שיחת משתמש:דוד שי/ארכיון2

הורדת סמכות מפעיל מערכת עריכה

דוד שלום, אין לי כוונה יותר להתקרב לרשימת הפרטית של יצירות המופת של "בן הג'ונגל". אבל חשוב לי להפנות את תשומת ליבך לכך שהוא מודה שחסם ערך זה בעת שחזור לגרסה האישית שלו הוסיף (בהערה הוסיף שבפעם הבאה יצטרך לחסום לגמרי את הערך). זה ניצול לרעה של סמכויות מפעיל! וכידוע לך זו לא הפעם הראשונה. F16 11:29, 2 ינו' 2004 (UTC)

הנה הזדמנותך להאשים מישהו בוונדליזם.בן הטבע חוסם ערכים, ומשנה את הערך כול פעם מחדש על דעת עצמו ללא שיחה וללא הסכמה של האנשים שמנסים להבין מה מקומם של ערכים כאלה בויקיפדיה.אז במקום לתת את הסיילנט טריטמנט תפוס את ההזדמנות ועשה משהו, אמנם אני מבין את דאגתך שאם תעשה משהו בן הטבע יעזוב ואכן הוא כותב הרבה וכותב טוב אבל זה אינו מצדיק התרה של בריונות, כול זה גורם רק להרבה ויכוחים לבזבוז זמן (שיכל ללכת על כתיבת ערכים חדשים(לראיה מאז שהוא התחיל עם זה לא כתבתי אף לא ערך חדש אחד - לא היה לי זמן) ולהתשה שלי ,של F16 ואחרים . seeze the day!

YMIBleeding 03:37, 3 ינו' 2004 (UTC)

דוד,
גם אני מצטרף. אני אמנם לא התערבתי בוויכוח המר על חסימת יצירות מופת בספרות העולמית, אבל רק מהזמן שבזבזתי על קריאה של ההתנצחות, לא עשיתי כלום.
מציע שנחליט יחד על נוהל הצבעה של הורדת הרשאת מפעיל מערכת - אחרת נישאר קרחים מכל הכיוונים.
^^ דוד1 04:23, 3 ינו' 2004 (UTC)

אני מסכים איתך בלב שלם דבר זה נחוץ ביותר. YMIBleeding 04:39, 3 ינו' 2004 (UTC)

על התנא רבי מאיר נאמר "מאיר - רימון מצא, תוכו אכל - קליפתו זרק", ומשפט זה משקף את יחסי לבן הטבע. התנהגותו של בן הטבע אינה חביבה עלי, והיו לי אתו עימותים לא מעטים בשל כך, אבל לאחר שהבנתי שבמחלוקת אתו לא אגיע רחוק, החלטתי להימנע ככל האפשר מוויכוחי סרק כאלה: חבל על זמנו ועל זמני - לשנינו יש דרכים טובות יותר לקידום ויקיפדיה. אני מעריך מאוד את תרומתו של בן הטבע לתוכן של ויקיפדיה - הוא כותב הרבה וטוב, ואני מעדיף ליהנות מפרי עמלו, תוך ניסיון למזער נזקים. לפיכך איני רוצה להתחיל בנוהל של הורדת הרשאת מפעיל, מה גם שברור לי, ללא כל הצבעה, שיש בקרב הויקיפדים רוב מוחלט שיתמוך בשלילת ההרשאה מבן הטבע (ובצדק - הוא משתמש בהרשאה זו למטרות שלא נועדה להן). חרף כל הצער שגרם בן הטבע לויקיפדים רבים וטובים בפרשת יצירות מופת בספרות העולמית, אני מקווה שכל הנפגעים יתגברו על הפגיעה ויפנו מרצם לאפיקים עוקפי בן הטבע. ויקיפדיה היא מיקרוקוסמוס, ויש בה אנשים מסוגים שונים, כדאי לנסות לחיות עם כולם. וכן, אני עדיין מקווה שבן הטבע ישנה את התנהגותו, בפרט בכל הנוגע לשימוש בהרשאת המפעיל. דוד שי 04:46, 3 ינו' 2004 (UTC)

דוד שי חברי. זו הפעם האחרונה שאני מגיב בנושא: כדברי קוסטלו, לא חסמתי מעולם את יצירות מופת בספרות העולמית (ואתה ממשיך לקבל טענות מוזרות בנושא כאילו היו אמת, ראה ערך: תעמולה), אולם אני עתיד להפוך אותו לדף מוגן. זכותו של מפעיל מערכת להפוך דפים מסוימים לדפים מוגנים כפי שקורה ביתר הוויקיפדיות. אם אמצא אותך מתערב בנושא על דעת עצמך וללא הצבעה בנושא בין יתר מפעילי המערכת, אראה אותך מעתה באופן שונה לחלוטין. כדבריי, הערך יצירות מופת אינו כערך שמעון פרס שהוא יחידי וכל מי שחפץ לכתוב את רשימת הספרים שלו יוכל לעשות זאת בערך אחר למשל.

משום שאני רואה שהנושא יקר לכולם כביכול, אני מוכן לרדת מן העץ בתנאי מסוים אחד: שייכתב ערך בנושא: יצירות מופת בספרות העולמית ומשם יהיו הפניות לרשימות מסוימות, כולל שלי. כפי שאמרתי בעבר, יצירות מדע בדיוני לא נכנסו לקאנון עדיין, אבל אם כמה נערים שתיעבו ספרים נפלאים בבית הספר ולא יכולים לראותם שוב ברשימתי, הרי זהו פיתרון כלשהו.

אני מחשיב אותך כעורך ראשי (ורק אני בינתיים), אולם, אין לי בעיה לחלוק עליך כפי שקרה בעבר וגם להסכים איתך לא פעם. אני מעריך את דוד1 כמובן, ולא אכנס איתו לעימות על שום תמיכתו העקבית באנדרלמוסיה כאן. זו זכותו ואני מקבל אותה. אולם, אי אפשר שלא להזכיר לו שלא רק שאני מפעיל מערכת (סמכות מפוקפקת משהו בתנאים מסוימים) אלא שאני גם מחזיק בתוכנה עצמה.

