ארכיון
Rubbish bin Shlisselburg.jpg
פח א'

תרגוםעריכה

אשמח לדעת מה לא נוח בתיקון שגיאות בתרגום, כדי שנוכל לתקן את זה :) --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 14:18, 28 בדצמבר 2020 (IST)

היי אמירו, בזמן הקלדה הדף קפץ למעלה או למטה, הוא לא נשאר במקום. ושטח העריכה קטן לי ולא נוח. סוף סוף הוא הסכים לשמור את הקובץ, אבל עכשיו אני דווקא רוצה לחזור לעריכה בכלי התרגום כדי להשוות, וכבר אי אפשר. או שאפשר? :-) חוץ מזה זה דבר מדהים!!!! משגע! כל הכבוד למי שתרם לבנייתו. La Nave Partirà - שיחה 14:25, 28 בדצמבר 2020 (IST)
את הבאג עם הקפיצות נתקן בקרוב, הרבה מתלוננים על זה. מצטער :(
את יכולה לנסות להיכנס לדף הכניסה של תרגום תוכן, לבחור „פורסמו” ולנסות לערוך משם. לפעמים זה עובד, אבל לא תמיד (לא זוכר את התנאים בדיוק...)
ותודה על המחמאות, אני אמסור למי שצריך :) --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 15:00, 28 בדצמבר 2020 (IST)

בהצלחהעריכה

את נראת לי עורכת שתהיה לנו לנכס אם תחזרי לפעילות, בהצלחה במיזם וברוכה השבה דזרטשיחהגוררים אתכם לעוד בחירות! - שנה טובה! 16:30, 28 בדצמבר 2020 (IST)

La Nave Partirà אם את צריכה עזרה - אני כאן דזרטשיחהגוררים אתכם לעוד בחירות! - שנה טובה! 19:08, 30 בדצמבר 2020 (IST)

כניסה למלחמת עריכה בשפי פזעריכה

נחסמת בעקבות כניסה למלחמת עריכה בשפי פז. אם יש אי הסכמה לגבי תוכן העריכה יש לדון על כך בדף השיחה - לא לשחזר שוב ושוב ולהסביר בתקצירי עריכה. ערן - שיחה 10:23, 31 בדצמבר 2020 (IST)

ברוכה הבאה לויקיפדיה! כל הכבוד על המאמץ לדייק את מה שצריך לדייק ולחשוף את מה שמנסים להסתיר. אנא הקפידי להימנע ממלחמות עריכה! גם לי לקח זמן להבין איך זה עובד... בגדול אם מישהו מבטל עריכה שלך את לא יכולה לבטל אותו אלא צריכה לפתוח דיון בדף השיחה, ולהזמין עורכים אחרים דרך לוח המודעות. זה איטי ומתסכל אבל זה התהליך התקין בויקיפדיה, ועם הזמן תגלי שאת לא לבד פה. אל תתייאשי! ותשתדלי לא להיחסם, כדי שגם אנחנו לא נתייאש... בברכה, איתמראשפר - שיחה 10:30, 31 בדצמבר 2020 (IST)
היי איתמר, תודה רבה על המילים החמות. שמת לב שרק היום מפעיל חסם אותי? כנראה אף מפעיל אחר לא הסכים לעשות את זה.
קיוויתי שהקבוצה הליברלית כאן מלוכדת, כמו קבוצת הווטסאפ של אם תרצו, או תא הליכוד בויקיפדיה או קן נוער הגבעות, אבל זה לא דומה. ארורה היושרה השמאלנית.
אני חושבת שבמקום להסביר בדף השיחה למה יאיר צדק כשביקש לחסום אותי, היית צריך להסביר למה המחיקה שלו איננה לגיטימית. הוא מחק עריכה שאתה עצמך כתבת, בנימוק שהיא מיותרת, לא באה לו טוב. זה נימוק סובייקטיבי ולא תקף בשום מקום. לא יתכן שאנשים ישוטטו להם בין הערכים וימחקו מה שלא בא להם טוב. מותר למחוק עם נימוק אמיתי, למשל שהמידע שגוי, או אין לו סימוכין, או הוא לא רלוונטי לערך. אבל מתוך קפריזה? כדי שהתועבה שפי פז תצא חמודה? אל תענה ש"אלה הכללים" כי זה לא נכון, אין שום כלל שאומר "מחיקה גחמנית מותרת". אלא אם כן הכל מטומטם.
על האזכור של הילדים שהוא מחק אין בכלל מה לדבר, כי לאזכור הזה יש הסכמה בדף השיחה. אתה מודע לזה שהוא שוב מחק אותו? רק על זה הוא צריך להיחסם.
הדבר היחיד שהוספתי היה ציון שבכתב האישום יש 14 אישומים, כי יש לי את כתב האישום. הוא מחק את זה בפלפול תלמודי שלא ידוע אם כל הסעיפים הם נגד שפי, ראש הישיבה היה משבח אותו. עניתי לו שכל הסעיפים נגדה, אז גם הנימוק הזה נפל. מה נשאר? כלום, אבל אם אין יושרה כל תרגיל מלוכלך הולך, הוא ביקש שיחסמו אותי על בסיס השקרים האלה. מחקתי אותו רק פעם אחת והוא רץ למפעילים. על זה הוא צריך להיחסם. למחרת מפעיל שעד היום לא הראה את קצה חוטמו בערך מילא אחר הוראותיו.
לא, עוד לא התייאשתי  La Nave Partirà - שיחה 06:40, 1 בינואר 2021 (IST)

בדוקת עריכות אוט’עריכה

  שלום La Nave Partirà,

כפי שניתן לראות ביומן ההרשאות, סומנת כ"בדוקת עריכות אוטומטית". על משמעות ההגדרה החדשה שלך ניתן לקרוא בדף "ויקיפדיה:מערכת בקרת שינויים".

עיקר ייעודו של הסימון הוא להקל על מלאכתם של המנטרים.

כל מה שיכולת לעשות עד היום עדיין אפשרי, ובנוסף, כעת יש ביכולתך לערוך דפים ברמת "הגנה מוגברת", לבדוק כמה עורכים עוקבים אחרי כל דף (דרך "מידע על הדף" בתפריט הימני, או בעזרת סקריפט מספר 33 בויקיפדיה:סקריפטים), ולראות את תוכן הדף מיוחד:דפים שאינם במעקב.

מאחר שכעת פחות מעריכותיך ינוטרו, מומלץ מאוד לקרוא את המדריכים החשובים הבאים, למקרה שלא יצא לך לעשות זאת עד כה: ויקיפדיה:לשון, איכותם של מקורות.

בברכה, eli - שיחה 08:09, 22 בינואר 2021 (IST)

הערה לגבי קישורים חיצונייםעריכה

הי, הערה, בקישור חיצוני נשאיר את הכותרת האמיתית של הכתבה, יחד עם ציון הכותב, מי האתר, והתאריך. גם אם השם השתנה, או הם קוראים לו בשם אחר, כיוון שאת מצטטת מקור. לגבי הקישור של KAN, הוא היה לא תקין ולא הוביל לכתבה כלשהי. בברכה אמא של גולן - שיחה 08:45, 23 בפברואר 2021 (IST)

תודה, לא הייתי מודעת לזה, אני כותבת קישורים חיצוניים בשיטה הפרימיטיבית :-) - La Nave Partirà שיחה🐾 08:54, 23 בפברואר 2021 (IST)
הי, האם את צריכה הסבר איך להשתמש בתבניות הציטוט? אמא של גולן - שיחה 19:09, 28 בפברואר 2021 (IST)
אמא של גולן, את מתכוונת לתבניות קישורים? אשמח אם תפני אותי לאיפה שזה מוסבר. אני כותבת קישורים בצורה הפרימיטיבית של כתובת וכותרת, ומחכה שיבואו "גמדים" ויכתבו את זה בצורה משוכללת, הסידור הזה נוח לי :-). - La Nave Partirà שיחה🐾 05:52, 1 במרץ 2021 (IST)

אין לך רשות להעביר דברים שכתבתי בדף שיחה למקום אחרעריכה

כשאני מגיב בפרק מסוים - זה אומר שאני מעוניין שתגובתי תהיה שם. אם היא לא נוחה לך את יכולה לענות, את לא יכולה לטאטא מתחת לשטיח. נרו יאירשיחה • כ"ה באדר ה'תשפ"א • 13:27, 9 במרץ 2021 (IST)

טעות שלי שלא יצרתי מראש פרק לתגובות מתבזרות, קיוויתי שלא יהיה צורך בה וביקשתי ממך ומאחרים לא להתבזר ולענות רק באותיות או לכתוב "נגד". כתבת תגובה מתבזרת, בבקשה שים אותה במקום הנכון. אפשר? - La Nave Partirà שיחה🐾
תודה על התגובה המכבדת, אבל את מתעלמת מהעיקר. את מנסה להכתיב מראש איך מותר ואיך אסור להגיב, וזה לא מקובל. אי אפשר להצביע, או כאילו להצביע, או כאילו כאילו להצביע, לפני שדנים ומעלים בכלל את האפשרויות. זה בדיוק מה שקרה כאן ואני מבקש שלא תעשי את זה גם בעתיד. התגובה שלי לא "מתבזרת". קודם כל צריך לדון ולשמוע דעות אחרות מאלו שבכלל העלית. נרו יאירשיחה • כ"ה באדר ה'תשפ"א • 14:00, 9 במרץ 2021 (IST)
אז מה פרטירה, הרי לא ייתכן שיעבור שבוע בלי שתקבלי נזיפה מנרו יאיר. אני בטוחה שמאד התגעגעת אליו.   חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 16:44, 9 במרץ 2021 (IST)
נכון, לא התגעגעתי, זה לא משהו חמוד שמתגעגעים אליו. מצד שני הנזיפות שלו ושל אחרים שזכיתי לשמוע את לקחיהם לא מפריעות לי - La Nave Partirà שיחה🐾 18:29, 9 במרץ 2021 (IST)
בספר מנספילד פארק של ג'יין אוסטן יש את הדמות של הדודה מרת נוריס שכל הזמן נוזפת בפאני גיבורת הספר, לא משנה מה היא עושה, הדודה נוזפת. היא דמות מאד לא נעימה בספר. לבסוף היא מסתלקת מהאחוזה כי האחיינית האהובה שלה מריה, מפשלת, והיא הולכת לגור איתה בכפר. ובסיכום הספר מספרת אוסטן, שסר תומאס ברטראם, מרגיש הקלה מאד גדולה, הוא אמנם התרגל לאופי הלא נעים של הדודה מרת נוריס, אבל זאת נחמה בשבילו שגם עם הבושה הגדולה שהבת שלו מריה הביאה למשפחה, הרווח שלו הוא שהוא נפטר מעולה של מרת נוריס ונזיפותיה.   חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:51, 9 במרץ 2021 (IST)
יצרת אצלי אסוציאציה בלתי פרימה 😃 - La Nave Partirà שיחה🐾 20:14, 9 במרץ 2021 (IST)
טוב מאד.   חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:30, 9 במרץ 2021 (IST)

הצבעה ערך שהבעת בו תמיכהעריכה

היי, בדף השיחה של ישראל אפרים בר-און כתבת שאתה בעד הערך. אני מצרף קישור להצבעה. אפשר עד היום בערב להשפיע. https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%A8%D7%A9%D7%99%D7%9E%D7%AA_%D7%9E%D7%95%D7%A2%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%9D_%D7%9C%D7%A9%D7%97%D7%96%D7%95%D7%A8/:%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C_%D7%90%D7%A4%D7%A8%D7%99%D7%9D_%D7%91%D7%A8-%D7%90%D7%95%D7%9F מתיאל - שיחה 15:34, 14 במרץ 2021 (IST)מתיאל

התנצלותעריכה

היי La Nave Partirà, אני פונה אליך לאחר עריכה זו. משום שלא אהבת את הבדיחה, ברמה כזו שאף היית רוצה שהיא תימחק, אני פונה אליך ומתנצל. חשבתי אם להתנצל בפרטי דרך הג'ימייל או להתנצל קבל עם ועדה בדף השיחה שלך, והחלטתי שיהיה הולם יותר להתנצל כאן בראש חוצות ובריש גלי. זו הייתה בדיחה בדיעבד הייתה משעשעת, אבל עכשיו כשאני רואה שלא אהבת את דבריי, מתברר שהיא הייתה סרת טעם ומוטב היה לו הייתי נמנע מכך.
אני מרגיש גם צורך להסביר מדוע היא נכתבה... מקריאת הדף שיחה:המחאה נגד בנימין נתניהו, ניכר כי ישנן התנצחויות רבות בינך לבין עורכים אחרים, ובצדק, ולכן יש לך בעיניי תדמית של עורכת לוחמנית, כזו שעומדת על שלה, ולא מוכנה להתפשר על העקרונות שלך. (אגב, בהקשר לדף השיחה על המחאה נגד ביבי, אני נוטה לצדד בעמדתך). העמידה שלך על העקרונות התבטאה לא פעם בוויכוחים (כיאה לוויקיפדיה העברית), ומפה הבדיחה. שוב אני מתנצל אם גרמתי לך אי נוחות. אם תרצי, אוכל להציב על מה שכתבתי {{כתב מחוק}} או אם תרצי יותר מזה - אמחק את דבריי לגמרי ואחליף אותם בנוסח של "מילים אלה נמחקו לבקשת מושא הבדיחה" או משהו כזה.
  לילה טוב! ניב - שיחה 21:59, 15 במרץ 2021 (IST)

היי ניב, תודה על ההתנצלות, אני מודה ש Hold my beer די מתאים לאקטים ההתאבדותיים שצריך לבצע בערכים כמו המחאה נגד נתניהו. 😏 ניפגש שם 🍺🍺 - La Nave Partirà שיחה🐾 23:06, 15 במרץ 2021 (IST)


בקשהעריכה

שימי בבקשה תבנית אזהרה למשתמש כשאת משחזרת השחתה שלו. זה יאפשר חסימה שלו אם ישחית שוב. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 21:28, 19 באפריל 2021 (IDT)

אוקי, בפעם הבאה --- La Nave Partirà שיחה 22:01, 19 באפריל 2021 (IDT)

"נוער הגבעות מיישבים שטחים ריקים" - אנא הצטרפי לדיוןעריכה

היי פרטירה, ראיתי את העריכה שלך בנוער הגבעות ואת ביטולה. אני כמובן מסכים איתך שהמילה "ריקים" אינה נכונה ואינה במקומה, אך לצערי לא מעט עורכים מתעקשים עליה, והדיון לגביה עדיין מתמשך. אנא, במקום להיכנס למלחמת עריכה, הצטרפי לדיון שכאן. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 18:06, 27 באפריל 2021 (IDT)

כוכב בעד!עריכה

  כוכב הבעד
על הפעילות המבורכת במזנון!יישר כוח דזרטשיחה 20:50, 29 באפריל 2021 (IDT)

תרשים תעלת סואץעריכה

שלום, כל הכבוד על התרשים שיצרת לתעלת סואץ. שימי לב שקיים אצלנו הערך דוורסואר, כך שניתן להשתמש בתעתיק שלו בעברית במקום הציון הלועזי שבתרשים. בברכה אודי - שיחה 12:28, 1 במאי 2021 (IDT)

תודה The devious diesel, תיקנתי, ולפני כן תיקנתי משהו אחר, אבל התמונה בערך לא מתעדכנת. יש לך מושג למה? - La Nave Partirà שיחה 12:40, 1 במאי 2021 (IDT)
התעדכנה - La Nave Partirà שיחה 12:43, 1 במאי 2021 (IDT)

בהמשך לשיחתנו האחרונהעריכה

היי, שוב אנשים רציניים לא מקבלים תמיכה בעוד פליטי ריאליטי וכאלו כן. (אותו סוג דיון שהיה על ישראל אפרים בר-און ובו הבעת תמיכתך) הפעם דנים בשיחזור הערך על ליאור אקרמן , שהיה מעורב בחקירות שב"כ מרכזיות וגם הוציא 3 ספרים, אנא הביע דעתך. לדיון לחץ כאן. https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%94:%D7%9C%D7%99%D7%90%D7%95%D7%A8_%D7%90%D7%A7%D7%A8%D7%9E%D7%9F#%D7%97%D7%A9%D7%99%D7%91%D7%95%D7%AA מתיאל - שיחה 19:15, 11 במאי 2021 (IDT)מתיאל

נשיכת כלבעריכה

פינג־פונג העריכות הזה לחלוטין לא מקובל, ועלול לגרור חסימת המעורבים. הגנתי על הערך מפני עריכות לארבעה ימים, לפנים משורת הדין. דגש - שיחה 11:16, 21 במאי 2021 (IDT)

דגש ההגנה לא נחוצה, ולא זו בלבד אלא שביטלת תיקוני שגיאות שמי נהר לא התנגד לתיקונן. הערך לא יכול להישאר במצב של צהובון כשמי נהר מבצר אותו, ויקפדיה היא לא המקום לזה, הזמנתי את דזרט ואת laliv g, ונתקדם בדף השיחה. בבקשה בטל את ההגנה, וקודם כל צריך להחזיר את תיקוני שגיאות שמי נהר לא התנגד להם, זה יותר טוב מכלום. - La Nave Partirà שיחה 11:33, 21 במאי 2021 (IDT)
העובדה שעד השעה 11:08 לא התנהל דיון בדף השיחה מלמדת אותי אחרת. לא יקרה כלום אם בארבעת הימים הקרובים תלבנו את הסוגיה בדף השיחה. אם תגיעו להסכמה קודם, אין לי בעיה שמפעיל אחר יכניס ניסוחים מוסכמים או יבטל את ההגנה. ההגנה הזו הייתה בעצם תמורת חסימה שלך, אז אני מסופק אם יש כאן מקום למשא ומתן. דגש - שיחה 11:37, 21 במאי 2021 (IDT)
דגש האיומים שלך מיותרים, אתה לא חושב? קצת דרך ארץ וחשיבה אנציקלופדית. היידן, דגש חסם את הערך, ביטל גם שינויים שכן הוסכמו, ומאיים עליי בחסימה. אתה מוכן להחזיר קודם כל את התיקונים שלא הייתה להם התנגדות? זאת אומרת לגרסה הזאת של מי נהר. - La Nave Partirà שיחה 11:49, 21 במאי 2021 (IDT)
אלה לא "איומים" אלא "אזהרות", והם לא מיותרים, משום שכבר נחסמת פעמיים על מלחמת עריכה ונראה שאת בדרך לפעם שלישית. בנקודה הזו את כבר אמורה להבין שלא משנה כמה שאת חושבת שאת צודקת, לצד השני יש אותן המחשבות – והתפקיד של המפעילים הוא לא להכריע מי צודק, אלא לדאוג שלא יתנהלו מלחמות עריכה. ערכת-ביטלו לך-החזרת – זו מלחמת עריכה. ואם נדרשת חסימה נוספת כדי להבהיר את הנקודה הזו אז גם היא על הפרק. החזרתי לגרסה של מי־נהר. דגש - שיחה 11:56, 21 במאי 2021 (IDT)
מיותר, דגש, היינו ממשיכים יפה ללא התערבותך וללא נזיפותיך ואזהרותיך. צר לי שלא היה מפעיל שעמד כמוך על הכללים, בזמן שניצלת ערך חסום כדי להפוך מ"ראשת" ל"ראש", למרות ההתנגדויות, ולקח חודשיים עד שמפעיל אחר ביטל את עריכתך. :-) - La Nave Partirà שיחה 12:02, 21 במאי 2021 (IDT)
לא מצאתי דופי בהתנהלותו של דגש. מאחר שכבר ביקשת את התערבותי, לא מצאתי פעולה אחרת מאשר דיון מסודר, מכבד ומכובד בדף השיחה. היות ואני לא ממש מבין בנושא, רק אעיר שהעיקר הוא לא מה כל אחד חושב, אלא על אילו מקורות אתם מסתמכים עליהם. תגיעו בבקשה להסכמה בדף שיחת הערך. נראה לי שזה אפשרי. בהצלחה, --היידן 16:29, 21 במאי 2021 (IDT)

לא כל הערבים פורעיםעריכה

בוקר טוב. מחקת את המילה "פורע" לפני "הערבי התוקף", וזה מאד מכליל ופוגע בכלל האוכלוסייה הערבית בישראל. לדעתי יש לא מעט ערבים שממש מתנערים מזה. מיכאל משיכון בבלישיחה • י"ב בסיוון ה'תשפ"א • 08:29, 23 במאי 2021 (IDT)

איפה? - La Nave Partirà שיחה 08:44, 23 במאי 2021 (IDT)
כאן, שורה 49 מיכאל משיכון בבלישיחה • י"ב בסיוון ה'תשפ"א • 19:39, 23 במאי 2021 (IDT)

כוכב איכותי!עריכה

  כוכב איכותי
על התרומה לערך על הממשלה שתושבע מחרתיים. יישר כוח!תמשיכי כך דזרטשיחה 14:33, 11 ביוני 2021 (IDT)

ביטולעריכה

שמת לב מה עשית? דרדקשיחה • ג' בתמוז ה'תשפ"א • 22:12, 12 ביוני 2021 (IDT)

תקציר עריכה מתלהם ופוגעניעריכה

דברייך בתקציר עריכה זה אינם מקובלים. מחקתי את אזכור המאחל לא בגלל שהוא לא אנציקלופדי אלא בגלל שבשחזור הקודם שלך כתבת בתקציר: "זה פחות נכון כי המאהל פורק יום לפני הבחירות." לא כתבתי מעולם בשום מקום שעצם אזכור המאחל הוא לא אנציקלופדי.
תקציר העריכה הציני / מתלהם שמייחס לי כאמור דברים שמעולם לא אמרתי, מעכיר את האווירה, ובעיקר נראה שכל מטרתו הוא להתנגח בי (ולא בפעם הראשונה). מן הראוי שתודי ששגית ותתנצלי. יחד עם זאת, מכיוון שאני לא אחד שאוהב "לסחוט" התנצלויות, לא אתעקש על כך. כן אגיד שבפעם הבאה שתעשי משהו כזה, אבקש את חסימתך (בפרט שכבר קיבלת הערות דומות בדף שיחתך בנושא). יורי - שיחה 12:26, 13 ביוני 2021 (IDT)

חדשופדיהעריכה

היי,

ראיתי שהסרת את עצמך מרשימת התפוצה, מבאס :(

אשמח אם תוכלי להסביר למה, כדי שאוכל לדעת מה לשפר במיזם כך שיסייע יותר למשתמשים שנרשמו אליו. בברכה, הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 08:12, 4 ביולי 2021 (IDT)

העיתונאי המנטר, המיזם נחמד והכל בסדר, כל שכניי ברשימת המעקב מקבלים את העיתון, אז אני קוראת אצל השכנים :-)
אבל אחזיר את עצמי מיד - La Nave Partirà שיחה 12:39, 4 ביולי 2021 (IDT)

עצרי!עריכה

אני בודק את העניין ואשתדל לטפל בעניין בקרוב. אל תשחזרי יותר, גם אם לשיטתך את צודקת. דגש - שיחה 23:50, 21 ביולי 2021 (IDT)

