שיחת משתמש:דליק כלבלב/ארכיון3

תבנית מיון לבעלי חיים

אני חושב שכדאי שנפנה לערן בקשר ל"תת" שדיברנו עליו במפגש. אפשר לעשות כך שתיהיה שורה שלא תופיע תמיד, אלא רק אם כותבים בה. זהו פרט טכני קטן ואני מניח שערן יצליח לטפל בזה. מה דעתך? גילגמש • שיחה 12:35, 15 יולי 2005 (UTC)

גילגמש- ידעתי שאני מדבר עם בן-אדם רציני! ראה את החלוקה הבאה:

• מחלקה -Class
• תת מחלקה - Subclass
• סדרת על - Superorder
• סדרה- Order
• תת-סדרה - Suborder
• תת-תת סידרה או מיני סדרה :) -Infraorder

וכך זה ממשיך... (כמו שאתה רואה לא מצאתי שם בעברית ל-Infraorder (ולא חושב שיש שם כזה בעברית, מאחר ואף אחד לא ממיין בע"ח במאה ה-21, אך זו צריכה להיות תבנית הסידור, אשמח עם תחשוב על שם)
"אסכולת בן הטבע" גורסת למשל שחלוקה זו לא קיימת ואילו הוא מכנה לעתים קרובות את ה-"על" וה"תת" כקבוצות, ואני מצטט מערך יונקים (מחלקה) שהוא כתב: "קבוצה היא דרגת מיון בדיוק כמו מערכה, מחלקה, סדרה ומשפחה, אך ללא שם מאפיין".
זה למשל איך שבן הטבע כותב:

• קבוצת יונקים (Theria)
  • קבוצת יונקים תיכוניים (Metatheria)
    • קבוצת חיות כיס (Marsupialia)

וזה איך שאני חושב:

• תת-מחלקת יונקים (Theria)
  • תת-תת מחלקת יונקים תיכוניים (Metatheria)
    • על סדרת חיות כיס (Marsupialia) --> ואז באות הסדרות למיניהם

מה נראה יותר הגיוני??? לפי הסידור של בן הטבע קבוצה מתחלקת לקבוצה וזאת לעוד קבוצה ולעוד קבוצה וכו' וכו'... באותה דרך הוא הפך את מכפילי פרסה לקבוצה כהגדרתו למרות שזו סדרה! ועל כן בערכים שיצר כמו ג'ירף ופקארי לא כתובה סדרה... בקיצור, מה נעשה אחרי לכתו, איך נקום מהחורבות? לפנינו עבודה עצומה בהיקפה. תסתכל על הטבלא בחולד ותחשוב איך אנו מתקנים אותה. יאללה לעבודה, דליק כלבלב 13:42, 15 יולי 2005 (UTC)

אני אומר שפשוט נתעלם מבן טבע כי הטיעון הייחיד שלו "ככה זה כי ככה אמרתי" ואי אפשר להתווכח עם זה. כל אדם אחר אם תשאל אותו לעריכותיו יציין את המקורות, אבל הבחור הזה רק יצעק ויצעק. חבל על האנרגיות. אני חושב שצריך להתחיל במבצע תיקון נזקים שהוא השאיר אחריו ואפשר להתחיל בבעלי החיים. גילגמש • שיחה 14:04, 15 יולי 2005 (UTC)

שכחתי משהו קטן במיון

• מחלקה -Class
• תת מחלקה - Subclass
• סדרת על - Superorder
• סדרה- Order
• תת-סדרה - Suborder
• אין שם בעברית -Infraorder
• יש גם Micro שזה יותר קטן מאינפרה (בעיקר במיונים של CLASS ומעלה כולל PHYLOM)
  

בבקשה תעזור לי במתן שמות לתתי תתי התתי (ותהיה כמו אליעזר בן יהודה) דליק כלבלב 14:14, 15 יולי 2005 (UTC)

אני מציע להמשיך בדיון בדף שיחתך, ככה יהיה הרבה יותר קל לעקוב. למעשה, הידע שלי בזואולוגיה קטן ביותר, לכן אני אתקשה למצוא שם מתאים, אבל אולי אפשר משהו כמו "תת סדרה קטנה" ולקטנה ביותר "תת סדרה אולטרה קטנה"? מה דעתך? גילגמש • שיחה 14:18, 15 יולי 2005 (UTC)