אכן, הגבלתי את הזברות לדקות אחדות משום שראיתי את האסון הממשמש. זכותי להפוך אותו לדף מוגן ולא רק זאת, אם היית בודק בבריטניקה, היית מגלה שלא אצלי הטעות, אלא כידוע אצל האחות האנגלית. בכל אופן, רצוי שתכתוב ערך בדף מוגן כדי שיהיו ברורים הכללים. אני, מן הסתם, אפעל לפיהם, גם אם אני מחזיק לעת עתה בסמכויות נרחבות.

לגבי הרשאת מפעיל, לדעתי בהצבעה פשוטה בינינו, אפשר להטיל עונשים על מפעיל מערכת שסרח, כמו לבקשו להגביל את עצמו לטיפול רק בענייני השחתה למשך חודש וכדומה. גם אצלנו, חייבים להיות כללים, ואם כולם יפעלו ברוח טובה (ולא בהצבעה אוטומטית של האו"ם כמו אצל דוד1), הרי יהא זה מנגנון נפלא להשתלט על גודש פעילות אצל אחד מאיתנו.

אני גם מציע לערוך הצבעה בין מפעילי המערכת כדי למנותך לעורך ראשי, כאשר סמכותך תהיה להכריע בכל מיני מחלוקות. אי אפשר לנהל אנציקלופדיה מבלי עורך ראשי מוסכם לתקופה מוגדרת. לא הייתי מקש שתיטול זאת על עצמך, אם לא הייתי מבחין תוך שיקול דעת, כיצד ויקיפדיה מצויה בדמך ועד כמה אתה משקיע בעריכתה.

אגב, להבא, אני מבקש ממך ומשאר המפעילים למנוע השחתה של שמות מדעיים. אני משקיע המון בנושא המיון ועל כולנו לפעול יחדיו בנושא. ולסיום, לא היה ידוע לי על נוהל הצבעה לגבי יצירות המופת, הגם שהוא נשמע לי מגוחך. אם לא תפתור את הבעיה כפי שהצעתי, אאלץ לפתור בדרך אחת: הגנת הדף ואבקש ממפעילים אחרים (כולל דוד1 העוין) לתמוך בהחלטתי.

לענייני ויקיפדיה: אנחנו כבר חצי שנה באוויר ויש לנו רק כמה מאות ערכים אמיתיים. אני שואף ל-5000 ערכים אמיתיים בתום השנה. אם לא נתפרסם, אין לנו סיכוי להגיע לכותבים חדשים. בזמנו, פנית לגורמי תקשורת אחדים ואני רואה שכמעט לא עלה דבר מכך. אמור לי נא מה הבעיה שבחוסר התייחסותם כדי שאולי נוכל למצוא לה פיתרון יחדיו. בן הטבע 07:59, 3 ינו' 2004 (UTC)

שלום לבן טבע ולכל הויקיפדים,
אני מקווה שמכתבו של בן הטבע המופיע כאן מסמן את תחילת הסוף של פרשת יצירות מופת בספרות העולמית, ושבקרוב נוכל להתמקד בעיקר: כתיבת ערכים חדשים בויקיפדיה בכלל, ואודות הסופרים והיצירות שברשימה השנויה במחלוקת בפרט. עלי להודות שבחינה עניינית, ורק מבחינה עניינית, אני מצדד בבן הטבע. מובן שאיני מסכים עם התנהגותו, שגרמה צער לויקיפדים רבים. אפרט קצת:

הבחינה העניינית:גישתו של בן הטבע רואה רשימה זו במשמעות של יצירות שהן חלק מהקלאסיקה, והשם יצירות מופת משקף זאת. גם ויקי האנגלית, בערך Western canon (קישור שהעניק אביהו לערך זה) נוטה בכיוון זה. יש מקום לרשימות נוספות של יצירות נקראות, אהובות ומענגות, שאינן יצירות מופת.
הבחינה ההתנהגותית: בן הטבע, בפראפרזה על סיסמה ידועה אומר לך "בויקיפדיה אל תהיה צודק, הייה חכם". התנהגותך גם בפרשה זו וגם בפרשת הזברה היתה כוחנית ולא שיתופית, וברור שכולנו (וגם אתה) נגיע רחוק יותר בהתנהגות עדינה ומתחשבת יותר יותר. אפילו במכתבך כאן יש איומים גלויים ומרומזים שמוטב היה לולא נכתבו. בכל אופן, אני רואה במשפט שכתבת "לא היה ידוע לי על נוהל הצבעה לגבי יצירות המופת" התנצלות מסוימת בפני אלה שנפגעו - אני מקווה שיקבלו אותה.

בעניין ההצעה למנותני לעורך ראשי: תודה רבה על המחמאה ועל האימון, אבל הסטטוס הנוכחי שלי מספק אותי - ייתן כל איש לדעתי את המשקל שהוא מוצא לנכון לתת לה.

בעניין ויקיפדיה בתקשורת: אני רואה את פנייתי לתקשורת כהצלחה. כפי שמפורט בויקיפדיה:ויקיפדיה - פרסומים בעיתונות זכינו לחשיפה יפה מאוד ב"מעריב", "נענע" ו"לאשה", וכן לאזכור באתרים המומלצים ב"הארץ". אני משער שחלק מהזינוק במספר הויקפדים בחודש האחרון נובע מכך. יש לזכור שאף שויקיפדיה היא מרכז עולמנו, אין היא מרכז העולם. בזאת מיצינו, בשלב זה, את העיתונות היומית, אם כי אני מקווה שעוד נקבל סקירה רחבה יותר ב"הארץ". הצעדים הבאים:

כל ויקיפד מוזמן לפרסם את ויקיפדיה בפורומים (אינטרנטיים וממשיים) שבהם הוא משתתף.
יש לנסות להיכנס לעיתונות ענפית. אבקש להוסיף שמות של כתבי עת ואנשי קשר בשיחת ויקיפדיה:הודעה לעיתונות, ואוכל לפנות אליהם בתיאום עם הממליץ.
כל רעיון נוסף יתקבל בברכה, אפשר להוסיפו בויקיפדיה:פרסום

דוד שי 08:42, 3 ינו' 2004 (UTC)

