף את כל הרשימה כפי שעשית, מאחר ואלו שיש להן ערך, שייכתי אותן לקטגוריה כבר. אלו שאין להן ערך, אותן יש להוסיף עד שיקום הערך. וגם אז, אנא שימי לב שמדובר באלו שאכן זכאיות לערך. חג שמח, דורית 21:36, 25 באפריל 2008 (IDT)

כמובן, אני לומדת את הטכניקה כעת... תודה

בבקשה. אל תשכחי לחתום ע"י 4 טילדות בשיחה. דורית 21:44, 25 באפריל 2008 (IDT)

אכן כן, התוכלי לפתוח לי את הקטגוריה לעריכה? שלומית ליר - שיחה 21:48, 25 באפריל 2008 (IDT)

מאמר יפה

יפה! ‏עמיחי 09:21, 6 במאי 2008 (IDT)

תודה

משתמש:יחסיות האמת/מוריס טלנסקי

שלומית, שימי לב שכבר נכתב ערך, והוא הועבר על-ידי דוד למרחב משתמש בשל חוסר חשיבות. ‏Gridge ۩ שיחה 23:12, 6 במאי 2008 (IDT).

תודה, איפה המרחב/הדף הזה נמצא? שלומית ליר - שיחה 23:18, 6 במאי 2008 (IDT)

בכותרת הפרק - תלחצי עליה עם העכבר. בברכה. ליש - שיחה 23:27, 6 במאי 2008 (IDT)

הרגע קלטתי... תודה!שלומית ליר - שיחה 23:29, 6 במאי 2008 (IDT)

דעתך

שלום שלומית, התוכלי לתת תשובה באשר לפועלה של ויקי שירן כאן? תודה, דורית 18:45, 8 במאי 2008 (IDT)

ברוכה הבאה!

בוקר אור שלומית,

רק כעת ראיתי שהצטרפת למיזם ביתא ישראל. ברוכה הבאה!

אם מעניין אותך הפן המגדרי העכשווי, תוכלי להסתייע במאמר של מוניקה אדלשטיין על טקסי הזאר, הממלאים תפקיד חשוב בהעצמת הזהות הנשית בקהילה. אשמח לשלוח לך אותו אם תרצי. חיבורים מעניינים נוספים תוכלי למצוא באתר של בהלצ'ין, במפעל התיעוד, בספרה של יעל כהנא ובשאר המקורות שברשותנו. אוכל לקשר אותך גם עם אמו של יעקב גטה ז"ל, אך כדאי להקדיש זמן תחילה להכרת הקהילה.

חסרים לנו עדיין ערכים על כמה מנהיגות חשובות, כגון הקיסריות ציון מורגשה ומנן אספאו , שכיהנו לצד זרע יעקב והיילה סלאסי, בהתאמה. עם זאת, אני משתדל לא לכתוב בעצמי על קורות אתיופיה בגלל הקושי להבין את תרבותה המפוארת בעיניים מערביות. פרט לכך, יש לנו כמה וכמה טיוטות שצריך להשביח לכדי ערכים. מה דעתך? ליאור ޖޭ 08:22, 22 במאי 2008 (IDT)

אראה מה אוכל לעשות. זה נמצא כאן בארגז החול? שלומית ליר - שיחה 09:54, 22 במאי 2008 (IDT)

תודה! לא הבנתי מה זה "זה" ומה זה "ארגז החול", אז כנראה שהתשובה היא "כן" (: ליאור ޖޭ 09:59, 22 במאי 2008 (IDT)

הכוונה היא לטיוטה של הערך, אם אתה רוצה לשלוח לי את זה במייל אני אנסה לעבוד על זה. שלומית ליר - שיחה 10:00, 22 במאי 2008 (IDT)

הדף ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/יהדות אתיופיה/טיוטות מרכז את כל הטיוטות עליהן השותפים למיזם עובדים במשותף. הוא כולל גם טיוטות שהועברו למרחב הערכים ועדיין זקוקות לשיפור ניכר, כמו כינויי קהילת ביתא ישראל ויהודית המלכה. העלתי עכשיו את דו"ח נבון ואת המאמר של אדלשטיין לדף הפרטי שלי, אך הם יהיו זמינים שם רק בעוד כיממה בגלל הסדרי אבטחת המידע במכון. אני יכול לשלוח לך אותם לכל כתובת שתתני לי. ליאור ޖޭ 10:13, 22 במאי 2008 (IDT)