בכנות, לא משהו (מאחר וזה בדף השיחה שלי מותר לי לענות ככה) דליק כלבלב 14:32, 15 יולי 2005 (UTC)

טוב, איזה שם אתה מציע? "תת תת סדרה" גם כן לא מתאים. גילגמש • שיחה 14:58, 15 יולי 2005 (UTC)

אני הולך לפנות לאקדמיה ללשון בשאלה זו, ועד אז הדיון וכל העשיה בעקבותיה יתעכבו דליק כלבלב 15:19, 15 יולי 2005 (UTC)

המ.. אולי עדיף לפנות לבלשנים שיש בוויקי? אפשר לנסות את דרור K. גילגמש • שיחה 15:23, 15 יולי 2005 (UTC)

חרשתי את אתר האקדמיה (יש להם שם מאגר מונחים מקוון) אבל לא מצאתי את המונחים הרצויים. אני אצטרך לשאול ביום ראשון את הקולגות שלי, אם הם מכירים תרגומים למונחים האלה. Dror_K 18:12, 15 יולי 2005 (UTC)

מפגש

נהנתי מאד לפגוש אותך. דרור 19:59, 15 יולי 2005 (UTC)

ציפי משהו...

אה.. למה זה לא צריך להמחק לדעתך? אותי זה דווקא די הצחיק H2O 22:34, 15 יולי 2005 (UTC) אני לא נוהג לנמק את דעותיי כי הם די ברורות לי ולא ברורות לאחרים. אבל באופן כללי אני מתנגד למחיקת ערכים. לטעמי, כל דבר ברחבי הייקום (ומחוצה לו?) ראוי שיהיה לו ערך, מלבד ערכים מילוניים שמקומם בויקי-מילון. דליק כלבלב 08:25, 16 יולי 2005 (UTC)

ויקימילון

דליק שלום, מדוע לא פתחת חשבון בוויקימילון אם כבר היית שם? אתה לא יודע כמה בלאגן בן הטבע השאיר שם. אנחנו זקוקים למישהו עם רקע כמו שלך שיעזור עם ערכים בביולוגיה. קדימה להירשם. (-: אמיתי 21:17, 20 יולי 2005 (UTC)

אני יוצא בהכרזה לכל באי המקום: הפסיקו להטיל רפש ודופי בתרומותיו של "בן הטבע". ללא תרומותיו לערכי הטבע בויקי, ספק אם הייתי נשאר פה או מתחיל לכתוב פה. נכון, אולטרא-קצרמריו רבים וקטנים אך מצד שני ניצבים ערכים מלאים ומקיפים, המראים את ידיעתו הנרחבת, ואכן הוא היה בורר מצוין בתחום הטבע, עד פרישתו לאחרונה לטובת טור אישי.
עבודתי כעת, בעקבותיו, היא הרחבת הקצרמרים כאן בויקיפדיה. עבודה שאני עושה לאט לאט לאט, על כן "אין לי זמן" למיזמים נוספים במרחב הויקימדיה. עמכם הסליחה. דליק כלבלב 09:44, 21 יולי 2005 (UTC)

1. חס וחלילה רפש, פשוט עובדה: ישנם ערכים רבים שיצר שאין לנו מושג מה הם אומרים.
2. לא פיללתי לזמן, אלא רק למקום שאפשר יהיה לשאול אותך שם שאלות, מה שאני רואה שלא היה ברור כלל. עמך הסליחה. אמיתי 20:46, 21 יולי 2005 (UTC)

בקשה

שלומות דליק,
הואיל והידיעה הטקסונומית שלי שקולה ל־0.00003 מילי־ליניאוס, והערך בלאו הכי ב־to-do list שלך, תהיתי אם תוכל לבדוק ולסלק כל מיני משפחות וסדרות שהמצאתי פה, כדי שאוכל להסיר את תבנית העבודה בלב קל. בתודה רבה, גיא

גיא, ראה מה שכתבתי בערך גליפטודון וכן דלשינאים. זה היה בסדר מצידי לכתוב למרות התבנית ששמת? אם לא, מצטער על החוצפה. דליק כלבלב 09:47, 21 יולי 2005 (UTC)

חלילה, חלילה. אתה המומחה, אתה תדע מה ראוי לעשות, אני רק קיוויתי להכחיד קצרמר טבע. תודות אין־ספור על השינויים והתיקונים, מעתה ואילך אוכל לישון בשקט בלילות. בברכה, גיא

---

שלום דליק ידידי!

