ארכיון
פח א'
תיקייה א'


כוכב בעד!עריכה

  כוכב הבעד
על הפעילות המבורכת במזנון!יישר כוח דזרטשיחה 20:50, 29 באפריל 2021 (IDT)תגובה[תגובה]

תרשים תעלת סואץעריכה

שלום, כל הכבוד על התרשים שיצרת לתעלת סואץ. שימי לב שקיים אצלנו הערך דוורסואר, כך שניתן להשתמש בתעתיק שלו בעברית במקום הציון הלועזי שבתרשים. בברכה אודי - שיחה 12:28, 1 במאי 2021 (IDT)תגובה[תגובה]

תודה The devious diesel, תיקנתי, ולפני כן תיקנתי משהו אחר, אבל התמונה בערך לא מתעדכנת. יש לך מושג למה? - La Nave Partirà שיחה 12:40, 1 במאי 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
התעדכנה - La Nave Partirà שיחה 12:43, 1 במאי 2021 (IDT)תגובה[תגובה]

La Nave Partirà - משמעות השםעריכה

שולם לך La Nave Partirà (או כמו שאוהבים לקרוא לך כאן: "פרטירה"). שאלתי היא: מה זה "La Nave Partirà"? גוגל תרגום מזהה את השם כמילה באיטלקית, שתרגומה לכאורה הוא "הספינה תצא". מסקרן. מהי המשמעות?   לילה טוב! ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 00:30, 18 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

היי ניב, זהו שיר של סרג'ו אנדריגו שהוא ביצע לראשונה בפסטיבל סן רמו ב-1970. השיר נורא יפה, מנגינת הבית החוזר קלילה וסוחפת, אך לעומתה המילים הן צורבות ופיוטיות - כאן ביוטיוב עם תרגום לאנגלית.
דא עקא, הניק מסתיים עם אפוסטרוף שאיננו על המקלדת, וכבר קיבלתי תלונות מוצדקות על כך. -La Nave Partirà שיחה 08:30, 18 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
אהבתי את הקישור לפסטיבל סן רמו, שמשמש כקדם האיטלקי לאירוויזיון :) ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 08:41, 18 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
השיר הוא L'arca di Noè. המילים "La Nave Partirà" מופיעות בפזמון החוזר. השיר מתנגן לי בראש כל פעם שאני רואה את השם שלך. בברכה, רחל - שיחה 08:55, 18 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
איזה יופי, אני מספקת לך מוזיקה רקע 🎻!
ברק, נכון, פסטיבל סן רמו קדם לאירוויזיון והוא היה מאד פופולרי בארץ -La Nave Partirà שיחה 10:53, 18 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
ראית מה זה? תחרות נפלאה ששומרת על נתוני מדרוג מדהימים באיטליה. הדבר היחיד שגורע מאיכותה זה ללא ספק אורכה. 4 שעות לשבת על הספה? קשוח מאוד. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 15:31, 18 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
כן, לא כתבתי לך את זה אף פעם, אבל תמיד כשאני רואה את הניק שלך, אני שר לעצמי את השיר הנהדר זה, L'arca di Noè. ברור שה"אפוסטרוף" הזה חייב להיות שם, כי זו צורת הפועל בעתיד באיטלקית, אבל אילו אפשר היה בלעדיו, הניק שלך היה מושלם   אלדדשיחה 19:01, 18 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
אלדד ידעתי שאתה תבין למה אני בשום פנים ואופן לא יכולה לוותר על האפוסטרוף :-) La Nave Partirà‏ 20:28, 18 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
(-: אכן. :-) אלדדשיחה 20:34, 18 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
נ"ב: אבל לי יש בעיה שקורית גם אצלך: אם מתייגים את אלדד, אז Eldad לא מקבל תיוג בוויקיפדיה... :) ("אלדד" זה ניק ישן שלי בוויקיפדיה, מלפני יותר מעשר שנים). אז תשתדלי לתייג את Eldad אם את רוצה לתייג אותי, כדי שאקבל את התיוג.   אלדדשיחה 20:42, 18 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]


שם לא תקין - בקשה שניהעריכה

 

שלום לך La Nave Partirà.
על פי הקווים המנחים לבחירת שם המשתמש, שם המשתמש שבחרת איננו מקובל ומקשה עלינו את התקשורת עמך. אם ברצונך להמשיך לתרום, עליך לשנותו.
ניתן לשנות את שם המשתמש בדף זה, או להירשם מחדש בדף זה. הנחיות לבחירת השם נמצאות כאן.
אם לא יוחלף השם, לא ניתן יהיה לאפשר את המשך פעולתך בוויקיפדיה תחת שם זה.
בברכה, • חיים 7שיחה • 13:12, 16 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

אם אני זוכר נכון אפשר להחליף שם די בקלות (בפעם הראשונה שעושים את זה), להחליף את ה־à ב־a. —מקף תייגו אותי! :) 13:57, 16 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
מקף, בלתי אפשרי להסיר את האפוסטרוף כי זאת שגיאת כתיב, זה כבר דוסקס רבות, זה ייראה כמו הכתובות בעברית שכל מיני אנשים בעולם מקעקעים על עצמם. חיים אתה יכול לתייג אותי בניק LaNavP שלשם כך נועד. ‏- La Nave Partirà‏ 18:56, 16 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
הבנתי —מקף תייגו אותי! :) 18:57, 16 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
את מוזמנת לעבור לניק השני, על פי הנהלים לא ניתן להשתמש בניק זה, מתייג את המפעיליםמשתמש:Barak aמשתמש:Corvusמשתמש:DGtalמשתמש:DMYמשתמש:Dovnoמשתמש:Eldadמשתמש:PurpleBuffaloמשתמש:Geageaמשתמש:HaShumaiמשתמש:HiyoriXמשתמש:Lostamמשתמש:MathKnightמשתמש:Yoavdמשתמש:Ili Kaufmannמשתמש:איתי פ.משתמש:ביקורתמשתמש:גארפילדמשתמש:דגשמשתמש:דוד שימשתמש:דולבמשתמש:היידןמשתמש:העיתונאי המנטרמשתמש:התו השמינימשתמש:יונה בנדלאקמשתמש:ערןמשתמש:שמזןמשתמש:דזרט.
לידיעתך בעת שינוי שם כל התרומות יועברו לשם המשתמש החדש • חיים 7שיחה • 20:52, 16 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

אז צריך לשנות את הנהלים. מאז ששמות המשתמש גלובליים, הנוהל הזה לא אכיף ולא רלוונטי. אתה מתכנן לבקש גם מאנשים שמתקנים פה קישורים אבל עורכים בשפות אחרות לשנות את שמם? מתניה שיחה 20:58, 16 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

@Matanya יתכן שצריכים לשנות את הנהלים, אבל כעת אלו הנהלים ויש לכבד אותם, תמהני מדוע אתה סבור שהן לא נאכפים, הם נאכפים מאד רק אתמול (15.02.22) נחסמו 4 משתמשים עם שמות לא קבילים כפי שניתן לראות ביומן החסימות • חיים 7שיחה • 21:03, 16 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

אני מקווה שאתה לא משווה אפוסטרוף ל"ערבושית" או ל"אמא של נעם שמנה כמו פרה". מתניה שיחה 21:09, 16 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

אני משווה את זה לחסימה של @Orittti5 או @Ch0c0cloudyחיים 7שיחה • 21:12, 16 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
לא הבנתי, יש השלמה אוטומטית, אם הייתה בעיה באותיות הראשונות עוד הייתי שומע. זה לגיטימי וקל לזכרון בניגוד לשמות שהראית כדוגמה. ביקורת - שיחה 21:24, 16 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
@ביקורת לא כולם משתמשים בהשלמה אוטומטית ולעיתים רבות יש צורך לכתוב באופן ידני, שם המשתמש הזה מקשה את ההתקשרות. • חיים 7שיחה • 21:32, 16 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
הבנתי. על פי הנהלים מותר אלף בית לטיני. האפוסטרוף הוא חלק מהאלף בית הלטיני על פי הערך אפוסטרוף. מתניה שיחה 21:24, 16 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
הנהלים שונו על ידי @קיפודנחש ללא כל הסכמה, בנהלים לא מופיע שמותר אלף בית לטיני ובוודאי לא כאלו המכילים תווים שאין במקלדת סטנדרטית • חיים 7שיחה • 21:30, 16 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
יאללה, פורמליסטיקה, אני זורם. איזה סעיף השם הזה מפר? מתניה שיחה 21:34, 16 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
אין לכלול בשם המשתמש תווים מיוחדים, כגון ניקוד או תווים בלתי נראים. • חיים 7שיחה • 21:36, 16 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
אוקי. ההגדרה שלי לתווים מיוחדים זה תווים שאינם חלק מיוניקוד. האפוסטרוף הזה אינו ניקוד ואינו תו בלתי נראה. זה סימן דיאקריטי. לכן, הוא לא מפר שום דבר בהנחיות. מתניה שיחה 21:40, 16 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
אין במקרה זה הצדקה לדרוש את שינוי שם המשתמשת. Lostam - שיחה 22:45, 16 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
אני מסכים עם מתניה. התו הזה לגיטימי לחלוטין. מי שמתקשה למצוא את הקוד עבורו במקלדת (דבר שהוסבר לי בעבר שהוא לא עילה להצעתי לעבור להשתמש בסימן המינוס במקום במקף למשל) להעתיק ולהדביק את השם, להשתמש בהשלמה האוטומטית של ויקיפדיה, או ללחוץ על שמה של פרטירה ולהגיע לדף השיחה שלה, יכול להשתמש במקלדת הווירטואלית של ויקיפדיה, שם התו הזה קיים. GHA - שיחה 22:47, 16 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
מצטרף למפעילים שכתבו לפניי. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 23:53, 16 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
כנ"ל. לעניות דעתי השם תקין. ‏DGtal‏ - שיחה 11:17, 17 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