דגש, בנבה לא הבין ודיבר על גירסה יציבה אבל זה לא קשור, כתבתי את ההסבר בראש דבריי במפעילים.
היה דיון כדי להכניס את זה לערך למרות הגרסה היציבה, כך עושים בויקיפדיה
בדיון היה רוב יציב של 5 מול 3 אחרי שבוע וחצי
ואיתמר הכניס את זה לערך.
זה כל הסיפור.
אחרי זה התחילה ההשתוללות, ואת הדיון זרקת לפח. היתכן?
תסתכל מה עשה ומה כתב גארפילד במקרה מאד דומה שקרה לאחרונה, עם רוב של אחד בלבד.
"בגדול, ההתנהלות של פארטירה הייתה סבירה לחלוטין; התקיים דיון ממושך, הובעו תמיכה והתנגדות, ובשורה התחתונה רוב העורכים לא סבורים שיש להגדיר את כהנא כפרשן מקראי.
יחד עם זאת, בשל הפער הקטן מאד, יש מקום לשיקול דעת שייתחשב בדעת "המיעוט". או על ידי סיכום
הדיון לפני ביצוע השינוי במרחב הערכים עצמו כדי לתת לאנשים הזדמנות להגיב; או על ידי פתיחת הצבעת מחלוקת בנושא מכיוון שהדיון הוכרע על קוצו של קול. "
הוא צודק, כי רוב הוא רוב וטנטרומים אחרי זה לא מתקבלים. אבל אם אפשר כדאי לנסות להתגמש.
קודם כל צריך להחזיר את הדיון על כנו ולהחזיר את הגרסה שהוסכמה. - La Nave Partirà שיחה 03:34, 22 ביולי 2021 (IDT)
לא היה לי זמן להתעמק עדיין בהיסטוריית העריכות (ואני לא בטוח אם יהיה לי היום). אבל נקודה רלוונטית לטיעונים שנכתבו: לדיונים בוויקיפדיה אין זמן תחום (שלא כמו הצבעות, שננעלות לאחר שבוע). דיון ממשיך כמה שצריך כל עוד הוא לא מוצה. ואם מצטרפים מתדיינים חדשים ומוסיפים דעתם שלא היתה קודם, אז זה חלק מהדיון. אם היה רוב של 5 מול 3 למשהו (לא בדקתי) ואף אחד לא הגיב שבוע וחצי, אז זה אכן תקין לגמרי לממש את דעת הרוב בערך. אבל, אם מצטרפים לאחר מכן עוד משתתפים ומביעים דעה, אז הדיון ממשיך (כי הוא לא "ננעל" אחרי שבוע), ואם הרוב כעת בעד משהו אחר, אז זה המצב וכמו כל מחלוקת - הערך יישאר במצבו היציב (לפני הגרסה שהובעה לה התנגדות) עד שהרוב יבחר אחרת. הכל חלק מדיון אחד מתמשך. לא מדובר בדיון אחד שננעל, וכעת דיון חדש כדי לשנות את "הגרסה היציבה החדשה". Dovno - שיחה 10:14, 22 ביולי 2021 (IDT)
בדיוק מה ש־Dovno כתב. דגש - שיחה 11:47, 22 ביולי 2021 (IDT)
דובנו, הדיון התנהל שבוע וחצי שמתוכו 5 ימים שבהם היה רוב של 5 מול 3, לאחר מכן 5 ימים נוספים שלא היה אינפוט חדש, ואיתמר סיכם את הדיון כפי שמקובל בויקיפדיה. דיונים הם לא דבר חדש אצלנו והם לא מועדון ויכוחים עם פתיל ארוך. גם אתה נתת דעתך לנושא וכתבת בצדק שגם רוב של שניים לאחד הוא רוב, לא אחרי נצח אלא אחרי פרק זמן ויקיפדי - שבוע הוא פרק הזמן הויקיפדי. ככה גארפילד נוהג ועשה זאת השבוע בערך על מאיר כהנא, וזה מובן מאליו. המטרה היא לסגור סוגיות ולהתקדם קדימה.
הסטת הויכוח אל משך הדיון היא טריק, העורכים האחרים שמחו נגד ההחלטה אחרי שהתקבלה - noon, ספסף ומי שעוד היה, לא העלו על דעתם לשחק מלוכלך.
בשום דיון שבו היה רוב לרעיון הימני, למשל בדיון על מטעי הזיתים מסביב לאביתר, לא ראיתי את את "המפסידים" יוצאים אחרי שבוע כלהקת מקוננות, אבל ארבע פעמים בנבה מחק את המתנחלים, כי בדמיונו מתנחלים לא משקרים, לא גוזלים, לא תוקפים, לערוץ 7 נדמינו.
בפעם החמישית דגש ביקש ממני לא למחוק אותו, ולא מחקתי כי האמנתי לו שיטפל בנושא.
טעיתי שוב, והנה נולדה לה קביעת עובדות חדשה בשטח, מאחזית קטנה לתפארת. זה מה שהולך להיות מעכשיו, בכל פעם מישהו יעשה טנטרום, דגש יגבה אותו, לעורכים האחרים לא יהיה נעים להתעמת. הלוואי שלא, הלוואי שזה ייעצר.
מה שבנבנה ודגש עשו, שניהם לחוד לא בפעם הראשונה, הוא עצוב ודורש טיפול.
דעו לכם שכרגע לפי ויקיפדיה ישראל, מתנחלים לא התפרעו בלוד, רק להב"ה ולה פמיליה התפרעו. - La Nave Partirà שיחה 14:50, 22 ביולי 2021 (IDT)
טיפלתי בנושא, והקדשתי מזמני כדי לבחון את הסוגיה. העובדה שהגעתי למסקנה אחרת ממך לא אומרת שלא טיפלתי בעניין. לדברייך המרומזים: אין לי עמדה בשאלה האם צריך לציין את היות חלק מהמשתתפים מתנחלים. עשיתי כל מאמץ לבחון את הסוגיה באופן אובייקטיבי ולהימנע מהגנות או חסימות, אבל כנראה כל תוצאה שאינה משרתת את עמדתך במלואה אינה תקינה. חבל. דגש - שיחה 14:58, 22 ביולי 2021 (IDT)
לצערי לא ממש הקדשת זמן לסוגיה, הסתפקת בקריאת תקצירי העריכה של בנבה.
כך נימקת בדף המפעילים מדוע צידדת בבנבה וזרקת את הדיון:
1. "נראה שהדיון עודנו פעיל" -
זה נראה לבנבה, שלא הבין שיש דיון, וב-20 לחודש, אחרי שההחלטה סוכמה ב-17, פתאום ראה שכתוב מתנחלים, פשוט מחק את זה וכתב בתקציר נגד התוספת מתנחלים, ככה בשיא הטבעיות, כאילו לא התדיינו בלהט שבוע וחצי.
הדיון הסתיים לפי נהלי ויקיפדיה. כעת אפשר לפתוח מחלוקת בערך, אבל המתנחלים צריכים להיות מצוינים בין הפורעים - הפוך המסקנה שהגעת אליה מהתקצירים של בנבה.
2. "כך או כך, הגרסה היציבה לא כוללת את אזכור המתנחלים" - אכן בנבה בתקציריו דיבר הרבה על גרסה יציבה, אבל הוא היחיד שדיבר על יציבה כי אין לזה שום קשר. הדיון היה על הכנסת המתנחלים לגרסה היציבה, ברור שהם לא ביציבה.
3. "וייתכן שאף אין רוב לכך" - יתכן אבל צריך לבדוק בדף השיחה ולא בתקצירים, היה רוב יציב ב-17 ליולי.
4. "ביקשתי מבנבה ומ־Partirà בדפי שיחתם לא להמשיך את מלחמת השחזורים ונעניתי" -
ביקשת ממני לא לשחזר אותו משום שאתה "מטפל" בזה ונתתי לך קרדיט. הטיפול היה לקרוא את תקצירי העריכה של בנבה ולא לעשות כלום.
5. בשלב זה אין להחזיר את תיוג המתנחלים, עד למיצוי הדיון. בתקווה שלא יהיה צורך להגן או לחסום - טוב, זה עניין של טעם, אני לא חושבת שסגנון רס"רי הוא הטון המתאים לשיחות בויקיפדיה
6. מתייגת את משתתפי הדיון שזרקת לפח בלי רשות:
משתמש:Bustan1498, איתמראשפר, eman, דוד שי, שלומית קדם, משתמש:Gabi S,
זה מה ששוות הדעות שלכם, מספיק עורך לוהט אחד שמוכן לשחזר שוב ושוב בלי סוף, ומספיק מפעיל אחד שמסתמך על תקצירי העריכה שלו ומגבה אותו, כדי שלפי ויקיפדיה ישראל מתנחלים לא התפרעו בלוד, התפרע פעילי להב"ה ולה פמיליה, אבל יצהרניקים, חברי גרעין תורני חמושים, תג מחיריניקים - לא. - La Nave Partirà שיחה 16:45, 22 ביולי 2021 (IDT)
מה שהיה ב־17 ליולי היה נכון ל־17 ביולי. בנקודת הזמן הזו היית יכולה לשחזר את בנבה. אבל: מאחר שהתווספו לדיון אחר־כן עורכים נוספים, הוא נפתח מחדש (או יותר נכון: הסגירה שלו נדחתה). אין לי כוונה להסביר לך שוב מה זה "גרסה יציבה", וגם לא את העובדה שהתפקיד שלי הוא לא להכריע "העריכה של מי נכונה יותר" אלא "איך אוכפים את הנהלים".
לא ברור לי מה עניינה של כל החבורה הזו שתייגת, אבל אם מישהו ממנה חושב שהוא יכול להסביר לפרטירה טוב יותר ממני, שמלחמות עריכה אינן מקובלות ותפקיד המפעילים אינו להכריע העריכה של מי צודקת יותר, הוא כמובן מוזמן לעשות זאת. דגש - שיחה 16:54, 22 ביולי 2021 (IDT)
אולי החבורה המתויגת תוכל להסביר לדגש מה מטרת דיונים בדף השיחה, ושזהו כלי ויקיפדיה חשוב להתקדמות, ולא שעשוע אינטלקטולי להעביר את הזמן בוויכוחים. - La Nave Partirà שיחה 17:01, 22 ביולי 2021 (IDT)
המחשבה שלך על דיונים שלעולם לא מסתיימים - דיונים שתמיד יכול להתחבר אליהם עוד עורך וכעבור שבוע עוד עורך, ואחר כך עורך שכבר השתתף ומשנה את דעתו בטיפה, ואחר כך מישהו מוסיף סעיף, ונולד דיון בתוך דיון, והזמן עובר ועורכים חדשים מתחברים לפתיל - היא דבר חמוד ששווה אנימציה. - La Nave Partirà שיחה 17:15, 22 ביולי 2021 (IDT)
כאחת מן החבורה המתוייגת, שהביעה את דעתה בדיון למורת רוחם של משתמשים אחדים, אני מחזקת את ידה של פרטירה. לא מקובל עלי, שהבעת דעה מן הצד שלנו נחשבת אוטומטית למלחמת עריכה ואילו הבעת דעה מצדכם היא "שמירה על גרסה יציבה". מתנחלים היו בין הפורעים בלוד, ועדות לכך דבריו הגאים של מתנחל מיצהר, כי 70 אחוזים מן הגברים של יצהר יצאו להשתתף באירועים בלוד - להגן על תושביה היהודים, בעיניו; להלהיט את הרוחות ו"להראות להם" שגם היהודים יכולים, בעינינו. אכן הראו להם, ועוד איך - בעיקר בבת ים, לבושתנו וחרפתנו, הישראלים.שלומית קדם - שיחה 20:11, 22 ביולי 2021 (IDT)
לא עקבתי אחרי הדיון (קצת עסוק בזמן האחרון) אבל זה מקומם לראות את דגש משתמש לרעה בסמכותו כמפעיל ומטיל וטו על מידע שעורכים רבים חושבים שהוא רלוונטי. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 21:31, 22 ביולי 2021 (IDT)
נראה ששניכם לא עקבתם אחר הדיון. הוא איננו קשור לתגובתכם ומדובר סך הכל בויכוח האם יש זמן סיום לדיונים. חיזוק ידיהם של משתמשים כשהם חורגים מן הכללים לא מועיל לדיון, דרדקשיחה • י"ד באב ה'תשפ"א • 21:52, 22 ביולי 2021 (IDT)
הסתכלתי בדיון לאורכו ובדיונים המקבילים אליו, והגעתי למסקנה שאין דבר רע בפעולתה של פרטיריה. עם זאת, יש כאן חוסר הבנה (שלא באשמת המשתמשת) על מועד סיום הדיונים באתר. אחזק את ידו של דובנו שכתב לעיל כי "לדיונים בוויקיפדיה אין זמן תחום". אני מבין את תסכולה של פרטיריה כשנוספו מספר משתמשים שהגיבו בניגוד לדעותיה עם תום הדיון. דעות זה דבר דינמי, וכשמדובר בערך כה אקטואלי אנו עדים לכך 24/7. אני חושב שאם ניתן לדיון להמשיך כסדרו על אף שהתקבל רוב בתחילתו, הוא ימצה עצמו. כפי שציינתי לעיל, מדובר על ערך אקטואלי מאוד שמתסיס עוד פעם את האווירה באתר. יש לזכור שתמיד ישנה האפשרות לפתוח הצבעת מחלוקת, כך שגם אם לא התקבלה החלטה לאחר תום הדיון, ניתן לתת לקהילה את כוחה הדמוקרטי להצביע ולהשפיע   ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 00:03, 23 ביולי 2021 (IDT)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: מספר תגובות:
  • שלומית קדם, אף אחד בדיון זה לא טען או רמז ש"הבעת דעה מן הצד שלנו נחשבת אוטומטית למלחמת עריכה". אפילו לא קרוב לכך.
  • Gabi S., אם לא עקבת אחרי הדיון, חבל שאתה קופץ למסקנה שמפעיל "משתמש לרעה בסמכותו" רק כי הגיע למסקנה שונה מאשר La Nave Partirà.
  • La Nave Partirà, אנסה להסביר שוב מה שגם אני וגם דגש כתבנו: דיון לא ננעל לאחר שבוע, כמו הצבעה, אלא הוא ממשיך כל עוד לא מוצה. ב-17 ביולי היה רוב לשינוי שתמכת בו, ולכן היה מותר להכניס אותו לערך. עד כאן הכל תקין ואין פה פעולה שגויה או אסורה. אבל זה לא הופך את זה לפתע ל"גרסה יציבה" כי הדיון לא הסתיים רק כי עבר שבוע. ואם הדיון ממשיך, והרוב משתנה, אז זה הרוב, והגרסה שהוכנסה ב-17 ביולי, כאמור, לא היתה יציבה. הדיון נמשך ומה שיהיה בערך יהיה לפי דעת הרוב בתום הדיון. אם, לעומת זאת, מישהו היה מצטרף לדיון לראשונה לאחר תקופה ארוכה (נגיד, חודש) ומתנגד לעריכה שלכם, אז היה מקום לטעון שהגרסה שהכנסתם ב-17 ביולי היא גרסה יציבה (כי שרדה חודש) וצריך רוב בדיון כדי לשנותה שוב (אם כי, אפנה את תשומת ליבך שרוב כזה כנראה כבר קיים בדף השיחה בכל מקרה).
לגבי שאר הטענות כאן לגבי התוכן עצמו (כלמר, מה ראוי או נכון להיות כתוב בערך): לאף מפעיל אין זכויות יתר בענייני תוכן, ולכן לא דגש, לא אני, ולא אף מפעיל אחר שייבחן את המקרה יכולים להתייחס בכלל לטענות כאלו. מפעילים יכולים להתייחס לענייני נוהל. במקרה הנוכחי: נא להשיג רוב בדף השיחה לעמדתכם ואז היא תיכנס לערך. ואם הרוב הזה יישמר מספיק זמן, גרסה זו אולי גם תהיה הגרסה היציבה הבאה. Dovno - שיחה 00:11, 23 ביולי 2021 (IDT)
פרטירה - בהמשך לדבריו של דובנו, דיונים, בניגוד להצבעות, הם דינמיים ומשתנים תדיר כמו הערך עצמו. גם אם היה רוב וכולם הסכימו, ושעה אחר כך נוסף אדם אחר שמתנגד להצעה שלך - אזי שאין משמעות לסיכום הקודם ויש להתחשב ולהכליל את עמדתו גם כן.
לכן, הצבעת מחלוקת היא כלי יותר חד משמעי בהקשר של חילוקי דיעות שתמיד יעלו על פני השטח. זה נכון שיש כלל אצבע שדיון נמשך שבוע. אבל הכלל הזה אינו הרמטי, ואין להתייחס אליו כפי שמתייחסים להכרעה בהצבעה.
בהקשר הספציפי של המקרה הנוכחי, אני חושב שבנבה התנהל בצורה לא ראויה, ומנצל פרצה פרוצדורלית כדי להכפיף את עמדתו ולהתיש אותך. ככל הנראה עמדתו היא שעצם המונח "מתנחלים" אינו ראוי לשימוש בוויקיפדיה (עמדה שגם ויקיפדיה וגם מדינת ישראל לא מסכימות עימו, שכן ההגדרה למתנחלים נובעת מהמעמד החוקי של מצבם ההתיישבותי).
אבל פרשנותי זו לסיבה האפשרית שבגללה בנבה מתנגד לשימוש במילה "מתנחלים", גם אם היא מחמירה מדי או מדויקת לחלוטין, אינה שוללת את מעשיו. הם מותרים.
יותר מכך, פעולותיו של דגש נעשו ברצינות ובשקילה זהירה של הדברים. לא ראיתי שום ניתול לרעה של הרשאותיו, להיפך. הוא פנה לשניכם בבקשה שתפסיקו את מלחמת העריכה כדי שימנע מחסימה הדדית (כפי שהפרוטוקול מאפשר לו). אי לכך, אבקש ממך להבא לא להאשים האשמות שווא דווקא כלפי מי שעושה ונמצא ומתערב בבעיות בזמן אמת. אפשר לא להסכים עם הפעולה של דגש, מבלי להשמיץ את היושרה שלו או להטיל ספק במניעיו. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 00:32, 23 ביולי 2021 (IDT)
נכון, פרצה קוראת לגנב ואילו ויקיפדיה מניחה יושרה וקומון סנס של עורכיה, אין בה שוטרים ושופטים,  היא תלויה בנו. ניחא שדגש לא ניסה להפסיק את זה, גם אחרים לא ניסו, אבל הוא נעמד לצדו בהתנדבות.
גארפילד, כבודו של דגש במקומו מונח והוא לא צריך שיגנו עליו, הוא בחור חרוץ וטוב שמביא המון תועלת, אך הוא לא מתאים לשיפוט ערכי, בשביל זה בחרנו את HaShumai ויש גם עורכים ותיקים שמתאימים לזה, דגש פחות וזה כמדומתני מוסכם. אני טועה?
הפרצה היא לא באמת פרצה, נהלי הדיון הם ידועים, יחידת הזמן הויקיפדית היא שבוע, דיון מתנהל שבוע ואם לאחר מכן אין מצטרפים חדשים במשך כמה ימים ההחלטה מתקבלת. אם כל הזמן מגיעים מצטרפים חדשים הדיון מוארך, אבל הדיון לא יושב וממתין להם לנצח, באתם יופי, לא באתם אל תבכו אכלו לי שתו לי.
במפעילים דגש בכלל לא דיבר על משך הדיון אלא על זה שהמתנחלים לא בגרסה יציבה. רק בהמשך, כשזה לא צלח, שלף את משך הדיון והסיט את השיחה לשם. במקום לדבר על ההתנהגות של בנבה ושלו, מדברים על משך דיונים, כמקובל במחוזות הרטוריקה שלנו.
הפרצה כל כך הצליחה שמיד באותו יום עורכת הפכה החלטה במאיר כהנא וכתבה בפתיח שמדובר בפרשן מקרא ומחבר ספרי הגות. בערך יש פרק על הגיגיו, אבל למעריציו לא די בזה, והם גורסים שויקיפדיה הבינלאומית בשפה העברית צריכה לבטא את הערצתם.
אין ברירה, את מה שאינו פרצה אבל נראה כפרצה וקורץ, חייבים לסתום כראוי. - La Nave Partirà שיחה 08:38, 23 ביולי 2021 (IDT)
חבל שבמקום להפנים את ההסברים שניתנו ע"י מספר מפעילים (ובירוקרט) את מתחפרת בעמדתך תוך זלזול באחרים. לא היה שום דבר "מוסכם", כפע שכתבת, לגבי דגש. בטיפול שלו במקרה הזה, כמו במקרים אחרים, היה ענייני ומקצועי.
דיון מתמשך כמה שצריך - ולא ננעל לאחר שבוע. אין לי דרך יותר פשוטה לכתוב את זה. במקרה הנוכחי, הדיון נמשך (גם אם במשך שבוע איש לא הגיב) וכיוון שאזכור המתנחלים לא היה בגרסה היציבה, דגש צדק לגמרי בתגובתו לעניין בתור מפעיל - יש מחלוקת? הדיון עוד לא מוצה? אז הערך יישאר בגרסתו היציבה, וזה אומר לא התופסת שעוררה מחלוקת, גם אם במהלך הדיון היה פרק זמן של שבוע בו לא הגיבו והיה רוב להכנסת התוכן. Dovno - שיחה 10:05, 23 ביולי 2021 (IDT)
דובנו, הבירוקרט אמר את הדבר המובן מאליו, זה ניצול לא ראוי של פרצה פרוצדורלית, הוא צודק - La Nave Partirà שיחה 10:30, 23 ביולי 2021 (IDT)
הבירוקרט גם כתב במפורש שהפעולות של בנבה מותרות, וכן ש"פעולותיו של דגש נעשו ברצינות ובשקילה זהירה של הדברים". מהחלקים האלו התעלמת. Dovno - שיחה 10:56, 23 ביולי 2021 (IDT)
תוייגתי ואין לי זמן, אז אגיב כללית בקצרה בלי לקרוא את הדיון כולו כאן/בערך, אלא לקרוא רק מדבריו של גארפילד והלאה: דיונים לפעמים מתסכלים מאוד, תשאלי את איתמר פעם מה הוא ואני עברנו בכמה ערכים. נקודת המפתח היא הגרסה היציבה. גרסה מתייצבת תוך פרק זמן מעורפל של מספר שבועות שמעולם לא הוגדר. אם יש רוב בדיון זמן מספיק עד שגרסה מספיקה להתייצב, הגרסה של הרוב היא הגרסה היציבה החדשה. כל זמן שזה לא קרה, הגרסה העדכנית עדיין לא יציבה. באופן כללי לפעמים פתרון מסוים לזה זה ניסיון למצוא ניסוחי פשרה שיאפשרו לייצב גרסה עם לפחות חלק מהדברים, ולהמשיך את המחלוקת רק על מיעוט פרטים, אבל מהמעט שקראתי מהדיון אני לא בטוח שזה רלוונטי פה. לצערי ביולי יש לי מעט מאוד זמן פנוי ולכן יכולתי להתייחס בצורה עניינית לדיונים מוגבלת ביותר. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 11:56, 23 ביולי 2021 (IDT)
כפי שצוין כאן לעיל, איני רואה דבר פסול בפעולתו של דגש. אני חושב שדווקא הוא פעל במצוקה הטובה ביותר כשפנה לשניכם בבקשה להפסיק. בכל אופן, ציינתי למעלה שאני מבין לגמרי את תסכולה של פרטירה. על אף שחיכו מספיק זמן, פתאום עולות דעות נוספות. אך כמו שאני מאמין, ויקיפדיה פועלת לפי חוק מרפי. לכן, אני מציע לתת שבוע נוסף של התדיינות, ואם בזה תקבל רוב, יווסף הנוסח המוצע לערך. מאידך, אם לא יתקבלנה רוב, סבור אני שהצבעת מחלוקת תסיים את הנושא באופן סופי. לסיכום, אני חושב שפרטירה לא עשתה דבר שאינו כשורה. עם זאת, הצבעת מחלוקת עדיפה על פני הדיון הזה (שטרם נקבע לו זמן סיום, כמו כל הדיונים בקהילה). בברכה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 00:03, 24 ביולי 2021 (IDT)
תודה על התמיכה ברק אברגיל, אתה מוזמן להשתתף בעיצוב ויקיפדיה:מדיניות ניהול דיונים  .


- La Nave Partirà שיחה 06:52, 25 ביולי 2021 (IDT)


אציין שפעמים רבות כתבנו, אני ואחרים, לפארטירה, שהדיונים אינם תחומים בזמן. בין אם היא מכריזה על פרק זמן כלשהו ובין אם אינה מכריזה. כפי שהסביר דובנו. נרו יאירשיחה • י"ד באב ה'תשפ"א • 01:03, 23 ביולי 2021 (IDT)

כוכב בשבילך!עריכה

  הכוכב המיוחד
על כתיבת הערך המעניין רופקונד. נהניתי לקרוא וללמוד על מקום מרתק. תודה על תרומתך! בברכה, מתקןמחשב - שיחה 05:00, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

מחיקה מהירהעריכה

היי,
שמתי לב הרגע שמחקת את השורה שמסבירה שאחת הסיבות למחיקה מהירה היא פרסומת. המחיקה שגויה - פרסומת היא אחת הסיבות העיקריות למחיקה מהירה. צריך להחזיר את השורה שמחקת. אלדדשיחה 12:25, 5 באוקטובר 2021 (IDT)

