שיחת משתמש:בלנק/ארגז החול
רשימת בעיות ראשונית:
- ביתניה ופונטוס רשומים במפה כפרובינקיה אחת, ואילו בתבנית הם רשומים כשניים. גם הערכים שלהם נפרדים. חילקתי באופן שרירותי, אבל לא נראה לי שזה הפיתרון הנכון.
- מאוריטניה מחולקת לשתיים על המפה, אבל בערך אין אזכור לחלוקה כזאת, וגם בערך נראה ששטח הפרוביניקיה הרבה יותר קטן.
- לוסיטניה נקראת על המפה "היספניה לוסיטניה". מה השם הנכון?
- לכל האיזור של איטליה אין שם על המפה, ולא ברור אם ואיך הוא מחולק מבחינת פרובינציות
- מואסיה מחולקת על המפה לשתיים, ובתבנית היא יחידה. גם הערך מדבר רק על מואסיה אחת
- רייטיה נקראת "ראטיה" על המפה.
- הפרוביניקיות אוסרואנה, אלפס קוטיאה, אלפס מרטימה, אלפס פנינה, ארביה פטראה, ארמניה תחתית, בלארראה, ליקיה, נומידיה, סופנה, פמפיליה ופיסידיה מופיעות בתבנית אבל לא במפה. מדוע? בלנק - שיחה 18:52, 30 באוגוסט 2013 (IDT)
- אני לא מבין גדול בנושא, אבל לגבי מאוריטניה, יכול להיות שזה Mauretania Caesariensis וMauretania Tingitana? , לפי הערך באנגלית, קלאודיוס חילק את הפרובינציה במאה הראשונה לספירה.Yoav Nachtailer - שיחה 19:20, 30 באוגוסט 2013 (IDT)
- כן, זה בדיוק זה. בעצם, זה גם כתוב בערך (פסקה אחת לפני האחרונה), אבל אז מה משמעות המפה בערך? למה "הפרובינקיה הרומית" תופס רק חלק קטן מהמפה? ומה כדאי לעשות לגבי המיפוי עצמו? בלנק - שיחה 20:00, 30 באוגוסט 2013 (IDT)
- בנוגע למאוסיה, ראה את הפסקה הזאת מערך באנגלית "In 86 AD the Dacian king Duras ordered his troops to attack Roman Moesia. After this attack, the Roman emperor Domitian personally arrived in Moesia and reorganized it in 87 AD into two provinces, divided by the river Cebrus (Ciabrus): to the west Moesia Superior - Upper Moesia, (meaning up river) and to the east Moesia Inferior - Lower Moesia (also called Ripa Thracia), (from the Danube river's mouth and then upstream). Each was governed by an imperial consular legate and a procurator." Yoav Nachtailer - שיחה 19:28, 30 באוגוסט 2013 (IDT)
- אוקיי, מעולה. אז את החלק הזה אפשר להשאיר כמו שהוא. בלנק - שיחה 20:00, 30 באוגוסט 2013 (IDT)
- בנוגע ללוסיטניה, אני חושב שאפשר גם עם וגם בלי ההיספניה, אבל אולי כדי עם כדי ליצור אחידות עם היספניה טארקוננסיס , ועם היספניה בייטיקה. Yoav Nachtailer - שיחה 20:06, 30 באוגוסט 2013 (IDT)
- אוקיי, מעולה. אז את החלק הזה אפשר להשאיר כמו שהוא. בלנק - שיחה 20:00, 30 באוגוסט 2013 (IDT)
- בנוגע למאוסיה, ראה את הפסקה הזאת מערך באנגלית "In 86 AD the Dacian king Duras ordered his troops to attack Roman Moesia. After this attack, the Roman emperor Domitian personally arrived in Moesia and reorganized it in 87 AD into two provinces, divided by the river Cebrus (Ciabrus): to the west Moesia Superior - Upper Moesia, (meaning up river) and to the east Moesia Inferior - Lower Moesia (also called Ripa Thracia), (from the Danube river's mouth and then upstream). Each was governed by an imperial consular legate and a procurator." Yoav Nachtailer - שיחה 19:28, 30 באוגוסט 2013 (IDT)
אני ארשום לך הערות לפי המספורים שלך. שים לב שהמפה שאתה מכין נכונה לשנת 120 לספירה, בתקופת אדריאנוס, כך שהיו לפני וגם אחרי הרבה שינויים והמפה צריכה להתאים לתאריך הזה (אחרי המלחמות הפרתיות, אחרי נטישת השטחים הכבושים ע"י אדריאנוס וכו'). המידע הכי מעודכן תמיד יהיה בדיפלומות צבאיות רומאיות, כי הם נכתבו ברומא, ע"י צוות הקיסר והשמות שם בתקופה הזו הכי מועדכנים שיש. יש לי רשימה די מעודכנת של דיפולומות ומה כתוב בהם, אז לחלק מהשאלות ששאלת אני אתן לך הפניות וחלק אני אפנה אותך לתעודות כאלה.