הרהוריםעריכה

מבחינתי זרקת במפעיל נולד brain teaser על פיצול הרשאת מפעיל לשתי רמות שונות, שמסקרן אותי להרהר בו רגע ; מעניין אותי איך תיראה הרשאת ביניים כזאת. במחשבה הראשונית זה היה נראה לי לא הגיוני, כי מחיקה/חסימה/הגנה הן פעולות די דרמטיות בפוטנציאל, אבל במחשבה נוספת תהיתי לעצמי, שאם זה אפשרי טכנית, הרמה החלקית יכולה להיות עם הרשאות להגן על דפים רק ברמת הגנה בסיסית, ואולי לחסום אך ורק אנונימים או משתמשים רשומים שאינם "ותיקים", או אפילו לבצע מחיקה טכנית של דריסת דף הפניה לצורך שינוי שם. אחד כזה יכול להיות סוג של "מנטר על סטרואידים", ואני יכול להעלות על דעתי מקרים שבהם יהיה תועלת בהרשאה כזאת (במיוחד אם הקבלה שלה תהייה קלה יותר מקבלת הרשאות מפעיל). לא יודע אם זה כיוון שאי פעם יבשיל למשהו מעשי בוויקיפדיה, אבל כ־brain teaser היפותטי זה מעניין לי מאוד. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:22, 18 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

כן, זה הרעיון, זה לא בהכרח שתי רמות אלא שני שני תחומים. מפעילות טכנית תרחיב את קאדר המפעילים שמטפלים בוק:במ. להרשאת המחיקה אפשר להוסיף גם ערכי הבל (לא כולל ערכים פרסומיים שאינם הבל). ‏- La Nave Partirà‏ 04:02, 18 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
שומי, מה שאתה מציע פה בהתבסס על פרטירה מעניין לאללה. אני חושב שהבעיה כרגע היא שיש פחות מדי מנטרים פעילים (לא אנשים שעוסקים בניטור, אלא כאלה שגם מחזיקים בהרשאה), ולדעתי זו "אשמה" שלנו המפעילים. צריך להבין, לא לפני אבל במקביל, לקידום יוזמה כזו, איך מגדילים את קאדר המנטרים הפעילים והיעילים. החשש שלי הוא שניצור הרשאה שבסופו של דבר לא יהיה בה שימוש בגלל שלא מספיק אנשים יקבלו אותה. GHA - שיחה 13:40, 18 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
קודם כל, אני לא מאמין שיש הבדל טכני שיאפשר מחיקת ערכי הבל, אבל לא ערכים פרסומיים, אולטרה קצרמרים וכו'. כן הצעתי כמה כיוונים של הבדלים שאני חושב שיש סיכוי שיהיה אפשר למצוא להם פתרון טכני. תאורטית רמה כזאת של "מנטר פלוס" יכולה לייעל את עבודתם של המנטרים הקיימים עם הגנה זמנית וחלשה על ערכים וחסימת אנונימים (לאחר שהם מודעות טוב טוב לצורך להיות עדינים מאוד בשימוש בכלים האלו, ולחסור האפקטיביות של חסימת אנונימים לזמן ממושך. אידיאלית בהרשאה כזאת הייתי אפילו מגביל את משך החסימה האפשרי למקסימום יום, ומשך ההגנה המקסימלי האפשרי למקסימום 3 ימים, אם כי אין לי שמץ אם כל זה בכלל אפשרי טכנית). תאורטית, כאמור לשם העניין בדיון והתרגיל המחשבתי, הייתי מדמיין דרך פשוטה יותר ממפעיל נולד לקבל את ההרשאה הזאת, נניח, אישור של 2 מפעילים ובירוקרט וללא התנגדויות של מפעילים/בירוקרטים. GHA, לשאלתך, אם נפרק את זה, כדי להגדיל את קאדר המנטרים אנחנו צריכים: (1). יותר עורכים שיצטרפו לאתר. (2). יותר עורכים שיישארו באתר לאורך הזמן. (3). להמיר יותר עורכים לניטור. אישית אני משקיע לא מעט מאמצים בניסיון לחזק את (2). תאורטית אני חושב ש(3) כמעט לא זוכה לדגש כלשהו בקהילה, כאשר מדי פעם למשל מתבטאים עורכים כאילו כתיבת ערכים חשיבה יותר מניטור (בעוד שבשלב המתקדם הזה, לדעתי אנחנו זקוקים הרבה יותר בדחיפות לעוד זוגות ידיים בבדיקה איכותית של ערכים חדשים ובדגימת עריכות חדשות מורכבות בערכים, לעומת הוספת עוד ערכים שאינם. שלא תבינו אותי לא נכון, זה חשוב וזה חשוב, ואגב גם שיפור ערכים קיימים חשוב ביותר, אני מתייחס ספציפית לדעתי ל"איפה אנחנו זקוקים לעוד כוח אדם"). בזמנו הצעתי במזנון לפנות באופן יזום לעורכים ותיקים שאינם מנטרים ולהציע להם לקבל הרשאת מנטר כדי לסמן עריכות, ולו ברשימת המעקב שלהם. בכיכר העיר מדי פעם אני מהרהר בקול רם בהודעות אוטומטיות שבוט יציב בדף שיחת משתמש בנקודות ציון מסוימות, למשל, אחרי 60 עריכות ישלח לו את דף הטיפים ההוא שכתבתי והצעה להצטרף למיזמים פעילים, אחרי 200 עריכות מדריכים קצת יותר מקיפים כמו איכות מקורות וויקיפדיה:לשון, ואפשר שאחרי 5,000 עריכות יוצע לו לעזור בבקשות העברת דפי טיוטה או דיווח על טעויות וכדומה (שזה מעשית ניטור), כל העת עם הודעות מעצימות המתייחסות להתקדמות שעושה וכו'. סתם זורק רעיונות כי זה מעניין לי   איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:29, 18 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
בוט כזה נשמע דבר מועיל מאוד, אבל כדאי לעשות אותו דו-ממדי: גם למספר העריכות יש חשיבות, וגם למספר העריכות שלא שוחזרו יש. עורך שיש לו 60 עריכות שרובם שוחזרו, ככל הנראה לא יתעניין בטיפים.
על 3): כשנרשמתי, לא ידעתי מה זה מנטר. בהתחלה, חשבתי שהתרומה הכי חשובה היא כתיבת ערכים, ואז יום אחד, לחצתי על שינויים אחרונים, וקיבלתי סטירת לחי מצלצלת. הבנתי שיש אנשים, ששמו לעצמם למטרה "לתקן" את ויקיפדיה לפי ראות עולמם, בניגוד לקביעת הרוב, או אף להשחית בכוונה תחילה, בדומה לבחירתנו "לתקן" את ויקיפדיה בדרכנו שלנו. אני חושב שהדרך להסביר לאנשים את חשיבות הניטור, היא להראות למה צריך לנטר. לא בהשחתות ברורות, אלא בדבר יותר מתקדם, כמו השחתה נרחבת כמחיקת תוכן לוחמנית או מלחמת עריכה. הבעיה בזה, היא, שכמו במחלה, יש אחוז תמותה גבוה לטיפול זה. האם יש דרך קלה יותר, ובטוחה יותר להסביר את חשיבות הניטור? אולי כדאי לשנות את תבנית:לכו לכתוב ערכים ולהוסיף לה גם ניטור... ‏פרצטמול‏ • שיחה • 22:40, 18 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
הצעות מעולות, אבל הייתי מוריד משמעותית את מספר העריכות שהצעת. 5,000 עריכות זה המון. GHA - שיחה 22:41, 18 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
תודה לשניכם על התגובות. סתם זרקתי מספרים לא מחייבים   אם יום אחד נעמיק לתוך הכיוון הזה, מניח שננסה לקבל פידבק כללי מעורכים של "על כמה עריכות אתם? מה היה עוזר לכם לדעת בעבר הקרוב? בעבר הרחוק יותר?" ונבחן סטטיסטיקות משתמשים וכו'. אגב לגבי "דרך קלה יותר" לנטר, מעבר לעבודה עם רשימת מעקב, שזה דבר שקורה בדרך כלל "אורגנית", הצעתי למעלה את הפעולות שנראות לי המועילות ושאינן שוחקות: סיוע בבקשות העברת דפי טיוטה ודיווח על טעויות. אולי שני אפיקי הניטור היותר מעצימים שאני יכול לחשוב עליהם. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:57, 18 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
הנושא עבר לניטור שגם שם יש בעיות, בוק:במ התכוונתי לרמות של מפעילות - מפעילות תפעולית ומפעילות "משאבי אנוש" (כל דבר שקשור להתנהגות, מלחמות עריכה וכולי)
אם חזרנו לניטור הצעתי כמו השומאי לפנות לאנשים כדי לעודד אותם לנטר, וכן לספק את עזרי הניתור לכל בדוק עריכות שירצה בזה (עם אישור עורכים או מפעילים שמכירים אותו). בנוסף לתגמל בנקודת זכות הצבעה על סימון עריכה בדוקה כדי לא לחזור לעריכות שכבר נבדקו (כי אנשים לא מסמנים). ואחרי הכל העבודה על סימון בדוקה זהה לעבודה על זיהוי השחתה, וזה רק הוגן.
אבל הרעיון בדף וק:במ התייחס למפעילים, כי יש חוסר כוח אדם בוק:במ.
שומי, אני חושבת שכל אחד מכיר ויודע מה הם ערכי "הבל", וברור שלמשל זה לא הבל ערך שנמחק במחיקה מהירה. לכן אני מסייגת, כן חשוב שלמפעילים תפעוליים תהיה הרשאה למחוק ערכי הבל כדי להקל על העומס, אבל בתנאי שהם הבל. (צריך גם לשנות את התנאים למחיקה מהירה כי הם אכן מבלבלים) ‏- La Nave Partirà‏ 06:35, 19 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
רקאומר שסימון עריכות כבדוקות מתווסף לספירה של מספר העריכות בויקיפדיה:נתונים סטטיסטיים/משתמשים/1-100, אם זה מה שהתכוונת. לגבי ערכי הבל, בטוח אפשר לתת את ההרשאה למחוק כל ערך אבל לאסור למחוק חוץ מערכי הבל, אבל אינטואיטיבית זה פחות נראה לי ; התכוונתי שלא נראה לי הגיוני שיש דרך לתת רק הרשאה למחוק רק ערכי הבל, טכנית. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:59, 19 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
לדעתי הכרחי לתת למפעילים טכניים הרשאה למחיקת ערכי הבל, ואני די בטוחה שכולם יודעים לזהות הבל. הערך בדוגמה שנתתי נמחק בנימוק שהוא פרסומי (הוא אכן פרסומי כמו עשרות אלפי ערכים אחרים, צריך לשנות את נימוקי המחיקה בדף המדיניות, וזה סיפור אחר) ‏- La Nave Partirà‏ 17:03, 19 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]