אני לא זוכר כמה שנים אני מפעיל. במהלך שנות מפעילותי מחקתי אינספור ערכים שהועלו בתור פרסומת. הפרשנות שנתת לפרסומת כאן אינה מתאימה לפרסומת במציאות, כלומר, ערכים רבים אכן מועלים בתור פרסומת גרידא, ואנחנו, המפעילים, צריכים למחוק אותם על הסף. השורה בהחלט נכונה. אין בכך כדי לסתור גם את מה שאתה אמרת, שלעיתים מוחקים ערך בתור פרסומת, אבל הפרשנות של המוחק שגויה, והערך לא היה אמור להימחק, אלא במקום זאת היה צורך לשכתב אותו, ולהשאירו. אלדדשיחה 12:34, 5 באוקטובר 2021 (IDT)
תודה :) ושוב, גם טענתך נכונה, אבל אין בה כדי לומר שהמשפט הנ"ל לא היה נכון (על פי רוב, הוא נכון בתור סיבה למחוק ערכים - מטרתנו צריכה להיות למנוע עד כמה שאפשר פרשנות שגויה של נושא הפרסומת, ולהשאיר ערכים שכן מגיע להם להישאר). אלדדשיחה 12:36, 5 באוקטובר 2021 (IDT)
Eldad, לבקשתך החזרתי. בבקשה תקרא את מקרה המבחן הזה - ויקיפדיה:מזנון#מחיקה מהירה - מקרה מבחן, זה המקרה שהאיר לי את הבעייתיות שטמונה בהיתר הזה, והיא חמורה. פירטתי יותר בדף השיחה של המדיניות. - La Nave Partirà שיחה 12:39, 5 באוקטובר 2021 (IDT)
הוא אשר אמרתי. פרשנות של מפעיל, שניתנה אד הוק לערך כלשהו. אני, בכל שנות מפעילותי, תמיד השתדלתי להפעיל שיקול דעת מרבי כדי לא למחוק ערך שלא נראה כפרסומת גלויה ובוטה, ולתת צ'אנס לכל ערך שהוא. אלדדשיחה 12:41, 5 באוקטובר 2021 (IDT)
אני צריך לצאת, ולכן זה המשפט האחרון בעניין: לא פעם מעלים ערך על מוסך כלשהו, על חברה מסחרית כלשהי, ואז זה ברור לעין כל שמדובר בפרסומת בוטה (כי לא מדובר בערך אנציקלופדי). לכך מכוונת בעצם השורה שמחקת. אלדדשיחה 12:44, 5 באוקטובר 2021 (IDT)
זאת הבעיה אלדד, שזה תלוי במפעיל ואין על זה שום בקרה. הערך אפילו לא היה צריך שכתוב, לא היו בו סופרטיבים ולא היה מנוסח כפרסומת, ובכל זאת מפעיל העלים אותו ורק במקרה ממוזל ראיתי. - La Nave Partirà שיחה 12:45, 5 באוקטובר 2021 (IDT)
אולי, בדיעבד, יש מן הצדק במה שחשבת, ובמחיקה שלך. צריך לבדוק את העניין מול שאר העורכים, בדיון. לטעמי, זה לא ישנה את העובדה שפעמים רבות נמשיך למחוק ערכים חדשים על סמך הטיעון "פרסומת". אני חושב שתמיד יש מקום לשיקול דעת מצד המפעיל המוחק, ושיקול דעת עשוי לנוע לשני הכיוונים, לקולא או לחומרא - ועלול גם להיות שגוי לעתים. אלדדשיחה 12:48, 5 באוקטובר 2021 (IDT)
זה לא טיעון. במקרה אחר ראיתי מפעיל שחסם אנונימי בגין "השחתה", למרות שזאת הייתה עריכה נכונה. אז לכן נבטל את סיבת החסימה הזאת? אם יש בעיה בשיקול דעת של מפעיל מסוים – צריך להצביע עליה, אבל לא לבטל את המדיניות בגלל יישום אחד שגוי שלה.
ובכלל, שינוי הגדרות מדיניות מתבצע לאחר דיון ולא לפניו. דגש - שיחה 12:49, 5 באוקטובר 2021 (IDT)
Eldad העברתי את השיחה איתך לדף השיחה של המדיניות, אתה מוזמן להגיב שם. דגש, זה תלוי בחומרת הנזק שיכול להיגרם, הנזק מחסימת אנונימי הוא קטן וניתן לתיקון לכן לא נורא אם מישהו נחסם בטעות או בכוונה, הנזק מהעלמת ערך, בפועל בלי להשאיר עקבות, הוא גדול מאד. - La Nave Partirà שיחה 13:02, 5 באוקטובר 2021 (IDT)
יש 21 סיבות רשומות למחיקה מהירה הרשומות בדף המדיניות, תוך הבהרה ש"רשימה זו אינה מקיפה בהכרח. ייתכנו מחיקות מהירות של דפים שאינם עונים במדויק על הקריטריונים המפורטים למטה". האם בכל פעם שלא מסכימים עם פעולת מפעיל בנוגע לאחד הסעיפים נסיר אותו המרשימה? אם מפעיל ימחק ערך בנימוק "לא אנציקלופדי" ומישהו לא יסכים עם שיקול הדעת שלו בעניין, האם נסיר את סעיף 5 המתיר מחיקה מהירה של "דף המכיל רק מידע בלתי אנציקלופדי בעליל"? אם מפעיל ימחק דף בנימוק של "אולטרה-קצרמר" ולא מסכימים עם שיקול הדעת שלו, האם נסיר מהרשימה את סעיף 4 המתיר מחיקה מהירה של "דף קצר מאוד שתוכנו דורש שכתוב או ערך שכתוב בצורה חסרת תקנה"? אם מפעיל ימחוק דף שלדעתו הוא תרגום מכונה לא תקין ואחר חולק על דעתו, האם נסיר את סעיף 20?
אם יש חילוקי דעות על פעולה נקודתית של מפעיל הפעולה הנכונה היא לדבר עם המפעיל, לא להתחיל לשנות דפי מדיניות, ובטח לא בלי דיון. Dovno - שיחה 13:48, 5 באוקטובר 2021 (IDT)
נשתדל למנוע מקרים כאלה, במיוחד כשהתוצאה היא חמורה, כמו במקרה המבחן; הצעתי במזנון שערכים שיש בהם מעל 200 בתים לא יימחקו במחיקה מהירה, זה פותר את רוב ההבל והאולטרה-קצרמרים; למה למחוק ערך שהוא תרגום מכונה? אפשר לתקן אותו, ומקסימום להעביר אותו למרחב המשתמש, סתם להעלים? למה - La Nave Partirà שיחה 13:59, 5 באוקטובר 2021 (IDT)
לכבי אורך ערכים: ממש לא נכון. יש הרבה מאוד ערכי הבל שהם ארוכים מאוד.
לגבי תרומי מכונה: בחלק מהמקרים אכן משפרים את הערך. בחלק אחר מהמקרים אכן מעבירים לטיוטה. בחלק אין טעם להשאיר בכלל. כרגיל, עניין של שיקול דעת.
לגבי "מקרה המבחן": פעם נוספת, נא להפסיק לקרוא למקרה בודד ובכלל בכלל לא מייצג "מקרה המבחן".
ונקודה אחרונה: גם אם נסיר את סעיף הפרסומת, וסעיפים אחרים, זה עדיין יתיר למפעילים למחוק ערכים מהנימוק "פרסומת". למה? כי הרשימה בכל מקרה אינה מקיפה ולא נועדה לתחום את המפעילים. למפעילים מותר במפורשם למחוק ערכים גם מסיבות שאינן כתובות ברשימה ("על פי נהגים מקובלים בוויקיפדיה העברית"). בשביל זה הם נבחרו - כי הקהילה החליטה שהיא סומכת על שיקול הדעת שלהם בעניין, וכשיש אי הסכמות על ערך נתון דנים עליהן באופן נקודתי - לא במזנון ולא בדפי מדיניות. Dovno - שיחה 14:21, 5 באוקטובר 2021 (IDT)
כתבתי שקריטריון האורך פותר את "רוב" ההבל והקצרמרים, ואת היתר צריך לקרוא. דובנו, אתה נשמה תמימה וטובה, באמת, גם כשהאקדח בידו של הרוצח עוד יעשן תגיד שאין הוכחות. - La Nave Partirà שיחה 14:26, 5 באוקטובר 2021 (IDT)
ועכשיו הדימוי הוא רצח? נו, באמת.
עוד לא הראית שהיה כאן יותר ממקרה בודד בו לא הסכמת עם פעולה של מפעיל. מכאן לא רצים לשנות מדיניות, בפרט, כפי שהסברתי, שהשינוי שאת מציעה לא ימנע את מה שאת מתארת (גם אם נמחק את כל הסיבות ברשימה עדיין מותר - ולעתים מתבקש - לכל מפעיל להפעיל שיקול דעת ולמחוק ערך מהנימוק "פרסומת"). Dovno - שיחה 15:04, 5 באוקטובר 2021 (IDT)
"תודה" שביטלת את עריכתי, לא הבנתי למה חשוב לטשטש את ההנחיות ולהקל על מחיקת ערכים בעלי חשיבות. זה תמוה בעיניי, מה גם שיש הסבר מאיר עיניים לגבי אנציקלופדיות, לעומת ההסבר הלקוני לפרסומת. למה? העמימות הזאת אכן נוצלה.
הסיכוי הסטטיסטי שנפל בחלקי לחזות באירוע שמתרחש אחת לדור הוא קרוב לאפס, סביר יותר שראיתי אירוע שכיח, זה חוק מתימטי. - La Nave Partirà שיחה 15:34, 5 באוקטובר 2021 (IDT)
ובכן,
  1. העמיתות לא "נוצלה" לשום דבר, אלא אם את יוצאת מההנחה שהיתה כוונה זדונית מאחורי המעשה.
  2. לא מדובר ב"טשטוש" ההנחיות. ההנחיות הן כלליות בכוונה. זו לא רשימה סגורה של סיבות, אלא רק דוגמאות.
  3. כפי שהסברתי ההתניה שניסית להוסיף אינה מקובלת. שיקול המחיקה (במקרה הזה) הוא האם מה שיש בערך הוא רק פרסומת או לא. אם כן, זה מצדיק מחיקה גם אם המוצר/שירות הם בעלי חשיבות עליונה (ואם מישהו ירצה לכתוב עליהם בעתיד ערך זה בהכרח יהיה לחלוטין שונה מהתוכן הפרסומי שנמחק).
  4. הניתוח הסטטיסטי שלך לא רלוונטי. בפועל את נאבקת לשנות מדיניות כי לא הסכמת עם פעולה של מפעיל בודד בערך בודד בפעם בודדת.
  5. גם אם את צודקת לגמרי, השינוי שאת מציעה לא יביא לתוצאה שאת מבקשת. למה? כי לא משנה אילו סיבות למחיקה מופיעות ברשימה, מחיקת ערכים מהנימוק "פרסומת" הוא אכן "נהג מקובל בוויקיפדיה העברית" ולכן מותר למפעילים למחוק מסיבה זו בלי קשר לרשימה שבדף המדיניות.
Dovno - שיחה 15:50, 5 באוקטובר 2021 (IDT)

עריכת דברי אחריםעריכה

מה שלא מקובל, זה לערוך דברי אחרים (מיוחד:הבדל/32339839). למעשה, זה גם אסור. דגש - שיחה 21:12, 7 באוקטובר 2021 (IDT)

נכון, דגש (מיוחד:הבדל/32188072) -La Nave Partirà שיחה 08:28, 8 באוקטובר 2021 (IDT)
נכון מאוד. פעולות אכיפה של מפעילים בעניין ויקיפדיה:כללי ההתנהגות זה משהו אחר. אם הדברים היו ראויים לאכיפה מסוג זה, זה היה אמור להיות מצד מפעיל בלתי מעורב. בוודאי לא מצד העורכת שכלפיה הופנתה התגובה. דגש - שיחה 01:40, 10 באוקטובר 2021 (IDT)
אתה עצמך היית צריך למחוק את מה שכתבת ברגע של פזיזות, ולא לחכות לשום מפעיל שימחוק את זה. יום טוב -La Nave Partirà שיחה 06:37, 10 באוקטובר 2021 (IDT)

סכיזופרניהעריכה

 

שמתי לב לתרומתך הרבה לערך סכיזופרניה, ורציתי להביע את הערכתי. תודה רבה!
בברכה, !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 21:16, 7 באוקטובר 2021 (IDT)

תודה אילן! הכוכב לא מגיע לי כי עשיתי רק שתי עריכות קטנות. בשבועות האחרונים צללתי לערוצי יוטיוב של אנשים וקבוצות אנשים עם סכיזופרניה. זאת מחלה קשה ומרתקת מאין כמוה :-) מותר להגיד את זה כי אמר את זה אדם עם סכיזופרניה - fascinating condition, אמר בחיוך וחזר פעמיים. -La Nave Partirà שיחה 08:28, 8 באוקטובר 2021 (IDT)

אנטל צאבועריכה

היי :)
באשר לתיקון שלך שם, הוא היה שגוי. בהונגרית מקדימים את שם המשפחה לשם הפרטי (ואכן, הסעיף שם שתיקנת היה "שם בשפת המקור" - בשפת המקור שם המשפחה אכן צריך להיות ראשון, ואחריו השם הפרטי). אני בדיוק הגעתי כדי לתקן את שם הערך (הוא שגוי כרגע), ואז הבחנתי בתיקון שלך. אני כבר אתקן, כשאעביר את שם הערך לכתיב הנכון. אלדדשיחה 11:57, 25 באוקטובר 2021 (IDT)

היי אלדד, אני יודעת שכך מקובל במזרח אירופה, אבל בעברית לא וגם בערך האנגלי לא, ולדעתי זה כך נכון. בכל מקרה אשחזר את עצמי בעוד כמה ערכים של האלמוני -La Nave Partirà שיחה 12:19, 25 באוקטובר 2021 (IDT)
כן, אבל אנחנו בערכים שלנו כותבים בעברית, וכאשר מדובר בציטוט השם בשפת המקור, יש לנו חובה (כלפי קוראינו) לצטט את השם במדויק על פי המקור, כולל להפוך את סדר השמות, אם צריך. אלדדשיחה 13:38, 25 באוקטובר 2021 (IDT)

דיווח על טעותעריכה

שלום לך. ראיתי את ה"תיווך" שלך בין דף הדיווח על טעות לבין הדף שיחה:קרבות הבלימה והתקפת הנגד הישראלית ברמת הגולן. למה את לא משתמשת בסקריפט (?) שמאפשר את העברת הדיווח לדף השיחה בלחיצת כפתור אחת? מלבד זאת, אל תטרחי להשיב בדף הדיווח. המדווחים בכלל לא רואים את זה, כי הם לא מודעים לקיומו של הדף. את התשובות שם רואים רק העורכים, והן מסייעות להם בטיפול בדיווח. יש סיכוי שהמדווח יראה את התשובה רק אם יגלה את קיומו של הדף השיחה. אז הכפילות מיותרת כי בסופו של דבר הדיווח והתשובה יועברו לדף השיחה, וזאת במקרים שהם לא קיימים שם מלכתחילה במקביל (באופן אוטומטי). Liad Malone - שיחה 11:27, 26 באוקטובר 2021 (IDT)

חיפשתי סקריפט, איזה? אני יודעת שהמדווחים לא רואים, התשובה היא בשבילנו. דיווחים שמגיעים מהסרגל בצד ימין של הערך נכתבים בדף השיחה עם קישור בדיווח על טעויות, וזה יפה, אבל דיווחים שמגיעים מהמשוב בתחתית הערך, שזה הרוב המוחלט של הדיווחים, מטופלים במודול תוכנה אחר ונכתבים רק בדיווח על טעויות. מה חבל. -La Nave Partirà שיחה 11:37, 26 באוקטובר 2021 (IDT)
אני מניח שזה: העדפות - גאדג'טים - בסוף הרשימה תחת "ניטור": "טיפול בדיווחים על שגיאות". יש איתה כמה בעיות. הרבה פעמים לחיצה אחת על "העברה" לא מבצעת את העברה משום מה. גם לא ניתן לבצע את ההעברה כשאין התאמה מלאה בין כותרת הדיווח לשם הערך. אבל אין ספק שהיא עושה פלאים. לגבי הסיפא שלך - מסכים לגמרי, עדיף היה שהדיווח היה מופיע אוטומטית בשני הדפים. Liad Malone - שיחה 12:04, 26 באוקטובר 2021 (IDT)
כפתור ההעברה לדף השיחה של הערך הוא "ארכוב". על הדרך אספר לך על הנוהל שאני נוהג לפיו: לא כל דיווח ראוי לארכוב בדף השיחה. זה סתם מנפח את דף השיחה והופך אותו לארכיון של הודעות שרק יסתירו מן העין את הדיונים שראוי לשמור. אם אני לא רואה בדיווח תועלת כלשהי לעתיד, אני לוחץ על "הסרה" ובכך מוחק את הדיווח בסוף הטיפול. למשל: אם יש דיווח על טעות הקלדה, מרגע שהיא תוקנה, אין בעצם סיבה להשאיר את הדיווח, כי הוא זמני לגמרי, פג תוקפו ואין בו תועלת לעיון עתידי. Liad Malone - שיחה 12:13, 26 באוקטובר 2021 (IDT)
תודה על הטיפים המועילים. התקנתי את הגאדג'ט אבל אני לא רואה את כפתור ההעברה, הוא אמור להיות צמוד לפסקה כמו ארכוב והסרה? -La Nave Partirà שיחה 12:21, 26 באוקטובר 2021 (IDT)
כן, מופיע משמאל להן, והוא מיועד להעברה לדפים שאינם דף השיחה של הערך שמדווח עליו. יכול להיות שהוא שייך לגאדג'ט אחר? אני לא מוצא דבר כזה בהעדפות שלי. שווה לשאול בדלפק ייעוץ. Liad Malone - שיחה 13:19, 26 באוקטובר 2021 (IDT)
בוקר טוב, אני רואה שמצאת את הסקריפט. אבקשך גם לקרוא את הדף שנמצא בחתימה שלי, אולי הוא יסייע לך לדעת מתי צריך לארכב ומתי צריך פשוט למחוק. המשך יום נפלא, התו השמיניהבה נשוחחדיווח על טעויות 09:42, 28 באוקטובר 2021 (IDT)

בדף שיחה:קרב השריון ב-14 באוקטובר (מלחמת יום הכיפורים) שוב תיווכת בין דף דיווח על טעות לבין דף השיחה של הערך. אז הנה טיפ נוסף: אם קיים דיווח שנמצא זמן רב בדף דיווח על טעות, זה אומר שאין אף אחד מבין העוקבים אחר הדף הזה שביכולתו לטפל בדיווח. ברגע שמבינים שאין מי שיטפל, זה הזמן ללחץ על "ארכוב" ולהעביר את הדיווח לדף השיחה של הערך, בתקווה שיש מי שעוקב אחריו ויוכל להגיב. אין טעם להשאיר את הדיווח להמשיך להתיישן תוך כדי שכבר דנים עליו בדף השיחה. Liad Malone - שיחה 02:37, 8 בנובמבר 2021 (IST)

היי ליעד, אכן העתקתי את זה לדף השיחה, והיום תייגתי שם כמה אנשים שאולי מבינים בזה, כולל אותך :-)
אני מעדיפה לא למחוק דיווחים מדף הדיווחים, כי המטרה היא שכמה שיותר עיניים יראו את זה, ו"ארכוב" מוחק את ההודעה. אני רוצה להוסיף לסקריפטי פונקציונליות של העתקה בלי מחיקה וייקח לי הרבה זמן ללמוד איך עושים את זה, עד זה צריך להעתיק ידנית :-) -La Nave Partirà שיחה 02:49, 8 בנובמבר 2021 (IST)
זה בדיוק מה שאני מנסה להסביר, שאין טעם להשאיר את הדיווח בדף הדיווחים, כי מי שעוקב אחריו כבר ראה. הדיווח הזה נעשה לפני חודשיים בדיוק. אם במשך החודשיים הללו לא היה אף אחד שיכול היה לטפל בדיווח, זה אומר שזה כבר לא מקומו. לא צריך להעתיק ידנית וגם לא באמצעות סקריפט. זו פעולה לא נכונה. העתקת את הדיווח בלי שאף אחד יודע שהדיווח כבר מטופל על ידך. העתקה במקום העברה רק מייצרת כפילות ותוקעת את העסק. דף הדיווח צריך להיות בתהליך של תנועה ולא להפוך לארכיון. Liad Malone - שיחה 03:41, 8 בנובמבר 2021 (IST)
אי אפשר למחוק דיווח שלא טופל, ולדף הדיווחים נקרים גם עורכים שלא עוקבים (כדאי שכולם יעקבו). אבל הייתי צריכה לציין שהעתקתי לדף השיחה. בסקריפט הדיווח דרך הכפתור הימני זה כותב בדף השיחה ולא מעתיק לדף הדיווחים אלא מכליל את זה בדף הדיווחים, כך שכל תגובה בדף השיחה מופיעה בדף הדיווחים. שזה מושלם. -La Nave Partirà שיחה 09:49, 8 בנובמבר 2021 (IST)
אבל זו לא מחיקה של דיווח אלא העברתו למקום עדיף. גם אני חושב שכולם צריכים לעקוב, אבל מי לדעתך מגיע לדף הדיווחים מבלי שעוקב אחריו או אחרי שינויים אחרונים. הרי אפילו המדווחים עצמם לא מגיעים אליו! בדיוק בגלל שיש דיווחים שנכתבים בדף השיחה ומוכללים במקביל בדף הדיווחים, נוצר הסקריפט שהתקנת שמאפשר "הסרה" מדף הדיווחים מבלי שהדיווח יוסר גם מדף השיחה. וזה בגלל שהמטרה של דף הדיווחים הוא לטפל, ואם לא ניתן לטפל, תפקידו למיין להמשך טיפול, בהווה או בעתיד, אבל לא לאגור. למעשה הוא מעין "חדר מיון" של ויקיפדיה, ואנחנו לא רוצים עומס בחדר מיון. זה לא בריא למטופלים (וגם לא לצוות הרפואי). Liad Malone - שיחה 11:31, 8 בנובמבר 2021 (IST)
העומס הוא מוגזם? לי הוא לא מפריע. אני חושבת שכדאי להוריד בתדירות גבוהה יותר הודעות שטופלו, אבל לא למחוק אלא להעביר לפנתיאון (כלומר ארכיון, אבל מאחר שנעים לראות את ההודעות שטופלו זה ישמש כפנתיאון)
חוץ מזה שכחתי לציין שנטלתי לעצמי חרות להוסיף בחלון המשוב של הניידים המלצה למדווח לעקוב אחרי הדף השיחה, כדי לענות על שאלות אם יתעורר צורך. לא סביר להמליץ לו לעקוב אחרי דף הדיווחים, או שכן?
אבל לדפי שיחה מגיעים הרבה פחות אנשים מאשר לדף הדיווחים, אז לא נראה לי שזה או זה או זה, במיוחד במקרים שאנחנו לא יודעים לפתור.
עוד דבר קטן, מפריע לי שהדיווחים נרשמים ללא תאריך. -La Nave Partirà שיחה 12:09, 8 בנובמבר 2021 (IST)

שם משתמשעריכה

היי, שם המשתמש שלך בעייתי מכיוון והוא מכיל תווים שאין במקלדת סטנדרטית, תרצי להחליף אותו? • חיים 7שיחה • 22:34, 3 בנובמבר 2021 (IST)

עריכת ערכים "איילה אשרוב" ו"אלכס אנסקי"עריכה

שיניתי כעת עריכה שלך בערכים הנ"ל. הנושא מורכב וכמעט בכל יום נכתבים מכתבים למערכת "הארץ" בנושא המבוססים בחלקם על רקע מוזיקולוגי ואחר. אשמח לפתח את הדיון בנושא. השוי הערך על כאן קול המוסיקה בוויקיפדיה:

בראשית שנת 2020 התמנה עומר פרנקל לעורך בכיר של התחנה. פרנקל מוביל שינוי במדיניות התחנה שבמרכזו שידור מוזיקה קלה יותר מכפי שהיה נהוג ב"כאן קול המוסיקה" לפני מינויו לתפקיד (וגם ב"קול המוסיקה" ההיסטורי). בהתאם, במשך רוב שעות השידור מושמעת רק מוזיקה קלה ואפילו לא קלאסית, כשמוזיקה רצינית יותר מושמעת למשכי זמן קצרים, ולרוב רק חלקים מתוך היצירות. מדיניותו שנויה במחלוקת. בתקופה יולי 2019 עד יוני 2020 חשיפת כאן קול המוסיקה הייתה בשיעור 4.1%, ובתקופה יולי 2020 עד יוני 2021 רק 3.8%, כלומר ירידה של 7.3% בשיעור החשיפה.

קובי מדינה - שיחה 15:28, 6 בנובמבר 2021 (IST)

אני מבינה את הכעס, אבל הביקורת היא על קול המוסיקה ולא על אנסקי או אשרוב. הם עושים מה שהם יודעים (או לא יודעים), הביקורת היא על מי ששילב אותם בקול המוזיקה והגדיר להם את הפינה. הציטוט מתוך מאמר הדעה הוא ארוך מדי וזה לא משהו שמקובל באנציקלופדיה. אז תעביר מה שאפשר לקול המוסיקה, קצר בהרבה את הציטוט ממאמר הדעה, ואת הביקורת עליהם. זאת דעתי. -La Nave Partirà שיחה 18:11, 6 בנובמבר 2021 (IST)
שלומית קדם, מה דעתך? -La Nave Partirà שיחה 18:13, 6 בנובמבר 2021 (IST)
ראשית, תודה על תשובתך. אין כאן כעס חס וחלילה אלא דיון מהותי בתפקידה של תחנה שעוסקת במוסיקה קלאסית בשידור הציבורי. הציטוט מתוך המכתב למערכת "הארץ" נועד בעבור מי שאין לו מנוי, אבל אני מסכים שעדיף לקצר, ולכן אקצר מייד. לגבי העברה לערך הכללי של כאן קול המוסיקה: הערך הזה רזה, ובכוונה לא רציתי להרחיב אותו שלא לצורך על ידי הוספת דיון על שתי תוכניות בודדות ולא מייצגות מתוך מבחר רחב של תוכניות. אם את חושבת שכדאי להרחיב את הערך על כאן קול המוסיקה, אז כדאי לחשוב מה עוד ניתן לכלול בו (למשל, דיון בתוכניות אחרות). קובי מדינה - שיחה 18:43, 6 בנובמבר 2021 (IST)
לא קראתי את המאמר, וגם לא הזדמן לי לשמוע את הפינות של אשרוב או אנסקי (בדיוק משום שהן עוסקות במוזיקה קלה יחסית) אבל מנסיוני האישי, יש הרבה פינות של מוזיקה קלאסית רצינית, שברובן משמיעים יצירות גדולות בשלמותן. יש גם פינות, שעוסקות בהסברה ופרשנות של יצירות, ושם בדרך הטבע מסבירים לפני או אחרי הפרקים, או משווים פרשנויות ביצוע, או טיפול שונה בנושאים אצל מלחינים שונים, וכדומה, ומכאן שאין משמיעים את כל היצירה ללא עצירה.

אשתדל להאזין לפינות של אשרוב ואנסקי, ואז אוכל לקבוע דעה.שלומית קדם - שיחה 18:38, 6 בנובמבר 2021 (IST)

למעט בימי חול אחרי 19:00 ובסופי שבוע אין כמעט השמעה של יצירות מלאות. דוגמה טובה היא העברת הקונצרט מ"עדן-תמיר" בעין כרם בימי שישי ב-12:00, אבל יש מעט דוגמאות כאלה. קובי מדינה - שיחה 18:45, 6 בנובמבר 2021 (IST)
קובי מדינה, יש פינות מן הבוקר עד הצהריים, שאותן אני שומעת בדרך כלל, ושם אני שומעת סימפוניות, קונצ'רטי וכו', בשלמותם. למשל "היצירות הגדולות" בין 10 ל-12, ויש אחרות.שלומית קדם - שיחה 19:21, 6 בנובמבר 2021 (IST)
את צודקת, אבל בימים א' עד ד' חוץ מ"היצירות הגדולות" ו"זרקור" (שלוש שעות בסה"כ) ולאחרונה ב"קלאסיקל" כמעט אין יצירות שלמות עד 19:00 בערב. זאת אומרת: רק ארבע שעות מתוך 13 שעות בין 6:00 ל-19:00. בימי חמישי היקף השעות הזה מצטמצם. קובי מדינה - שיחה 19:29, 6 בנובמבר 2021 (IST)

קיצרתי את הביקורת על איילה אשרוב. אצל אלכס אנסקי הביקורת רזה ממילא קובי מדינה - שיחה 22:40, 6 בנובמבר 2021 (IST)

דיווח על טעויותעריכה

היי. שאלה: ראיתי שלפעמים את מעתיקה תוכן דיווחים מוק:דיווח לדפי שיחה מבלי למחוק את הפסקה מדף הדיווחים (כלומר, במקום לארכב). מה המטרה של זה? נראה לי סתם פוטנציאל לשיחות מקבילות. פוליתיאורי - שיחה 20:41, 11 בנובמבר 2021 (IST)

היי פוליתיאורי, נכון, אני משחזרת חלקית את הפעולה של המשוב דרך הכפתור הימני כשזה מקרה מסובך וכדאי שעוד עיניים יראו אותו, ואני עוקבת אחרי שני המקומות. הדיווח האחרון על כלי טיס בלתי מאויש דווקא לא מסובך, המדווח - אולי "ממציא" השם עצמו - תבע במפגיע להחזיר את הקישור שנשמט, ולדעתי כל האזכור שלו מיותר. -La Nave Partirà שיחה 22:32, 11 בנובמבר 2021 (IST)
הבנתי. ראי מה עשיתי שם ובדף השיחה. זה עדיף בעיני על שיחות כפולות. פוליתיאורי - שיחה 23:18, 11 בנובמבר 2021 (IST)
מהמם, פוליתיאורי, יש לזה תבניות? אם אין אני אצור אותן, שסוף סוף יהיו תבניות על שמי :-) -La Nave Partirà שיחה 05:42, 12 בנובמבר 2021 (IST)
לא מכיר תבניות כאלה (זה לא אומר שאין, רק שלא ראיתי). בויקיפדיה:ערכים מומלצים/רשימת המתנה משתמשים בתבנית, אבל את ה-#lst מוסיפים לתוכה "ידנית". פוליתיאורי - שיחה 06:32, 12 בנובמבר 2021 (IST)
המנגנון של lst הוא לא מושלם, משום שהוא מושך את התוכן רק בפעם הראשונה כשמציבים אותו בדף הדיווחים, ואחרי זה לא מתעדכנות עריכות שנעשות בדף השיחה. אני כבר לא בטוחה כמה הוא מועיל. -La Nave Partirà שיחה 14:50, 12 בנובמבר 2021 (IST)
הוא ימשיך להראות כל מה שמתעדכן בדף השיחה, כל עוד מעדכנים מעל הקטע סוף. פוליתיאורי - שיחה 16:52, 12 בנובמבר 2021 (IST)
צודק! הוא מעולה -La Nave Partirà שיחה 17:10, 12 בנובמבר 2021 (IST)

טיפול בדיווח שגיאותעריכה

שלום.

בעקבות הדיונים במזנון, חזרתי לראות מה קורה במיזם הדיווח, ונוכחתי בפעילותך המבורכת, והסיבה שבאתי לכאן היא כדי להודות לך עליה.

למרות שלא פעלתי פעולה ממשית בטיפול בדיווחים, המיזם הזה יקר ללבי. ההיסטוריה מעניינת:

לפני הרבה שנים, ערן הוסיף את "תיבת המשוב", כשהתברר שקוראים רבים לא משתמשים בכלי השיחה. המשוב מיועד בעיקר להצעת שיפורים

שנים אחר כך, משתמש כלשהו (כנראה שוב ערן) מצא את מערכת הדיווח בוויקיפדיה בספרדית או קטלאנית, והתברר שהוא מבוסס על סקריפט שנכתב בוויקיפדיה בפולנית.