אני שמח שאתה מצדד ברשימתי שאכן קלאסיקה הינה ולא יצירות נודעות ואהובות בספרות העולם. אני גם אשמח אם כל אחד יתרום יצירות קלאסיות נוספות וירשמן בדף השיחה בכדי לעורר את תשומת ליבי אליהן. לדעתי WMI המדמם חייב שמישהו יחבוש אותו בדחיפות כי הוא נוטה להיגרר לויכוחים מיותרים ולא רק איתי. אני מתנצל בפני F16 במלוא עומק ליבי (באמת) כי אני מבין שהנושא באמת חשוב לה ולפתע ביום אחד, נחת לו בן הטבע, והחריב לה את פועלה. אני מקווה שהמטוס מבינה כי ברשימה קלאסית לפי ההגדרה אין מקום לספרים פופולאריים שאינם בחזקת קאנון. בכל אופן, אני מניח כי בשגגה סברה שחסמתי את הדף של יצירות מופת (כי לא כך היה) ולא משום שהחליטה לנקוט בדרך של תעמולה הרסנית לכולנו. בפני אביהו, אבקש לומר כי אם נפגעת אני מיצר על כך, אולם להבא, אל נא תשנה שמות מדעיים מבלי לשאול אותי (לא משום היותי בעל סמכות אלא בשל היותי בעל ידע בנידון). לגבי הערתי הקטנונית: דוד1 מבין בדיוק מדוע כתבתי אותה. כפי שאמרתי, אין לי בעיה אם מישהו מאיתנו יקבל הגבלה מרצון לתקופה מסוימת אם חרג מסמכותו. מבחינה טכנית, אני יכול להעלות ראי של ויקיפדיה לרשת, אך זאת אעשה רק במקרה שיום אחד יבטלו את מפעלנו אותה חבורה שאנו נהנים מחסדיה כיום. לא אשתמש ביכולת זאת כדי להרע מן הסתם. הרי אתה לבטח יודע כמוני מהי ויקיפדיה בעבורי אם לא בחזקת חלום שמתגשם, לחלוק ידע רב באופן המוני. אני עדיין סבור שיש למנותך לעורך אחראי כי אולי תחת סמכות זו יהיה לך קל יותר לעצב את ויקיפדיה כאנציקלופדיה של ממש ולא כאוסף של קישורים בין משפטים סתומים לעיתים. אם המדמם ודוד1 יבהירו את חלקם, יתכן שאמצא עצמי פותח דף חדש גם עימם. לעת עתה דוד1 חורג לחלוטין מדרך של אדם ישר בקבלו טענות כנגדי מבלי לבדוק אותם טרם לכם בכוחות עצמו. אני מיד מקפיץ אותנו ל-3000 ערכים. בן הטבע 09:16, 3 ינו' 2004 (UTC)

F16 היקרה היא אשה, הרשיתי לעצמי לתקן את פנייתך אליה. איני סבור, ולא הייתי סבור, שחסמת את הדף של יצירות מופת (כידוע, רק את דפי הזברה חסמת), אבל די היה במהפכה שחוללת שם כדי לגרום להתרגשות רבה וצער רב, כפי ששמת לב, ואל זאת כוונה ביקורתי. אני שמח על התנצלותך בפני אלה שזכו להתנצלות. אני מקווה שייושרו ההדורים גם בינך ובין דוד1, שמוכר לי כויקיפד מסור מאוד. ועכשיו לדרך, אחרי מחסום ה-3000 מחכה לנו מחסום ה-4000. בעניין עורך אחראי: אם יש עוד שמסכימים אתך, אקבל את "דין התנועה". דוד שי 10:09, 3 ינו' 2004 (UTC)

כמה הבהרות,

מעולם לא טענתי שבן הטבע חסם את הערך יצירות....מאחר שאני בעצמי משחזר את פועלו בגול פעם....
אני רואה במשפט לא ידעתי על נוהלי העריכה שקר וכזב מוחלטים. לא רק שכתוב זאת בתחילת הערך שיש נוהלי העריכה ונא לפנות לשיחה לפני עריכה(כתבתי את זה בשביל משתמשים אקראיים מעולם לא חשבתי שזה ישמש כנגד משתמש ותיק ואחראי אשר מכיר את האתר) גם לאחר שהבהרנו לו שיש נוהלי עריכה הוא המשיך.
הבחינה העניינית יש בדף זה בעיה קשה, אני בעצמי איני בטוח שדף זה מקומו כלל בויקיפדיה בגלל הסובייקטיביות הרבה שבו (ואתה יודע מה דעתי על סובייקטיביות) המילה קלאסיקה אינה קרובה בכלל במשמעותה למילה מופת: בדלתיים סגורות (על אף שהוא מחזה קצר) הוא מופת לכול דבר ועניין אך אינו קלאסיקה, ההוביט הוא אמנם קלאסיקה (כאשר אתה מכיר אנשים שגדלו על זה כמו שאחרים גדלו על כיפה אדומה אתה מרשה לעצמך לקרוא לזה קלאסיקה)

אך אינו בשום קנה מידה מופת (בעיות עלילה , פיתוח דמויות....)
מאחר שאני הגדרתי עד כה הכי טוב את העניין (מהסיבה הפשוטה שאני היחידי שטרח לשבת ולנסות להגדיר זאת) אני רואה כרגע את דעתי כנכונה(בעניין ההגדרה)

איני רואה ומעולם לא ראיתי את הערך כרשימה יחידה, אין לי שום בעיה ואף אשמח(!) לשים קישור לכול רשימה אחרת בעלת שם אחר ומאפיינים אחרים(למשל רשימות נפרדות של מופת וקלאסיקה או מופת מול נודעות ואהובות)שבן הטבע בוחר לעשות, אך אני מתנגד בתוקף להשחתתו העקבית של הערך שעמלתי עליו קשות כול הצעה שהיה מציע, לרבות הסכמה שהוא יהייה אחראי על הערך הייתה יכולה להיות מוצעת בדף שיחה ואם זה היה מתקבל בבקשה. הבעיה העיקרית שלי עם בן הטבע היא שהוא מנסה לעשות פה מן סוג של אפרטהייד וקורא לנו "משתמשים חדשים" ולכן רואה את זכותו כבעל הדעה. אם הצטרפו חדשים לויקיפדיה ודעתם אינה כדעתו הוא צריך להבין שהוא אינו הרוב פה יותר ולקבל את החלטתם.
דוד שי, צר לי על הסיילנט טריטמנט שאתה נותן לי, האמת אני מעריך אותך יותר מזאת, זה לא שאיני מסכים עם דעותיך, איני מסכים עם נקודות המוצא שלך שמהם אתה גוזר את מסקנותיך. אין זה אומר שאיני מעריך את פועלך את דרך הסקת המסקנות שלך, רק נקודות המוצא שלך שגויות לדעתי.
צר לי גם עליך שאתה חושב שראוי לחבוש אותי.האמתת רציתי לכתוב פה עוד כמה דברים אך אני רוצה לפתור את העניין ולא להמשיך את הסכסוך אז אשמור את טענותיי הסרקסטיות לפעם אחרת