מודה לך מקרב הלבעריכה

גם אם לא יהיו תוצאות ליוזמתך. גם אני הוקסמתי מהשיר. הערך הבא בויקיפדיה הפרטית שלי מוקדש לך https://danielventura.fandom.com/he/wiki/Partir%C3%A0_la_nave,_partira%3F משתמש:דניאל ונטורה

היי דניאל, גם אנ הוקסמתי מהשיר מפסטיבל סן רמו 1970.
הגעתי לסיפור חסימתך בגלל משוב שנשלח לויקיפדיה על הערך כיבוש חיפה במלחמת העולם הראשונה שכתבת - כאן המשוב‎. לא ידעתי שהודים כבשו את חיפה בשביל האימפריה הבריטית, ושהם זוכרים את הקרבות האלה עד היום. באמת זה כמעט לא צוין בערך, והוספתי את שמות החטיבות ההודיות לפי ויקי אנגלית. האם אתה יכול לבדוק את תיאור הקרב שבמשוב? תודה רבה :-) 07:17, 26 באפריל 2022 (IDT)
אני מצטער שכדי להשיב לך אני צריך לצאת מהחשבון. אני חסום, בנוסף ל"חסימה הרישמית" גם מחסימה פרטית משנת 2013 על -ידי משתמשת:Hanay בקשתי ממנה לטפל בזה.

לגופו של עניין, מצאתי ואיני זוכר איפוא, כי המצבות בבית הקברות ההודי (גם זה בירושלים) הן סימליות. הגופות נשרפו וכאשר הצבא ההודי חזר להודו האפר פוזר בנהר הגנגס . משתמש:דניאל ונטורה

יש בערך אזכור של שריפת הגופות אבל לא שהאפר פוזר בגנגס, אם תמצא את המקור, זה פרט מעניין. ‏La Nave Partirà‏ 14:48, 26 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
האפר הושב להודו ושם פוזר בנהר הגנגס . אין לי עניין לחפש את המקור. תודה על הכל. דני

יש גבול לאי ההבנות - סוףעריכה

  1. למרות ההנחיה שלכם איני מצליח להכנס לויקיפדיה עם שם משתמש לועזי משתמש:Daniel Ventura . בקשה לסיסמא לא נענית. כרגע אני חסום גם פה בשביל פעולה שנעשתה בשנת 2013 ושכחו לטפל בה !!!
  2. כתבתם : וכך זה ישאר כי אפילו אתה כותב שאתה לא עורך ממנו. אז למה להסיר את החסימה? - יש גם גבול לבזיון שאפשר להנחיל לאדם. אגב הכתרתם משתמש בן 80 כזקן המשתמשים ! בדקתם את הגילים של האחרים !!!

בשלב זה אני מקפיא את ההתכתביות עד שיתעורר צדיק או צדיקה ויחושו לעזרתי משתמש:Daniel Ventura

דניאל, כל ויקיפדיה בעדך, אבל דובנו וגארפילד, שני הבירוקרטים, התבצרו ולקחו אותה כבת ערובה. זה מצב פוליטי ביזארי שלא מתאים לרוח ויקיפדיה, ואף אחד לא העלה בדעתו שהוא אי פעם יוווצר. אתה יכול לכתוב בכינוי אחר, או לשלוח לי טקסט לעריכה ואני אכנכיס אותו. ‏La Nave Partirà‏ 03:54, 27 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

אזהרה ברורהעריכה

כתבתי בדף הבירורים, אולם כיוון שזה חזר כאן, ואין זו הפעם הראשונה או המשתמש החסום הראשון שבעניינו כך פעלת אבהיר חד-משמעית: אם אראה שתציעי שוב למשתמש חסום כלשהו לעקוף חסימה ולהכניס תכנים שישלח לך, חשבונך יוגדר כבובת קש של אותו משתמש חסום עם כל המשמעויות של זה. אין לנו את הזמן והיכולת לברור מבין עריכותיו את אלו שיהיו שלך ואלו שיהיו מטעם החסום. אני מקווה שהנקודה ברורה. Dovno - שיחה 08:02, 27 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

כתבת את זה זה כבר ולא הגבתי, צר לי שאתה הולך בדרך זו, כל אחד בויקיפדיה רשאי לכתוב מה שהוא רוצה ולהתייעץ עם מי שהוא רוצה, ואם תחזור על האיומים האלה כלפיי אפנה לבירורים. ‏La Nave Partirà‏ 08:17, 27 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