אחרי דיונים לא ארוכים ערן ייבא את הסקריפט, גייר אותו ושיפר אותו. מה שהפריע בתחילה לכמה עורכים הייתה העובדה שהדיווחים נרשמו בדף הדיווח ולא בדף השיחה של כל ערך. הצעתי פתרון לבעיה, שערן מימש, וזה מה שיש היום במחשב השולחני - הדיווח נרשם בדף השגיאה, ומוכלל בדף הדיווחים בעזרת #lst.

מתישהו מאוחר יותר ערן יצר גם סקריפט מיוחד, כמדומני מבוסס על סקריפט קודם שכתב עוזיאל עבור מיזם "תיקון תקלדות בקליק", לטיפול בדיווחים - הסקריפט הזה מוכר לך.

כשהתברר שלמעשה רוב הצפיות בוויקיפדיה הן מניידים עלתה הצעה (נדמלי שלי, אבל לא בטוח) לאפשר "דיווח על טעות". ההצעה מומשה, אבל בלי התוספות של "דיווח בדף שיחה, הכללה בדף הדיווח", בצורה המוכרת לך היום.

(כתבתי לפני זמן רב, ושכחתי לשלוח "פרסום")

שוב תודה - קיפודנחש 22:49, 11 בנובמבר 2021 (IST)

תודה קיפוד, גם עלי הדף הזה אהוב -La Nave Partirà שיחה 05:43, 12 בנובמבר 2021 (IST)

"לא מבצעים מחיקות מקיפות ללא הסכמה בדף השיחה"עריכה

שלום פרטירה,

במסגרת בקשה לחסום אותך בויקיפדיה:בקשות ממפעילים נתקלתי בנימוק שלך "לא מבצעים מחיקות מקיפות ללא הסכמה בדף השיחה" לביטול עריכה של משתמש אחר. ברצוני להסב את תשומת ליבך שנימוק זה אינו קביל, ואת לא יכולה לבטל עריכות של משתמשים אחרים בנימוק זה. הנימוק מנוגד לחלוטין לעקרונותיה של ויקיפדיה, ובפרט ויקיפדיה:היו נועזים בעריכת ערכים. אם את חושבת שעריכה מסוימת שגויה וגורמת ליותר נזק מתועלת את יכולה לבטל אותה רק עם נימוק ממשי, שמראה שאת באמת מתנגדת לעריכה. להבא ביטולים כאלו על ידך יבוטלו, וחבל שאם את באמת מתנגדת לעריכה לא תתרמי לדיון, או שתבטלי עריכות טובות בנימוק סתמי שכזה. המשך עריכה מהנה, הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 21:36, 14 בנובמבר 2021 (IST)

אני צריכה להסביר מדוע לא נכנסים לערך ומוחקים ממנו את כל התמונות? אתה לא היית עושה את זה בלי לשמוע חוות בדף השיחה, גם אני לא, קל וחומר שעורך לא מוכר או עורך מחופש ישוחזר כשהוא עושה דבר כזה. ליל מנוחה -La Nave Partirà שיחה 21:48, 14 בנובמבר 2021 (IST)
המשתמש טען שהתמונות בערך מיותרות. זכותך להתנגד לעריכה, אך עלייך לעשות זאת באופן מנומק ולהסביר מדוע לדעתך התמונות בערך אינן מיותרות, אלא תורמות לו. כמו כן, זכרי שאסור לנו לתת לזהות של העורך של מבצע עריכה מסוימת להשפיע על ההחלטה שלנו אם לבטל את העריכה, אלא רק תוכן העריכה עצמה. לילה טוב, הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 21:56, 14 בנובמבר 2021 (IST)
אז הוא למד שלא מתנהגים ככה בויקיפדיה עברית. -La Nave Partirà שיחה 22:00, 14 בנובמבר 2021 (IST)
למעשה, הוא נהג כראוי, ואנחנו מבקשים שאת תשני את הפעולה בה נקטת. למעשה, אני החזרתי את עריכתו שביטלת על בסיס שהביטול שלך היה שגוי ולא מקובל, אך ביטלתי זאת רק לאחר שהפנו את תשומת לבי לכך שבורה בורה בדיון בדף שיחת הערך נתן נימוק ענייני להתנגדות לחלק מעריכת המשתמש (וכמובן, רק חלק זה הוחזר). Dovno - שיחה 22:04, 14 בנובמבר 2021 (IST)
כן, את צריכה להסביר. תארי לעצמך שמישהו מוסיף לערך כמה תמונות ומישהו משחזר אותו בנימוק "לא מכניסים תמונות רבות ללא הסכמה בדף השיחה". או שמישהו מתקן שגיאות תחביר ומשחזרים אותו בנימוק: "לא מבצעים תיקוני תחביר מקיפים ללא הסכמה בדף השיחה". בקיצור: אנחנו לא דורשים דיון מקדים לפני ש"מרשים" לאחרים לגעת בערך. זכותו של המשתמש לערוך, וזכותם של אחרים לבחון את העריכות שלו ולהתנגד במקומות בהן חושבים שהן שגויות או לא רצויות, אבל לא על בסיס עקרוני שאסור לו, כביכול, לערוך לפני שיקבל רשות. Dovno - שיחה 22:02, 14 בנובמבר 2021 (IST)
בבקשה, הנימוק הורסטילי שמתאים לכל מצב: הקודם היה יותר טוב
לילה טוב -La Nave Partirà שיחה 22:09, 14 בנובמבר 2021 (IST)
כמו שכבר נאמר בסיינפלד כשהוא ניסה להחזיר חולצה רק כדי לנקום במוכר: "Well, you already said 'spite', so...". (נכתב בניסיון להומור)
בקיצור, התמקדי בבקשה במהות הפידבק שקיבלת: מותר לאחרים לבצע עריכות ללא דיון מקדים, כולל הסרת תכנים שלדעתם עדיף בלעדיהם, וזו לא סיבה לגיטימית לבטל את העריכות שלהם. Dovno - שיחה 22:24, 14 בנובמבר 2021 (IST)
הוויכוח הזה הוא אחד הביזאריים, נושאו הוא מה התקציר הסתמי הטוב ביותר למקרה שאלמוני מוחק חצי ערך, האם "הקודם יותר טוב", או "לא ראיתי סיבה למחיקה", או "דון בדף השיחה", או "מה ההסבר למחיקה?" או וריאציה אחרת. על זה אתה מכלה את זמנך במקום לנטר, בזמן שאנחנו בגרעון ניטורי עצום. -La Nave Partirà שיחה 23:21, 14 בנובמבר 2021 (IST)
לא, נושא הדיון אינו "מה התקציר הסתמי הטוב ביותר". נשא הדיון הוא שביטלת עריכות ללא סיבה עניינית והתבקשת לא לחזור על כך. בנוסף: (א) לא היה מדובר באלמוני (לא שהטיעונים היו שונים במקרה זה). (ב) הוא לא מחק "חצי מהערך" - הוא הסיר ארבע תמונות, עם נימוק ענייני מדוע לדעתו אינן שייכות לאותו הערך. את לא יכולה להתנגד באופן עקרוני לעריכות בערך רק משום שמישהו עשה אותם - תבחני את העריכה, ואם את מתנגדת לה על בסיס תוכנה אז את יכולה לבטל אותה, תוך שאת מסבירה את זה.
שוב: התמקדי במהות הפידבק שקיבלת: לא "איך ניסחת את התקציר" אלא שעצם הסיבה שבגללה ביטלת את העריכה אינה קבילה. Dovno - שיחה 00:52, 15 בנובמבר 2021 (IST)
היי דובנו, קיוויתי שלא תחכה לי עוד תגובה בדף השיחה, אבל התבדיתי. אין דבר.
אני דווקא כן נימקתי, כתבתי "למה למחוק? זה יפה", כשביטלתי את העריכה של האלמוני שמחק את התמונות שDMY הוסיף ל-אני וסימון ומואיז הקטן. התמונות מאיירות את הטקסט של הערך, כמו תמונה של קולונע רקס שהערך מרחיב עליו ותמונת ילדים משחקים "סמל וסוס ארוך". למה לא בדקת מה כתבתי? שופט אמור לבדוק, אבל זכור לי שגם כמפעיל זו לא הייתה נקודת חוזקה אצלך. לא הסתכלת אפילו בעריכות של האלמוני שצץ ומבקש לחסום אותי, אולי קפצת על ההזדמנות שנפלה בידך, אחרי הכל, אני מודה שלא חלקתי לך מחמאות לאורך הכרותנו ובבירוקרט נולד. אחרי זה ראיתי שהאלמוני עשה את אותו תרגיל בדיוק לעריכות של DMY ב"שיעור מולדת" ומאחר שהוא כבר שמע את הנימוק, כתבתי רק "לא מבצעים מחיקות מקיפות ללא הסכמה בדף השיחה". כשהוא החזיר את עריכותיו בפעם השנייה, הסתפקתי אפילו ב"ביטול פעם שנייה".

ואז האלמוני ביקש בדף המפעילים את חסימתי, לא פחות ולא יותר. כולם נפנפו אותו, אבל מי אץ רץ לשרת אותו? השופט העליון החדש שלנו.

מופיע עורך מחופש, אולי חסום, אולי טרול, מיד מתחיל מריבה עם נעם דובב ודורש לחסום אותו (לידיעה, סכסוך עם נועם הוא מוטיב שכבר עלה בבקשות בדיקה), ואתה מלבה את הבלגן. כשהתנגדתי למינוי החדש שלך כתבתי שנקבל את אותו מפעיל שהיית בתור בירוקרט, ואתה מוכיח כל יום שצדקתי. חבל.

אתה לא מנטר, לא מטפל בדיווחי שגיאות, לא כותב תוכן (הדבר הזה שויקיפדיה עשויה ממנו), לא בודק מה שאומרים לך, מתיש בוויכוחים אינסופיים על התפל והמילולי, קלישאי, שום דבר מאלה לא אומר - "שופט". אני לעומת זה כן מנטרת, כן מטפלת בדיווחי שגיאות, כן כותבת תוכן (רק כמיטב יכולתי הדלה), לא מתעסקת במילולי ובתפל, ולא חושבת בקלישאות. אני מבקשת שלא תיטפל אליי יותר. אפשר להבין את ההנאה שיש לך בחלוקת נזיפות בדפי שיחה במקום לכתוב תוכן, אבל תתאפק ודלג על דף שיחתי. עשיתי טעות שנגררתי לענות לך. יום מעולה של ניטור, מענה לדיווחים, והכי חשוב - כתיבת תוכן (3 ערכים בארבע שנים? 😲) -La Nave Partirà שיחה 08:08, 15 בנובמבר 2021 (IST)
אנסה להיות ברור:
  1. לא התייחסתי כלל לשום עריכה בערך "אני וסימון ומואיז הקטן". התייחסתי רק לעריכות בערך "שיעור מולדת (שיר)".
  2. שם תקציר העריכה היחיד שלך לביטול היה "לא מבצעים מחיקות מקיפות ללא הסכמה בדף השיחה", וזה כאמור נימוק פסול מהיסוד. לא מדובר היה הרי בהשחתה אלא בעריכה לגיטימית. אפשר לבחון אותה ולהתנגד אם חושבים שמצב הערך קודם היה עדיף, לא אם מתנגדים לעצם זה שבוצעה בלי קבלת אישור מראש.
  3. הבעיה לא היתה "איך ניסחת את זה" אלא שזו בכלל היתה הסיבה שלך להתנגדות לעריכה. אם את באה להתנגד לעריכה של מישהו כי הוא הסיר משהו באופן מנומק, שאלי את עצמך אם היית מתנגדת גם אם היה מוסיף משהו באופן מנומק. (ביטול בנימוק של "לא מכניסים תמונות ללא הסכמה בדף השיחה"?).
  4. אני בהחלט לא "שופט". וגם לא "אחראי משאבי אנוש" או כל אנלוגיה שגויה אחרת שאת מנסה להדביק בדיונים.
  5. כתבת "לא הסתכלת אפילו בעריכות של האלמוני". אז קודם כל: הוא כבר לא אלמוני, אלא משתמש שנרשם כדי להיות חלק מהמיזם. ושנית, ודאי שהסתכלתי בעריכות שלו, בקפידה ולעומק.
  6. כן טרחתי לברר מה קרה, ולאחר בירור מעמיק זה היה חשוב לכתוב לך ששגית. לגמרי. ולבקש ממך לא לחזור על השגיאה הזו. זה הכל. (ושימי לב שאני לא המפעיל היחיד שטרח לברר את העובדות ולכתוב לך שטעית)
  7. אף אחד לא "רץ לשרת" אף אחד. ראית מישהו (כולל אותי) שחסם אותך בעקבות בקשת אותו המשתמש? ודאי שלא, וגם אני הרי לא "רצתי" לחסום אותך.
  8. ומה הקשר לנעם דובב? לא התערבתי כלל בדיון שם אז ודאי של "ליביתי" שום הבלגן שם.
  9. שער התלונות שלך על היסטוריית הפעילות שלי לא ברורות לי (ונובעות כנראה שוב מחוסר בדיקת הנתונים).
  10. את כמובן מוזמנת להמשיך ולנטר ולשפר את המיזם ותודה על כך. אולם כשאת מנטרת, הבחיני בין השחתות לבין עריכות לגיטימיות (ומנומקות). השחתות יש לשחזר, ועריכות לגיטימיות מותר לבטל רק אם לאחר בחינת התוכן אכן מתנגדים לשינוי שהן עשו, ולא על עצם זה שמישהו העיז לשנות משהו בלי לבקש קודם רשות.
Dovno - שיחה 08:53, 15 בנובמבר 2021 (IST)
Dovno היא שוב ביצעה את הדבר הזה הפעם בערך אחר. יש לחסום אותה גילגמש שיחה 09:52, 15 בנובמבר 2021 (IST)
ידוע שלא ראית כלום, מישהו האכיל אותך ובלעת את זה בלי לבדוק, לא בפעם הראשונה. ככה תברקרט? -La Nave Partirà שיחה 15:16, 15 בנובמבר 2021 (IST)
גילגמש, לא ראיתי שפעולה כזו בוצעה בערך אחר, וגם אם כן, חסימה של משתמשים תורמים היא פעולה לא רצויה שראוי לנקוט בה רק אם אין ברירה (ורק לאחר אזהרה מפורשת). אם כוונתך לערך דב בר בורוכוב, אני לא רואה את המקרה כזהה למקרה עליו הארי ואני כתבנו בדף שיחה זה. Dovno - שיחה 23:28, 15 בנובמבר 2021 (IST)
זה בדיוק אותו דבר, הנימוק לשחזור כל מחיקה גדולה ומשמעותית בערך הוא "נא לדון בדף השיחה" או נוסח אחר ללא התייחסות לתוכן, האחריות היא על הצד המשנה, כך אנו נוהגים וההתקפה שלך, יש לומר בגלוי, הייתה מלאכותית (בלי קשר לזה שכן היה נימוק תוכני). -La Nave Partirà שיחה 06:32, 16 בנובמבר 2021 (IST)

הרגעת רוחותעריכה

שלום פארטירה, ראיתי את הבקשה של התו השמיני לחסימתך. מבלי להיכנס לסוגיה הנוכחית, חשוב לי לעדכן אותך שהתו השמיני היה אחראי על הדף בשנתיים האחרונות (עם מעט הפסקות) ויודע היטב כיצד לפעול בו.

במידה ואת חושבת שפעולותיו אינן מיטביות - הדרך הנכונה לפתור בעיה זו אינה לשחזר אותו (מעשה שנתפס כגס רוח) אלא לפנות אליו בדף השיחה שלו ולדון בנושא הספציפי שהפריע לך. במידה ויש קושי בתקשורת איתו - את יכולה לבקש ממתווך שיפנה אליו בנושא.

שחזור עקשני בליווי הערות בתקציר העריכה בלבד אינן מעבירות מסר של טובת האתר, ויותר מסר של תחרות משיכה בחבל. וחבל. לשניכם יש מה לתרום לאתר ואני משוכנע שבדיאלוג ניתן להגיע להבנה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 17:29, 17 בנובמבר 2021 (IST)

הייתי חייבת לבטל במהירות לפני שיתווספו עריכות ויהיה קשה לשחזר. -La Nave Partirà שיחה 19:38, 17 בנובמבר 2021 (IST)
קשה לי להבין את הרציונל; במיוחד כשכל הגרסאות זמינות בהיסטוריה של הדף ושום דבר לא הולך לאיבוד. אבל גם אם אאני יכול להבין את תחושת הבהילות, זה לא נותן לך אשראי לבטל מבלי לטרוח להסביר את עצמך בצורה מכובדת. מבחינתי המעשה המינימאלי מצדך היה לפנות ישירות לבנאדם בדף שיחתו, ולהסביר את מעשיך, במקום להגיע למצב של שני שחזורים.
דווקא את; כמי שחשוב לה האווירה והאופן שבו פועלים כאן, צריכה להבין יותר מכולם, כמה שחזורים כאלו פוגעים במוטיבציה ומתישים את הצד השני. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 19:44, 17 בנובמבר 2021 (IST)
לעשות קט אנד פייסט ל-20 דיווחים זה לא ריאלי ולא נחוץ. אחר כך ספסף ניקה את המיותר בצורה זהירה והכל בסדר. בדיוק עכשיו תיקנתי לפי דיווח שעמד חודשים על חודשים, לא בדקתי כמה אבל הוא אחד הוותיקים שהנותרו בראש הדף, הדיווח על ספר יהודית - כאן הדיווח. ראשית יש לי תחושת סיפוק שזה סוף סוף תוקן והושלם, שנית זה אחד הדיווחים שהשמיני מחק. -La Nave Partirà שיחה 20:10, 17 בנובמבר 2021 (IST)
למען הסדר הטוב, לא מחק – אירכב. התו השמיניהבה נשוחחדיווח על טעויות 20:11, 17 בנובמבר 2021 (IST)
השמיני, זה לא מספיק טוב, צריך להכליל, אמנם ידנית אבל אין ברירה. את דף השיחה פוקדים מעטים, את הדף הזה פוקדים קצת יותר, ואנחנו רוצים כמה שיותר עיניים. הסתכלתי על הדיווח הזה זמן רב עד שהפשלתי שרוולים ומן הסתם כמוני היו גם אחרים ואם לא הייתי מתקנת עכשיו מישהו אחר היה מתקן. -La Nave Partirà שיחה 20:17, 17 בנובמבר 2021 (IST)
אגב, אני דווקא הכללתי את הדיווח הזה, וההסרה שלך ביטלה אותה. -La Nave Partirà שיחה 20:19, 17 בנובמבר 2021 (IST)
מי קבע את זה ש"לעשות קאט פייסט זה לא ריאלי ולא נחוץ"? התו השמיני פעל כפי שהוא מבין את הדף ואת התחזוקה שלו. האופן שאת מבינה את הדברים אינו בהכרח הדרך היחידה שבה ראוי לפעול. וכשיש מחלוקת - צריך לדון על זה, ולא להיאבק.
לגבי דבריך שספסף אחר כך עבר ו"הכל בסדר" - אז לא. לא הכל בסדר. פעלת באופן לא מכובד כלפי חבר קהילה ונכנסת איתו למאבק מיותר שאולי יגרום לו לוותר על מאמציו לתחזוקת האתר.
אם ויקיפדיה בעקבות מעשייך היא קצת יותר מדויקת, ומישהו נפגע בגלל זה - אז אני מעדיף ויקיפדיה קצת פחות מדויקת ושאף אחד לא נפגע.
ממש מצער שאת מתעלמת לחלוטין מההיבט האנושי הזה וממשיכה להיצמד ל"איך שאני עושה את הדברים זה יותר טוב" - שהוא לא בהכרח נכון, ורק מנציח את האווירה הלא נעימה סביב מעשייך. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 20:52, 17 בנובמבר 2021 (IST)

La Nave Partirà - משמעות השםעריכה

שולם לך La Nave Partirà (או כמו שאוהבים לקרוא לך כאן: "פרטירה"). שאלתי היא: מה זה "La Nave Partirà"? גוגל תרגום מזהה את השם כמילה באיטלקית, שתרגומה לכאורה הוא "הספינה תצא". מסקרן. מהי המשמעות?   לילה טוב! ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 00:30, 18 בנובמבר 2021 (IST)

היי ניב, זהו שיר של סרג'ו אנדריגו שהוא ביצע לראשונה בפסטיבל סן רמו ב-1970. השיר נורא יפה, מנגינת הבית החוזר קלילה וסוחפת, אך לעומתה המילים הן צורבות ופיוטיות - כאן ביוטיוב עם תרגום לאנגלית.
דא עקא, הניק מסתיים עם אפוסטרוף שאיננו על המקלדת, וכבר קיבלתי תלונות מוצדקות על כך. -La Nave Partirà שיחה 08:30, 18 בנובמבר 2021 (IST)
אהבתי את הקישור לפסטיבל סן רמו, שמשמש כקדם האיטלקי לאירוויזיון :) ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 08:41, 18 בנובמבר 2021 (IST)
השיר הוא L'arca di Noè. המילים "La Nave Partirà" מופיעות בפזמון החוזר. השיר מתנגן לי בראש כל פעם שאני רואה את השם שלך. בברכה, רחל - שיחה 08:55, 18 בנובמבר 2021 (IST)
איזה יופי, אני מספקת לך מוזיקה רקע 🎻!
ברק, נכון, פסטיבל סן רמו קדם לאירוויזיון והוא היה מאד פופולרי בארץ -La Nave Partirà שיחה 10:53, 18 בנובמבר 2021 (IST)
ראית מה זה? תחרות נפלאה ששומרת על נתוני מדרוג מדהימים באיטליה. הדבר היחיד שגורע מאיכותה זה ללא ספק אורכה. 4 שעות לשבת על הספה? קשוח מאוד. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 15:31, 18 בנובמבר 2021 (IST)
כן, לא כתבתי לך את זה אף פעם, אבל תמיד כשאני רואה את הניק שלך, אני שר לעצמי את השיר הנהדר זה, L'arca di Noè. ברור שה"אפוסטרוף" הזה חייב להיות שם, כי זו צורת הפועל בעתיד באיטלקית, אבל אילו אפשר היה בלעדיו, הניק שלך היה מושלם   אלדדשיחה 19:01, 18 בנובמבר 2021 (IST)
אלדד ידעתי שאתה תבין למה אני בשום פנים ואופן לא יכולה לוותר על האפוסטרוף :-) La Nave Partirà‏ 20:28, 18 בנובמבר 2021 (IST)
(-: אכן. :-) אלדדשיחה 20:34, 18 בנובמבר 2021 (IST)
נ"ב: אבל לי יש בעיה שקורית גם אצלך: אם מתייגים את אלדד, אז Eldad לא מקבל תיוג בוויקיפדיה... :) ("אלדד" זה ניק ישן שלי בוויקיפדיה, מלפני יותר מעשר שנים). אז תשתדלי לתייג את Eldad אם את רוצה לתייג אותי, כדי שאקבל את התיוג.   אלדדשיחה 20:42, 18 בנובמבר 2021 (IST)

שיחת משתמש:LaNavPעריכה

יש מטרה לדף הזה? או שהוא כדי להוציא עצבים ? ספסףספספוני בספסופיכםמה עשיתי?! 15:17, 18 בנובמבר 2021 (IST)

היי ספסף, המטרה היא שאפשר יהיה לתייג אותי בניק הזה במקם בניק המלא שהוא קצת בעייתי להקלדה. -La Nave Partirà LaNavP 15:23, 18 בנובמבר 2021 (IST)
אז תהפכי את שם המשתמש להפניה ספסףספספוני בספסופיכםמה עשיתי?! 15:24, 18 בנובמבר 2021 (IST)
אבל זה עוד לא לשימוש -La Nave Partirà 15:24, 18 בנובמבר 2021 (IST)
ספסף, אני רוצה להישאר עם הניק שלי כמו שהוא עם כל ההיסטוריה, ושתהיה אופציה לתייג אותי עם ניק יותר פשוט. יש לך עצה? -La Nave Partirà 15:32, 18 בנובמבר 2021 (IST)
לא כל כך הבנתי. מה זה אומר "כמו שהוא עם כל ההיסטוריה"? ספסףספספוני בספסופיכםמה עשיתי?! 15:41, 18 בנובמבר 2021 (IST)
ספסף, לדעתי היא פשוט רוצה קיצור דרך לתיוג. כמו שיש קיצורי דרך "משתמש:גילגמש" ו"משתמש:אלדד". ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 15:48, 18 בנובמבר 2021 (IST)
זה בעצם מה שהצעתי, יצירת הפניה ספסףספספוני בספסופיכםמה עשיתי?! 15:49, 18 בנובמבר 2021 (IST)
ליצור דף בשם משתמשת:LaNavP עם התוכן: #הפניה משתמשת:La Nave Partirà. אחר כך תכתבי לי הודעה ואנסה לתייג אותך. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 15:49, 18 בנובמבר 2021 (IST)
וואי, נראה לי שזה עובד, תייגו את משתמשת:LaNavP ונראה באיזה דלת הפעמון יצלצל. La Nave Partirà‏ 16:03, 18 בנובמבר 2021 (IST)
תייגתי בדף שיחתי. היית צריכה לדעתי להפוך את דף המשתמש לתוכן: #הפניה משתמשת:La Nave Partirà. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 16:07, 18 בנובמבר 2021 (IST)
את ההודעה "ניסוי" רק laNavP קיבלה La Nave Partirà‏ 16:12, 18 בנובמבר 2021 (IST)
אוי. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 16:43, 18 בנובמבר 2021 (IST)
מה שאת מנסה להשיג לא יעבוד. מערכת ההתרעות מקושרת לשם משתמש ואינה עוקבת אחרי הפניות. מתניה שיחה 18:41, 18 בנובמבר 2021 (IST)
מתניה תיארתי לעצמי, אני בסך הכל צריכה סקריפטון שעושה פורוורד להתרעה :-) La Nave Partirà‏ 20:30, 18 בנובמבר 2021 (IST)

בדיוק כמו שאני לא קיבלתי התרעה על האזכור הזה ... פתרון פשוט במקום סקריפט - להגדיר בהגדרות ההתראה של הבבק"ש שישלח לך מייל כשמישהו מתייג את הבבק"ש. מתניה שיחה 09:55, 19 בנובמבר 2021 (IST)

נכון, זה מה שעשיתי, הבעיה היא שאני לא פוקדת הרבה את מייל ויקיפדיה שלי. ‏- La Nave Partirà‏ (תיוג במייל: LaNavP)‏ 10:50, 19 בנובמבר 2021 (IST)
חוק forward פשוט פותר את זה. מתניה שיחה 12:16, 21 בנובמבר 2021 (IST)

הסברעריכה

שלום. שחזרתי את עריכתך, משום שתוכנה היה שגוי: "אמהות דפוס: נקראות גם בשמן הלטיני מטריצות, הן אותיות וסימנים בתמונת ראי, יצוקות מסגסוגת של מתכת. לצורך הדפסת טקסט אמהות הדפוס מסודרות בשורות בתוך תבנית ומצופות בצבע."