כתובתי: shlomit-lir @ 013.net בלי רווחים. שלומית ליר - שיחה 10:16, 22 במאי 2008 (IDT)

שלחתי. שכחתי לציין גם את המאמרים באתר הג'וינט, שגם אותם יש לכבד, גם כשהם נכתבים בגוף שלישי נסתר. כל טוב, ליאור ޖޭ 10:29, 22 במאי 2008 (IDT)

אהלן שלומית,

בתשובה למכתבך:

מיזם ביתא ישראל צפוי ללוות אותנו עוד שנים ארוכות וסבלנות היא מילת מפתח בו. פתחתי אותו לפני שנה באופן חפוז למדי, מתוך כוונה להתניע מתקפת איכות קצרה בה ישתתפו כל חברי הקהילה. זה לא קרה וכמעט כל העבודה המבורכת נעשתה על ידי אליש, בחופשותיו הקצרות מהצבא.

גם הפתיח למיזם נוסח בחיפזון לפני שנה ומאז הפסיק למצוא חן בעיניי - מורשת ביתא ישראל מרתקת ומשמחת יותר מכפי שמשתמע מהנוסח הקיים. אני בטוח שבבוא היום גם הנוסח הזה ישוכתב על ידי בני הקהילה. בינתיים, אשמח אם תמצאי את הזמן לטפל בהטיות המגדריות השונות הקיימות בדפי המיזם. כרגע זה מיזם שכמעט כולו נוסח על ידי רווקים צעירים ואני מאד רוצה שדפי המיזם יזמינו גם נשים מבוגרות, וכל קהל כותבים אחר, לקחת חלק בקריאה ובכתיבה.

שבת שלום,

ליאור ޖޭ 14:44, 22 במאי 2008 (IDT)

"נשים מבוגרות"? באמת תודה, שלומית ליר - שיחה 17:56, 22 במאי 2008 (IDT)

הו, לא התכוונתי אליך חלילה. בפעם הבאה שיוצא לך ללכת ברחוב או לשבת בכנס, הציצי בבקשה באנשים שסביבך וראי שרובן/ם לא יתרמו למיזם במתכונתו הנוכחית. אם עברו את גיל שלושים, קלושים עוד יותר הסיכויים שיצטרפו למיזם בחמש השנים הקרובות. וזה חבל מאד, כי יש להן/ם ניסיון והבנה יקרים מפז שיכול לסייע המון כבר היום. למה שאני אכתוב על תרבות ביתא ישראל כשיש כל כך הרבה אנשים שיעשו זאת טוב יותר? למה שאנחנו נכתוב על נשות ביתא ישראל בגוף שלישי, כשהן יודעות לכתוב כל כך יפה? אם דבריי המועטים כבר הצליחו לפגוע בך, כנראה שגם האופן בו ניסחתי את דפי המיזם פוגעני משהו. אשמח אם תמצאי את הזמן לשכתב אותם, לקצץ ולהוסיף כאוות נפשך. בתודה, ליאור ޖޭ 06:41, 23 במאי 2008 (IDT)

אתסר עילם

טעות בשם הערך - זה אמור להיות אסתר ולא אתסר.--Shefshef - שיחה 10:18, 29 במאי 2008 (IDT)

תודה

טדי קולק

את מתבקשת שלא לגעת בערך הזה יותר. סקרלי • שיחה 01:24, 30 במאי 2008 (IDT)

לעניין הטענות של ברנד ואי הוחלט בדף השיחה ברוב של שניים (סקרלט ודוד שי) שלא להכניסן לערך. יחסיות האמת • ♥ • כ"ה באייר ה'תשס"ח 01:50:07

וואו איזה הוראות את מחלקת, סקרלי... אשמח מאוד אם תרדי ממסע הוונדטה שאת עורכת --- אני חושבת שתפקידך כמפעילת מערכת צריך לעלות לדיון לאור אופן פעולתך היום 13:52, 30 במאי 2008 (IDT)

להזכירך

פמיניסטיות מזרחיות ואסתר עילם. בברכה, ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:52, 14 ביוני 2008 (IDT)

תודה. אני לא בטוחה שאוכל להשלים בימים הקרובים. האם כדאי להעביר לארגז החול, ואם כן איך? שלומית ליר - שיחה 20:37, 14 ביוני 2008 (IDT)