YMIBleeding 15:18, 3 ינו' 2004 (UTC)

דומני שכתבתי שאשמח להבהיר את מעשיי בפניך, אולם הינך מתעקש להתעלם מכך: יצירות מופת בספרות העולמית היא רשימה שלא אני החלטתי עליה אלא דורות רבים של אנשים בעולם המערבי כולו. בן הטבע 15:26, 3 ינו' 2004 (UTC)

אני רואה כי אין לי ברירה, ואני חייב ל"היכנס" לפולמוס. אנסה לעשות זאת בקצרה:

אני לא זוכר כי טענתי שבן הטבע חסם ערכים כלשהם, בד"כ אני זהיר ובודק לפני שאני כותב. אם כי לפעמים "מתחלק לי - ולדעתי - הפעם לא.
ההתנהגות וההתנהלות של בן הטבע היא כוחנית, מאיימת - ולדעתי הוא צריך להחליט: "להיכנס לתלם" של רב-שיח ודיון עם כל הויקיפדים שעניינם בנושא מסוים, ולקבל את הכרעת הרוב. אחרת אני מציע שינסה כוחו במקומות אחרים.
דוד שי, אתה העורך הראשי בפועל. ולא נראה לי שמשהו ישנה זאת בקרוב. אני חייב להודות, כפי שכבר התבטאתי בעבר, כי אני גאה לשתף פעולה איתך, ומקבל בשמחה כל (כמעט) פסיקה / הכרעה שלך.
התחשק לי לספור את ה"נפח" של הבירבורים, בדפי השיחה, מול התרומה בדפים "אמיתיים" בימים האחרונים, ושל משתמשים מסוימים. חבל"ז. אבל יש לי הרושם כי היחס בין נפח דפי השיחה מול דפי התרומה - גבוה אצלנו מכל ויקיפדיה אחרת. אם זה היה בנושאים עקרוניים - מילא. אבל התנגחויות ?? ממש חבל.
יש לי עוד מה להגיד על ה"נפח" - והנטיה להוסיף ערכים רבים, מעין מירוץ אחר מספר ערכים, אבל על כך במזנון, כשיהיה לי זמן נוסף פנוי. ^^ דוד1 15:44, 3 ינו' 2004 (UTC)

אני מסכים איתך שהעניין נראה כלא רציני אך הוא רציני עד יותר זה לא הערך עצמו פה יהיה תקדים האם עורך יכול לקחת בכוח ממשתמשים את הערך שלהם על פי רצונו ללא כול התחשבות בפועלם עד כה
נ.ב אני אשמח ללבן איתך את העניינים אבל הייתי מעדיף לעשות זאת באיסיקיו או במקום דומה כדי שלא לזבל את השכל פה מאחר שברור לשנינו שזו תהיה שיחה ארוכה(אני חושב ששנינו זבלני השכל וכותבי המגילות המוכשרים ביותר בויקיפדיה - ועל זה אני מעריך אותך רבות!) מספר האיסיקיו שלי רשום בדף המשתמש אשמח אם תיצור איתי קשר לליבון העניינים
YMIBleeding 15:51, 3 ינו' 2004 (UTC)

יצירות מופת ופרשנות עריכה

מכיוון שרב הויקיפדים (וגם אחרים) ממילא רואים בך מעיין סמכות, אני תומכת בהפיכת מעמדך לרישמי (כאשר נחוץ כמובן).
בנוגע ליצירות מופת - אז "מופת" היא מילה בעייתית, ו-YMIB מפרש אותה כיצירות שהשפיעו על התרבות (ומה לעשות יצירות רבות שנחשבות כקלאסיקה לא נקראות היום על ידי איש, ולכן גם לא משפיעות), בעוד בן הטבע מפרש אותה כקאנון תרבות המערב (ויש הרבה יצירות מופת שנכתבו גם במקומות אחרים). אולי במקום לקיים כמה רשימות מקבילות עם שמות לא אינפורמטיבים לשנות את השמות ל"קלאסיקת ספרות המערב" ו"יצירות הספרות המשפיעות גם היו" (צריך למצוא לרשימה השניה שם טוב יותר). F16

בתור מי שהתחיל את העניין האחרון ביצירות מופת ספרותיות אני חושב שהרשימה של בן הטבע פשוט לא מייצגת את כל הקאנון המערבי. מי מינה אותו לדובר הממסד התרבותי-ספרותי? אני מדבר מתוך היכרות עם מה שאמור להיות קאנון ולא מתוך טעם אישי, מאחר שיש לי הרבה להשלים. אי לכך אני רואה את מה שעשינו בעריכתו של המדמם כרשימה יותר טובה (אם כי רחוקה משלמות) וזאת מבלי להכנס לפרטים. מעבר לכך זניחתה של הרשימה שהכנו וכך שההפניה הראשית מ'רשימות' היא ליצירות מופת. היא עלבון צורב לי ולאחרים ובתור משתמש חדש מאיבה באופן חריף על ההתלהבות הראשונית שלי ממפעל זה. זאת כניעה לכוחניות פשוטו כמשמעו, אתמול זה שמות מדעיים, היום יצירות מופת, מחר הוא ישכתב את כל ערכי התרבות כך שיתאימו לרוח היהדות (ראה תרבות המערב). אם זה מה שהולך פה חבל על הזמן. Pasteran 16:28, 3 ינו' 2004 (UTC)

ארועים היסטוריים עריכה

ובעניין אחר לגמרי - כאשר מוסיפים ארוע היסטורי

האם יש להוסיפו ידנית גם ביום בשנה וגם בארועי השנה עצמה? אם כן, אז אולי ליצור Bot שיודע לקחת את הערכים מהיום ולהציבם בשנה המתאימה (או להפך כמובן)?
איך בכלל תיארוך עברי, אז נכון שאין טעם ליצור כפילות, אבל מה עם פרשת השבוע לדוגמא? או שאפשר לפתור את הנושא שלה בדרכים אחרות?