זה פשוט לא נכון. המטריצות משמשות ליציקת הגופנים, לא להדפסה. הן לא "בתמונת ראי", בדרך כלל לא מסודרות בשורות (מקרה מיוחד לינוטייפ, שיטה בה יוצקים שורה שלמה), ואינן משוחות בצבע. בהחלט יש מקום להגהה ושיפור הערך, אך לא במחיר מידע שגוי. בברכה - קיפודנחש 16:47, 20 בנובמבר 2021 (IST)

סליחה, אך גם עריכתך האחרונה שם (אותה לא שחזרתי, כי זה כבר יכול להיראות כהצקה) שגויה. הסבר: קיפודנחש 18:23, 20 בנובמבר 2021 (IST)
הנייד קצת מציק, וההודעה האחרונה נשלחה טרם זמנה. סליחה. הסבר: המטריצה אינה התבנית, היא משמשת בתבנית. התבנית מעצבת את הגופן, כאשר פן אחד שלה הוא המטריצה. אותה תבנית משמשת ליציקת גופנים שונים, על ידי החלפת המטריצה בתבנית. ראי בבקשה (Hand mould). בברכה - קיפודנחש 18:26, 20 בנובמבר 2021 (IST)
אני לא מבינה מה פירוש "משמשת בתבנית", כדאי שתכניסי את ההסבר שנתת לי לתוך הערך (לא דרך הנייד) ‏- La Nave Partirà‏ (תיוג במייל: LaNavP)‏ 18:32, 20 בנובמבר 2021 (IST)

פושקין בוויקינתוניםעריכה

ספינה שטה יקרה, ראיתי את ההודעה שלך אצל Eman לגבי פושקין. לא יודעת אם ראית שיש מספר מאפיינים המתארים את נסיבות מותו: ‏צורת המוות‏ (P1196), ‏סיבת המוות‏ (P509), ‏נהרג על ידי‏ (P157). זה האחרון מפנה לפריט על ‏הדו־קרב של ז'ורז'-שארל ד'אנתס ואלכסנדר פושקין‏ (Q4373848). אני מסכימה שהתרגום של homocide כרצח אינו טוב, לכן שיניתי את התוית ל-‏הריגה‏ (Q149086). Keren - WMIL - שיחה 12:15, 21 בנובמבר 2021 (IST)

היי Keren - WMIL, הספינה טובעת בוויקינתונים. שאלות:

א. מדוע כתוב בתבנית "סיבת המוות - דו קרב" אבל זה לא מוצג לקורא?
ב. איך עשית את זה, איך גרמת לסיבת המוות לצוץ בקוד מקור?
ג. יש עוד פרטים בויקידטה: manner of death (הריגה), cause of death (פגיעה מכלי ירי), למה הם לא מופיעים בקוד מקור?
ד. האם אפשר לראות בויקידטה במרוכז את כל התבנית של פושקין בעברית?
אני מתנצלת מראש על השאלות המטומטמות שלי. ‏- La Nave Partirà‏ (תיוג במייל: LaNavP)‏ 14:25, 21 בנובמבר 2021 (IST)
אין שאלות מטומטמות, יש רק אנשים מטומטמים   ואת לא אחת מהם... ויקינתונים הוא לא הדבר הכי אינטואיטיבי והמשיכה של הנתונים לתבניות בוויקיפדיה בוודאי שלא.... לשאלותייך, אם הבנתי אותן נכון:
א. לפי תבנית:סופר סיבת המוות יכול לקבל ערך רק מהמבחר המוצע. דו קרב אינו אחד מהם.
ב. אני לא רואה שסיבת המוות מופיעה בערך. כשניסיתי לשנות את סיבת המוות בתבנית לאחד הערכים המוצעים (נהרג, נרצח וכיו"ב) זה שינה את הכותרת "פטירה" בתבנית לערך שהכנסתי.
ג. מה הכוונה לא מופיעים בקוד מקור? נראה לי שזה לא מאפיינים שהתבניות שלנו שואבות ומציגות, אבל אני לא מומחית לתבניות (בלשון המעטה).
ד. אם הבנתי את השאלה נכון אז התשובה היא לא. ויקינתונים מייצג את המידע על היישות, כלומר הפריט (במקרה זה פושקין) בצורה של מאפיינים והערך שהם מקבלים. מה מתוך המידע הזה מוצג בתבניות של ויקיפדיה בשפה כזו או אחרת - זה כבר עניין של הוויקיפדיה בשפה הזו.
מקווה שעזרתי. Keren - WMIL - שיחה 15:04, 21 בנובמבר 2021 (IST)
תודה קרן, שקעתי בייאוש עוד יותר עמוק :-) ‏- La Nave Partirà‏ (תיוג במייל: LaNavP)‏ 16:56, 21 בנובמבר 2021 (IST)
La Nave Partirà וקרן, ראו בבקשה את קטגוריית התחזוקה "קטגוריה:ערכים עם סיבת מוות שגויה בתבנית" וההסברים בראשה. בקיצור, פרמטר "סיבת המוות" אינו פרמטר לטקסט חופשי אלא הוא פרמטר שבו מותרות רק מילים שמורות מתוך רשימה סגורה של אפשרויות. אין למלא "דו-קרב" בפרמטר זה, אלא "נהרג"/"נהרגה" וכו'. Dovno - שיחה 18:51, 21 בנובמבר 2021 (IST)

וק:רשימת ערכים במחלוקת/דב בר בורוכוב2עריכה

שלום. את כמובן מוזמנת להציג את עמדת שלך בדיון בדף ההצבעה, ו/או לדיןו בדף השיחה של ההצבעה על נקודות במחלוקת לגבי ההצבעה עצמה.
אם תמשיכי במלחמת העריכה שם - כולל הנסיון החוזר לארכב את דף ההצבעה - תיחסמי מעריכתו. אני מקווה שזה ברור הפעם. Dovno - שיחה 12:24, 28 בנובמבר 2021 (IST)

עלי אתה מאיים?? במקום על חיים?
אוקי
אני משחזרת ותחסום אותי מויקיפדיה לצמיתות
‏- La Nave Partirà‏ 12:42, 28 בנובמבר 2021 (IST)
את זו שעושה עריכות שגויות בדף ההצבעה, והוא מתקן. זה שאתם חוזרים על כך שוב ושוב אומר ששניכם נוקטים במלחמת עריכה, ולכן קראתי לשניכם לחדול מכך ולדון בדף השיחה. כיוון שהעריכות שלך גם משבשות את הדף עצמו, טרחתי להבהיר לך שאין לחזור על כך. Dovno - שיחה 12:45, 28 בנובמבר 2021 (IST)
בשל המשך מלחמת העריכה חסמתי אותך ליום מעריכת דף ההצבעה. אם יש לך תוספות לדיון שם, מוזמנת לכתוב אותם כאן ונעתיק אותם לגוף ההצבעה. Dovno - שיחה 12:47, 28 בנובמבר 2021 (IST)

בקשתך להיחסםעריכה

צר לי על בקשתך להיחסם ללא הגבלת זמן. מקווה שתימלכי בדעתך בהקדם. ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 14:02, 28 בנובמבר 2021 (IST)

היי ניב, גם אני מצטערת והייתי רוצה לחזור, אני אוהבת את ויקיפדיה ויש פה הרבה אנשים שאני מעריכה ואוהבת, כמו אותך למשל, אבל לא אחזור אחרי מה שדובנו עשה. פקיד ה-default דובנו. אחזור אחרי שהוא יודח או סתם ילך. יש אומרים שזה יקרה בקרוב, אז כמו באפילוג של הנסיך הקטן, כשזה יקרה:

Soyez gentils, ne me laissez pas tellement triste, écrivez-moi vite qu’il est parti. {{כ}] --141.226.12.56 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)
אני מבין שאת מתוסכלת, אבל באמת כדאי לנטוש את המיזם בגלל חילוקי דעות עם בירוקרט?   ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 18:02, 28 בנובמבר 2021 (IST)
בלי קשר לוויכוח שהיה, מצטרף לדברים של ניב ומקווה שתחזרי בקרוב. Tu deviens responsable pour toujours de ce que tu as apprivoisé. Tu es responsable de ta wiki. פוליתיאורי - שיחה 18:46, 28 בנובמבר 2021 (IST)
🦊 ❤️, פולי --141.226.169.206 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)
היו שתי ברירות: להצביע בעדו או נגדו. לא הייתה חובה לבחור בירוקרט מבין המתנדב(ים). ממש לא "default". הקהילה בחרה ברוב קולות.
עברת על כמה חוקים ועכשיו את כועסת כי ציפית לתמיכה מלאה ונחסמת מדף אחד לאחר מלחמת עריכה ואזהרה. 213.137.65.245 18:28, 28 בנובמבר 2021 (IST)
אני דווקא שמחה על החסימה לצמיתות. האגרסיביות, חוסר היושרה והמעבר הבלתי פוסק על החוקים היו בלתי נסבלים והרבה יותר גרוע מזה - הגיבוי הלא ברור שנתקבל מבכירי ויקיפדיה רבים. השמאלנות הקיצונית של המשתמשת שירתה אותה ללא הפסקה והיא התקדמה באופן מטאורי ללא כל הצדקה (הרשאות מנטר! בדוק עריכות היה מוגזם עבור משתמשת כה שנויה במחלוקת) לא ביחס לתרומותיה ובטח לא ביחס לאווירה שהשרתה במיזם. אני הבטתי שוב ושוב בעיניים כלות איך כולנו, העורכים, הופכים בגלל ההתנהגות והגיבוי הנפשע לחוכא ואיטלולא. הדמוקרטיה נרמסה על ידי המשתמשת ושותפיה. ואסייג בלכאורה אני מחכה לראות באיזה שם תחזור. הא בהא טליה - שיחה 11:26, 29 בנובמבר 2021 (IST)

הא בהא טליה כאן לא לוח מודעות לפשקווילים, עליך להוכיח את ההשמצות שלך, כשהתקפת אותי והלכת למפעילים פניך הושבו ריקם, אז תוכיחי!! לא באמת, זה לא חשוב :-)

נ.ב ההתמרמרות שלך היא לחינם כי הרשאת מנטר היא לא תואר דוכסות, זאת סתם עבודה נחוצה ומשעממת עד מוות, שרק מחפשים אנשים שמוכנים לעשות אותה. אז בקשי ותקבלי 

הא בהא טליה, ברור לי שאת וחברייך ששים ושמחים כשעורכת שמאלנית מבקשת להיחסם (לזמן קצר, אני מקווה). בואי נגיד, שאני מצדי לא אצטער כלל ועיקר לראות אותך ואת חברייך הימניים במוצהר נחסמים, או סתם נעלמים מן הוויקיפדיה. ואחזק את דברי הספינה - אם את חושבת שהרשאת מנטר היא "קידום מטאורי", כנראה באמת אין לך מושג ירוק בוויקיפדיה ובאופן פעולתה.שלומית קדם - שיחה 18:04, 30 בנובמבר 2021 (IST)
שלומית קדם יקרה, צר לי שאת רוצה לראות אותי נעלמת מהויקיפדיה בתור אדם שמאמין בריבוי דעות אני שמחה על דעות שונות ממני וחושבת שעולם המידע מתרחב בזכות השוני בין עורכים. אולי שווה לקרוא לעומק את מה שכתבתי ולראות שטענותיי לא היו כלפי השמאלנות של La Nave Partirà אלא כלפי הגיבוי שהיא קיבלה בגלל שמאלנותה זו, גיבוי שאפשר לה להתנהל באופן אגרסיבי שלא לומר אלים, לעבור על חוקים, לתקוף ולהילחם בלי הפסקה. האווירה במיזם נפגעה בגללה, וכיוון שמשום מה היא אותרגה היא לא ניזוקה בגלל ההתנהגות ולהיפך, קיבלה הרשאות (שאמורות להינתן למי שמקדם ותורם באמת) וגיבוי בלי הפסקה. היא היתה צריכה להיחסם כבר ממזמן. עורך שהיה מזוהה כימני והיה מתנהג כך היה נחסם לצמיתות בתוך שבועיים. זו הבעיה שלי עם La Nave Partirà - היא פשוט הדגישה עד כמה ההתנהלות מוטה. בברכת שירבה השלום במיזם ובהצלחה במעשה ידייך. הא בהא טליה - שיחה 08:00, 1 בדצמבר 2021 (IST)
הא בהא טליה, לא ברור לי לאיזה ריבוי דעות את מכוונת - הרושם שלי (וכך היה גם לפני שפרטירה הצטרפה לוויקיפדיה) הוא, שאנשי ימין קיצוני/דתיים לאומיים/חרדים מתקשים לקבל כל דעה שונה משלהם. דיונים אינסופיים תוך גיוס המוני לכל הצבעה בנושא שאיננו לרוח הצד הימני-בוטה בוויקיפדיה אינם מעידים על תמיכה בריבוי דעות, דווקא, אלא על דחיפה מתמדת של דעות צד אחד על חשבון דעות הצד האחר. למזלי, אני עורכת בתחומים שאין להם כל נגיעה בפוליטיקה או בחברה הישראלית, ובמשך שנים רבות התרחקתי כמיטב יכולתי מפוליטיקה, ארצית או פנימית, בוויקיפדיה, אבל באו ימנים עד נפש ומוכרחים להגיב. אני מקווה שפרטירה תחזור, כי קולה חשוב ונחוץ לוויקיפדיה שפויה ומאוזנת, והתקפותייך נגדה חסרות כל בסיס.שלומית קדם - שיחה 09:50, 1 בדצמבר 2021 (IST)
דיון מרתק. 2 גמלים שלא רואים את הדבשת של עצמם מדברים על הדבשת של האחר... Eladti - שיחה 10:05, 1 בדצמבר 2021 (IST)
תודה Eladti על העיוורון שאתה מייחס לי. ואם אתה אומר ששיטותי דומות לשל פארטירה, אני מוצאת את זה מעליב מאוד. יש לי דעות, ואני כותבת אותן, אני מאוד משתדלת לא לעבור על החוקים ולנהוג בהגינות. ושלומית קדם כמו שכתבתי קודם אני, בניגוד אלייך - מאחלת לך בהצלחה ולא שתיעלמי. אינך מצליחה לראות שאני מדברת על פרקטיקת העבודה של פארטירה ולא על תוכן הכתיבה - אז הדיון הופך להיות חסר ערך. הא בהא טליה - שיחה 10:10, 1 בדצמבר 2021 (IST)
קצת מוזר שבאותו משפט שאת מצהירה כי "אנשי ימין קיצוני/דתיים לאומיים/חרדים מתקשים לקבל כל דעה שונה משלהם" את טוענת ש"באו ימנים עד נפש". דרדקשיחה • כ"ז בכסלו ה'תשפ"ב • 16:16, 1 בדצמבר 2021 (IST)
דרדק, אכן כך. שים לב, שאנו ה"שמאלנים" איננו מסתערים על כל ערך העוסק בענייניכם, לא בנושאי התנחלויות, ישיבות, רבנים וכו'. אתם, אנשי הימין, יוצאים חוצץ נגד כל ערך שנושאו התנהגות אלימה של יהודים נגד ערבים. לכך התכוונתי, ואינני רואה בכך שום דבר מוזר, אלא הבעת דעה ותביעה להעמיד דברים על דיוקם.שלומית קדם - שיחה 20:56, 1 בדצמבר 2021 (IST)
לא? עייני שיחה:אביתר (מאחז). דרדקשיחה • כ"ח בכסלו ה'תשפ"ב • 21:01, 1 בדצמבר 2021 (IST)

בוויקיפדיה יש תמיד מחלוקות, לעתים עשוי פלוני למצוא שהוא במחלוקת עם אלמוני ולעתים למצוא את עצמו, בנושא אחר, נאבק יחד עם אלמוני כנגד ויקיפדים אחרים. לא צריך לראות אויבים בבני פלוגתא. אני מצטער על רצונה של La Nave Partirà להיחסם, מדובר בוויקיפדית תורמת ובעלת יכולות, לכן, לדעתי, כל הרוצה בטובת ויקיפדיה צריך להצטער על פרישתה. אני עדיין מקווה, שתשנה את דעתה. בברכה. ליש - שיחה 11:46, 1 בדצמבר 2021 (IST)

אני חושב שהבחירה בתקופת צינון הייתה נכונה. המחלוקת הזו הוציאה צדדים לא נעימים שהביאו להפרת הכללים בוויקיפדיה, ונשמח לראות את פרטירה שוב כשהרוחות ישקטו. התו השמיניהבה נשוחחדיווח על טעויות 13:00, 1 בדצמבר 2021 (IST)
תודה אריה, העורך הנערץ עלי! זה לא סכסוך עריכה, זה סכסוך עם בירוקרט טרי שנשכב על הגדר למען חיים 7. הוא כתב לי "את זו שעושה עריכות שגויות בדף ההצבעה, והוא מתקן". שזה מדויק אבל להפך. לכן פרשתי. הוא התערב בלי ללמוד מה קרה ועם דעה קדומה (טרם הפנים את דרישות התפקיד) שחיים הוא שלגיה מתוקה וטהורה שלעולם לא תבלף. חיים הוא בכלל לא כזאת. :-) LaNavP - שיחה 17:05, 1 בדצמבר 2021 (IST)
בדרך כלל אני לא נוהג להיות פעיל בזמן שאני חופשת ויקי. אך לא יכולתי שלא לשים לב לדיון הזה, נושא כל כך כאוב בוויקיפדיה העברית. אני אדם שמתגורר בהתנחלות אריאל. נולדתי בעיר הזו ואני כנראה אמשיך לגור בה. דעותיי לא נוטות ימינה ולא נוטות שמאלה, אני מגדיר את עצמי כמרכז בדומה לתבנית שמוצבת בדף המשתמש שלי.
כואב לי על כל משתמש שבוחר לעזוב את ויקיפדיה, בין אם הוא שמאלני, ימני, מוסלמי, נוצרי, יהודי, אתאיסט, מתנחל, או סתם מישהו שלא מסכים עם דעתי. אני רואה זאת כאגדה גדולה; בן אדם אחד פחות במצבת המשתמשים הפעילים בוויקיפדיה. בן אדם אחד פחות שתורם מהידע שלו לאתר, גם אם חלק מההתנהלות שלו שגויה לדעתכם. למען הסר ספק דעותיי לא דומות לאלו של פרטירה או של העורכים הימניים. אני משתדל להימנע מדיונים כאלו. בברכה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 22:40, 1 בדצמבר 2021 (IST)
לא מדובר בימין או שמאל אלא ברציונאליות, אני מתנגדת להתעללות בבני אדם (ובעלי חיים) בגלל אמונה מיסטית שככה צריך לעשות, כי זה לא רציונאלי, ימי הביניימי כזה, לא? דרדק, אין ערכים על מאחזים, אבל על אביתר יש מהרגע שהוא נולד בגלל טריק שיווקי: "לא עוד צריף בהר טרשים אלא מסה, ישר בלוקים, ישר באגרים, בגדול" (דניאלה וייס). אז כל הכבוד לויקיפדיה (ולעצמי) על הפרק "התנגדות הכפר ביתא". 141.226.10.99 06:50, 2 בדצמבר 2021 (IST)

לא עקבתי בכלל אחרי מה שקרה לאחרונה, אבל כיוון שהחסימה בוצעה לבקשתך - אשמח לגלות שזו רק חופשת ויקי קצרה🙂 מקף־ 01:11, 6 בדצמבר 2021 (IST)

עדכון | סקריפט ה-CheckRequest שינה את מיקומועריכה

היי La Nave Partirà,

רציתי לעדכן אותך ששמו של סקריפט הבקשות לבדיקה נוספת השתנה, ושבעקבות זאת יש לשנות את השורה importScript('משתמש:מקף/common.js/MyScripts/מדיה ויקי:Gadget-CheckRequest.js'); שבדף הסקריפטים האישי שלך ל-importScript('משתמש:מקף/CheckRequest.js');.

ניתן להמשיך לדון ולמסור משוב על הסקריפט פה.

בברכה, 🙂 –מקף־ 18:00, 12 בדצמבר 2021 (IST)

ברוך שובך!עריכה

(: ליאור पॣ • ט"ו בטבת ה'תשפ"ב • 13:16, 19 בדצמבר 2021 (IST)

מצטרםת לברכה. את נחוצה כאן!שלומית קדם - שיחה 18:16, 19 בדצמבר 2021 (IST)
תודה לכם, ברוך שובך מהצללים ליאור, המון זמן לא ראיתי אותך :). היי שלומית, יש לי משהו בשבילך, אני מזהירה מראש שבהתחלה זה קצת שוק - מרסליטו פומוי שר את The Prayer.-- ‏- La Nave Partirà‏ 18:46, 19 בדצמבר 2021 (IST)
את כבר יודעת מה אני חושב על שובך, אז פשוט אצטרף לברכות 🥰 GHA - שיחה 19:28, 19 בדצמבר 2021 (IST)
+1. ואפילו +794 אם גם חזרת לערוך במשתמש הרגיל שלך  הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 20:12, 19 בדצמבר 2021 (IST)
ויקיפדיה:כיכר_העיר#פרישה. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 06:32, 20 בדצמבר 2021 (IST)
תודה עיתונאי - כעצת GHA החזרתי את בובתי אל בית הבובות אבל מדי פעם אני מסרקת אותה, תודה גבי חזרתי לעמוד השמירה 3>. ‏- La Nave Partirà‏ 08:08, 20 בדצמבר 2021 (IST)
  GHA - שיחה 11:11, 20 בדצמבר 2021 (IST)
באיחור רב אני מברך על שובך, ומאחל שבת שלום.   ניבשיחהמכחילים את הקונגרס 22:05, 24 בדצמבר 2021 (IST)

סמל העיר באר יעקבעריכה

- הועבר לדף שיחה:באר יעקב

עריכה שביצעת בערך פרשת דיר יאסיןעריכה

שלום ובוקר טוב. אני מתנגד לשינויים שהכנסת לפתיח לערך מהסיבות הבאות:

  • המונח "טיהור" הוא המונח המקובל בישראל לתיאור כניסה תוך שימוש באש לבתים במסגרת לוחמה בשטח בנוי, ואין לא בהכרח קונוטציה שלילית. חלק גדול מהאזרחים שנהרגו בדיר יאסין, נהרגו במהלך כניסה באש לבתים.
  • המשפט לגבי השימוש שעשתה התעמולה הערבית בטבח הוא עובדתי, ואין בו מגמתיות.
  • יש הבדל בין הרג אזרחים בודדים, לבין טבח המוני באזרחים. במקרה של דיר יאסין, נטען נגד אירגוני הפורשים, שהם רצחו מאות אזרחים במהלך כיבוש הכפר, לכן מדובר בטבח "המוני".
  • ארגון ההגנה הוא שניהל, כמעט באופן בלעדי, את המערכה הצבאית נגד הערבים הפלסטינים בא"י, עד להקמת צה"ל בסוף מאי 1948.