ובכן, לגבי פמיניסטיות מזרחיות, ולאור הדיון בדף השיחה שם, עדיף להשתמש בקטגוריה על פני רשימה. לגבי אסתר עילם - אין צורך להעביר לארגז חול. רק רציתי לוודא שזה לא נשכח. בברכה, ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:54, 14 ביוני 2008 (IDT)

צודק לגמרי, התוכל למחוק את הדף עבורי? שבוע טוב, 11:19, 15 ביוני 2008 (IDT)

סימנתי את הדף למחיקה. בברכה, ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:28, 15 ביוני 2008 (IDT)

"מחיקה חוזרת"

שלום שלומית. הסרתי את בקשתך מדף הבקשות שכן היא אינה רלוונטית אליו. את מבקשת לפתוח הצבעת מחיקה, דבר שאין לו כל קשר למפעילים ואם יש לך זכות הצבעה - ביכולתך לבצע עבור כל דף שאיננו תחת הגנה מלאה. עם זאת, שימי לב שעל הצבעה חוזרת לעמוד בשני תנאים מגבילים: ראשית צריכים לחלוף חודשיים מאז ההצבעה הקודמת (נדמה לי שעברו) ושנית - על משהו להשתנות באופן מהותי. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 02:15, 6 ביולי 2008 (IDT)

ראי תשובתי כאן. את התשובה תכתבי פה. זהר מחק את מה שכתבנו כיוון שדף הבקשות ממפעילים אינו המקום לבקשתך. איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 02:15, 6 ביולי 2008 (IDT)

ובעצם, תשובתו מספקת, אני חושב. איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 02:17, 6 ביולי 2008 (IDT)

אזהרה אחרונה

התבטאוך כלפי סקרלט בשיחה:כוסית עובר על כללי התנהגות בין חברי הקהילה. התבטאות פוגענית חוזרת מצדך תגרור חסימה לתקופה ארוכה (אוזהרת כבר בעבר). דניאל ב. 02:16, 6 ביולי 2008 (IDT)

ההתבטאות לא כוונה לסקרלט אלא נאמרה באופן כללי. אבקש ממך להסיר את האזהרה הזאת הנובעת מחוסר הבנה שלך את הנאמר. בברכה שלומית ליר - שיחה 02:18, 6 ביולי 2008 (IDT)

זה משהו שלא צריך להיאמר באופן כללי, ועל אף שאני מסכים שלא כיוונת דבריך אל סקרלט, ניתן בהחלט להבין כי הם מכוונים כלפי אלירן או צחי (בעיקר עקב לשון הזכר בה נקטת). מדוע שלא תשני את דבריך למען שלום בית? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 02:20, 6 ביולי 2008 (IDT)

לא כיוונתי את דברי כלפי אף אחד באופן אישי, וצר לי אם משהו לוקח את זה כך. יחד עם זאת נראה לי שהיתה זחיחות במיוחד בדף השיחה ולמרות שאין לי כל רצון לכתוב ולו מילה אחת בערך הזה, ששמי יהיה חתום בדף השיחה שלו, הרגשתי צורך להדגיש את חומרת הפגיעה. ואם מה שנדרש זה לטלטל ולהעיר אז זה מה שיהיה, רק בבקשה תסירו את החרפה הזאת. שלומית ליר - שיחה 02:25, 6 ביולי 2008 (IDT)

מצד אחד את מבקשת מאיתנו (לא ברור בדיוק למה את מצפה - שאמחוק את הערך במחיקה מהירה?) להסיר ערך אשר פוגע בך, מצד שני - כשמעירים לך על ניסוח שפגע, שקל מאוד לשנותו כדי שלא יפגע - את מסרבת בשם צדקת הדרך. אני חוזר ומציע שתשני את דבריך למען שלום בית. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 02:28, 6 ביולי 2008 (IDT)

אתה מתכוון שאמחק אותם? או שאציין שאני חוזרת בי?