F16 15:59, 3 ינו' 2004 (UTC)

ויקיפדיה:רשימת תבניות עריכה

תשומת ליבך לדף חדש ושימושי לדעתי שפתחתי, בהשראת F16. ראה שיחה שלי איתה ב-שיחת משתמש:F16 ^^ דוד1 18:01, 3 ינו' 2004 (UTC)

בעוד דקות ספורות אתה נכנס להיסטוריה כעורך האחראי הראשון בתולדות ויקיפדיה. בן הטבע 21:43, 3 ינו' 2004 (UTC)

שלום כולם,
קבלו התנצלותי שאיני מתייחס לכל תגובה בנפרד, אחרי שנפרדתי מויקיפדיה לשמונה שעות גיליתי שהצטבר דואר רב מכדי שאוכל להגיב בצורה מפורטת על הכל. כמה תשובות קצרות:

YMIBleeding: כיוון שנתקלתי בכמה תגובות שלך שפגעו בכבודי, מצאתי לנכון להתעלם ממך. אני רואה בדבריך כאן את סופו של סכסוכון זה.
F16: אני מוסיף ארוע היסטורי רק ליום, את הטיפול בשנים אני נוטה לדחות למועד מאוחר יותר. אם יהיה מי שיכתוב BOT מוצלח, תבוא עליו הברכה.
F16: יש גם אירועים בלוח העברי, ובו כדאי לכתוב אירועים שנהוג לציינם לפי הלוח העברי. לפרשת השבוע אין תאריך עברי מדויק, כך שהיא מצריכה טיפול שונה.
בעניין יצירות מופת: אני מקווה שנמצא דרך להתגבר על פרשה זו, שהשאירה צלקות בלב כולנו. דעתי האישית, ואני יודע שרבים מרגישים אחרת, היא שלא הרשימה העיקר, אלא הערכים שייכתבו על כל סופר וכל יצירה שברשימה זו, ובכך עוד עבודה רבה לפנינו.
דוד1: מסכים אתך שהמאמץ שאנו משקיעים בהתנצחויות מופרז. נקווה שמדובר רק בחבלי ילדות.
תודה לכל מי שהעניק לי את הכבוד להיות העורך האחראי הראשון בתולדות ויקיפדיה. אכניס את זה לרזומה שלי.

דוד שי 21:51, 3 ינו' 2004 (UTC)

לעורך האחראי שלום: במידה שיצירות מופת יושחת שוב על ידי המדמם, אאלץ לחסום גישה לדף זה עד אשר יירגעו הרוחות. בן הטבע 22:11, 3 ינו' 2004 (UTC)

החוצפה שלך לא יודעת גבול. אתה הוא זה שמשחית את הערך. אתה רוצה שנפרסם ונקדם את הויקיפדיה בעוד אתה מוציא לה שם רע ומראה זלזול במחברים האחרים. Pasteran 23:21, 3 ינו' 2004 (UTC)

ראה ניסיוני להגיע לסיום הסכסוך ביצירות נודעות ואהובות בספרות העולמית. דוד שי 23:36, 3 ינו' 2004 (UTC)

בן הטבע, עשה כול ערך דומה שאתה רוצה אך עזוב את הערך שלנו במנוחה.אשמח לעשות קישור אל הדף שלך.מצידי בדף שלך תחליט על איזה קריטריונים שאתה רוצה ותקרא לה איך שאתה רוצה כול עוד זה לא יהייה השם שלנו ולא יהיו אלה הקריטריונים שלנו.תודה ויום טוב.
נ.ב דוד שי - מצידי מעולם לא היה סכסוך.
YMIBleeding 02:51, 4 ינו' 2004 (UTC)

בן הטבע אמנם יסד אותו, אך הוא זנח אותו - שם רשימה מבולבלת וסתמית והשאיר אותה כך לומר שהוא ייסד אותה ולכן הוא צריך לקבל אותה? אתן לך שתי דוגמאות:

אם אני אפתח עכשיו ערך על איזה תת-מין של ז'אנר בתקופת הקריטיקון המאוחרת של החיפושית המצויה האם זה ימנע מבן הטבע לערוך אותו?
ארץ ישראל הייתה פה עוד לפני בואנו(גם לפני קום המדינה וגם עוד לפני בואנו ממצריים והשמדת שבעת העמים וגם עוד לפני ביאת אברהם בן טרח לארץ ישראל) עכשיו אחרי שהפרחנו אותה האם הערבים זכאים לקבל אותה?
עזוב אני ויתרתי שיבזוז את שעות על גבי שעות של עבודה שהשקעתי. אני מצידי פרשתי אין שום סיבה שבוזז יקח את עבודתי וגם את זמני.אני מצידי לא משקיע פה יותר בכמות כזאת איני מוכן ליחס שכזה .נראה לי שאפרוש ללמוד לטינית, לכשאחזור (כיודע לטינית) משימתי תהיה מציאת טעויות בכול ערך וערך שבן הטבע ערך או חשב לערוך אפילו
נ.ב לפחות תודיע לו שיש לו טעות כתיב בשם של ספר של ג'יין אוסטן ,הגאון הספרותי

היו שלום ותודה על כול הדגים.

YMIBleeding 09:00, 4 ינו' 2004 (UTC)

אני דווקא אשמח אם תתחיל לכתוב ערכים הקשורים לטבע. דליק התחיל לעשות עבודה יפה בנושא וכמעט שלא התערבתי לו בערכים (רק באבולוציה של העופות), אלא אפילו שיבחתי את מעשה ידיו.