הטענה שאני, המשתמש, לא מעלה את הבקשה אין לה בסיסעריכה

(נכתב בדף הבירורים בתגובה )
בינואר 2020 כתבו המפעילים בדף שלי את הערה הבאה:"אחר דיון, נדחתה הבקשה ואין להעלותה שנית אלא אם חל שינוי מהותי במצב. אם הבקשה תועלה שוב ושוב, עלולה להיות מופעלת הגנה על דף השיחה." לכן אני לא עוסק בזה. היית צדיקה אחת שפנתה למצפון שלכם וכנראה "נשבר הקרח". אז אני מפרט: אני בן 86, כנראה מותיקי הכותבים בויקיפדיה, עם אוסף של 1500 ערכים שכתבתי במשך 4 "השנים הטובות" שלי (ראו פירוט בדף המשתמש). נחסמתי בשנת 2009 מסיבות שלא אעלה כאן, לדעתי ברובן ללא בסיס. גם ההצבעה לחסימה לא היית נקייה מבסיס הוגן - ללא היית כל סיבה ממשית. עכשיו אחרי 13 שנה אני פונה בבקשה לשחרר אותי מהחסימה. אין לי כוונה לעדכן ערכים. יש לי ויקיפדיה פרטית עם 10,000 ערכים והיא מספקת אותי. הבקשה שלי שאות "הקלון" של חסימה לצמיתות תוסר ממני. תודה על ההבנה משתמש:Daniel Ventura

הבעת תודהעריכה

כנראה, הכל יבוא על מקומו בשלום, בזכותך. לא אשכח את הסיוע שלך לצאת מן החרפה שנפלה עלי, לדעתי ללא כל בסיס. אהיה לעזרתך בכל עת שתמצאי לנכון משתמש:דניאל ונטורה. היות ומשלוח מיילים מהדף שלי יישאר חסום הנה המייל שלי, אם תהיה זקוקה לעזרה בתחומים שאני בקיא בהם, אני עומד לשרותך dani36#gmail.com (השינוי בסימול מקובל כנגד...) שוב תודה רבה, היית כמו יונה שבישרה לנח את יבוש האדמה - כלשון השיר החביב עליך משתמש:דניאל ונטורה

באמת? אני מופתעת ושמחה לשמוע 🕊️
La Nave Partirà‏ 02:37, 28 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

אג'יאועריכה

במקרה נתקלתי בערך הזה שאת יצרת וערכת עריכה משמעותית. אף כי אני אוכל בשר, הזדעזעתי לקרוא על התעללות כזו בבעלי חיים, ועל הריגה של בעלי חיים ללא כל צורך. הערה מסוימת: כשמקישים על לשונית השפות, נכתב שם משום מה שערך זה "חסר בעברית ב-română ובעוד שפות...". כדאי לבדוק מה המקור לבאג הזה. אביתר ג'שיחה • 13:19, 8 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

תודה אביתרג, החמורים באמת נורא מסכנים. מכיר את חוות המקלט להתחיל מחדש? כבר הרבה הזמן אני מתכננת לכתוב עליה ערך ומשום מה לא מצליחה. נוספו אליה כמעט 300 "חמורי עזה" וכבר אין מקום ואין כסף, אז שרון כהן, שהקימה את החווה, יצרה קשר עם חווה ליד פריז, והם יקבלו אליהם 200 חמורים. הקבוצה הראשונה של 50 חמורים תטוס אוטוטו :-). ‏La Nave Partirà‏ 06:08, 9 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]


הפרקליטה וועריכה

היי משתמשת:La Nave Partirà. רציתי לשאול בבקשה לגבי מה שכתבת בפרק הפסקול: "המוזיקה המקורית בסדרה, שהופכת לשחקן ראשי בה," ייתכן ואינני מכיר את צורת הביטוי הזו. או שמא נפלה טעות בתרגום. האמנם מוזיקה המשמשת כפסקול מכונה שחקן ראשי בסדרה ? זה חדש לי. שמא הכוונה הייתה לכתוב אחרת ? אם יש מקור המציין זאת כך בשפה כזו או אחרת אשמח לבחון אותו גם כן. או אם תוכלי להאיר את עיניי לגבי אופן הניסוח הזה. בתודה ובהערכה, מי-נהר - שיחה 22:48, 29 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

@מי-נהר, אתה צודק, לא מצאתי דרך ביטוי אחרת לתאר את התפקיד שהמוזיקה ממלאת בסדרה. לא ידעתי שכבר הוצא אלבום וזה לא מפתיע. La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 00:14, 30 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
האם כך זה בסדר ?
"המוזיקה המקורית בסדרה, הנוכחת מאד לכל אורכה, נכתבה"
מי-נהר - שיחה 01:19, 30 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
אגב, היא מוצגת כבעלת כישורים חברתיים נמוכים ויכולת נמוכה להבנה רגשית, ולא כפי שהצגת. היא מודעת ללקות הזאת אצלה ולהשפעה של זה על הקרובים לה, זה אחד הדברים העמוקים והנפלאים בתסריט, אבל לא אוכל להסביר בלי לספיילר. La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 00:52, 30 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
זו טעות קלאסית בהבנת עולמם הפנימי של מי שעל הספקטרום בוודאי בתפקוד גבוה. כך למשל איש מקצוע יאמר שהמטופל אינו יכול להבין הומור. אין פירוש הדבר שאיננו מבין הומור. אלא שיש לו בעיה לזהות את ההומור בזמן אמת באינטראקציות הבין-אישיות. אבל אם הוא יצפה בהומור מהצד כגון בספר או סרט ויאמרו לו שיש שם בדיחה הוא יכול לא רק להבין את הבדיחה אלא גם להסביר אותה לאחרים ויש אף היכולים לעשות בעצמם בדיחה דומה. באמצעות למידה. גם אם לא בהכרח בביצוע ספונטני (ויש כאלה שכן) אבל כן בכתיבת תסריט למשל. כך הדבר גם לגבי ההבנה הרגשית. הסדרה לא טוענת שהיא נעדרת ההבנה הרגשית אלה שיש לה קשיים להביע אותה או לחוות אותה באותה ספונטניות. פה בדף השיחה מותר לעשות ספויילרים. ולמען הסר ספק אציין כבר כעת שבמידה ותימשך השיחה עשויים להיות בה ספויילרים (אני מבין בעקיפין מדבריך שכבר ראית את הסדרה). יש הבדל בין קושי בדבר לבין נעדרות של הדבר. לעיתים רבות הסיפור לא נובע מהיעדר של העניין בעולמו הפנימי אלא בהיעדר נתיבות התואמות את ההוצאה של זה אל הפועל. דבר הניתן לגישור. למעשה בעוד כלפי חוץ עשויים להיות חסרים בסימפטומים של רגשות הרי שדווקא בחוויה הפנימית הם יכולים להיות רגישים הרבה יותר מאחרים. מי-נהר - שיחה 01:17, 30 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
ראיתי את הסדרה כולה 3 פעמים. אני לא צופת נטפליקס, עשיתי מנוי לפני חצי שנה ומיציתי את זה, בתחילת החודש חידשתי את המינוי ונפלתי על הפרק הראשון בסדרה. מה שסיפרת על הומור מתבטא בסדרה, יש קטע בפאב של "השעיר" שהם מסבירים לה בדיחות מילוליות והיא צוחקת. הלקות באמפתיה לעומת זה היא יותר מהיעדר נתיבות להביע אותה כפי שכתבת, זה נכון לגבי אוטיסטים באופן כללי, עם הבדלים בין אדם לאדם, וכך זה מוצג בלי לייפות. ממש לא רוצה לספיילר, נדבר אחרי שכולם יצפו. La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 01:28, 30 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
לכן לאור הערתך כתבתי: "מאידך הסדרה מנסה להציג באופן אותנטי את הלקות בכישורים חברתיים ובאינטיליגנציה רגשית כפי שהם באים לידי ביטוי אצל הגיבורה." ובסיידר נרד לדממת אלחוט. מי-נהר - שיחה 01:32, 30 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

נראה לי שבדיליי של שלושה חודשים מאז שעלתה ישראלים מתחילים פה ושם לצפות בסדרה האהובה עלינו ולהתאהב. La Nave Partirà - שיחה ‏ 08:17, 19 באוקטובר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

לא לחיפוש, נגד הופעת דף שיחה במנוע גוגלעריכה

היי, במקרה כשחיפשתי מידע על הפרקליטה... בגוגל הוא הפנה אותי לדף שיחתך. עורכים רבים מעדיפים מראש להגדיר את הדף שלהם כך שלא יופיע במנוע החיפוש. להבנתי מספיק לרשום בראש הדף את הקוד- (הוא נסתר כעת בעריכה, לכן כדי לראותו תצטרכי להיכנס לעריכה) לשם התוצאה. ואולי כדאי להתייעץ עם מי שיותר מבינים במידה ואת מעוניינת גם כן שדף השיחה יישאר כמו שהוא אמור להיות. בכל מקרה אם אינך מעוניינת בקוד ייתכן ויש צורך למחוק את ההודעה שלי שהוא כתוב בה. לשיקולך בברכה. מי-נהר - שיחה 01:11, 5 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

מעניין, לא ידעתי שגוגל מחפש בדפי השיחה שלנו, אחשוב אם זה מפריע לי. הסדרה הזאת שבתה אותי בצורה קיצונית, גם אותך? אני עדיין רואה בה חלקים והפאקים המעטים שיש פה ושם בתסריט ובבימוי ופוגעים בשלמות טורדים את שלוותי :-) La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 03:23, 5 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
אכן, נצפה לבאות. נ.ב. חבל שיש התעלמות של התקשורת, יש פה בשר רב לכתיבה. כנראה הם רגילים להעתיק מאחרים ופה אין להם ממי. וגם את וודאי יודעת עוד למה. מי-נהר - שיחה 03:48, 5 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]


ניסוח ההצעה בפרלמנטעריכה

אני מעדיף לא לבצע שינויים בדף שאת אחראית עליו בדיון בפרלמנט, לכן אני כותב כאן את הניסוח שאני מציע:

קיימת מחלוקת בערכים רבים אודות הכינוי המתאים לשטח שכינויו בישראל "יהודה ושומרון", וכינויו "הגדה המערבית" בערבית, באנגלית ובפי רוב אומות העולם.