לא, אני מתכוון שתשני אותם. דניאל מלין על מילה בודדת. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 02:32, 6 ביולי 2008 (IDT)

בשמחה. בכל מקרה, אבקש להסיר את האזהרה. בברכה שלומית ליר - שיחה 02:38, 6 ביולי 2008 (IDT)

תבנית רגשות

הי שלומית. אשמח להתייחסותך כאן. תודה, וסופשבוע נעים! :-) טוסברהינדי (שיחה ומוזיקה) 16:48, 24 ביולי 2008 (IDT)

תמונות

שלום שלומית. תוכלי בבקשה לספק רישיון לתמונה:Shalem.jpg ולציין מקור בתמונה:Shkalim.jpg? תודה, אלון • שיחה 10:43, 23 באוגוסט 2008 (IDT)

היי שלומית. לפי המדיניות אין להעלות תמונת שימוש הוגן של אדם חי. אני מוחק את תמונה:Shkalim.jpg. תוכלי להשיג תמונה בשימוש חופשי? איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 00:33, 17 בספטמבר 2008 (IDT)

הי איתי, היא שלחה לי את התמונה אחרי שכתבתי לה. מה הסטטוס שלה לפי הז? שלומית ליר - שיחה 01:16, 17 בספטמבר 2008 (IDT)

יש לברר מי בעל זכויות היוצרים והאם הוא מתיר שימוש חופשי בתמונה תחת אחד הרשיונות החופשיים. בכל מקרה לא שימוש הוגן. איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 01:18, 17 בספטמבר 2008 (IDT)

לובנה

האם תוכלי להוסיף מקור או בינוויקי לערך? בתודה, --מוטי - שיחה 20:49, 3 באוקטובר 2008 (IDT)

שמעתי עליה ועל נשים נוספות באסלאם בתוכנית בערוץ ההיסטוריה "אנדלוסיה: מורשת המורים", וחשבתי להוסיף מספר ערכים על נשים באיסלאם, אבל כאשר אני מחפשת מקורות נוספים אני לא מוצאת. גם לא במאמרים אקדמאיים באנגלית.

אולי לפחות תוכלי לאיי תאת שמה: ה"ו" בחולם או שורוק? ה"ב" דגושה או לא, וכיצד היא מנוקדת? וכיצד מנוקדת ה"נ"? כדי שנוכל לחפש גם ולהרחיב את הערך? אמיר - שיחה 23:58, 5 באוקטובר 2008 (IST)

מבדיקה עם מזרחן הוא אישר לי שאכן הייתה אישה מלומדת בשם זה במאה העשירית בקורדובה צחי לרנר - שיחה 00:09, 6 באוקטובר 2008 (IST)

לא חשבתי שמשתמש:שלומית ליר המציאה אותה. רק רציתי לדעת מהו "שם זה": lubna, lubana, lubena, lobna, lobana, lobena, luvna, luvana, luvena, lovna, lovana, lovena,....??? אמיר - שיחה 00:35, 6 באוקטובר 2008 (IST)

אני בטוח שהיא לא המציאה אותה, אבל אני הרבה פחות מאמין לשטויות שאני רואה בטלוויזיה, אפילו בערוץ ההיסטוריה, כבר קרה כמה פעמים שנאמרו שם דברים לא מדויקים צחי לרנר - שיחה 00:39, 6 באוקטובר 2008 (IST)

אבל לא ענית על השאלה שלי: איך קוראים לאותה המלומדת? אמיר - שיחה 00:43, 6 באוקטובר 2008 (IST)

את זה לא בדקתי צחי לרנר - שיחה 00:44, 6 באוקטובר 2008 (IST)

השם הוא לוּבְנַה. נראה לי שאוכל להשיג את שם ההיסטוריון עליו מבוססת התוכנית כרפרנס. שלומית ליר - שיחה 09:48, 6 באוקטובר 2008 (IST)

ביקורת על בית יעקב

ראיתי את הביקורת ולא ידעתי אם לצחוק או לבכות. הביקורת על הביקורת לא נובעת מהדחקה של הביקורת הנוכחית, אלא מחוסר הפרופורציה שניתנת לביקורת מן החוץ (שבכנות, מעניינת את הסבתא של החרדים). יש מאות בתי יעקב בארץ ובעולם, אז להתרכז בביקורת על כמה מקומות ספציפיים זה קצת מגוחך (אני לא יודע אם יש הפרדה בכל הרשת, או שזה רק במקומות מסויימים), במיוחד כשמתרכזים בביקורת מהחוץ ולא בביקורת הםנימית הקיימת כבר שנים (גם אם רובה לא בתקשורת ה"רשמית") על עוולות לכאורה למיניהם שהיו קיימות ברשת זו. אני גם מניח שיש ביקורות בהקשרים פדגוגיים וחינוכיים-דתיים, אך זה ניחוש יותר מידיעה. כל הערך הוא "להשלמה", אז קצת מצחיק יהיה לשים את התבנית רק על סעיף הביקורת. יש לך רעיונות לפתרון? ‏DGtal‏ 21:57, 11 באוקטובר 2008 (IST)