1. ביתניה ופונטוס - צריך להיות פרובינקיה אחת. פעם היו 2 פרובינקיות - הן אוחדו לפרובניקה אחת. לעוד מידע, הנה מאמר טוב:[1]
2. קח בחשבון שהערכים ממש לא מעודכנים. באותה תקופה היו 2 פרובינקיות: MAVRETANIA TINGITANA ו-MAVRETANIA CAESARIENSIS וככה צריך להיות במפה. המפה בערך מדברת על ממלכה ולא על הפרובינקיות (שוב, הערכים לא מעודכנים בכלל)
3. השם הנכון זה "היספניה לוסיטניה". ככה חולקה ספרד לכמה פרובינקיות מהפרובינקיה המקורית Hispania ולכן הפרובינקיה נקראת Hispania Lusitania
4. טוב, זה הגיוני, איטליה לא היתה פרובינקיה.
5. בסוף המאה הראשונה לספירה חולקה מואסיה ל-2 פרובינקיות: עילית ותחתית. תראה את המפה במאמר הבא: [2]
6. בלטינית RAETIA
7. אני אנסה לעבור אחד אחד:
- אוסרואנה - סופחה ע"י טיראנוס במלחמות הפרתיות, בשנת 120 לא הייתה חלק מהאימפריה
- אלפס קוטיאה, אלפס מרטימה, אלפס פנינה - יש בעיה במפה שלך, הן 3 פרובינקיות קטנות ליד איטליה. תראה במפה הזו, מספרים 1,2,3:
- ארביה פטראה - מופיע בתור "ערביה" בלטינית ARABIA וכך גם בדיפלומות. במקומות אחרים רשומה גם בשם Arabia Petra (ערביה - על שם התושבים, שאנחנו קוראים להם נבטים אבל קראו להם ערבים, ופטרה על שם הבירה שלהם פטרה) - תראה עוד פה: en:Arabia Petraea
- ארמניה תחתית - הוחזרה ע"י אדריאנוס לפרתים - ולכן אין פרובינקיה - תראה עוד פה Roman Armenia
- ליקיה, פמפיליה - מופיעות במפה בתור "פמפיליה וליקיה" - שוב - איחוד של פרובינקיות
- נומידיה - ממלכה שסופחה לאימפריה, הייתה חלק מהפרובינקיה של אפריקה ומאוריטניה. הפכה להיות פרובינקיה בסוף המאה השנייה לספירה
- סופנה, בלארראה - לא מכיר פרובינקיה כזו - אולי זה תרגום כושל מאנגלית
- פיסידיה - קיימת בתקופה הרבה יותר מאוחרת Pisidia
אני ממליץ לך לתרגם את המפה הזו, ולא את המפה שתירגמת, היא גם יותר יפה וגם יותר נוחה להבנה:
אני חושב שהיא גם יותר טובה, כי היא מציגה את האימפריה בשיא ההתפשטות שלה - בשנת 117 אחרי המלחמות הפרתיות.
מקווה שעניתי לך על הכל, ואם יש לך עוד שאלות, תזכיר לי בדף השיחה שלי (כי אני לא עוקב אחרי הדף הזה באופן קבוע אור פ - שיחה 00:56, 31 באוגוסט 2013 (IDT)
- תודה רבה לך. אמצא איזה יום כדי לעכל את כל מה שאמרת לי ולחשוב מה לעשות. (אני חשבתי שזה יהיה עוד מיפוי קטן כמו זה וזה, ופתאום הסתבכתי.) בלנק - שיחה 23:38, 31 באוגוסט 2013 (IDT)