אני שב וטוען שזו אינה הרשימה שלי, אלא רשימה שקבעו דורות רבים של אנשים בעולם כולו. אני רק מביא אותה בפני הקורא הישראלי. בכל אופן, אם כל דאגתך בחיים, היא לגרום לכך שהבחילה של סארטר לא תהיה ברשימה, הרי אין לי ברירה אלא להצטער על כך. עתה, אספר לך סיפור קטן: אם סארטר היה בחיים והיה יודע עברית, גם הוא היה מוציא את שמו מן הרשימה. כזה היה האיש. אפילו פרס נובל סירב לקבל. כל שאוכל לעשות הוא רק לדמיין את המלחמות שהיו לי כאן עימו בנושא זה ובדברים אחרים. והאמן לי, לא הייתי נכנע גם לסארטר. ספרו המופתי ראוי שיופיע ברשימה ויהי מה. בן הטבע 09:24, 4 ינו' 2004 (UTC)

הפצת ויקי: במאי יערך כנס המידענים אינפומידע 2004.
אם מעניין אותך להציג את ויקי בכנס אז עמי סלנט הוא עורך התכנים של הכנס מטעם חברת טלדן, וכתובתו: salant1 at walla.co.il

(אני עוד חודש טסה לטיול ארוך במזרח הרחוק, כך שלא אהיה פה, ולכן אין טעם לנסות להציע לי להיות מעורבת בכך...) F16 14:25, 4 ינו' 2004 (UTC)

אני מקווה שתסתובבי רק במקומות עם קישור לאינטרנט, כדי להמשיך ולתרום לויקיפדיה. אתקשר לעמי סלנט. דוד שי 14:48, 4 ינו' 2004 (UTC)

אחרי זה אפשר לפתוח משהו בסגנון ויקיפדיה:מסע עולמי עם F16 (-:

דוד, אשמח לעזור בנושא. שלח לי e-mail דרך האתר עם הפרטים שלך אם אתה מעוניין שנשוחח. מאיר מ 20:54, 4 ינו' 2004 (UTC)

דוד, פרסמתי את הרעיונות לשילוב ויקי בהוראה גם בפורום מידענות בתפוז. זו התגובה של עמי סלנט:

רעיון מצויין וגם (היה פה פרח)

וגם אנציקלופדיה טובה !!

( אפילו יותר מהאנציקלופדיה של YNET ). F16

אז למה לי "לא הולך?"

כתבתי מזמן לעמי סלנט הנ"ל באתר http://www.notes.co.il/salant/ לא קיבלתי שום תגובה ממנו
שלחתי מסר נוסף (תזכורת) לפורום המתרגמים בתפוז http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=384&msgid=25600208 וקיבלתי רק תגובה מנומסת מעורך הפורום.

מסקנה: אני כנראה חלש ביחצנות. דוד יש ו-F16 - עכשיו אני מעריך אותכם עוד יותר (האם זה בכלל אפשרי ??? :)) ^^ דוד1 19:00, 6 ינו' 2004 (UTC)

דוד, תודה על המחמאות בנוגע לרכבות מהירות ועוד יותר תודה על התיקונים בעברית!!!

   מאיר :->  (מאיר מ 20:54, 4 ינו' 2004 (UTC))

אחת ההשחטות הגדולות ביותר של ויקיפדיה בוצעה לפני שתי שניות, ואולי היא ממשיכה- הפיכת האנציקלופדיה לאנציקלופדית "כך"!!! משתמש בשם wolf משנה ערכים והורס אותם!!! המיוחד בהשחטה זאת היא שזהו משתמש רשום! תחסום אותו או שתעשה משהו באמצעות הכלים העומדים לרשותך בבקשה!!! וזה ממש דחוף לכן אני רושם את זה בשיחת המשתמש שלך

דוד, אני מבקש עבור וולף ערכה על מנת שיתקן את דרכיו. הוספתי פנייה שישרה אליו בנושא. המשתמש רשם ערכים ראויים על חשבונם של ערכים ראויים אחרים.

אלון 12:23, 6 ינו' 2004 (UTC)

דוד,

אני אנצל מיד את האפשרות להעלות תמונות (בעיקר מהגרסה האנגלית)
לגבי ה- X2000, לא הצלחתי להכניס את כל מיזמי הרכבות המהירות בעולם. חסר לי גם על השינקסן, על מיזם פורטוגלי ועוד. אני אולי אוסיף רשימה כזו בסוף הערך. אני מודה שהערך קצת מוטה לרכבות שיצא לי לנסוע בהם ;-). אתה מוזמן להוסיף נושאים שאתה מוצא לנכון.

   מאיר :-> (מאיר מ 03:36, 6 ינו' 2004 (UTC))

דוד,
אני נתקל בבעיות להשתמש בקבצים מהויקי האנגלי. כאשר אני מנסה להעלות אותם הוא מציין כי הם כבר קיימים בשרת (אפילו ששיני את שמם). ואני לא מצליח ליצור חיבור ישיר לקבצים אלו באנגלית.
לדוגמא: Steam_Locomotive.jpg (מהערך רכבת באנגלית). הצלחתי להעלותו רק אחרי ששיניתי את גודל התמונה. זה תהליך ארוך מידי לעשות באופן קבוע.
יש לך רעיון?

   מאיר :-> (מאיר מ 03:36, 6 ינו' 2004 (UTC))

כדי להשתמש בתמונה שנמצאת בויקיפדיה אחרת, אין צורך להעלות אותה לשרת, משום שהם כבר נמצאים בו. ראה הסבר בויקיפדיה:שימוש בתמונות. דוד שי 04:52, 6 ינו' 2004 (UTC)

דוד אתה יכול למחוק בבקשה את התמונה kadishman אני העליתי בטעות את הקובץ הלא נכון (היא ענקית). תודה F16

דוד, איך אפשר לשלב את דף הסטטיסטיקות החדש (ויקיפדיה:נתונים ססטיסטיים) בעמוד הראשי?
ראש את המיקום המרכזי באתר באנגלית (דרך אגב, יש להם טעות, הם קישרו לדף special:statistics ולא לדף הלא דינמי והיותר מהיר wikipedia:statistics).