אני סבורה שזה מעניין קצת יותר מאשר את הסבתא של החרדים כי מתקיימות כמה תביעות כנגד המוסד הגזעני הזה. והנה לינק למשהו שכתבי על כך בהעוקץ. יום טוב! שלומית ליר - שיחה 02:44, 12 באוקטובר 2008 (IST)

ביום בו בג"ץ כפה על הכנסת תלמידה ספרדית לעמנואל, הורי האשכנזיות פשוט לא שלחו את הילדים לבית הספר, כך שגם את בג"ץ אפשר לעקוף. אני חוזר ומבהיר: אין לי שום בעיה עם עצם האיזכור של הפרשה הזו (שגם לדעתי היא חילול השם נטו, אפילו אם נקבל את גירסת ההנהלה שלא הייתה פה גזענות). הבעיה שלי היא עריכתית (אנחנו עורכי אנציקלופדיה, לא?): איך להזכיר את הביקורת, אך מאידך לא להוציא אותה מהפרופורציות הנדרשות בערך העוסק ברשת של מאות בתי ספר וסמינרים הקיים קרוב למאה שנה, ושהייתה עליו ביקורת גם בתחומים אחרים, כולל (ובעיקר) ביקורת פנימית ולא רק ביקורת חיצונית. זו ההתלבטות שלי. ‏DGtal‏ 08:36, 12 באוקטובר 2008 (IST)

אפשר בהחלט לחלק את הביקורות לנושאים, כולל ביקורת פנימית וחיצונית. שלומית ליר - שיחה 17:09, 12 באוקטובר 2008 (IST)

קיום הבטחה

שלום שלומית

אני מזכיר לך הבטחה בדבר מצגת כפי שכתבת בשיחה:אקופמיניזם. אביהו • שיחה 07:18, 12 בנובמבר 2008 (IST)

אהלן אביהו, תודה על התזכורת. העלתי לרשת מצגת פרוקיט אקופמיניזם העוסקת בנושא. אם זה מתאים ניתן להוסיף את זה כקישור חיצוני לדף. שלומית ליר - שיחה 20:16, 12 בנובמבר 2008 (IST)

שלום שלומית,

עיינתי במצגת ולדעתי היא אינה מתאימה כקישור מכיוון שהיא בעיקרה קול קורא לפעילות פמיניסטית (כולל באמצעות תרומות). לצערי, גם אחרי שקראתי את המצגת אני עדיין לא מבין את התיזה. אם הבנתי נכון, הטענה אומרת שדרך מסרים גלויים וסמוים המועברים לאדם מגיל צעיר נוצר הליך סוציואליזציה המבנה את תפיסת המציאות שבה יש כובש ונכבש/ת, שולט ושולט/ת ולכן בעולם כזה יש אי שוויון בין גבר לאישה ובמקביל נוצר גם אי שוויון בין העולם הראשון לעולם השלישי (ואם טעיתי אשמח אם תתקני אותי).

מה שלא מסתדר לי היא הטענה שהבניה גברית זו היא שאשמה בפגיעה בסביבה (ומכאן התואר אקופמיניזם ולא פמיניזם בלבד). משום מה במצגת שלך מתוארת הפגיעה בסביבה כתופעה שרק האדם הלבן אחראי לה. זוהי טעות חמורה. כל הגזעים, לבנים, שחורים, אדומים וצהובים, כולם כאחד עלולים לפגוע, ואף פגעו בסביבתם. אני חוזר ומציע לך לקרוא את התמוטטות, ספרו של ג'ארד דיימונד. בספר הוא מביא שורה של דוגמאות מתרבויות שונות לחלוטין זו מזו, רובן כאלו שלא הכירו את האדם הלבן, ובוודאי לא הושפעו על ידי הקולוניאליזם של המאה ה-19 (המופיע במצגת שלך כאחת הרעות החולות של ההבניה הגברית). תרבויות אלו הגיעו למצב שבו שילוב בין גורמים שמחוץ לשליטתם של בני האדם (שינוי אקלים למשל), לאלו שבעטיים (גידול באוכלוסייה מעבר למה שהמשאבים מאפשרים), ולאלו שבאשמתם (קוצר רואי של השליטים), גרמו לפגיעה חמורה בסביבה שהביאה במקרים מסוימים לחיסול האוכלוסייה כולה. משום מה, באף דוגמה לא נרמז כי אם היה שוויון בין גברים לנשים (ואיני יודע אם בתרבויות המוזכרות היה שוויון או אי שוויון) הפגיעה בסביבה הייתה נמנעת.