השם "יהודה ושומרון" הוא השם הרשמי בישראל, אך לא בשאר המדינות בעולם, וגם לא בפי הפלסטינים הגרים באזור זה. ישנה משמעות פוליטית לבחירת שמו של האזור, ובערכים רבים בוויקיפדיה העברית שונה השם מ"הגדה המערבית" ל"יהודה ושומרון". מטרת ההצעה היא לקבוע גישה נייטרלית ואנציקלופדית המגדירה את הנסיבות לשימוש בשם "יהודה ושומרון" ואת הנסיבות לשימוש בשם "הגדה המערבית".

ההצעה היא:

  • כשמדובר על ישובים, מבנים או ארגונים יהודיים מוצע להשתמש בשם "יהודה ושומרון".
  • כשמדובר על יישובים, מבנים או ארגונים פלסטינים מוצע להימנע מהביטוי "יהודה ושומרון" ובמקומו יש להשתמש בשם אחר, כגון "הגדה המערבית", "הרשות הפלסטינית", "נפת X של הרשות הפלסטינית", "שטח A", "שטח B" או "שטח C".

-- ‏גבי(שיחה | תרומות) 14:22, 8 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

גבי, הנוסח נאה. הוספתי את "אחרי 67" בעקבות הערות של אנשים, וזה עונה על חלק מהן. כמו כן, האם פירוט השמות "הגדה המערבית" וגו' מכסה את כל האפשרויות? . תכניס את הנוסח שלך, אערוך אחריך לטעמי, וכך נתהדד. La Nave Partirà - שיחה ‏ 19:13, 8 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
כתבתי "כגון", שזה מאפשר כינויים נוספים. (למשל השטחים הפלסטיניים לא מופיע שם.) -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 20:47, 8 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

כוכב היסטוריוני!עריכה

  כוכב היסטורי
רק עכשיו יצא לי לקרוא על גלאי המוקשים הפולני, ערך מעולה שכתבת. כל הכבוד! בברכה דזרטשיחה 17:49, 11 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]


תודה דזרט, גם בעיניי זה מעניין. La Nave Partirà - שיחה ‏ 21:23, 11 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

בקשר ל"מפעיל נולד"עריכה

שלום.

לגבי הדיון ב"מפעיל נולד": יש לי כמה שאלות אלייך:

  • האם את מכירה את המקרה?
  • האם את יודעת מי הטרול שדרור "זיהה בוודאות" בתור סופרוומן?
  • האם לדעתך "דפוס העריכות" של סופרוומן מתאים לטרול? (אגב, בבקשת הבדיקה המקורית דרור "זיהה בוודאות" את הטרול "לפי תקצירי העריכה", אחר כך שינה את גרסתו ל"לפי דפוס עריכות", ובהמשך סירב להסביר ודיבר על "מי שביקש קיבל בדוא"ל", והשיפטינג הזה בגרסאותיו הוא הסיבה שהאשמתי אותו בחוסר יושר).
  • האם את מכירה את "דפוס העריכות" של הטרול?
  • האם את מודעת לכך שגם ה"זיהוי" שלך של סופרוומן כ"גבר בעל נטיות ימניות" פוסל מכל וכל את הזיהוי שלה כטרול המדובר (שבוודאות אינו "גבר בעל נטיות ימניות")?

בברכה - קיפודנחש 19:15, 11 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

היי, לא התייחסתי לטרול ואינני מכירה, אני חושבת שהטרול הוא הסתבכות ממעלה שנייה אחרי ההסתבכות הראשונה שבה אתה ואחרים סברתם שמדובר בנערה ורודת לחיים במצוקה, ודרור סבר אחרת, אולי אני טועה. לפי תחושת הבטן שלי זהו עורך ותיק בניק חדש. La Nave Partirà - שיחה ‏ 21:23, 11 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
טעות בידך. השאלה מי היא בדיוק סופרוומן לא משנה ולא חשובה, והבנתך שזה לב העניין מקורה בטעות.
הנושא היחיד הוא הזיהוי שלה עם הטרול. בין אם מדובר בנערה וורודת לחיים ובין אם מדובר בגבר בן 67, שמן, מתנשף, מזיע ומפליץ, התנהלותו של דרור כאן הייתה לא תקינה. הוא "זיהה בוודאות" זהות בין שני עורכים שאין שום דמיון בדפוס פעולתם (כפי שכתבתי, למיטב ידיעתי אין ולו ערך אחד שנערך גם על ידי סופרוומן וגם על ידי הטרול, וסופרוומן לא הראתה שום סממנים לחוסר יציבות נפשית, אותם קל לזהות בטרול), והתנהגותו של דרור, עם הגרסאות שהשתנו החל מהחסימה (דרור כתב בתקציר החסימה "משחית שנרשם", תקציר ששמור למקרים אחרים לחלוטין, של משתמש חדש שכל פעילותו היא השחתת ערכים, ולא הולם "זיהוי עם משתמש חסום") דרך "לפי תקצירי עריכה" בבקשת הבדיקה, דרך "לפי דפוס עריכות" בהמשך (שזה כבר ממש שקר), עד שנסוג ל"תיפגש אתי על כוס קפה, ואז אולי ארשה לך לנסות לשכנע אותי שטעיתי", ו"מפעילים ובודקים שביקשו הסבר קיבלו בדוא"ל". אין תיאור אחר לשרשרת העלובה הזו מאשר "חוסר יושר גלוי לעין", כשהדרך הזו רצופה התעלמות לפרקי זמן ארוכים מפניות רבות להסביר את התנהגותו. הדובדבן על הקצפת לקינוח, הוא סירוב הרמטי להודות אפילו באפשרות המרוחקת שטעה (גם היום דרור לא יודה באפשרות הזו, ואם תשאלי אותו היום, עדיין ייאחז בטענה העלובה שסופרוומן והטרול חד המה). שורה תחתונה, התנהגות רעה מאד.
בוודאי יש עורכים שמתנהגים אפילו גרוע יותר, אבל אין עוד מפעילים כאלה (מה שלא בהכרח אומר שאף פעם לא היו, וגם לא מבטיח שאף פעם לא יהיו). דבר נוסף שלא העליתי בדיון (אבל אם ארכאולוגיה מעניינת אותך... ) זה שלדרור יש היסטוריה של התנהגות לא תקינה כלפי עורכים שבדף המשתמש שלהם כתוב "משתמשת". תוכלי להתחיל את החפירה ב"מפעיל נולד" הקודם בו הוצגה מועמדותו (ויקיפדיה:מפעיל נולד/ארכיון אוקטובר-דצמבר 2019#העברות מגוף הדיון), שם הועלו טענות כאלה (גילוי נאות - הטענות הועלו על ידי, אם כי היו אחרים שהסכימו, לפחות חלקית). המשתמשת בה מדובר נקראה "אלה עלי אדמות", וגם היא כמו סופרוומן לא הייתה פשוטה, או ליתר דיוק, הייתה משתמשת בעייתית (סליחה על העקיצה, אך אעז לומר שגם את לא מאד רחוקה מההגדרה הזו, אם מסכימים ש"מדד הבעייתיות" לפחות בחלקו נמדד על ידי מספר המחלוקות בהן משתמש מעורב, או אותן הוא יוזם. ה"בעייתיות" של אלה, וגם של סופרוומן, הן מאותו סוג), אך התנהגותו של דרור כלפיה עדיין חרגה ממה שמפעיל מערכת יכול וצריך להרשות לעצמו. אין צורך לטרוח לקרוא את דברי שם, אבל שווה לעקוב אחרי הקישורים שהוספתי כדי להסביר את ההתנגדות. בברכה - קיפודנחש 00:26, 12 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
תודה קיפוד, הבנתי. את העקיצה לא אהבתי אז אחזיר לך בחזרה, אני עדיין עם אצבע בסכר, גם אם כמו שאתה אומר זה זמני וחסר תועלת ולכן מעדיף את גישת הפאסיב אגרסיב. La Nave Partirà - שיחה ‏ 21:25, 12 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
דרור אמר שאלה על פני האדמה זאתי ציפי (כדאי לציין שציפי לא הוכרזה) 2A03:C5C0:107B:642E:F470:4A3F:7B41:397F 18:42, 13 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
שתי טעויות: הוא אמר זאת לגבי סופרוומן, לא אלה. אלה לא זוהתה עם טרול ולא נחסמה, היא רק תוסכלה מהצקות בלתי פוסקות של דרור, עד לנקודה שהחליטה לעזוב, ומאז נעלמו עקבותיה. הטעות השנייה היא שהזיהוי לא היה עם "ציפי", אלא עם טרול מוכר (שכן הוכרז). קיפודנחש 02:38, 14 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
עורך בכסות אלמונית האשים אותי פעם בבקשות לבדיקה שאני ציפי. זה לא היה דרור כמובן, זה היה עורך שגלש דרך אינטרנט רימון. ביקשתי שיחשפו את זהותו כי הוא מטיל חשד על כל העורכים הדתיים, אבל בקשתי משום מה סורבה. La Nave Partirà - שיחה ‏ 07:33, 14 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
המקרה לא מוכר לי, אבל בקשת בדיקה בגלל שמישהו שיקר, אפילו אם זה "מטיל חשד על כל ה-XXXX" לא עומדת בסף שמתאים לבדיקה, ולפי התיאור שלך, נכון היה לסרב לה.
לגבי דברי האלמוני - אולי לא הבנתי נכון, ואולי דרור כן אמר פעם שאלה היא ציפי. גם אם זה נכון, אין לכך קשר לדיון הזה. קיפודנחש 02:26, 15 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