    מאיר :-> (מאיר מ 07:00, 10 ינו' 2004 (UTC))

שלום דוד שי. מפתיע אותי השינוי בעמדתך, הרי היית מן התומכים הבולטים בשיטה האקדמית. כזכור לך, העמוד הראשי עבר שינויים מהותיים עד שנתעצב בצורתו הסופית (והנהדרת), בעיקר בשל עבודה נפלאה של כולנו. לעמוד הזה ישנה חשיבות רבה ביותר להיות ידידותי למשתמש ואם זכרוני לא השתבש, היה זה אני שהאיץ בכם להתחיל ולעצבו, בכדי שלא יהא משעמם ושומם. מי כמוך, מסוגל להבחין עד כמה קרוב ליבי למדעים, ואם יכולתי, הייתי ממקם את פיסיקה, ביולוגיה וכימיה במקומות בולטים, אולם אינני עושה זאת.
דין אקולוגיה למשל כדין פיסיקה, כימיה וביולוגיה ומדוע שלא נמצא לה מקום? וכן הלאה וכן הלאה...
את ההבדלים בין פיסיקה וכימיה יצר האדם, כמו גם את ההבדלים בין כימיה לביולוגיה. מבחינה מהותית, קיימים שני מדעים פיסיכימיה וכימיביולוגיה שחולקים ביניהם יסודות משותפים בכימיה.
אסכים לדון בכך מחדש, כאשר יהיו ערכים ראויים בביולוגיה, פיסיקה וכימיה. אינני רוצה שהמשתמש יאמר לעצמו, הרי זהו מידע מחפיר, רחמנא ליצלן.
אשמח לדיון מוקדם כאשר משתמש אלמוני יתלונן הכיצד לא איתר את המונחים: פיסיקה, כימיה וביולוגיה. ובא לציון גואל.

אגב, מאחר שאיש מדעים אנוכי, החלטתי לבדוק את ויקיפדיה היום באמצעות 6 ידידים וידידות. אף אחד מהם אינו יודע על פעילותי בויקיפדיה.

והרי הניסוי כולו:

הכנתי עשרה לינקים לעשרה אתרים שונים של מידע, ,חמישה באנגלית, בהם ויקיפדיה באנגלית, וחמישה בעברית, בהם ויקיפדיה בעברית. שלחתי לשניים מהידידים את הלינקים כדי שיאמרו לי איזה הוא הדף הפותח הידידותי ביותר.

משניים אחרים ביקשתי לרשום לי חמישים מילים שעולות במוחן ולשלוח לי. עשיתי זאת כדי ללמוד מה מצוי במוחן של הבריות בדרך כלל, דבר העשוי ללמד על מידע פופולארי.

לשניים אחרים אמרתי: חישבו נא כי ישנה אנציקלופדיה לפניכם וכתבו לי חמישים ערכים שיש בדעתכם לחפש בה. (יש לזכור כי מדובר בחיפוש באנציקלופדיה ולכן, אף אחד לא ירשום דבר מחיי היום שאינו מצפה למצוא באנציקלופדיה).

תוצאות ניסוי א' – תשובה זהה. ויקיפדיה בעברית.

תוצאות ניסוי ב' – 11 מילים היו משותפות.

תוצאות ניסוי ג' – 2 מילים משותפות.

נטלתי את המילים מניסוי ב', בסך הכל 89, ובדקתי אם יש להם ערכים בויקיפדיה. רק ל-9 היו ערכים.

נטלתי את המילים מיניסוי ג', בסך הכל 99, ובדקתי אם יש להם ערכים בויקיפדיה. רק ל-6 היו ערכים.

מכל מקום, ציפיתי כי דווקא, "המילים האנציקלופדיות" יזכו לרוב ויגלו נוכחות רבה יותר בויקיפדיה, מאשר המילים האקראיות.

ואז עלה בראשי הרעיון, שכל אחד מאיתנו ירכז כמה ערכים שעדיין לא מצויים בויקיפדיה וכך תהא לנו רשימה שכזו בעמוד הראשי: ויקיפדיה:תוספת ערכים שימושיים וכל פלוני או אחד מאיתנו, יוכל להוסיף ערכים שחשוב כי ימצאו בויקיפדיה, או שיחליט לחבר ערכים בעצמו, (הימצאותם ברשימה תהווה זרז לגביו).

מדוע זה חשוב?

רצוי שמי שמגיע לויקיפדיה ויבצע חיפוש, ימצא ערכים ברוב חיפושיו. כך הדבר יגרום לו לשוב אלינו בפעם הבאה כשיזדקק למידע. בדרך זו, ויקיפדיה:תוספת ערכים שימושיים, נוכל ללמוד מה הם מילות החיפוש הפופולאריות אצל המשתמש.

נ.ב. צר לי שהניסוי לא נתבצע באופן מורחב יותר. משום מה אני בוחר להסתפק במספר מועט של חברים (אמיתיים).

ולסיום, ערכתי ניסוי עצמי- הכנתי 22 פתקים קטנים ועליהם רשמתי את אותיות הא"ב העברי. את הפתקים הנחתי בכלי קטן עשוי עץ. בשלב הבא, נטלתי נייר לרשום בו את תוצאות הבדיקה כדלקמן:
לכל אות בשפתנו, הרכבתי אות נוספת בשלוש הזדמנויות עוקבות, קרי, אם הם התחלתי באות א', אזי הוספתי לה אות בכל פעם. במקרה זה: אט, אח, אנ.
כאמור, עשיתי זאת בכל האותיות.
אחרי כן, פניתי עם הדף לספרייתי וחיפשתי באנציקלופדיה את הערך הראשון שנפתח באמצעות אותיות אלה. לדוגמא: אם חיפשתי ערך המתחיל בצירוף אב, הרי מצאתי את חודש אב.