מכפילי פרסה אינה סדרה טקסונומית בעצם ימים אלה, ולמעשה כבר שנים רבות. אני מתבסס על שיטת המקורות, דהיינו אותם דפים שמוציאה הרשות היחידה בעולם למיון טקסונומי. צר לי שויקיפדיה הופכת להיות חובבנית יותר ויותר, כאשר מתקפות על רקע אישי פוגעות באיכות ובשלמות הערכים שכבר חוברו. לא יעלה על הדעת, שאדם יחבר רשימות כה מורכבות של מיון ללא הסתמכות על מקור מסוים, גם אם הוא גדול המדמיינים בהיסטוריה. נכון הדבר שתרמתי מאות ערכים לויקימילון עם הקמתו. אחרים לא עשו זאת, ובמקום לתרום דבר מה, הם מטילים רפש. כשיש לך שאלות לגבי ויקיפדיה, אני מציע לך להסתמך על שיקול דעתם של אביהו, אלמוג ודוד שי (לפי סדר אלף ביתי). אני בוטח בהם במאת האחוזים בכל הקשור לטובת ויקיפדיה. אם יש לך שאלות מסוימות, אתה מוזמן לפנות אליי במייל כפי שעושים רבים אחרים. לא פרשתי מכתיבה חלילה. חשוב לי להגיע לקוראים רבים ככל שאפשר כדי להעניק את הידע שרכשתי וצברתי ברבות השנים. ב"רשימות" קוראים אלפים את המאמרים, בעוד בויקיפדיה מתעכבים עליהם משתמשים ספורים במשך החודש. זה שיקול הדעת היחידי שמנחה אותי בחיבור תוכן חינמי למען הציבור בישראל. מלבד זאת, הויכוחים הרבים מפריעים ליצירת ערכים חדשים. יש לי כל כך הרבה חומר להוסיף באינטרנט שחבל להתעכב בגלל מריבות מיותרות. משום מה, במקומות אחרים ברשת, סבורים שכתיבתי נאה, ומאפשרים לי לפעול אצלם בתחושה נעימה.

יש לי עוד שנים רבות לחיות (כנראה?) ואני מניח שאוכל לתרום לויקיפדיה בעתיד, בתקווה שנוף האנושי בה ישתנה מעט. לא מוצא חן בעיניי שאנשים ממלאים יותר דפי שיחות ומזנונים, מאשר תורמים תרומה ממשית לאנציקלופדיה בדמות מילים נוספות לערכים קיימים, ויצירת ערכים חדשים. יש בויקיפדיה כמה מגיהים מצוינים שעוברים על המאמרים, עורכים אותם ומביאים לשיפורם, ובמלאכה חשובה זו התחיל דוד שי. גם הוא יסכים עימי שדרושים יותר כותבים מאשר מגיהים. ובכל זאת, למרות הביקורת, יש לנו אנציקלופדיה שאפשר להתגאות בה. אני סבור שאין לאפשר ערכים איזוטריים, וכמובן אין זה מקובל שמישהו או מישהי יחבר ערכים אודות עצמו. לפעמים, ישנם אנשים שלא מכירים את הכללים הללו בויקיפדיה, ובתמימות פותחים ערך אודות עצמם. במקום להשתולל ולהרחיק אותם בצורה גועלית, רצוי שאחד החברים הנחמדים בויקיפדיה (ויש הרבה כאלה) יפנה אליהם בנועם ויבהיר להם את הכללים. מה שנעשה ללילי הוא חרפה של ממש. כך לא מתנהגים עם בני אדם. חובה לכבד כל אדם באשר הוא, והיא המסכנה לא פשעה כלל. צריך לעשות בדק בית ולנסות ולהבין היכן טעינו בגישה שלנו כלפיה. לדעתי היא נפגעה מאד מאיתנו, ואותי זה מצער מאד. יש חברים בויקיפדיה שאסור לתת להם לפנות לחברים חדשים בשום אופן. אנו נמדדים גם ביחס לתורמים מזדמנים ולא רק בתוכן של הערכים, ואת זאת חשוב לזכור לעד.