אני מבקש שתבטלי בעצמך את העריכות שביצעת בפתיח, כדי שלא אאלץ לעשות זאת בעצמי. הגירסה שלי כרגע היא הגירסה היציבה, עד שיוחלט אחרת בדיון בדף השיחה. בכבוד רב. איש שלום - שיחה 11:02, 24 בדצמבר 2021 (IST)

יש רוב בדף השיחה בעד ניקוי מונחים לא-נייטרליים, ואתה ערכת בלי רוב לגרסתך.
המילה "פיצוץ" יותר נייטרלית כי המילה "טיהור" רומזת שהיו בבית לוחמים, ואנחנו לא יודעים אם זה נכון. די בטוח שזה לא היה נכון בכל המקרים.
"תעמולה" זאת מילת גנאי ל"זעקה" או "הסברה". אני בטוחה שבאף ויקי אחרת לא כתוב "פרופגנדה", ויקי שלנו היא ויקי בינלאומית בעברית.
"טבח" זה כבר המוני, ולא צריך לדחוף את זה בכוח.
מחקתי את עוד לפני שבאה ההגנה, כי זה מרגיש מגמתי, אם הכפרים התרוקנו מתושביהם מובן מאליו שלא היה שם קרב.
אתה יכול לבטל את הגרסה שלי ולא אתלונן שפתחת מלחמה, אבל נקבל החלטה בדף השיחה. ‏- La Nave Partirà‏ 11:15, 24 בדצמבר 2021 (IST)

במקרה של דיר יאסין, האזרחים נהרגו הן במהלך כניסה באש (טיהור) של בתים והן בפיצוץ חלק מבתי הכפר. השימוש במונח "הסברה" במקום "תעמולה" במקרה הנדון יהיה די מגוחך. היה כאן שימוש מכוון בתעמולה/תעמולת זוועה על ידי גורמים בהנהגה הפלסטינית. אין גם מחלוקת עובדתית על כך, שבחודש שקדם לפלישת הצבאות הערביים לשטח א"י, נמלטו מאות אלפי אזרחים ערביים מבתיהם, לפני שהישובים בהם התגוררו נכבשו על ידי הכוחות היהודיים. בסך הכל אני חושב שקיבלתי את מרבית ההערות שלך, ושל משתמשים אחרים, ומחקתי מספר משפטים ואמירות בפתיח, שקיימת לגביהם מחלוקת, ואפשר לראות בהם הטיה/מגמתיות. איש שלום - שיחה 12:26, 24 בדצמבר 2021 (IST)

איש שלום, לא הצעתי לכתוב "הסברה" אלא מחקתי את המשפט על תעמולה כי הוא פרשני ומגמתי. אנחנו פשוט חייבים לכתוב בצורה נייטרלית, במיוחד בערך הזה, ולא מנקודת מבט ישראלית. אבל בוא לא נפתח שלוחה לדיון שבדף השיחה של הערך. ‏- La Nave Partirà‏ 13:33, 24 בדצמבר 2021 (IST)

תמונת חברי מערכת האחדותעריכה

שלום פרטירה, כדאי שתתקני את שמות האישים גם בתיאור בקובץ עצמו, אחרת מישהו בעתיד "יתקן" בחזרה את השמות בערכים שבהם התמונה מוצגת. Liad Malone - שיחה 12:05, 24 בדצמבר 2021 (IST)

תודה, תיקנתי בפרטי הקובץ, וביקשתי מגיאה לשנות את שם הקובץ. ‏- La Nave Partirà‏ 13:28, 24 בדצמבר 2021 (IST)

שאלהעריכה

דעתך לגבי מצבים בהם פלוני משלם לעורך כדי שיכניס לוויקיפדיה את המידע שברצונו לקדם – ידועה לי היטב. אני סקרן מה דעתך על מצבים בהם אותו פלוני cutting out the middleman ומכניס את אותו המידע בדיוק למרחב הערכים בעצמו? (לרוב גם בפחות מיומנות) סתם סקרן לדעתך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 13:54, 2 בינואר 2022 (IST)

איש השום, אלה דברים שונים, ולפי שאלתך נראה לי שיש בינינו אי הבנה אז אסביר את עצמי טוב יותר. אני מתנגדת למכירת ערכים משום שזוהי עבירה בן אדם לחברו. כשיש משאב ציבורי ויש ביקוש, תמיד יהיו מאכערים, הטיפוסים שנמצאים תמיד ליד איפה שיש כסף, שינסו לגזור קופון. זה מה שקרה כאן. אנחנו בונים קומפלקס של ידע לתועלת הכלל, בוא נניח שאנחנו בונים קומפלקס של מגורים לחסרי יכולת, כי זה יהיה יותר ברור. הציבור תורם ומממן את הפיגומים והחומרים, ואנחנו תורמים את כוחנו ואת זמננו בלי לדרוש תמורה. תאר לך שיש בינינו אנשים שבונים יחידות בקומפלקס הזה, ומוכרים אותן! מנצלים את הכסף שהציבור תרם, את התשתית שאנחנו הקמנו, ואת השירותים שאנחנו נותנים ליחידות, כדי לעשות מזה ביזנס. אם נדווח למשטרה המשטרה תעצור את האנשים האלה על סעיף כלשהו, כי זאת גניבה. אם נעתור לבית המשפט הוא לבטח יפסוק שעל ויקיפדיה מוטלת חובה (כלומר מוטלת עליי ועליך החובה) למנוע מעשים כאלה . אנחנו לא צריכים להמתין לפסיקה של בית משפט שיאיית לנו מה מוסרי ומה לא מוסרי, אנחנו אמורים לדעת את זה בעצמנו.
בעבר כשהנושא הזה עלה לא הייתי נגד מכירת ערכים כי דמיינתי שהעורך נקלע למצב כספי בעייתי ומישהו הציע לו לכתוב ערך והוא נעתר. לבי הרחום לא יכול להתנגד לדבר כזה, הרי מדובר במקרה חד פעמי, אולי דו פעמי לכל היותר. לא הבנתי שנפתחו משרדי פרסום בלב הקומפלקס שלנו, ואנשים מפרסמים את השירות שלהם ברשת ומהללים את יתרונות הפרסום בויקיפדיה. הלקוחות לא מאחרים להגיע כי יש ביקוש, וכתמיד, כשיש ביקוש יש מי שיספק שיספק אותו. יספק  בצורה חוקית או לא, במרמה או לא, יספק גם את הדבר הנורא ביותר שאתה יכול להעלות בדעתך, מה שלא תבקש תמצא מי שימכור לך, ידעת את זה? כאן הלב הרחום יצא מפעולה ונכנס חוש הצדק. האנשים האלה מנצלים אותי, מנצלים אותך, הם מנצלים כל אחד מאיתנו, מנצלים את ציבור תורמים, ודברים כאלה מרתיחים אותי, it is not done.
אם ויקיפדיה תשלים עם הנורמות האלה הן יכרסמו אותה, אפשר לראות כבר עכשיו את כמות המשאבים והמחלוקות שהערכים האלה מוצצים ממנה. למה שאני לא אמכור ערכים, למה שאתה לא תמכור? לא נמכור כי יש לנו בעיה מצפונית לנצל משהו שאינו שלנו, אבל יהיו עורכים שיתפתו, יהיו עורכים שבשביל זה הם יהיו כאן, באבולוציה מסחרית נורמלית יתפתחו משרדים שמעסיקים עורכים כאלה. כולם ימכרו, אפילו ניזום מכירה, אפילו נאיים על מישהי שאם היא לא תשלם לעולם לא יהיה ערך עליה. הגבול הוא השמים בויקיפדיה כזאת.
לכן אני מתנגדת בכל לבי למכירת ערכים. זה מכוער, זה לא חברי, זה לא חוקי וזה יפורר את ויקיפדיה. הדרך לטפל בערכים מכורים היא למחוק אותם. זאת אותה שיטת טיפול שויקיפדיה נוקטת כלפי טרולים, היא מוחקת אותם מיד בלי קשר לאיכות העריכה שלהם, כי גם הם מפוררים את ויקיפדיה, בצורה אחרת, הרבה פחות מסוכנת לדעתי. ‏- La Nave Partirà‏ 15:08, 3 בינואר 2022 (IST)
אני מהרהר בכך ונזכר בזה בכל פעם שאני רואה טענה דומה... בסופו של דבר יש בוויקיפדיה לא מעט עורכים בתשלום שאינם מדווחים על כך. אם יש כאלו שכן מדווחים, להעניש דווקא אותם ולהתייחס בסלחנות לאלו שלא מדווחים, זה פשוט חבל. אם זה יהיה לא חוקי, מין הסתם יישארו רק אלו שלא מדווחים, ואז יהיה קשה יותר להתייחס לזה (וגם אם תשקיעי מאמץ ותחשפי עורך בתשלום, מה שנדיר שקורה, הרי שהוא יכול בקלות לפתוח חשבון חדש ולהתחיל מחדש. מה אכפת לו? כל זמן שזה ביזנס שלו...). אני חושב שיש יתרון לגשת להצבעת מחיקה ולדעת בבירור שזה ערך שנכתב בתשלום, כאשר לא נדע זה יהיה חבל. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 17:08, 14 בינואר 2022 (IST)
תסלחו לי שאני מתפרץ לתוך הדיון, אך ברצוני לעיר על נקודה מסוימת. בזמנו, כשהחלטנו נגד עריכה בתשלום, ריכזתי את ההתנגדות לעריכה בתשלום, כך שאני מכיר היטב את הנושא. אין ביכולתנו למנוע עריכה בתשלום, הרי גם אנונימיים יכולים לעשות זאת, לכן אנו ממקדים את המאבק נגד ניצול משאבי הוויקיפדיה, כשמוכרים עריכות ואחד המשאבים העיקריים הוא המוניטין, לכן חשוב כל כך למנוע עריכה בתשלום על ידי בעלי מוניטין כעורכי ויקיפדיה וחשוב למנוע מעורכי בתשלום לצבור כוח, שבאמצעותו יוכלו להשפיע על חשיבות ערכים, הצבעות מחיקה, בחירת ערכים מומלצים וכדומה. ועוד משהו, מי שאינו מצהיר על עצמו כעורך בתשלום ומנסה למנוע חשיפתו ככזה, מונע מעצמו גם קליאנטורה, הפונה למצהירה על עריכה בתשלום. בברכה. ליש - שיחה 17:58, 14 בינואר 2022 (IST)
איש השום וליש, אתם יוצאים מנקודת הנחה שאי אפשר לאתר כותבי ערכים בתשלום, אבל אפשר. האם ידוע לכם איך ויקיפדיה נלחמת בטרולים? יש כמה עורכים לשעבר (אולי רק שניים אולי יותר) שויקיפדיה הגדירה כ"טרולים", והחליטה כמדיניות למחוק כל מה שהם כותבים. ויש מספר מפעילים שהתמחו בציד הטרולים, הם פיתחו חוש ריח להבחין בעריכות טרולים לפי הנושא והסגנון. הטרולים האלה הם אנשים בעלי ידע והעריכות שלהם טובות ולפעמים נהדרות עד שכואב לי הלב כשעריכה כזאת נמחקת, ובכל זאת ויקיפדיה מוחקת כי הגיעה למסקנה שהאנשים האלה מזיקים לה. כמובן, הטרולים מחליפים כתובות IP, אבל הם לא יכולים באותה קלות להחליף כתובת MAC, והמערכת מזהה אותם.
לדעתי האמצעים נגד הטרולים הם מוגזמים, אבל הם מוצדקים נגד מוכרי ערכים שהנזק שהם גורמים לויקיפדיה עברית הוא לאין שיעור גדול יותר. לא קשה "להריח" ערך בתשלום, אנחנו רק צריכים להחליט לאסור לחלוטין מכירת ערכים ולנקוט באמצעים הנ"ל. ‏- La Nave Partirà‏ 18:18, 14 בינואר 2022 (IST)
המלחמה בטרולים ידעה עליות ומורדות. היו תקופות בהן ה"מומחים" לזיהוי טרולים התייחסו לכל עריכה חשודה, ככתובה על ידי ויקיפד חסום (אפילו ליום אחד) כעריכה של טרול וחגיגת המחיקות הגיעה לשיאים אבסורדיים. במהלך השנים התקבלה מדיניו דה פקטו שעריכת טרול היא רק עריכה מזוהה בוודאות כעריכת טרול. ככלל מתייחסים לעריכות של אלמוניים לגופן, האם הן מועילות או לא ולא חשוב מי ערך אותן. יש עד היום בציבור שונאי ויקיפדיה רבים עם משקעים מהתקופה בה נמחקו עריכותיהם בגלל זיהוי שגוי כעריכות טרול - אני מקווה שלא נשוב לתופעות כאלה.
נזקם של כותבי בתשלום אלמוניים אפסי, הרי הם לא יכולים לצבור עריכות, לכן אין להם מוניטין להתפאר בו ולכן עריכותיהם נבדקות בעיניים חשדניות. הבעיה אינה באלמונים או בבלתי מזדהים, ההפך, הבעיה היא עם המזדהים, המתרברבים והמתגאים במכירת עריכות. בברכה. ליש - שיחה 18:38, 14 בינואר 2022 (IST)
אריה, אני מבין את הנזקים גם בעצם ההצהרה, אבל יש נזקים ותועלות לשני הכיוונים... אגב, בעולם בו עריכה בתשלום בוויקיפדיה אסורה, אני עדיין בטוח שיהיו מי שימשיכו לפרסם שירותי כתיבת ערכים ולהתגאות בפועלם זה. באנגלית נדמה לי שכתיבה בתשלום אסורה, ועדיין זה קורה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 19:39, 14 בינואר 2022 (IST)
יש לא מעט מקרים שאני רואה עורכים רשומים שאינם מצהירים על עצמם ככותבים בתשלום כותבים בסגנון שגורם לי לחשוד שהם כותבים בתשלום, אבל יש מעט מאוד מה לעשות עם זה. כבר היום, כאשר חלק כן מצהירים. כך שאני לא בטוח איך ההקבלה לטרולים תסייע בידינו, ואני לא חושב שיהיה משהו פרקטי שתוכלי לעשות אם לא יהיו יותר הצהרות. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 19:39, 14 בינואר 2022 (IST)
ליש, זה לא משנה אם מצהירים או לא מצהירים, הם גרועים באותה מידה והטיפול הוא אותו טיפול. אפשר לחסל את התופעה, השאלה היא רק אם אנחנו רוצים לחסל אותה. בעיניי זה הדבר המכוער ביותר שנעשה בויקיפדיה - השומאי, האם היית מוכר ערכים? ליש - האם היית מוכר ערכים? אני לא הייתי מסוגלת למכור ערכים משום שזאת גניבה, הפלטפורמה היא לא שלי אלא של כולם, לא אני קניתי את הדומיינים אלא מאות אלפי תורמים, לא אני הקמתי את התשתית ולא אני מתחזקת אותה אלא אלפי אנשים ששותפים למאמץ הזה, באיזה רשות למכור? לא היה עולה על דעתי לעשות מסחרה מויקיפדיה, ועובדה שמדובר בקומץ עורכים מוכרים, מבין אלפים. תמיד יהיה מישהו, יהיו שניים שלושה, שינסו להרוויח בכל מקום שאפשר, לא צריך לאפשר להם. הסלחנות כלפיהם וגלגול העיניים כאילו אין מה לעשות, הם לא מובנים לי, במקום לבייש את העורכים האלה מנרמלים את התופעה. אני רואה את המוכרים משוטטים בויקידפיה, מכחילים, מיישרים הערות שוליים ומיני פעילויות מיותרות כיוצא בזה, כדי לקבל זכות הצבעה כאחד האדם. היחס הסלחני הזה לא ישים קץ לתופעה אלה. דבר ראשון ויקידפיה עברית צריכה להצהיר שהיא אוסרת מכירת ערכים. היא עדיין לא עשתה את זה, היא רק דורשת גילוי נאות דיסקרטי בדף השיחה, ואין בזה שום הרתעה. אחרי שנחליט בינינו לבין עצמנו שאנחנו סולדים מהתופעה ואוסרים עליה, ננקוט באמצעים שיש בידינו ונחסל אותה. ‏- La Nave Partirà‏ 09:45, 16 בינואר 2022 (IST)
בוקר טוב,
ראשית ויקיפדיה קיבלה החלטה ש"קהילת העורכים בוויקיפדיה מסתייגת מכתיבת ערכים בשכר על ידי עורכים לכל החפץ בכך, וקוראת להימנע ממנה." וזה כתוב בויקיפדיה:עריכה בתשלום. שנית, מי שהצהיר על עצמו ככותב בתשלום ויתר בכך על זכות ההצבעה שלו, כך שלא יעזרו לו עריכות כאלה או אחרות. ובתשובה לשאלתך, לא, לא הייתי מוכר ערכים, אני מתנגד לעריכה בתשלום. לא, אין דרך למניעה מלאה של העריכה בתשלום, סיפורים על "מומחים" לזיהוי טרולים, הם אגדות ויקיפדיות. אין מומחים לזיהוי עריכות של טרולים ואין מומחים לזיהוי עריכות בתשלום. בברכה. ליש - שיחה 10:00, 16 בינואר 2022 (IST)
"מסתייגת" זה לא "אוסרת" ובפועל ויקיפדיה היא ידידותית כלפי האנשים שמנהלים בתוכה ביזנס של מכירת ערכים. אם אין דרך למנוע מניעה מלאה של נוכלויות, אז לא מונעים את ה-90% שכן אפשר? בוודאי שכן, אין פה שום דבר אגדתי, ברגע שאדם מוגדר כמוכר ערכים (מכר לפחות ערך אחד) המערכת מזהה את כתובת ה-MAC של המחשב שלו, והוא לא יכול לכתוב שום דבר מהמחשב הזה. הוא יצטרך לבקש טובות מהקליינטים שלו, ולהסביר להם למה הוא לא יכול להעלות מהמחשב האישי שלו, מאד לא נעים. כמו כל העורכים אתה אומר שאתה מתנגד למכירת ערכים אבל בזה זה נגמר ואין לזה ביטוי מעשי, אפילו הצעות להציב את הגילוי הנאות על הערך עצמו, לכתוב במפורש את שם הקליינט ששילם, נפלו במזנון מכל מיני תירוצים, רוכלי הערכים ממשיכים לפרסם את מרכולתם, ואנחנו, היחידים שיכולים לעצור את זה, משלימים עם זה בשתיקה. ‏- La Nave Partirà‏ 13:53, 16 בינואר 2022 (IST)
החוקים הם בדיחה, ככל שיש יותר חוקים יש יותר כותבים בתשלום ויש להם יותר קליינטים. ראו מה קורה עם עובד: ככל שיותר תוקפים אותו הולך לו יותר טוב, הוא מגביר את קצב כתיבת הערכים. מאז שהתחילו עם הטיוטות הוא מעלה מדי יום ערך בתשלום, הקהילה מאוד שמחה שהוא מוכן "להיבדק", עוזרת לו בהתנדבות לכתוב את הערכים, מאשרת את כולם ועובד צוחק כל הדרך אל הבנק. החוקים לפחות היו ניסיון כן ואמיתי, אבל כושל לחלוטין להגביל את התופעה, אבל "ההחלטה" שקיבלה הקהילה לפני שמונה שנים מראש הייתה בדיחה, אף אחד לא שמע עליה והיא לא מעניינת אף אחד. כבר כמה חודשים שמפעיל לשעבר כותב בתשלום ואף אחד לא מתייחס לזה (והוא לא היחידי, יש רבים כמותו). אם הכתיבה בתשלום אסורה באנגלית מה זה ?. מה אתם חושבים, שגם באנגלית הוויקיפדים שמחים שעובד החמוד והחבר של כולם מתנדב להיבדק ועורכים אותו בהתנדבות ומייד מאשרים את כל הערכים ? נראה לכם ? באנגלית מחייבים אותו להגיש טיוטה, אורך 4-3 חודשים בממוצע עד שהטיוטה נבדקת. אם הטיוטה נדחית, מסבירים לו בקצרה את הליקויים והוא בעצמו צריך לתקן את הטיוטה שתיבדק תוך 4-3 חודשים וחוזר חלילה. רוב הטיוטות של עובד לא מתקבלות גם אחרי הניסיון השלישי והרביעי.

הכוכב הטכני!עריכה

  כוכב טכני
על תשומת הלב לחוויית המשתמש של הנרשמים לוויקיפדיה🙂 –מקף 22:59, 25 בינואר 2022 (IST)
מקפון, ממשק משתמש זה ההפך מטכני, חיים הוסיף על דעת עצמו אזהרות חינניות לנרשמים, שלא יעזו להתקרב לויקיפדיה :-) ‏- La Nave Partirà‏ 05:37, 26 בינואר 2022 (IST)

הודעות מערכתעריכה

שלום.

הודעות מערכת הן דפים בוויקיפדיה (כשאין הודעה, היא נלקחת מוויקיתרגום). קישרתי לדף הודעת ההרשמה מהדיון במזנון, ותוכלי לראות את ההיסטוריה והיומנים. בברכה - קיפודנחש 19:19, 30 בינואר 2022 (IST)

נכון, אבל בהיסטוריית ההודעה לא רואים מתי היא הוכנסה לדף ההרשמה ומתי הוסרה ממנו. ‏- La Nave Partirà‏ 03:24, 31 בינואר 2022 (IST)

וק:דיסקורדעריכה

הי פרטירה,

רציתי להזמין אותך להצטרף לשרת הדיסקורד הוויקיפדי שנפתח לאחרונה.
בעיקרון הוא מאפשר צ'יטוט נוח בערוצים נפרדים, כמו IRC רק יותר משוכלל, מודרני ונוח.
יש בו אזורים שמוקדשים לדיונים בנושאי וויקיפדיה, במקביל למקומות שמוקדשים לדיונים חיצוניים על תחביבים ותחומי עניין שפחות קשורים.
זה ממש נחמד: יותר קל לתכנן כך דברים, וגם סתם לדבר. למשל, אפשר להעלות לשם תמונה שמסבירה איך לעשות פעולה מסוימת הרבה יותר בקלות מאשר בהעלאת תמונה לוויקיפדיה.
ניתן גם להצטרף על ידי חשבון דיסקורד ויקיפדי, כך שהחשבון האישי שלך, אם קיים, לא נחשף.
אם את מעוניינת, בדף שקישרתי אליו יש את ההסבר וההוראות המלאות להצטרפות. 🙂 —מקף תייגו אותי! :) 13:37, 3 בפברואר 2022 (IST)

תודה מקפון ‏- La Nave Partirà‏ 03:04, 4 בפברואר 2022 (IST)
בכיף😄 —מקף תייגו אותי! :) 13:03, 4 בפברואר 2022 (IST)

שם לא תקין - בקשה שניהעריכה

שלום לך La Nave Partirà.
על פי הקווים המנחים לבחירת שם המשתמש, שם המשתמש שבחרת איננו מקובל ומקשה עלינו את התקשורת עמך. אם ברצונך להמשיך לתרום, עליך לשנותו.
ניתן לשנות את שם המשתמש בדף זה, או להירשם מחדש בדף זה. הנחיות לבחירת השם נמצאות כאן.
אם לא יוחלף השם, לא ניתן יהיה לאפשר את המשך פעולתך בוויקיפדיה תחת שם זה.
בברכה, • חיים 7שיחה • 13:12, 16 בפברואר 2022 (IST)

אם אני זוכר נכון אפשר להחליף שם די בקלות (בפעם הראשונה שעושים את זה), להחליף את ה־à ב־a. —מקף תייגו אותי! :) 13:57, 16 בפברואר 2022 (IST)
מקף, בלתי אפשרי להסיר את האפוסטרוף כי זאת שגיאת כתיב, זה כבר דוסקס רבות, זה ייראה כמו הכתובות בעברית שכל מיני אנשים בעולם מקעקעים על עצמם. חיים אתה יכול לתייג אותי בניק LaNavP שלשם כך נועד. ‏- La Nave Partirà‏ 18:56, 16 בפברואר 2022 (IST)
הבנתי —מקף תייגו אותי! :) 18:57, 16 בפברואר 2022 (IST)
את מוזמנת לעבור לניק השני, על פי הנהלים לא ניתן להשתמש בניק זה, מתייג את המפעילים.
לידיעתך בעת שינוי שם כל התרומות יועברו לשם המשתמש החדש • חיים 7שיחה • 20:52, 16 בפברואר 2022 (IST)

אז צריך לשנות את הנהלים. מאז ששמות המשתמש גלובליים, הנוהל הזה לא אכיף ולא רלוונטי. אתה מתכנן לבקש גם מאנשים שמתקנים פה קישורים אבל עורכים בשפות אחרות לשנות את שמם? מתניה שיחה 20:58, 16 בפברואר 2022 (IST)

@Matanya יתכן שצריכים לשנות את הנהלים, אבל כעת אלו הנהלים ויש לכבד אותם, תמהני מדוע אתה סבור שהן לא נאכפים, הם נאכפים מאד רק אתמול (15.02.22) נחסמו 4 משתמשים עם שמות לא קבילים כפי שניתן לראות ביומן החסימות • חיים 7שיחה • 21:03, 16 בפברואר 2022 (IST)

אני מקווה שאתה לא משווה אפוסטרוף ל"ערבושית" או ל"אמא של נעם שמנה כמו פרה". מתניה שיחה 21:09, 16 בפברואר 2022 (IST)

אני משווה את זה לחסימה של @Orittti5 או @Ch0c0cloudyחיים 7שיחה • 21:12, 16 בפברואר 2022 (IST)
לא הבנתי, יש השלמה אוטומטית, אם הייתה בעיה באותיות הראשונות עוד הייתי שומע. זה לגיטימי וקל לזכרון בניגוד לשמות שהראית כדוגמה. ביקורת - שיחה 21:24, 16 בפברואר 2022 (IST)
@ביקורת לא כולם משתמשים בהשלמה אוטומטית ולעיתים רבות יש צורך לכתוב באופן ידני, שם המשתמש הזה מקשה את ההתקשרות. • חיים 7שיחה • 21:32, 16 בפברואר 2022 (IST)
הבנתי. על פי הנהלים מותר אלף בית לטיני. האפוסטרוף הוא חלק מהאלף בית הלטיני על פי הערך אפוסטרוף. מתניה שיחה 21:24, 16 בפברואר 2022 (IST)
הנהלים שונו על ידי @קיפודנחש ללא כל הסכמה, בנהלים לא מופיע שמותר אלף בית לטיני ובוודאי לא כאלו המכילים תווים שאין במקלדת סטנדרטית • חיים 7שיחה • 21:30, 16 בפברואר 2022 (IST)
יאללה, פורמליסטיקה, אני זורם. איזה סעיף השם הזה מפר? מתניה שיחה 21:34, 16 בפברואר 2022 (IST)
אין לכלול בשם המשתמש תווים מיוחדים, כגון ניקוד או תווים בלתי נראים. • חיים 7שיחה • 21:36, 16 בפברואר 2022 (IST)
אוקי. ההגדרה שלי לתווים מיוחדים זה תווים שאינם חלק מיוניקוד. האפוסטרוף הזה אינו ניקוד ואינו תו בלתי נראה. זה סימן דיאקריטי. לכן, הוא לא מפר שום דבר בהנחיות. מתניה שיחה 21:40, 16 בפברואר 2022 (IST)
אין במקרה זה הצדקה לדרוש את שינוי שם המשתמשת. Lostam - שיחה 22:45, 16 בפברואר 2022 (IST)
אני מסכים עם מתניה. התו הזה לגיטימי לחלוטין. מי שמתקשה למצוא את הקוד עבורו במקלדת (דבר שהוסבר לי בעבר שהוא לא עילה להצעתי לעבור להשתמש בסימן המינוס במקום במקף למשל) להעתיק ולהדביק את השם, להשתמש בהשלמה האוטומטית של ויקיפדיה, או ללחוץ על שמה של פרטירה ולהגיע לדף השיחה שלה, יכול להשתמש במקלדת הווירטואלית של ויקיפדיה, שם התו הזה קיים. GHA - שיחה 22:47, 16 בפברואר 2022 (IST)
מצטרף למפעילים שכתבו לפניי. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 23:53, 16 בפברואר 2022 (IST)
כנ"ל. לעניות דעתי השם תקין. ‏DGtal‏ - שיחה 11:17, 17 בפברואר 2022 (IST)

הרהוריםעריכה

מבחינתי זרקת במפעיל נולד brain teaser על פיצול הרשאת מפעיל לשתי רמות שונות, שמסקרן אותי להרהר בו רגע ; מעניין אותי איך תיראה הרשאת ביניים כזאת. במחשבה הראשונית זה היה נראה לי לא הגיוני, כי מחיקה/חסימה/הגנה הן פעולות די דרמטיות בפוטנציאל, אבל במחשבה נוספת תהיתי לעצמי, שאם זה אפשרי טכנית, הרמה החלקית יכולה להיות עם הרשאות להגן על דפים רק ברמת הגנה בסיסית, ואולי לחסום אך ורק אנונימים או משתמשים רשומים שאינם "ותיקים", או אפילו לבצע מחיקה טכנית של דריסת דף הפניה לצורך שינוי שם. אחד כזה יכול להיות סוג של "מנטר על סטרואידים", ואני יכול להעלות על דעתי מקרים שבהם יהיה תועלת בהרשאה כזאת (במיוחד אם הקבלה שלה תהייה קלה יותר מקבלת הרשאות מפעיל). לא יודע אם זה כיוון שאי פעם יבשיל למשהו מעשי בוויקיפדיה, אבל כ־brain teaser היפותטי זה מעניין לי מאוד. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:22, 18 בפברואר 2022 (IST)