כך, רשמתי לי 66 מילים שונות וחיפשתי בויקיפדיה. לצערי, לא נמצא אף ערך לניסוי רנדומלי זה. בן הטבע 17:11, 10 ינו' 2004 (UTC)

דוד, שים לב להשחתה בעיר בירה ובאל-מדינה.
מאיר מ 11:43, 11 ינו' 2004 (UTC)

בוט ערים עריכה

דוד שי, לא רוצה לרפות את ידיך בעריכת אישים, ואם אני מבין נכון (ואני חושב כי גם אתה באותו מקצוע) קרא בבקשה מה שכתבתי בויקיפדיה:מזנון#בוט ערים ותסכים, כי את רשימת האישים (בכל חתך שהוא) נוכל להפיק בעתיד בצורה אוטומטית.
שיהיה לך יום נפלא (לי הולך להיות יום לא קל בעבודה) ^^ דוד1 03:58, 12 ינו' 2004 (UTC)

אני מסכים עם עקרון הבוט ליצירת רשימת אישים. בשלב זה אני מנסה לנקות את הרשימה, כלומר להעביר כל אחד מהאישים שבה לרשימה ספציפית כלשהי. אחרי שאראה דוגמה של פעילות הבוט, ייתכן שאוכל להפסיק לטרוח בעניין רשימותי. דוד שי 04:05, 12 ינו' 2004 (UTC)

אני לא הולך כל-כך רחוק כמו דוד1 בנוגע לאקסל. אבל, הבוט הבא שאני מתכנן, בוט הכנסת, יכיל את כל חברי הכנסת, השרים והחיתוכים בינהם. כלומר ערך לכל אחד עם רשימת התפקידים וערך לכל כנסת וממשלה.
הבוטים הם חסרי משמעות אם הם לא ישמשו כבסיס למאמרים יותר נרחבים. אני מקווה שרוב מאמרי הערים ירחיבו וישפרו את הטקסט של הבוט ויהפכו את המידע ליותר "חי" אותו דבר עם בוט הכנסת. לדוגמא: להוסיף לכל ערך של ממשלה את ההחלטות החשובות שלה והרקע לפעולתה; להוסיף לכל עיר את ההיסטוריה שלה, מידע על סביבתה וכ"ו.

דרך אגב, רציתי להעיר שהערך הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה הוא מעולה. קצר, לעניין ומכיל את כל המידע הרלוונטי.

עוד הערה לדוד: יש לך מושג למה הדפים הפופולרים (ויקיפדיה:נתונים סטטיסטיים) לא עובד אף פעם ולא, לפחות, מכיל גרסה מה- cache?

מאיר מ 18:59, 12 ינו' 2004 (UTC)

תודה רבה על המחמאות. בעניין הבוט והרחבתו במידע לא אוטומטי אני כמובן מסכים אתך. איך יידע הבוט, בהפעלה חוזרת שלו, להבדיל בין המידע שהוא רשאי להחליף ובין המידע שעליו להשאיר? בעניין ויקיפדיה:נתונים סטטיסטיים: אני מקווה שמתישהו השרתים יהיו חזקים במידה שתאפשר פתיחת שירות זה ושירותים נוספים שהוקפאו.דוד שי 21:41, 12 ינו' 2004 (UTC)

רק חלק קטן מהמידע עלול להשתנות. מידע זה יוקף בתגי הערה מיוחדים (ראה דוגמא מסביב לטבלה) שלא מוצגים למי שצופה בערך אלא רק למי שעורך אותם. תגים אלו יאפשרו עדכונים עתידיים של המספרים ללא נגיעה בטקסט שקרוב לוודאי ישתנה.

לגבי הדפים הפופולריים, באנגלית יש להם גרסה שמורה מחודש שעבר. חבל שאין לנו גם כזה דף.

דרך אגב, לא הצלחתי להבין מתי הם מתכננים להתקין/לקנות את החומרה החדשה. 30000 דולר זה המון כסף...

דוד, תיקון - בניסיונותי להפיץ את שמעה של ויקי שלחתי (כנראה, אני לא בדיוק זוכרת את זה באופן צלול) מייל לאתרי ספרנים/מיידענים, בבקשה שיוסיפו אותנו למאגריהם ואולי אף יוסיפו קישור להצעות השילוב בהוראה. בכל מקרה קיבלתי היום ממישהו מחברה לא מזוהה מייל תשובה שהם מאוד ישמחו להיפגש ולבחון דרכים לשיתוף פעולה... אז אני שולחת לך למייל את ההודעה... בהצלחה! F16 18:47, 14 ינו' 2004 (UTC)

דוד,
עוד ערך למחיקה Das Lied der Deutschen

  מאיר :-> (מאיר מ 16:57, 15 ינו' 2004 (UTC))

דוד,

לגבי הערך חברת טבע: האם עבור כל חברה נכתוב "חברת X". לדוגמא: סלקום או חברת סלקום, רכבת ישראל (חברה) או חברת רכבת ישראל? לדעתי צריך לפרסם הנחיה בנושא.
תעיף מבט במשתמש:מאיר מ/ארגז חול/ ותגיד לי מה אתה חושב. אני אעלה מחר מספר יותר גדול של דוגמאות לקראת הפעלת הבוט השבוע.

מאיר מ 11:46, 24 ינו' 2004 (PST)

ניסיתי לחבר כללים, ראה שמות חברות.

בוט הערים נראה טוב מאוד. הערות:

בסוף המשפט "השכר הממוצע של שכירים היה 5,057 ש"ח" רצוי להוסיף "(ממוצע כלל ארצי: 9999 ש"ח)".
שטח שיפוט: יש להוסיף יחידת מידה, כנראה "קמ"ר".
את המושג "הלמ"ס" יש לפרש "הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה" רק פעם אחת, אך בכל פעם שהוא מופיע לרשום אותו כקישור, כך הלמ"ס, כחלק מהקרדיט המגיע להם.

דוד שי 20:30, 24 ינו' 2004 (PST)

דוד,

ראשית תודה על ההערות וההתיחסות הרצינית. תיקנתי את הערות 1 ו-3. ראה גרסה מעודכנת במשתמש:מאיר מ/ארגז החול/.

לגבי הערה 2: יחידות המידה של השטח הם בדונם (1000 דונם = 1 קמ"ר). באילו יחידות אתה ממליץ להשתמש?

מאיר מ 23:18, 25 ינו' 2004 (PST)

אני מעדיף קמ"ר, כי זו יחידה סטנדרטית בעיני, במיוחד לשטח של גוף בגודל של עיר אבל גם דונם היא יחידה מקובלת, וההמרה בין היחידות פשוטה, כמו שכתבת. דוד שי 04:53, 26 ינו' 2004 (PST)

דוד,
במהלך בניית הבוט יצרתי כמה ערכים שגויים. אנא מחוק את:

מצטער על הבלגן, מאיר מ 09:07, 27 ינו' 2004 (UTC)

הוספת נושא