חב"ד והציונותעריכה

ראיתי שכתבת שלא ידועות לך דעות חב"ד על השטחים. הם אמנם אכן בעד שלמות הארץ, אך כדאי לא להתבלבל: לא רק שהם תומכים במדינת הלכה ורואים בדת מעל לכל חוק מדיני, הם אנטי ציונים להחריד ([1] [2]). פעמי-עליון - שיחה 21:20, 13 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

זה ממש מסובך, הלכתי לאיבוד בין החצרות. מה שבטוח הוא שראוי להוסיף אזכור על ההסתה הפוליטית. La Nave Partirà - שיחה ‏ 07:37, 14 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]


המנדטעריכה

כבר צפית בסדרה? המנדט - הימים בהם שלטו הבריטים בארץ ישראל (3 פרקים). Liadmalone - שיחה 01:04, 24 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

עוד לא, אצפה בסופ"ש, כיף לשמוע המלצה רותחת. La Nave - שיחה ‏ 06:10, 24 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
הסדרה הזאת ממש לא בליגה של "עמוד האש" וגם לא של "תקומה". הקריינות שם גרועה - בעיקר הביצוע אבל גם בטקסט הפשטני שלא חף מטעויות. אבל יש הצדקות לצפות בה: הסדרה עוסקת בתקופת המנדט ולא בתנועה הציונית, היא מתיימרת להיות נייטרלית (זה הופך לאבסורד בשימוש המאולץ, המופרז והצורם בשם "פלשתינה" במקום השימוש הטבעי בעברית בשם "ארץ ישראל"), מרואיינים בה פרופסורים מתקופתנו (ביניהם מוטי גולני, מוסטפא כבהא, אביבה חלמיש), והיא מתקצרת ב-3 פרקים את התקופה הכל-כך קריטית הזאת, שחובה להכיר אותה כדי להבין את הסכסוך. Liadmalone - שיחה 16:56, 24 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
התחלתי לראות, זאת חתיכת שיעור היסטוריה שצריך לראות כמה פעמים, די קשה לצפייה בגלל השילוב של קטעים מלחמתיים ופיגועים, לי קשה עם השימוש בגמלים וסוסים. אני מסכימה איתך שהעריכה וניסוח הקריינות קצת פחות מוצלחים לסרט תיעודי. מעניינת ההיסטוריה מצד הבריטים, שהתחילו את כל העניין מתוך אינטרס לשמור את תעלת סואץ כקשר להודו שהייתה לב האימפריה שלהם, וחיפשו בעלי ברית בשבטים באזור הזה,. שיילחמו לצידם . התעתיק "פלשתינה" הוא מדויק כי זה התעתיק הנכון לקונטקסט של המנדט, לעומת זה הם כותבים "אחרי מאה שנים של סכסוך ישראלי-פלסטיני" (דקה 0:52) כי זה נכון לקונטקסט הזה. ויקיפדיה עברית צריכה לאמץ את הגישה הזאת כשמדובר על השטחים. La Nave - שיחה ‏ 09:58, 26 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

דף משתמש פוגעניעריכה

ערב טוב, באחד מדפי המשתמש שלך כינית אותי אג'נדיסט ופוליטי (בלשון המעטה). הדבר עובר על חוקי הקהילה. והדבר מתגבר כאשר את מפנה לשם אנשים. אנא עשי משהו עם הדף (שני את הניסוח, מחקי או כל תעלול אחר). אשמח לפתור את זה בינינו ולא לערב מפעילים. בברכה והמשך ערב נעים -עורך לו- - שיחה 17:56, 3 בדצמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

בבקשה המשיכי את השיחה כאן, אין צורך לעבור מקום.
דבר דבר: אין לי שום רצון ל"דם רע" עם עורכים. אני כן מתרעם כאשר יש משהו מוטה בעיניי, במקרה הלז - שני עורכים שערכו לזכות הצבעה ולא שמעו ממך ציוץ ואף זכו לתמיכה מול עורך חדש שביקשת עליו בדיקה (!) לא פחות.
בשיא הרצינות: מדוע העורך החדש לפני כמה חודשים לא זכה לתמיכה הזו? מדוע הוא היה צריך לעמוד מול בקשת בדיקה בימים הראשונים שלו בויקיפדיה ומדוע הוא לא קיבל הצעה לחונכות. סלחי לי, אבל בוודאי גם את תראי פה משהו לא בסדר.
ודבר אחרון, לאחר שנרגעו הרוחות אין לי בעיה לערוך את דברי שם.
ושוב, בואי נסתדר בינינו.. בברכה -עורך לו- - שיחה 20:52, 3 בדצמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
טוב, ניסיתי.
אנא מחקי/ערכי את דברייך בטיוטת המשתמש ובדף השיחה בו הפנית אליו בשעות הקרובות. באם לא, אאלץ בצער לפנות למפעילים. בנוסף, בדף השיחה של דגש כינית אותי בריש גלי "אחד העורכים הפוליטיים ביותר בויקיפדיה" גם שם, מחקי או ערכי את דברייך. -עורך לו- - שיחה 09:25, 5 בדצמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
זאת ההתנצלות שלך? La Nave - שיחה ‏ 09:30, 5 בדצמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
אני לא חושב שאני צריך להתנצל ובכל מקרה אין מקום לגינויים ישירים לעורכים אחרים, לא משנה כמה מתלהטות הרוחות. נכון, ההערה שלי שם הייתה עוקצנית אך לא מעבר לזה.
אחרי כל זאת, אם נפגעת אני מתנצל ומצפה ממך לאותה התגובה. -עורך לו- - שיחה 09:34, 5 בדצמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

"אם נפגעת אני מתנצל" זו אינה התנצלות, כתבת תסריט "קורע" מצחוק על מה שמתחולל בראשי, וטענת טענות אבסורדיות מדוע אינני מגנה על שני העורכים לז"ה האחרים ומדוע אינני מציעה גם להם חונכות. שני אלא לא נחסמו, רק פליים נחסם על ידי דגש, ותוך דקות. "במקרה" שני עורכי ז"ה אלה הצביעו כמוך בעד הגדרת סטרוק כפעילת זכויות אדם, ורק במזל, על חוט השערה, זה לא השפיע על התוצאה. אני לא חושבת שאתה מטומטם, להפך, ולכן אינני מקבלת שבתום לב פשוט לא הבחנת שאת הטענות שהפנית כלפיי אתה צריך להפנות כלפי עצמך, עשית עליי ספין. אתה לא אשם ש ASAF M הצטרף לדאחקה שלך, אבל זה לא הוסיף לך כבוד בעיניי.