כן, זה הרעיון, זה לא בהכרח שתי רמות אלא שני שני תחומים. מפעילות טכנית תרחיב את קאדר המפעילים שמטפלים בוק:במ. להרשאת המחיקה אפשר להוסיף גם ערכי הבל (לא כולל ערכים פרסומיים שאינם הבל). ‏- La Nave Partirà‏ 04:02, 18 בפברואר 2022 (IST)
שומי, מה שאתה מציע פה בהתבסס על פרטירה מעניין לאללה. אני חושב שהבעיה כרגע היא שיש פחות מדי מנטרים פעילים (לא אנשים שעוסקים בניטור, אלא כאלה שגם מחזיקים בהרשאה), ולדעתי זו "אשמה" שלנו המפעילים. צריך להבין, לא לפני אבל במקביל, לקידום יוזמה כזו, איך מגדילים את קאדר המנטרים הפעילים והיעילים. החשש שלי הוא שניצור הרשאה שבסופו של דבר לא יהיה בה שימוש בגלל שלא מספיק אנשים יקבלו אותה. GHA - שיחה 13:40, 18 בפברואר 2022 (IST)
קודם כל, אני לא מאמין שיש הבדל טכני שיאפשר מחיקת ערכי הבל, אבל לא ערכים פרסומיים, אולטרה קצרמרים וכו'. כן הצעתי כמה כיוונים של הבדלים שאני חושב שיש סיכוי שיהיה אפשר למצוא להם פתרון טכני. תאורטית רמה כזאת של "מנטר פלוס" יכולה לייעל את עבודתם של המנטרים הקיימים עם הגנה זמנית וחלשה על ערכים וחסימת אנונימים (לאחר שהם מודעות טוב טוב לצורך להיות עדינים מאוד בשימוש בכלים האלו, ולחסור האפקטיביות של חסימת אנונימים לזמן ממושך. אידיאלית בהרשאה כזאת הייתי אפילו מגביל את משך החסימה האפשרי למקסימום יום, ומשך ההגנה המקסימלי האפשרי למקסימום 3 ימים, אם כי אין לי שמץ אם כל זה בכלל אפשרי טכנית). תאורטית, כאמור לשם העניין בדיון והתרגיל המחשבתי, הייתי מדמיין דרך פשוטה יותר ממפעיל נולד לקבל את ההרשאה הזאת, נניח, אישור של 2 מפעילים ובירוקרט וללא התנגדויות של מפעילים/בירוקרטים. GHA, לשאלתך, אם נפרק את זה, כדי להגדיל את קאדר המנטרים אנחנו צריכים: (1). יותר עורכים שיצטרפו לאתר. (2). יותר עורכים שיישארו באתר לאורך הזמן. (3). להמיר יותר עורכים לניטור. אישית אני משקיע לא מעט מאמצים בניסיון לחזק את (2). תאורטית אני חושב ש(3) כמעט לא זוכה לדגש כלשהו בקהילה, כאשר מדי פעם למשל מתבטאים עורכים כאילו כתיבת ערכים חשיבה יותר מניטור (בעוד שבשלב המתקדם הזה, לדעתי אנחנו זקוקים הרבה יותר בדחיפות לעוד זוגות ידיים בבדיקה איכותית של ערכים חדשים ובדגימת עריכות חדשות מורכבות בערכים, לעומת הוספת עוד ערכים שאינם. שלא תבינו אותי לא נכון, זה חשוב וזה חשוב, ואגב גם שיפור ערכים קיימים חשוב ביותר, אני מתייחס ספציפית לדעתי ל"איפה אנחנו זקוקים לעוד כוח אדם"). בזמנו הצעתי במזנון לפנות באופן יזום לעורכים ותיקים שאינם מנטרים ולהציע להם לקבל הרשאת מנטר כדי לסמן עריכות, ולו ברשימת המעקב שלהם. בכיכר העיר מדי פעם אני מהרהר בקול רם בהודעות אוטומטיות שבוט יציב בדף שיחת משתמש בנקודות ציון מסוימות, למשל, אחרי 60 עריכות ישלח לו את דף הטיפים ההוא שכתבתי והצעה להצטרף למיזמים פעילים, אחרי 200 עריכות מדריכים קצת יותר מקיפים כמו איכות מקורות וויקיפדיה:לשון, ואפשר שאחרי 5,000 עריכות יוצע לו לעזור בבקשות העברת דפי טיוטה או דיווח על טעויות וכדומה (שזה מעשית ניטור), כל העת עם הודעות מעצימות המתייחסות להתקדמות שעושה וכו'. סתם זורק רעיונות כי זה מעניין לי   איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:29, 18 בפברואר 2022 (IST)
בוט כזה נשמע דבר מועיל מאוד, אבל כדאי לעשות אותו דו-ממדי: גם למספר העריכות יש חשיבות, וגם למספר העריכות שלא שוחזרו יש. עורך שיש לו 60 עריכות שרובם שוחזרו, ככל הנראה לא יתעניין בטיפים.
על 3): כשנרשמתי, לא ידעתי מה זה מנטר. בהתחלה, חשבתי שהתרומה הכי חשובה היא כתיבת ערכים, ואז יום אחד, לחצתי על שינויים אחרונים, וקיבלתי סטירת לחי מצלצלת. הבנתי שיש אנשים, ששמו לעצמם למטרה "לתקן" את ויקיפדיה לפי ראות עולמם, בניגוד לקביעת הרוב, או אף להשחית בכוונה תחילה, בדומה לבחירתנו "לתקן" את ויקיפדיה בדרכנו שלנו. אני חושב שהדרך להסביר לאנשים את חשיבות הניטור, היא להראות למה צריך לנטר. לא בהשחתות ברורות, אלא בדבר יותר מתקדם, כמו השחתה נרחבת כמחיקת תוכן לוחמנית או מלחמת עריכה. הבעיה בזה, היא, שכמו במחלה, יש אחוז תמותה גבוה לטיפול זה. האם יש דרך קלה יותר, ובטוחה יותר להסביר את חשיבות הניטור? אולי כדאי לשנות את תבנית:לכו לכתוב ערכים ולהוסיף לה גם ניטור... ‏פרצטמול‏ • שיחה • 22:40, 18 בפברואר 2022 (IST)
הצעות מעולות, אבל הייתי מוריד משמעותית את מספר העריכות שהצעת. 5,000 עריכות זה המון. GHA - שיחה 22:41, 18 בפברואר 2022 (IST)
תודה לשניכם על התגובות. סתם זרקתי מספרים לא מחייבים   אם יום אחד נעמיק לתוך הכיוון הזה, מניח שננסה לקבל פידבק כללי מעורכים של "על כמה עריכות אתם? מה היה עוזר לכם לדעת בעבר הקרוב? בעבר הרחוק יותר?" ונבחן סטטיסטיקות משתמשים וכו'. אגב לגבי "דרך קלה יותר" לנטר, מעבר לעבודה עם רשימת מעקב, שזה דבר שקורה בדרך כלל "אורגנית", הצעתי למעלה את הפעולות שנראות לי המועילות ושאינן שוחקות: סיוע בבקשות העברת דפי טיוטה ודיווח על טעויות. אולי שני אפיקי הניטור היותר מעצימים שאני יכול לחשוב עליהם. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:57, 18 בפברואר 2022 (IST)
הנושא עבר לניטור שגם שם יש בעיות, בוק:במ התכוונתי לרמות של מפעילות - מפעילות תפעולית ומפעילות "משאבי אנוש" (כל דבר שקשור להתנהגות, מלחמות עריכה וכולי)
אם חזרנו לניטור הצעתי כמו השומאי לפנות לאנשים כדי לעודד אותם לנטר, וכן לספק את עזרי הניתור לכל בדוק עריכות שירצה בזה (עם אישור עורכים או מפעילים שמכירים אותו). בנוסף לתגמל בנקודת זכות הצבעה על סימון עריכה בדוקה כדי לא לחזור לעריכות שכבר נבדקו (כי אנשים לא מסמנים). ואחרי הכל העבודה על סימון בדוקה זהה לעבודה על זיהוי השחתה, וזה רק הוגן.
אבל הרעיון בדף וק:במ התייחס למפעילים, כי יש חוסר כוח אדם בוק:במ.
שומי, אני חושבת שכל אחד מכיר ויודע מה הם ערכי "הבל", וברור שלמשל זה לא הבל ערך שנמחק במחיקה מהירה. לכן אני מסייגת, כן חשוב שלמפעילים תפעוליים תהיה הרשאה למחוק ערכי הבל כדי להקל על העומס, אבל בתנאי שהם הבל. (צריך גם לשנות את התנאים למחיקה מהירה כי הם אכן מבלבלים) ‏- La Nave Partirà‏ 06:35, 19 בפברואר 2022 (IST)
רקאומר שסימון עריכות כבדוקות מתווסף לספירה של מספר העריכות בויקיפדיה:נתונים סטטיסטיים/משתמשים/1-100, אם זה מה שהתכוונת. לגבי ערכי הבל, בטוח אפשר לתת את ההרשאה למחוק כל ערך אבל לאסור למחוק חוץ מערכי הבל, אבל אינטואיטיבית זה פחות נראה לי ; התכוונתי שלא נראה לי הגיוני שיש דרך לתת רק הרשאה למחוק רק ערכי הבל, טכנית. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:59, 19 בפברואר 2022 (IST)
לדעתי הכרחי לתת למפעילים טכניים הרשאה למחיקת ערכי הבל, ואני די בטוחה שכולם יודעים לזהות הבל. הערך בדוגמה שנתתי נמחק בנימוק שהוא פרסומי (הוא אכן פרסומי כמו עשרות אלפי ערכים אחרים, צריך לשנות את נימוקי המחיקה בדף המדיניות, וזה סיפור אחר) ‏- La Nave Partirà‏ 17:03, 19 בפברואר 2022 (IST)

דעתךעריכה

שלום פרטירה, אולי תהיי מעוניינת [ https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%9B%D7%99%D7%9B%D7%A8_%D7%94%D7%A2%D7%99%D7%A8#%D7%9B%D7%AA%D7%91%D7%94_%D7%9E%D7%A2%D7%A0%D7%99%D7%99%D7%A0%D7%AA_%D7%A2%D7%9C_%D7%A0%D7%95%D7%A9%D7%90_%D7%94%D7%A2%D7%A8%D7%99%D7%9B%D7%94_%D7%91%D7%AA%D7%A9%D7%9C%D7%95%D7%9D לחות שעה כאן]

כוכב עם חתיכת לב!עריכה

  כוכב המסורים
על פעילותך הרבה בויקיפדיה   ארז האורזשיחה 16:26, 7 במרץ 2022 (IST)

מחילה!!!עריכה

המסך התרענן בדיוק כשהתכוונתי ללחוץ על קישור אחר לחלוטין, ושחזרתי אותך בשגגה. כמובן שמיד שחזרתי את עצמי. התנצלויות כנות. תאו הארגמן - שיחה 14:10, 8 במרץ 2022 (IST)

😃 אין מחילה! 💙 🦢 ‏La Nave Partirà‏ 14:18, 8 במרץ 2022 (IST)
אז מנהרה? גומחה קטנה? אפילו בור יספק. תאו הארגמן - שיחה 15:10, 8 במרץ 2022 (IST)

פרויקט 315עריכה

שלום רב. עריכותיך נובעות מתוך תפיסה פוליטית ולא מתוך טובת הערך או ויקיפדיה והן מהוות מלחמת עריכה. בנוסף המידע שהוספת אינו נכון. קוברסקי וסבו אינם פעילי ליכוד, והמידע שנכתב בערך לא יכול להשפיע על מהלך המשפט שכן הוא כבר הוצג בחקירות הנגדיות. אני מתאר לעצמי שאינך עורכת דין. בברכה A_Holy_Bartender - שיחה 07:05, 15 במרץ 2022 (IST)

היי, אם טעיתי בפרט בבקשה תתקן. הפרויקט הוא פוליטי פוטיני, והוא נועד להשפיע על תוצאות המשפט ולהביא לזיכויו של ביבי "יפה התואר" נגד "הקושרים". לא מתקבל על הדעת שאנציקלופדיה תיתן גופשנקא עובדתית לכזה דבר. חשבתי לכתוב "נאמני נתניהו" במקום "פעילי ליכוד" כי זה תיאור מדויק, אפשר להשתמש בו. זאת אינה מלחמת עריכה כי הערך חדש והתיקונים הם מחויבי המציאות. ‏La Nave Partirà‏ 07:19, 15 במרץ 2022 (IST)
אני אתקן את ההשחתות שלך. כפי שכבר כתבתי, אי אפשר להשפיע ככה על תוצאות המשפט מפני שהמידע הזה כבר הועבר לצוות ההגנה והוצג בפני השופטים. ויקיפדיה נותנת גושפנקא לעובדות והעובדה היא שתוצאות הפרויקט נכונות, את לא צריכה להאמין לי, יכולה לבדוק בעצמך. חפשי סעיף שנכתב עליו "דרישה להסרת כתבה" ותראי שהכתבות קיימות, ולא רק בוואלה, אלא באמצעי תקשורת אחרים. הפרקליטות לא עשתה את זה, חברי הפרויקט כן.A_Holy_Bartender - שיחה 08:53, 15 במרץ 2022 (IST)

מיקלוש ברנד (רופא פנימי)עריכה

תודה רבה. Gklein2018 - שיחה 14:08, 15 במרץ 2022 (IST)

מיילעריכה

היי. בשל תקלה טכנית, אינני יכול להשיב ישירות למיילים שנשלחים אליי דרך מערכת ויקיפדיה. אם תשלחי את המייל ל- LSOE1972שטרודלWALLAץCOM אוכל להשיב לך. בקצרה התשובה לשאלה ששאלת אותי היא לא. הדבר אינו אפשרי. Lostam - שיחה 09:02, 16 במרץ 2022 (IST)

ידועעריכה

שלום פרטירה, כך מרויחים מוויקיפדיה, ראי פוסט אחרון, הכתבה כבר מופצת ומתגלגלת הלאה.

איפה החידוש? הכתבה הזו נדונה, גם על ידי בעלת הדף הזה, בהרחבה עם פרסומה. תאו הארגמן - שיחה 22:29, 19 במרץ 2022 (IST)
תאו הארגמן, אולי תקרא שוב את מה שנכתב, לא הבנת.
אז תסביר. תאו הארגמן - שיחה 20:23, 21 במרץ 2022 (IST)
עובד העלה את הכתבה עליו לדף הפייסבוק שלו וקיבל 121 לייקים ולבבות וקריאות הידד "תותח!", "אלוף", "הויקימנטור המצטיין מקום שני בויקיפדיה העברית", מאנשים שחושבים כמוהו שניצול של אחרים זאת תותחות.
בויקי עברית האימפוטנטית שום דבר לא מבשיל, ועל אף שכולם חוץ מדוד שי נגעלים מעובד, הוא לא נחסם וממשיך מהמקפצה ומעודד מוכרים אחרים. כל עוד הוא כאן אני לא תורמת תוכן לויקיפדיה, ורק שומרת לי על זכות ההצבעה. אף אחד לא מוכן לשלם תמורת הערכים שמעניינים אותי, אז מקסימום פה ושם אכתוב כמוהו ערכי קלקר קצרמרים מיותרים מתורגמים מאנגלית לעלגית. ‏La Nave Partirà‏ 05:48, 22 במרץ 2022 (IST)
תראי, אני מבינה ללבך, וגם אותי הסיפור של עובד מרתיח, אבל אם כל העורכים ההגונים ילכו בדרכך, נוכל לסגור את הוויקיפדיה, או פשוט למסור אותה עטופה וקשורה בסרט לידי עובד ודומיו. אני מתכוונת להמשיך בדרכי, לכתוב ערכים טובים ולתרגם מאנגלית לעברית טובה. שום דבר לא יביא אותי לתרגם לעברית עלגית, לא עובד ולא שכמותו.שלומית קדם - שיחה 10:33, 23 במרץ 2022 (IST)
שלומית, אז מה עושים? עובד הוא סממן לדמנציה של ויקי עברית, גם ההשתלטות הדתית קנאית היא סממן, וסוכני הסטגנציה מונעים כל אפשרות לשינוי. ‏La Nave Partirà‏ 04:46, 24 במרץ 2022 (IST)
מה עושים? ממשיכים להילחם. הנשק שלנו כפול - גם כתיבת ערכים טובים ללא תשלום ועזרה לעורכים חדשים, וגם עמידה על שלנו בדיונים ובהצבעות וגיוסים של אנשי שלומנו מול הגיוסים שעושים החרדים והמתנחלים. הוויקיפדיה חשובה ויקרה ללבי מכדי שאתן לה להתפרק ולהתפורר בידי אויביה.שלומית קדם - שיחה 13:01, 24 במרץ 2022 (IST)
בלי קשר לפסקאות הקודמות, רק עכשיו ראיתי את הקישור ששלחת לי בדצמבר ליוטיוב. מרשים מאוד. ברגע הראשון חשבתי שאנדראה בוצ'לי שר מתוך גרונו... נהניתי. תודה על החוויה.שלומית קדם - שיחה 14:07, 24 במרץ 2022 (IST)
אנדראה בוצ'לי וסלין דיון, שר דואט לבדו ‏La Nave Partirà‏ 03:34, 25 במרץ 2022 (IDT)
הרבה מחברי הפייסבוק של עובד הם ויקיפדים, למה הם לא מגיבים לפוסט ? הם מפחדים ממנו ?
עברו ארבעה וחצי חודשים מאז שמפעיל לשעבר הודיע שעבר לכתוב בתשלום ומאז עשה העתק-הדבק של טקסטים פרסומיים שלמים מהאתר של בית הספר לאמנות בצלאל לערכים שונים על בצלאל והשאיר את הערכים במצב נורא ולא נתן להם גילוי נאות וגם לא נתן גילוי נאות בדף המשתמש שלו לערך יעל צין
אילו ערכים? ‏La Nave Partirà‏ 14:42, 30 במרץ 2022 (IDT)
בדקי את העריכות שלו בחודש העוקב בערך מאז ההודעה על הכתיבה בתשלום, עריכות בהרבה ערכים הקשורים לבצלאל (מרצים בבצלאל), בהן עריכות מסיביות בערכים ספציפיים (בצלאל בשנים שונות), השווי לטקסטים מאתר בצלאל. הוא עשה שם המון בלגן, בקשות איחוד ומחיקה וכל זאת בלי גילוי נאות.
ראי כאן, אלי גודין קיבל הוראות מדוברת בצלאל, בלי שיש לו ידע קלוש באמנות. יאיר טלמור, המומחה לאמנות, יש דעה הפוכה. אלי גודין עשה העתק-הדבק של טקסטים פרסומיים שלמים מאתר בצלאל לערך על בצלאל, בלי אישור העתקה כמדומני (שלא לדבר על זה שמדובר בפרסומת), ביקש לאחד שלושה ערכים והצליח ללא הצדקה ובלי גילוי נאות. מקף שיכתב את הערך אתמול, אבל נדרשת הרבה מאוד עבודה לתקן את הנזק.
בדף השיווקי שלו, הוא כותב במפורש: "בין לקוחותיי... האקדמיה לאמנות בצלאל".

מלחמת עריכהעריכה

שלום, אני יודע שיש מחלוקת בין העורכים איך נכון להתייחס לערך פרויקט 315, אבל אנחנו מנסים לפתור את הויכוחים בדף השיחה. את מוזמנת להצטרף לדיון, אבל כל עוד את לא עושה זאת את לא יכולה לערוך את הדף בניגוד להסכמות שהושגו בדף השיחה. מיכאל.צבאןשיחה • כ' באדר ב' ה'תשפ"ב • 06:37, 23 במרץ 2022 (IST)

מיכאל, לא הושגו הסכמות ואני מתנגדת להחלפת "תומכי נתניהו" (שנמצא בערך מזמן) ל"תומכים בנתניהו" (אחרי שהנוסח כבר עבר כמה כביסות עם מרכך כביסה עוצמתי). הסיבה להתנגדותי היא אותה סיבה שבגללה ביצעת את השינוי - הפרויקט הוא לא פוליטי אלא אישי , אין על זה מחלוקת אבל עריכותיכם מנסות לטשטש את העובדה הזאת (כמו החתירה להסיר את השלט) ובכך חוטאות לאמת האנציקלופדית. ‏La Nave Partirà‏ 07:27, 23 במרץ 2022 (IST)
לא על כל הערך הושגו הסכמות, אבל על חלקים ממנו כן. זה בסדר גמור שאת מתנגדת וזכותך להביע את דעתך, אבל המקום לעשות את זה הוא בדף השיחה של הערך. אם את בוחרת לא להשתתף בדיון את לא יכולה להתלונן שלא מקשיבים לך. מיכאל.צבאןשיחה • כ' באדר ב' ה'תשפ"ב • 08:48, 23 במרץ 2022 (IST)

הצבעהעריכה

שלום. האם התכוונת להצביע בויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:הפרפר חוצה את הכביש? אם כן, שימי-לב שנוצר שם רווח (כתגובה) ולכן כרגע זה משנה את המספור. אני לא רוצה לתקן לבד, בשל רגישות העניין. נילס אנדרסן 🦔 שיחה - 💛💙עומדים לצד אוקראינה החופשית 12:07, 29 במרץ 2022 (IDT)

תודה נילס, תיקנתי ‏La Nave Partirà‏ 14:47, 29 במרץ 2022 (IDT)

התנחלויותעריכה

למה שחזרת את עריכותי בדף זה? איש עיטי - שחור הוא יפה - שיחה 11:54, 19 באפריל 2022 (IDT)

היי, לא הסכמתי עם כל עריכותיך, ומאחר שהכנסת שינויים רבים בבת אחת היה בלתי אפשרי לעשות ניתוח כירורגי של קאט אנד פייסט. כידוע זהו ערך טעון באג'נדה ויש לערוך בהדרגה. ‏La Nave Partirà‏ 15:05, 19 באפריל 2022 (IDT)

לידיעתךעריכה

כללי ההתנהגותעריכה

שלום.

יש דרך וצורה להעביר ביקורת, ושפה אלימה איננה חלק מהם – לא בוויקיפדיה, וגם לא בחיים האמתיים.

ביטויים כמו "הפרופיל האנושי כאן רקוב", והמשכם ב"ריקבון הוא לצמצם את המוח לגודל של פיסטוק", אינם מקובלים כאן, ואף סותרים את כללי ההתנהגות. בגין אלה חסמתי אותך ליום. דגש - שיחה 10:38, 24 באפריל 2022 (IDT)

דגש, תמהתני על סמך מה הגעת למסקנה שדווקא אתה מכולם המפעיל המוסמך, הנבון, והרשאי להטיף מוסר ולקבוע מהי התנהגות נאותה ומהי אלימות. יתכן שאמות המוסר התבלבלו אצלך, כי אלימות היא לחסום עורך בן 85 שמתחנן לשחרור, שאט נפש מזה איננה אלימות. תרגיש טוב. ‏La Nave Partirà‏ 11:33, 24 באפריל 2022 (IDT)
אל תטעי: הנושא הוא לא חסימתו של דניאל, וגם לא אני מול מפעילים אחרים. השאלה שעומדת לדיון היא האם הביטויים שצוטטו לעיל עומדים בכללי האתר, או לא. אם מפעיל אחר חושב שהביטויים הנ"ל תקינים, שיכתוב זאת כאן. דגש - שיחה 11:48, 24 באפריל 2022 (IDT)
דרך אגב: שימוש בבובת קש לצורך עקיפת חסימה על חשבון קיים עשוי לגרור חסימה ארוכה. לא הארכתי את החסימה במקרה הזה, אבל בפעם הבאה (שכולי תקווה שלא תהיה) נא הימנעי משימוש כזה בבובת הקש. דגש - שיחה 11:54, 24 באפריל 2022 (IDT)
הנושא הוא החסימה של דניאל ולא סגנון הכתיבה שלי, אתה החלטת על דעת עצמך ולא בפעם הראשונה שדווקא זה לב העניין (בורוכוב בדף המשתמש שלי). להזכירך נבחרת כמפעיל תפעולי משום שזה הצד החזק שלך, ולא כמפעיל בנושאי נימוס והתנהגות. אלה תחומים שונים עד מאד וכולי תקווה שלהבא תכבד את זה. בובת הקש שלי מוכרת וידועה. ‏La Nave Partirà‏ 12:17, 24 באפריל 2022 (IDT)
הנושא במזנון הוא החסימה של דניאל; הנושא בדף השיחה הוא הסגנון האלים שלך ולכן נחסמת. לגבי "להזכירך...": קשקוש מוחלט. התפקיד שאליו מוניתי כולל גם אכיפת כללי ההתנהגות, בפרט במקרים חמורים כמו האמירה שלך. פעלתי ואמשיך לפעול נגד התנהגויות שלא עומדת בכללי ההתנהגות. דגש - שיחה 12:25, 24 באפריל 2022 (IDT)
קשקוש מוחלט, הדיון הוא במזנון ומשם ציטטת ולא בשום דף שיחה. ‏La Nave Partirà‏ 12:42, 24 באפריל 2022 (IDT)
הדיון במזנון. הנושא בדף השיחה כאן הוא ההתבטאויות הפוגעניות שלך. בחרת לערוך את דבריי ללא הסמכה; אם תעשי זאת שוב אחסום את דף השיחה שלך גם כן. דגש - שיחה 12:58, 24 באפריל 2022 (IDT)
😃😃 אני עוצרת כאן.
ברשותך, אמחק כל התבטאות פוגענית כלפיי או כלפי מישהו אחר בדף שיחתי וכדאי שתחדל מאיומי חסימה, רק בשיחה הזאת איימת פעמיים, בסופו של דבר עוד תופשט ממך הגלימה. ‏La Nave Partirà‏ 13:16, 24 באפריל 2022 (IDT)
את לא אמורה למחוק דברים שהופנו כלפייך. בעת הצורך אפשר לפנות למפעילים. דגש - שיחה 13:19, 24 באפריל 2022 (IDT)

מודה לך מקרב הלבעריכה

גם אם לא יהיו תוצאות ליוזמתך. גם אני הוקסמתי מהשיר. הערך הבא בויקיפדיה הפרטית שלי מוקדש לך https://danielventura.fandom.com/he/wiki/Partir%C3%A0_la_nave,_partira%3F משתמש:דניאל ונטורה

היי דניאל, גם אנ הוקסמתי מהשיר מפסטיבל סן רמו 1970.
הגעתי לסיפור חסימתך בגלל משוב שנשלח לויקיפדיה על הערך כיבוש חיפה במלחמת העולם הראשונה שכתבת - כאן המשוב‎. לא ידעתי שהודים כבשו את חיפה בשביל האימפריה הבריטית, ושהם זוכרים את הקרבות האלה עד היום. באמת זה כמעט לא צוין בערך, והוספתי את שמות החטיבות ההודיות לפי ויקי אנגלית. האם אתה יכול לבדוק את תיאור הקרב שבמשוב? תודה רבה :-) 07:17, 26 באפריל 2022 (IDT)
אני מצטער שכדי להשיב לך אני צריך לצאת מהחשבון. אני חסום, בנוסף ל"חסימה הרישמית" גם מחסימה פרטית משנת 2013 על -ידי משתמשת:Hanay בקשתי ממנה לטפל בזה.

לגופו של עניין, מצאתי ואיני זוכר איפוא, כי המצבות בבית הקברות ההודי (גם זה בירושלים) הן סימליות. הגופות נשרפו וכאשר הצבא ההודי חזר להודו האפר פוזר בנהר הגנגס . משתמש:דניאל ונטורה

יש בערך אזכור של שריפת הגופות אבל לא שהאפר פוזר בגנגס, אם תמצא את המקור, זה פרט מעניין. ‏La Nave Partirà‏ 14:48, 26 באפריל 2022 (IDT)
האפר הושב להודו ושם פוזר בנהר הגנגס . אין לי עניין לחפש את המקור. תודה על הכל. דני

יש גבול לאי ההבנות - סוףעריכה

  1. למרות ההנחיה שלכם איני מצליח להכנס לויקיפדיה עם שם משתמש לועזי משתמש:Daniel Ventura . בקשה לסיסמא לא נענית. כרגע אני חסום גם פה בשביל פעולה שנעשתה בשנת 2013 ושכחו לטפל בה !!!
  2. כתבתם : וכך זה ישאר כי אפילו אתה כותב שאתה לא עורך ממנו. אז למה להסיר את החסימה? - יש גם גבול לבזיון שאפשר להנחיל לאדם. אגב הכתרתם משתמש בן 80 כזקן המשתמשים ! בדקתם את הגילים של האחרים !!!