אני מניח ומקווה שהדוקטרינה שביסוד האקופמיניזם איננה רק אסופה של סיסמאות חסרות בסיס עובדתי המנסה לתפוס טרמפ על הרכבת הפופולרית של התנועה לשימור הסביבה, אבל כפי שהערך כתוב כרגע, כך זה נראה לי. שבוע טוב אביהו • שיחה 20:47, 15 בנובמבר 2008 (IST)

יש ספר ממש טוב שכדאי מאוד לקרוא שמדבר על איך עובדת הבניית הגבריות, ובסופו יש קישור מצוין לאיך שזה פועל גם על הסביבה. לספר קוראים "אני לא רוצה לדבר על זה" כתב אותו טרנס ריל. העיקרון המוביל בשמירה על הסביבה הוא איזון והרמוניה, הדבר תקף ליחסים בין המינים, זה הגיון פשוט. לגבי הקולוניאליזם, אני חשובת שאחד המפתחות להבנת המציאות הוא תיאוריה פוסט קולוניאלית. לוקח כמה חודשים או שבועות של קריאה להבין את הקונספט אבל זה חשוב ושווה. שלומית ליר - שיחה 10:23, 16 בנובמבר 2008 (IST)

נראה לי שאנחנו עובדים במישורים מקבילים, אני מנסה להתרכז בעובדות ואת בתאוריות. אני שולח אותך לקרוא ספר שעניינו המרכזי בתהליכים הגורמים לפגיעה בסביבה ואת שולחת אותי לקרוא ספר שבסופו יש קישור לנושא כיצד ההבנייה הגברית פועלת על הסביבה (אפשר לקבל את הקישור?). הבעיה היא שאנחנו לא נפגשים, וכנראה שגם לא נפגש. אם כך, הרשי לי לסיום חלקי בנושא שני דברים:

ראשית, דעתי האישית. את מטיפה לאוטופיה שבה יש שוויון ואני חושב שכבר היינו בסרט הזה לא פעם בין אם בדוגמה של החברה הקיבוצית או של החברה הקומוניסטית וזה לא עובד, אבל ברור לי שאת בוודאי לא מסכימה לכך. אני טוען שאפילו במצב של אוטופיה שבו יש איזון והרמוניה ביחסים בין המינים תהיה פגיעה בסביבה אם לא ינקטו צעדים נוספים וזה הגיון עוד יותר פשוט לאחר שקוראים את הספר שהזכרתי.

שנית, הערך על אקופמיניזם הוא קצרמר בהשוואה לערך האנגלי וחבל, כי כרגע הוא נראה, כמו שכתבתי, כאסופה של סיסמאות חסרות בסיס עובדתי המנסה לתפוס טרמפ על הרכבת הפופולרית של התנועה לשימור הסביבה.

אביהו • שיחה 20:13, 16 בנובמבר 2008 (IST)

אביהו, אתה כנראה יודע כל, קורא מחשבות ולב, ומכיר אותי טוב מספיק לדעת שאני אחת שלוקחת את הגל הקרוב. בעיני אקו-פמיניזם הוא נושא חשוב ממעלה ראשונה, לא כסיסמה, לא כלוג, לא כאוטופיה אלא כמציאות חיים. ואתה יודע מה, אני גם לוקחת על עצמי לגרום לזה לקרות. האם אפשר לכתוב את הערך טוב יותר? כן. האם יש לי עשרות משימות אחרות שיש לי לעשות? כן. לידיעתך, הדבר האחרון שאקו-פמיניזם חותר אליו זה שוויון - העקרון הוא מתן מקום לשוני. כמו בסביבה טבעית שבה נשמר האיזון. איזון המושג על ידי הבנת מקומו ותפקידו של האחר. שלומית ליר - שיחה 12:50, 20 בנובמבר 2008 (IST)

שלומית שלום,

ראשית, אני מניח שאין דבר יותר מספק מלחזות בשינוי חברתי אותו אתה מנסה להוביל ואני מאחל לך בהצלחה.

שנית, נראה לי שמכל התגובות שלך לשאלות ולתמיהות שלי אפשר היה לעבות לא רע את הערך וזה הדבר החשוב בעיני כאן.

אביהו • שיחה 15:26, 20 בנובמבר 2008 (IST)