רק שאבין, ההגיון - הוא לא בצד שלי: בובת קש, עורך ותיק בניק חדש.
בצד שלי: עורך מתוק מדבש שרק רוצה לתרום.
עשיתי את זה נכון? -עורך לו- - שיחה 10:33, 22 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
למה לא תבקשי חונכות לשני האחרים? אנחנו עוד עלולים לחשוב שהמטרה שלך היא להוסיף עורכים לצד מסוים..בברכה -עורך לו- - שיחה 10:37, 22 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
דגש בבקשה למחוק את האד הומינום, שרומז גם עליך כביכול לא חסמת את השני כי הצביע בעד השארת התואר. La Nave - שיחה ‏ 10:49, 22 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
חברים דגש פעל כשורה. @יצחק צבי, שני האחרים ראויים לחסימה אחד הצביע נגד אחד בעד. דגש כבר ציין שדין אחד לכולם ובצדק רק צריך לחסום או לפחות למחוק את הצבעתם ולתת אזהרה לפני חסימה. Asaf M - שיחה 11:40, 22 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
הגבתי לדבריה של נאוה שבאורח פלא מתייחסת שונה לעורכים מצד אחר. אני דווקא מאוד מאוד בעד שיחליטו שלא ככה מגיעים לז"ה. מכעיסה ההטייה הברורה ועוד יותר מעציבה כשאתה נזכר שאלו עורכים שאתה אמור לדון איתם איך כותבים אנציקלופדיה. בברכה -עורך לו- - שיחה 11:44, 22 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
@יצחק צבי, הצדק איתך ואני שותף לתחושותיך. Asaf M - שיחה 11:46, 22 בנובמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
כמו שהסברתי כבר המון פעמים. מבחינתי לא ייתכן שעורך עורך לז"ה, לא משנה מאיזה צד הוא והסברתי את זה באינספור מקומות. העורך שדחף לפתוח הצבעה ועשה בדיוק את זה לא קיבל ממך מילה וזה היה לפני שאר העורכים הבעייתים. לא ייתכן שעל עורך אחד תבוקש בקשת בדיקה ועל עורך אחר שעושה בדיוק את זה לא. קצת הגינות אף פעם לא הזיקה.---עורך לו- - שיחה 12:08, 5 בדצמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
בהחלט שלא. La Nave - שיחה ‏ 14:25, 5 בדצמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
אני מבין שאת לא מתכוונת למחוק/לערוך את דף המשתמש נכון? -עורך לו- - שיחה 17:59, 5 בדצמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
אחרי שתמחק אתה, ותתנצל בזו הלשון: "אני נבוך מהספין שעשיתי על לה נאווה, היא עורכת פוליטית וגם אני עורך פוליטי, האשמתי אותה בהגנה על עורך שמאלני בעוד אני עצמי מגן על עורכים ימנים, וזאת תחבולה רטורית לא הגונה." La Nave - שיחה ‏ 07:35, 6 בדצמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

RfC בויקינגלישעריכה

לגבי השאלה שלך שם, ראי en:Wikipedia:Requests for comment#Creating an RfC. פוליתיאורי - שיחה 03:16, 4 בדצמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

תודה פוליתיאורי La Nave - שיחה ‏ 08:47, 4 בדצמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

יותר עריכות, פחות מחלוקותעריכה

היי נאווה, ראיתי שהנחת תבנית חשיבות בדף של חנן עמיאור. אני כמובן לא חושד בך חלילה שזה נעשה מסיבות שאינן הולמות את המיזם, אבל כן חשוב לי להגיד שנראה לי נכון יהיה שכולנו נתרכז בלתרום ולהוסיף תוכן חשוב למיזם (כמו שנוכחתי בסופו של דבר על חשיבותו של הערך כוכבה לוי) ופחות נעסוק בלמחוק ערכים ולדון בפוליטיקה פנים ויקיפדית. כל תבנית חשיבות כזו פוגעת בסוף ברצון לקחת חלק בוויקיפדיה העברית, ומוציא את הרוח מהמפרשים (שוב, נראה לי שחווית את זה גם את לאחרונה). המשך כתיבה פורה ומועילה. Eladkarmel - שיחה 00:44, 7 בדצמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

לא שמתי לב שזה ערך שלך, האם אתה חושב להכניס אותו לתחרות מקצרמר למובחר :-) ? אם כן אסיר את תבנית החשיבות. אכן עשית זאת על כוכבה לוי (ההודעה של דוד שי עדיין בדף שיחתך), והחלטתי בצער להסיר את הערך מהתחרות. בקשר לערך על חנן עמיאור, לא ראיתי משקל אנצי', כוכבי כבר השיב ודיון החשיבות החל אז עדיף להמשיך לדון שם, דיון חשיבות לא אומר שהערך יימחק. La Nave - שיחה ‏ 01:54, 7 בדצמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
הכל בסדר, אני לא מדבר על חנן עמיאור ספציפית. הוא רק אחד מכ-1,300 ערכים שכתבתי... אני מדבר על האצבע הקלה על ההדק לשים תבניות חשיבות. שנינו פה כי אנחנו רוצים להוסיף טוב בעולם. רוב תבניות החשיבות שמונחות לא עושות את זה. (בדיעבד אגב לא הייתי מניח על כוכבה לוי, אבל הערך הראשוני שנכתב כל כך האדיר אותה, כינה אותה בתיאורי גבורה שלא ראיתי באף ערך על גיבורי ישראל, שזה היה נראה לי מוזר). Eladkarmel - שיחה 08:31, 7 בדצמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
"אני מדבר על האצבע הקלה על ההדק לשים תבנית חשיבות"   La Nave - שיחה ‏ 10:05, 7 בדצמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

מרחב המשתמשעריכה

היי ספינה,

מחקתי דף מסוים בשל תוכנו. מהותית, דפי משתמש נועדו לקדם כתיבת אנציקלופדיה ולא בלוגים פרטיים. מעשית, יש להימנע מכתיבת תוכן חד־צדדי או הצגה לא הולמת של דברים, בפרט כאשר הדברים מכוונים כלפי בני פלוגתא, שמכוח הנסיבות נמנעים מלערוך דפים במרחב המשתמש. ממליץ לקרוא את ויקיפדיה:דף משתמש#ממה יש להימנע. מובן שאם את חשה פגועה מדבר אחד או יותר שהופנה עבורך את מוזמנת לברר את העניין בפני המפעילים (אני מודה שזמני אינו איתי לאחרונה וייתכן שהייתי צריך לפעול יותר בהקשר הזה), אבל יצירת דף כזה במרחב המשתמש אינה מקדמת או תורמת, ואף חוטאת למטרת המרחב. בברכת המשך עריכה פורייה, דגש - שיחה 01:39, 7 בדצמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

דגש, זה דף טיוטה שבו אני שומרת דברים שונים, היה שם ערך שנמחק על פלסטיני שמת (שכחתי את שמו), והיו שם גם שתי טיוטות של ערכים אחרים. אני צריכה את הדף הזה. האמנם מפעיל רשאי למחוק דפי משתמש? אני זקוקה לתוכן הזה אז בבקשה שחזר אותו.
דבר שני, בדף שיחתך מתנוסס לעין כל מזה שבועיים הטקסט האד הומינומי הלעגני של עורך לו עליי, אותו טקסט שהיה בטיוטה שמחקת. ביקשתי ממך לפני שבועיים למחוק אותו מדף שיחתך, מדוע לא מחקת אצלך? La Nave - שיחה ‏ 02:00, 7 בדצמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
בחנתי את תוכן הדף לפני שמחקתי, והוא היה כולו בעייתי; לכן מחקתי. בעקבות בקשתך שחזרתי את הגרסאות שקדמו לכתיבה הבעייתית. דפי משתמש הנוגדים את הכללים נמחקים – זה חלק מהמנדט ההכרחי לשמור על הכללים והקהילה. לגבי הוויכוח שלך עם יצחק צבי / עורך לו בדף שיחתי, אשתדל מאוד לבחון את העניין בימים הקרובים. דגש - שיחה 02:08, 7 בדצמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
התגובה הזאת מעליבה, היו לך שבועים לבחון ובקשה מפורשת ממני ולא מחקת. הייתי אומרת שנראה שנטיית לבך מתערבת בפעולותיך.
זה מה שכתוב בדף שיחתך:
רק שאבין, ההגיון - הוא לא בצד שלי: בובת קש, עורך ותיק בניק חדש.
בצד שלי: עורך מתוק מדבש שרק רוצה לתרום.
עשיתי את זה נכון? -עורך לו- - שיחה 10:33, 22 בנובמבר 2022 (IST) תגובהתגובה[תגובה]
למה לא תבקשי חונכות לשני האחרים? אנחנו עוד עלולים לחשוב שהמטרה שלך היא להוסיף עורכים לצד מסוים..בברכה -עורך לו- - שיחה 10:37, 22 בנובמבר 2022 (IST)תגובהתגובה[תגובה]
דגש בבקשה למחוק את האד הומינום, שרומז גם עליך כביכול לא חסמת את השני כי הצביע בעד השארת התואר. La Nave - שיחה ‏ 10:49, 22 בנובמבר 2022 (IST)תגובהתגובה[תגובה]