בשלב זה אני מקפיא את ההתכתביות עד שיתעורר צדיק או צדיקה ויחושו לעזרתי משתמש:Daniel Ventura

דניאל, כל ויקיפדיה בעדך, אבל דובנו וגארפילד, שני הבירוקרטים, התבצרו ולקחו אותה כבת ערובה. זה מצב פוליטי ביזארי שלא מתאים לרוח ויקיפדיה, ואף אחד לא העלה בדעתו שהוא אי פעם יוווצר. אתה יכול לכתוב בכינוי אחר, או לשלוח לי טקסט לעריכה ואני אכנכיס אותו. ‏La Nave Partirà‏ 03:54, 27 באפריל 2022 (IDT)

אזהרה ברורהעריכה

כתבתי בדף הבירורים, אולם כיוון שזה חזר כאן, ואין זו הפעם הראשונה או המשתמש החסום הראשון שבעניינו כך פעלת אבהיר חד-משמעית: אם אראה שתציעי שוב למשתמש חסום כלשהו לעקוף חסימה ולהכניס תכנים שישלח לך, חשבונך יוגדר כבובת קש של אותו משתמש חסום עם כל המשמעויות של זה. אין לנו את הזמן והיכולת לברור מבין עריכותיו את אלו שיהיו שלך ואלו שיהיו מטעם החסום. אני מקווה שהנקודה ברורה. Dovno - שיחה 08:02, 27 באפריל 2022 (IDT)

כתבת את זה זה כבר ולא הגבתי, צר לי שאתה הולך בדרך זו, כל אחד בויקיפדיה רשאי לכתוב מה שהוא רוצה ולהתייעץ עם מי שהוא רוצה, ואם תחזור על האיומים האלה כלפיי אפנה לבירורים. ‏La Nave Partirà‏ 08:17, 27 באפריל 2022 (IDT)

הטענה שאני, המשתמש, לא מעלה את הבקשה אין לה בסיסעריכה

(נכתב בדף הבירורים בתגובה )
בינואר 2020 כתבו המפעילים בדף שלי את הערה הבאה:"אחר דיון, נדחתה הבקשה ואין להעלותה שנית אלא אם חל שינוי מהותי במצב. אם הבקשה תועלה שוב ושוב, עלולה להיות מופעלת הגנה על דף השיחה." לכן אני לא עוסק בזה. היית צדיקה אחת שפנתה למצפון שלכם וכנראה "נשבר הקרח". אז אני מפרט: אני בן 86, כנראה מותיקי הכותבים בויקיפדיה, עם אוסף של 1500 ערכים שכתבתי במשך 4 "השנים הטובות" שלי (ראו פירוט בדף המשתמש). נחסמתי בשנת 2009 מסיבות שלא אעלה כאן, לדעתי ברובן ללא בסיס. גם ההצבעה לחסימה לא היית נקייה מבסיס הוגן - ללא היית כל סיבה ממשית. עכשיו אחרי 13 שנה אני פונה בבקשה לשחרר אותי מהחסימה. אין לי כוונה לעדכן ערכים. יש לי ויקיפדיה פרטית עם 10,000 ערכים והיא מספקת אותי. הבקשה שלי שאות "הקלון" של חסימה לצמיתות תוסר ממני. תודה על ההבנה משתמש:Daniel Ventura

הבעת תודהעריכה

כנראה, הכל יבוא על מקומו בשלום, בזכותך. לא אשכח את הסיוע שלך לצאת מן החרפה שנפלה עלי, לדעתי ללא כל בסיס. אהיה לעזרתך בכל עת שתמצאי לנכון משתמש:דניאל ונטורה. היות ומשלוח מיילים מהדף שלי יישאר חסום הנה המייל שלי, אם תהיה זקוקה לעזרה בתחומים שאני בקיא בהם, אני עומד לשרותך dani36#gmail.com (השינוי בסימול מקובל כנגד...) שוב תודה רבה, היית כמו יונה שבישרה לנח את יבוש האדמה - כלשון השיר החביב עליך משתמש:דניאל ונטורה

באמת? אני מופתעת ושמחה לשמוע 🕊️
La Nave Partirà‏ 02:37, 28 באפריל 2022 (IDT)

אג'יאועריכה

במקרה נתקלתי בערך הזה שאת יצרת וערכת עריכה משמעותית. אף כי אני אוכל בשר, הזדעזעתי לקרוא על התעללות כזו בבעלי חיים, ועל הריגה של בעלי חיים ללא כל צורך. הערה מסוימת: כשמקישים על לשונית השפות, נכתב שם משום מה שערך זה "חסר בעברית ב-română ובעוד שפות...". כדאי לבדוק מה המקור לבאג הזה. אביתר ג'שיחה • 13:19, 8 במאי 2022 (IDT)

תודה אביתרג, החמורים באמת נורא מסכנים. מכיר את חוות המקלט להתחיל מחדש? כבר הרבה הזמן אני מתכננת לכתוב עליה ערך ומשום מה לא מצליחה. נוספו אליה כמעט 300 "חמורי עזה" וכבר אין מקום ואין כסף, אז שרון כהן, שהקימה את החווה, יצרה קשר עם חווה ליד פריז, והם יקבלו אליהם 200 חמורים. הקבוצה הראשונה של 50 חמורים תטוס אוטוטו :-). ‏La Nave Partirà‏ 06:08, 9 במאי 2022 (IDT)

רמדאןעריכה

לאור העובדה שנכנסת למלחמת עריכה בערך, למרות הרוב המוצק בעד הכנסת התוכן בדף השיחה, חסמתי אותך ל-6 שעות. נחסמת בעבר מספר פעמים בגין כניסות למלחמות עריכה, ואני מקווה שזו תהיה הפעם האחרונה. עלייך לכבד את דעת הרוב, גם כאשר היא אינה מוצאת חן בעינייך. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 18:07, 10 במאי 2022 (IDT)

הארי, צר לי שדווקא אתה מכולם משרת מלל מזיק לא אנציקלופדי. אולי לא שמת לב אבל שחזרת לתוספת שמגבל הציע היום והכניס היום, מובן שאין לה רוב ומובן שזו לא גרסה יציבה, בעריכתך החזרת אותה. מתחילת אפריל יש התנגדות רצינית למלל הזה בכל גרסאותיו, היה דיון ארוך ומנומק היטב שהסתיים ב-1 באפריל והוחלט לא להכניס אותו, המתדיינים פרשו מהדיון ורק מגבל ממשיך, אבל אי אפשר להמשיך את זה עד אין קץ לקושש עוד תומך לכאן ועוד תומך לשם, הסיבה נגד המלל היא אנציקלופדית, והסיבה להכנסתו היא לא-אנציקלופדית, זה מה שקובע. ‏La Nave Partirà‏ 19:23, 10 במאי 2022 (IDT)
בכל זאת בדקתי, מגבל שכח בספירה את אומניה ואת בן עדריאל שהתגנד כל עוד אין ביסוס לטענה שיש קשר (ואכן הנוסח שהחזרת אומר שאין ביסוס לטענה). ‏La Nave Partirà‏ 19:59, 10 במאי 2022 (IDT)
ברצוני להעמיד מספר דברים על דיוקם:
(1) מרגע שהחל דיון והתקבע רוב בצד מסוים, אין משמעות לגרסה היציבה. את צודקת שהניסוח הספציפי לא עבר את מלוא ביקורת העמיתים לה הוא ראוי, אולם לא מצאתי גרסה אחרת אליה ניתן לשחזר תוך התחשבות בדיון ובכך שיש רוב בעד הכנסת המידע בנושא. אם יש כזו בעיניך, אשמח אם תגידי זאת.
(2) הדיון לא הסתיים, ומטבע הדברים במיזם שיתופי דיון יכול לקחת זמן רב. בזמן שעבר מה-1 במאי ועד היום התגבשו טענות הצדדים ונוספו תומכים לטענות השונות. אין סיבה הגיונית לבטל את טענותיהם בהינף יד רק משום שנאמרו לאחר שהדיון הסתיים (ויש להדגיש - הסתיים מבחינתך).
(3) ההנחה שלך שהסיבה להכנסת המלל היא לא-אנציקלופדית היא טענה הגיונית, אבל אין בה כדי לבטל תוצאות של דיון בו התבקשו המתדיינים לקבוע האם התוכן אנציקלופדי ומתאים לערך או לא.
(4) את צודקת בכך שמגבל שכח בספירה את אומניה ואת בן עדריאל, ושמתי לב לכך, אולם עדיין יש רוב בעד הכנסת המידע (11 עורכים בעד, 8 נגד ואם כוללים את רונן אז 9). הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 20:29, 10 במאי 2022 (IDT)
1. לפעמים קשה לדעת לאן לשחזר אבל הפעם זה דווקא פשוט, כי הפרקון הזה הוכנס ב-23 במרץ - כאן, על ידי עורך שהעדיף לכתוב כאלמוני. הדיון עליה נפתח ב-3 באפריל ונמשך ברציפות עד 1 במאי. אז הגרסה לחזור אליה היא הגרסה לפני ה-23 במרץ.
בכל מקרה תסכים איתי שלא מקובל לשחזר לגרסה חדשה שהוכנסה ממש באותו יום.
מגבל הציע את גרסתו ב-1 במאי, ולא היה עליה דיון כי כל המשתתפים האחרים נטשו אחרי שהדיון הסתיים. יושב אוהל תמך בו, אני וקרשץ התנגדנו, זאת אומרת 2 מול 2. מקף הציע גרסה קצרה יותר ודרש מקורות אמינים להוכחה של קשר נסיבתי, ועורך לו תמך בדבריו, כלומר שניהם מתנגדים לגרסה של מגבל. אז גם אין לה הסכמה נוסף לזה.
3. אם משהו איננו אנציקלופדי זה לא נתון להצבעת רוב שמצביע רגשית. בכל מקרה אין רוב לגרסה של מגבל, ובנוסף אין רוב בכלל להכנסת המלל, אני ספרתי 9 נגד ו-8 בעד, פלוס מקף ועורך לו. אולי טעיתי ויש רוב של 1, אבל זה לא רוב משמעותי. ‏La Nave Partirà‏ 21:06, 10 במאי 2022 (IDT)
4. לא היית צריך לחסום אותי, זה פוגעני ממש אבל סלחתי לך. יותר חשוב לי שתשחזר לגרסה היציבה מלפני השינוי של האלמוני, ונפתח דיון מהודק. ‏La Nave Partirà‏ 21:12, 10 במאי 2022 (IDT)

חסימה ל-24 שעותעריכה

בגין פעילותך בערך רמדאן, כניסה למלחמת עריכה, והתססת האווירה לחינם - אני חוסם אותך מעריכה ל-24 שעות. אני מזכיר לך שבאמצע מלחמת עריכה אין להמשיך ולשחזר, אלא לעצור לטעון יפה (כפי שטענת מעלי מול העיתונאי המנטר) ולחכות שמישהו אחר יגיב. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 20:26, 11 במאי 2022 (IDT)

היי גארפילד, בוויקיפדיה ברגע שאתה תוחב את החוטם שום דבר הגיוני כבר לא יצא מזה. ‏La Nave Partirà‏ 03:02, 12 במאי 2022 (IDT)
אפילו עכשיו אחרי פתיחת מסע הצלב אין רוב.
נגד:
אומניה, איתמר, אמא של, אלעדטי, אקסינו, בן עדריאל, דוד שי, לה נאוה, סיון ל, קרשץ, רונן
מקף לא הביע דעה בעד או נגד, אבל מאחר שהוא מהרציונלים והציע נוסח רזה מאד במקום המחקר המקורי של מגבל, סופרת אותו בצד הזה
בעד:
איתן ברוך, בורה בורה, המאו"ר, יאיר דב, יושב אוהל, מגבל, משה כוכבי, נת- ה, עורך לו, שמיה רבה, YYY
טל"ח של 1 לכאן או לכאן
העיתונאי המנטר, זה לתשומת ליבך. לא היה רוב בשום נקודת זמן, לא כשהדיון גווע בסוף אפריל על הגרסה הקודמת של מגבל, ולא לגרסת המחקר המקורי שלו שהוא דחף לערך ואפילו לא היה עליה דיון של ממש וגם אז לא היה רוב. גארפילד ודובנו מספרים לעצמם ולאחרים כמה שהם בדקו, אבל אתה הגון (לא שוכחת שביטלת את המחלוקת של חיים 7 על בורוכוב 🌺) ‏La Nave Partirà‏ 04:52, 12 במאי 2022 (IDT)
כשהחזרתי לגרסה של מגבל, אמא של לא הייתה חלק מהדיון. את רונן לא ספרתי באף צד, כי מלבד פתיחת הדיון ו*בקשה למקורות* הוא לא השתתף בדיון, כך שלא ידוע מה דעתו בהתחשב במקורות שנוספו. את מקף צריך לספור בצד שבעד הפסקה - הוא רשם מפורשות שהוא בעד הכנסת התוכן. כך שלפני הסאגה הנוכחית ועם סיכום הדיון על ידי - המצב היה 9 מול 13. זה רוב מספיק חזק ויציב. גם 10 מול 13 עדיין נחשב בעיני לרוב כזה. אני מציע שתפסיקי להתעסק בעניין הגרסה שבערך כרגע, ומקווה שהדיון יביא את הערך למצב אנציקלופדי ככל האפשר. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 09:02, 12 במאי 2022 (IDT)
גם בורה לא היה. בשום שנייה לא היה רוב של 9 מול 13, הרי אפילו עכשיו אין 13 בעד. מגבל לא דיבר אמת, ואתה חסמת אותי. ‏La Nave Partirà‏ 09:14, 12 במאי 2022 (IDT)
חוץ מזה שתוך כדי אותו דיון מגבל שינה לגמרי את הגרסה שלו אבל לא פתח דיון חדש, כאילו מדובר באותו דבר. לא היה עליה דיון כלל, לא 13 בעד וגם לא 5 בעד, וזה טריק מלוכלך. לך הוא אמר שיש עליה 10 וחסמת אותי
"תפסיקי להתעסק בעניין הגרסה שבערך כרגע"? סליחה אבל אנחנו באנציקלופדיה וזה מה שאנחנו עושים, ויקיפדיה חשובה לציבור ואין בה מקום למחקר מקורי מגמתי של אדון מגבל: "תופעות אלו גורמות לעליה משמעותית בטרור במדינות מסוימות כדוגמת ישראל (200%) ומצרים (100%)".
אין לזה שום אישוש, שום מחקר לא קבע תלות סיבתית, זאת המצאה וכל שנייה שהיא בערך היא מסוכנת. ‏La Nave Partirà‏ 09:43, 12 במאי 2022 (IDT)
ממך ציפיתי להתנצלות. צר לי שאתה הולך בדרך זו, מודל המפעילות של גארפילד ודובנו אינו המודל האידיאלי והוא מזיק. ‏La Nave Partirà‏ 09:44, 12 במאי 2022 (IDT)
חבל שאת מזכירה שוב את המקרה של ההצעה על בורוכוב. להזכירך - שם עשית שגיאות רבות גם בעצם תוכן ההצבעה (שיבשת את דף ההצבעה, הכנסת אפשרויות שסתרו את עצמם, סילפת עמדות של משתמשים אחרים), וכגם בנוהל (ארכבת בניגוד לנהלים, ניסית לפתוח את ההצבעה בניגדו לנהלים). וכאשר תיקנו את השגיאות הרבות שגרמת להן והסיברו לך במה טעית, פתחת במלחמת עריכה שאילצה לחסום אותך זמנית.
בכל אופן, בשל התגובה שלך כאן שמראה חוסר הפנמה מוחלט של האזהרות שקיבלת, הארכתי את החסימה מיום לשלושה ימים. אני מקווה שהמסר יופנם לבסוף - אין אפשרות לפעולה כוחנית במיזם, גם את בטוחה לגמרי לגמרי שהצדק אך ורק איתך וכל השאר טועים. Dovno - שיחה 20:16, 12 במאי 2022 (IDT)
למה? דובנו היקר, נדחקת ליהנות מזיו השררה, ביקשת להיות בירוקרט, וזה כרוך ביכולת לקבל דעה שלילית עליך בלי לנצל את מפתח החסימה לצורך אישי. הוא לא נועד לזה, לדעתי זה מה שנקרא בין בני אדם It's not done.
בשביל מה נכנסת לסיפור של בורוכוב, בסך הכל הודיתי לעיתונאי על המחווה ההיא, ושוב כמקדם אתה טועה ומטעה, חיים 7 הוא זה שפתח מחלוקת לא חוקית ולא אני, והעיתונאי ביטל אותה - זאת המחלוקת. הצץ בהיסטוריה וראה מי פתח ומי ביטל. הנסיונות שלי היו במטרה לעצור את המחלוקת שהתחילה להתגלגל ואנשים הצביעו. התאו הגדול נחלץ לעזרתי ואמר שפתיחת המחלוקת לא הגונה, ובעקבות זאת העיתונאי שהיה מפעיל חדש ביטל אותה באומץ בגלל פרט טכני, כי חיים לא המתין לעמדת הצד השני. האשמות שווא זה דבר גרוע, לדעתי. למתעניים בפרשת בורוכוב, קיצור שלה נמצא בדף המשתמש שלי.
בסוף הסיפור ההגיון ניצח ולא האיגיון, למרות הכל יש בוויקיפדיה חוזק פנימי ששומר עליה. ‏La Nave Partirà‏ 22:21, 12 במאי 2022 (IDT)
אין צורך להזכיר לי את היסטוריית העריכות באותה הצבעה - היא זכורה לי היטב ובחנתי אותה הרבה יותר בקפידה משאת כנראה טרחת לעשות. אז, כמו היום, את מסרבת לקבל את האפשרות שיגידו לך שאת פשוט טועה. גרמת אז לשיבושים חמורים באותה הצבעה (אפילו העלית גרסה שלך שסתרה את עצמה בתוכן שלה) גם מבחינת התוכן וגם מבחינת הנוהל וכשניסו לתקן אותך פתחת במלחמת עריכה עד שלא היתה ברירה אלא לחסום אותך. Dovno - שיחה 23:17, 12 במאי 2022 (IDT)
קשקוש מוחלט, התמסרת לחיים וניזונת מפיו ולזה אתה קורא "בחנתי בקפידה". זה היה דו שיח הזייתי מהסיוטים עד שהכרעת אותי וביקשת מאלדד שיחסום אותי, לא אתה חסמת אותי. לא העליתי גרסה שסותרת שום דבר, לא פתחתי מלחמת עריכה, ולא אתה חסמת אותי אלא ביקשתי מאלדד שיחסום אותי. לילה טוב ‏La Nave Partirà‏ 00:40, 13 במאי 2022 (IDT)
אם לצטט את לוק סקייווקר: "That's amazing. Every word of that sentence was wrong". כמובן שאז נאלצתי לחסום אותך (כפי שגלוי גם ביומן החסימות וגם בדפי השיחה), אפילו אם אח"כ ביקשת מאלדד שיחסום אותך גם הוא לבקשתך. את גם ממש לא הראשונה שמגיעה עם גישה של: "לא הגעת לאותה מסקנה כמוני לכן זה מוכיח שלא בדקת בקפידה". אולי תתפלאי, אבל בהחלט ייתכן שאחרים יסתכלו על אותן העבודות ויגיעו למסקנה שונה משלך. באותו המקרה, לא "קיבלתי" את גרסתו של חיים - בחנתי בקפידה את כל השתלשלות העניינים וראיתי ש: (א) הוא פעל כראוי לפי הכללים, ו-(ב) את הפרת את הכללים שוב ושוב ושיבשת לחלוטין את דף ההצבעה בניסוחים סותרים את עצמם. וכשתיקנתי אותך התחלת להשתולל ולנקוט במלחמות עריכה עד שלא היתה ברירה אלא לחסום אותך. (ובאותה הצבעה כלל לא השתתפתי - לא היתה לי עמדה בעד או נגד אף אחת מההצעות. תפקידי היה לוודא שהיא נפתחת באופן תקין, משהו שאת ניסית שוב ושוב לשבש עד שנאלצנו להרחיק אותך משם).
עוד לא מאוחר להכיר בטעויות ולנסות גישה חדשה שתתאים למיזם המשותף הזה, אבל לצערי נראה שאת מתחפרת בגישה של "אני לחלוטין צודקת וזה בפני עצמו מספיק כדי להצדיק כל פעולה שמתחשק לי לעשות, וכל מי שחושב אחרת ממני זה מוכיח שהוא לא בדק כמו שצריך". Dovno - שיחה 08:19, 13 במאי 2022 (IDT)
פרטירה, אני מסכים עם דובנו ורוצה להדגיש משפט מדבריו שבעיני הוא המסר העיקרי שאת צריכה להבין מהחסימות האחרונות שלך - אין אפשרות לפעולה כוחנית במיזם, גם את בטוחה לגמרי לגמרי שהצדק אך ורק איתך וכל השאר טועים. גם אם את חושבת שאת צודקת, אסור לך להיכנס למלחמת עריכה. למעשה, מקובל אצלנו שלא לאפשר למשתמש לחזור 3 פעמים על אותה עריכה - אפילו עריכה שמחזירה לגרסה היציבה בעת מלחמת עריכה. במקרים האלו עלייך לפנות למפעילים, ואם גם ההחלטה של מפעיל מסוים אינה מקובלת עלייך - ניתן לבקש בחינה נוספת של הבקשה בוק:במ או ממפעיל אחר (אם כי בעיני עדיף שלא לפנות סלקטיבית לאחד המפעילים). אבל אי אפשר לפעול באופן שבו פעלת בערך רמדאן - מלחמת עריכה היא אף פעם לא הפתרון (את המקרה של ההצבעה על דב בר בורוכוב איני מכיר על כל פרטיו ואני חושב שהעיסוק בו כעת מיותר. הסיבה שעצרתי בזמנו את ההצבעה היא שההצבעה הייתה לא תקינה). הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 18:26, 13 במאי 2022 (IDT)
עיתונאי יקר,
28 באפריל שעה 19:51 - מגבל החזיר טקסט שהוסף לערך וסיוון הסירה אחר ידיון, הוא נימק "לפי רוב בדף השיחה - כאן ההחזרה של מגבל.
תגיד לי אתה איזה רוב היה , זאת הגרסה הרלוונטית בדף השיחה, היה רוב למתנגדים 7 מול 5 כולל מקף.
ביטלתי את זה ומשה כוכבי מיד החזיר.
החזרתי עם תקציר לדון בדף השיחה.
29 באפריל שעה 09:44 - YYY שלא היה בשיחה עד כה, החזיר את הגרסה בנימוק "הבנתי שיש רוב בדף השיחה". הוא הצטרף לשיחה וגם שמיה רבה הצטרף, וגם אני שעד כה לא הייתי בשיחה.
ממי הוא הבין שיש רוב? זאת הגרסה הרלוונטית בדף השיחה.
ביטלתי אותה, striker החזיר אותה. אחרי זה מגבל הציע בדף השיחה נוסח חדש כאילו הוא המשך הדיון, כמעט לא היה דיון על הנוסח שלו (רק 5 איש) ולא היה לו רוב, אבל הוא הכניס אותו לערך, וההמשך מוכר לך.
מי פה הכוחניים? לא אני וחבריי, ועם זה אנחנו צריכים להתמודד ועם הבירוקרט. ‏La Nave Partirà‏ 21:21, 13 במאי 2022 (IDT)

רמדאן 2עריכה

עיתונאי, אני מעריכה (מאד) את זה שהסרת את הפסקה הבעייתית על הטרור, שוב הוכחת שיקול דעת ואומץ. דובנו חסם אותי ל-3 ימים כי הזכרתי את ההתנהלות האמיצה שלך בדב בורוכוב והבעתי דעה שלילית על התנהלותו, והוא ניצל את מפתח החסימה שבידו כדי "להחזיר לי".

לענייננו, הפסקה היא מחקר מקורי שקושר בין רמדאן לבין פיגועי טרור, הן של ארגונים ג'יהדיסטים בעולם והן של פלסטינים בישראל. אף מחקר לא טוען לקשר סיבתי כזה, וכמעט אף מחקר לא מזכיר כלל פלסטינים.

ארגוני הטרור האיסלמיסטים מושתתים על אמונה דתית, מטרתו של ISIS היא השלטת המדינה האיסלמית על המערב הכופר, ובמילים אחרות ג'יהאד. לעומת זה הארגונים הפלסטינים הם פוליטיים ומטרתם היא התקוממות נגד הכובש (בסכסוך הזה מלחמת דת היא דווקא מהצד היהודי). בניגוד לפיגועי דעא"ש הפיגועים בישראל קשורים לסיטואציה הפוליטית ולא לדת, והתפירה של הכל יחד לחג הרמדאן היא מחקר מקורי. ‏La Nave Partirà‏ 07:31, 13 במאי 2022 (IDT)

הצעת הפשרה מקובלת עלי מהסיבות הבאות:
1. היא אנציקלופדית בכך שהיא עובדתית בלבד ללא טעויות, פרשנות, וספקולציות על סיבה ומסובב ועל ההשפעה על הפלסטינים.
2. נוסח הפשרה כתוב בכבוד ובאחריות האנציקלופדית הנדרשת בנושאים כאלה.
3. אין הצדקה לפרק קצרצר בן משפט או שניים, ואין באנציקלופדיה מקום לכותרת קליקבייטית שיוצרת קשר כלשהו בין דברים, גם אם בגוף הפרק כתוב ההפך.
גם המצב הנוכחי הוא טוב, הוא שווה למצב לפני שהמשפט הוכנס על ידי אלמוני ועבר מתחת לרדאר.
מתייגת את העיתונאי המנטר וKershatz עד שאוכל לכתוב בדיון עצמו, תודה לכם, ‏La Nave Partirà‏ 13:29, 13 במאי 2022 (IDT)

שימי לבעריכה

שלום פרטירה, מה שלומך?
הסתרתי את תגובתך בוק:מזנון#הפרת תנאי עריכה בתשלום - זה אד הומנים מובהק מאוד כלפי המשתתפים בדיון וכלפי המשתמש אותו הזכרת במשפט נוסף. אני מבקש ממך לשים לב לדברים שאת כותבת - אנחנו מדינה דמוקרטית ולכל אחד יש דעות משלו, ואין לנו אף זכות לבטל דעה כזו או אחרת של אדם X או Y ו/או לטעון שאם כך הוא חושב סביר להניח שהוא ....
לא משנה עד כמה את מתנגדת לעריכות בתשלום, התגובה הזו לא מוצדקת בשום צורה. אבקש ממך שתשימי לב לכך. תודה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 20:28, 17 במאי 2022 (IDT)