הערונתעריכה

תגובה זו מורידה את רמת הדיון, עשי כרצונך אך לעיתים זה יכול להרגיז עורכים אחרים. אייל (המאו"ר לשעבר) שיחה 23:43, 17 בדצמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

למה זה מרגיז? La Nave - שיחה ‏ 07:30, 18 בדצמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
אני לא התרגזתי, אך זה יכול להרגיז, כשעונים בצורה לא עניינית זה נראה כמו דחיפת אג'נדות ללא קשר. אייל (המאו"ר לשעבר) שיחה 10:52, 18 בדצמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
נכון, זה לא קשור ליש אין חשיבות. La Nave - שיחה ‏ 11:19, 18 בדצמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

פגיעה אישית-פוליטיתעריכה

אפשר לערוך דיון על כל אחת מהערכים שהכנסתי לקטגוריה ולדון אם הם צדקתי או לא, אני גם מוכן לפנות שעות מהזמן שלי בשביל זה, ואף ניסיתי לפנות אלייך בנושא בדף שיחה של ענת מטר, אבל במקום לדון את מייד ממהרת לחסום אותי מעריכה בכלל, למרות שלרוב אני עוסק בויקיגמדות ומשתדל בתור אדם שלא מפחד להגיד את הדעה הפוליטית שלו בויקיפדיה לא לגעת בערכים שעוסקים בנושאים פוליטיים בדרך כלל, רק בגלל שעשיתי עריכות שלא יוצאות לך טוב בעין הפוליטית זה לא סיבה לחסום אותי מעריכה בכלל בית"ר ירושלים מלכות - שיחה 22:10, 19 בדצמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

תייגת על פי דעתך באופן סיטונאי אנשים כאנטי-ציונים, כלומר תומכים בחיסול מדינת ישראל. טוב שהפסקת. La Nave - שיחה ‏ 06:08, 20 בדצמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

חסימת משתמש שסובל ודורש שיחסמו אותועריכה

היי.

את מוזמנת לקרוא את כל רצף ההודעות שהאדון כתב בדף השיחה שלו. קצת לא נעים לי שאת כותבת "אנדרסן חסם אותו". יותר נכון להגיד "אנדרסן, ביחד עם עוד שלושה מפעילים ובירוקרט ניסו לדבר איתו, והוא לא היה מוכן לשמוע, וטען שאנחנו מתעללים בו". באופן כללי, מומלץ לקרוא את כל דף השיחה ואולי גם לדבר עם הנפשות הפועלות ולעקוב בזמן אמת אחרי מה שקורה, לפני שאומרים "אנדרסן חסם אותו".

ברוח טובה, כעצה לעתיד. תודה על כך תרומותיך, נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 00:42, 10 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]

מלחמת עריכה בדף ג'ינסאפוטעריכה

עריכתך זו מהווה מלחמת עריכה. המידע הופיע בערך המון זמן, אנא שחזרי את עצמך. בברכה -עורך לו- - שיחה 20:05, 16 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]

נימקת את החזרת הטקסט ב"אם טענות אנשי הכפר נשמעות, מובן שיש להזכיר גם את עובדות המשפחה". אבל לא מצוינות טענות של אנשי הכפר, כתוב רק "על פי רישומי המנהל האזרחי, בעבר עובדו האדמות במקום בידי תושבי הכפר". בהמשך כינית את טענות המשפחה "עובדות", אף שאין לזה הוכחה, ויש תירוץ מדוע אין הוכחה - כי הערבי פחד שהערבים (הרעים) יהרגו אותו אז לא חתם. אולי זאת עלילה של אינטרסנטים? מדוע זה מידע אנציקלופדי? La Nave - שיחה ‏ 21:11, 16 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
את מיתממת, טענות אנשי הכפר היינו מה שכתוב כעת בערך. את מרשה לעצמך להכנס למלחמות עריכה בלי סוף. הבאתי לך נימוק, אנא שחזרי, באם תרצי להוריד את הקטע בכל זאת, פתחי דיון בדף השיחה. -עורך לו- - שיחה 22:17, 16 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
בבקשה תענה לשאלתי. מה שאני רואה זה שלא מוזכרות בערך טענות אנשי הכפר (קרא שוב את הפסקה). כן מוזכרת טענה של חברה שכביכול רכשה את השטח אבל אין לה הוכחות, והיא טוענת שהמוכר לא חתם כי פחד שערבים אחרים יהרגו אותו. זה סיפור עסיסי שמקומו בבית משפט ואי אפשר לצטט בוויקיפדיה טענות כאלה, העובדה היא שבג"ץ לא קיבל את טענות החברה והמדינה אינה מכירה במאחז. מה שכן חסר בערך זאת העתירה של יש דין לבג"ץ נגד העתירה נגד ראש מפקד מחוז ש"י במשטרה על חוסר טיפול בתיק. אני שואלת שוב, מה החשיבות האנציקלופדית של זה? La Nave - שיחה ‏ 22:59, 16 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אפשר לכתוב שהחברה טוענת שרכשה את השטח. (ובג"ץ לא קיבל את זה) La Nave - שיחה ‏ 23:00, 16 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אענה לך בשמחה בדף השיחה של הערך לאחר שתשחזרי את הפסקה, לא ייתכן שתמחקי גרסה יציבה ותנהלי על החזרתה דיון. בברכה -עורך לו- - שיחה 23:16, 16 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]

רפורמה במערכת המשפטעריכה

תודה על ההרחבה על הונגריה ופולין. כדאי לדעתי להרחיב גם על רוסיה וטורקיה, אך לא מצאתי מספיק מידע על כך כדי להרחיב בעצמי (לפי מעט המידע שכן מצאתי, ברוסיה הפגיעה נעשתה לא ברפורמה אלא יותר במהלכים של פגיעה אישית, איומים והטיית השופטים, ולא ברפורמה חקיקתית). פעמי-עליון - שיחה 16:00, 18 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]

נחסמת לשלושה ימים מעריכת הערך ג'ינסאפוטעריכה

את יכולה להמשיך ולהתדיין בדף השיחה של הערך, אולם גם אפשרות זו תחסם במידה ותמשיכי לנהוג בשפה לא נאותה כלפי ברי הפלוגתא שלך. כלל האצבע בוויקיפדיה שניתן לשנות אחרי שבוע של דיון, נכון למקרה שבו הדיון מיצה את עצמו ואין יותר תגובות. לא למקרה של דיון מפוזר שבו 11 עורכים משתתפים, ואין הכרעה ברורה וחד משמעית לגבי מה הגרסה הנכונה ואין התייחסויות מפורשות ומסודרות למקורות שאת מבקשת. עוד יכולתי להניח כוונות טובות לולא ההערה המיותרת שהערת לעורך לו (אותה הסתרתי).
במקרה כמו זה שהדיון נרגע לשבוע - אני הייתי פותח דיון חדש על מה שאני רוצה להוריד, מודיע על הכוונה שלי ומחכה. במידה וחוסר העניין הציבורי היה נמשך שבוע נוסף לפחות - היית יכולה להוריד את הפסקה ללא בעיה. אולם גם אז, היה יכול עורך כלשהו לבקש לבטל את העריכה בטענה שלא היה מחובר/שם לב/לא היה פנוי לבדוק בחודש האחרון. במיוחד כשמדובר בערכים שמתארים נושאים פרשניים ולא עובדתיים.
המשך שבוע טוב, גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 09:07, 30 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]

רפורמת לוין - טיעוני התומכיםעריכה

היי פרטירה,

למה מחקת את נימוק המשילות, שנוסף בהסכמה, וכשמתנהל דיון בדף השיחה?

לא היה יותר מתאים שפשוט תשתתפי בדיון ותביעי את דעתך שם?

בפרט כשזה הצד שאינך תומכת בו, היה עליך להימנע מלהתערב בניסוח טיעוניו. גם אם לדעתך משילות היא מילה ריקה בעלת משמעות כפולה, כפי שטוענים מתנגדי הרפורמה, תומכיה ממש לא חושבים כך, כפי שמובא במקור של Myn2021 לעריכה זו. הרי על זה בדיוק הויכוח!

בברכה, דוגדוגוש - שיחה 11:09, 2 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]