בהצלחה לכולם, בן הטבע 06:34, 22 יולי 2005 (UTC).

תמצית של דברי בן הטבע: אתה לא יודע מה אתה עושה, אבל אני לא אגיד לך איך לעשות אז זה אחרת. (במקרה הנתון, שלחתי E-MAIL ואני מחכה לתשובה בעניין ה"מקורות" אותם הוא מציין) דליק כלבלב 07:22, 23 יולי 2005 (UTC)

מכתב

היי,
שלחתי לך מייל לתיבה שמסרת לי במפגש. אודה לך אם תבדוק שהוא הגיע. תודה. גילגמש • שיחה

ויקימילון - כמה שאלות

שלום,

אשמח אם תעיין בwikt:שיחה:גנוטוביוטיקה ובwikt:שיחה:מונוטרופי.

כמו כן, מה היא המילה wikt:הלוביוז? זכר? יחיד? רבים? כיצד משתמשים בה? תוכל אולי להוסיף משפט לדוגמה?

ואחרון חביב - wikt:אתולוגיה. הפירוש המילולי (מבחינת האטימולוגיה) של המילה לא מתיישב עם משמעות המילה. כיצד?

עוד משהו, בויקיפדיה הפעם - בשיחה:אוטאקולוגיה.

תודה רבה, וסליחה על עומס השאלות, אריה ז. • ויקימילונאי 14:31, 29 יולי 2005 (UTC)

אריה מאוד נהנתי לענות על השאלות (עניתי בדפים עצמם), מקווה שעזרתי דליק כלבלב 15:13, 29 יולי 2005 (UTC)

שוב פעם מייל

היי,

ראה את שאלתי מעל הודעתו של אריה ז. האם קיבלת את המכתב שלי? גילגמש • שיחה 15:15, 29 יולי 2005 (UTC)

כן, אני מעדיף לנהל את כל השיחה פה! סלח לי, מאחר ואני עושה כמה דברים בו זמנית כרגע...:) דליק כלבלב 15:22, 29 יולי 2005 (UTC)

את כל השיחה פה?! אתה רוצה את מותי בטרם עת בגלל עודף K?

לגופו של עניין: אני מתקשה להרכיב את פורטל בעלי החיים בגלל חוסר האחידות באבולוציה כפי שהיא משתקפת באתר. בכלל, כדאי לתקן את הנושא הזה, זהו נושא חשוב, אם לא החשוב ביותר בכל הנוגע לערכי בעלי החיים. עדיף בלי שזה יהיה מסודר מאשר ערך על עוד מין של קרוקודיל. אודה לך אם תדריך אותי בעניין.גילגמש • שיחה 15:32, 29 יולי 2005 (UTC)

הפורטל יצא לדרך

ראה בבקשה את תחילתו של הפורטל - פורטל:בעלי חיים. אני מקווה שלזה התכוונת. אם כן, אמשיך בדרך זו. לגבי המיון - אני לא בטוח עד איזו רמה לרדת אז רק נתתי כמה דוגמאות, אל תתיחס לזה בינתיים. נחליט אחר כך מה לעשות עם זה. גילגמש • שיחה 16:45, 29 יולי 2005 (UTC)

ימשיך כבודו :) דליק כלבלב 16:53, 29 יולי 2005 (UTC)

ובאותו עניין - אנא הרחב בדחיפות את הערך דג היות ויש קישור ישיר אליו מהפורטל. גילגמש • שיחה 14:47, 30 יולי 2005 (UTC)

אין כפילות עם פורטל:מיון עולם הטבע? צ'ס • שיחה 14:51, 30 יולי 2005 (UTC)

לא עוד.

לדליק - מצב הצורבים הוא קטסטרופה - אין שם מילה למעט המיון. חייבים לעשות משהו בנדון: לפחות לתרגם 3-4 פסקאות מהאנגלית או משהו כזה. גילגמש • שיחה 14:56, 30 יולי 2005 (UTC) ידוע. דליק כלבלב 14:59, 30 יולי 2005 (UTC)

ועל כן נאמר Death solves all problems - no man, no problem. אתה יכול להניח לבד מי אמר את זה.. :-) צ'ס • שיחה 15:00, 30 יולי 2005 (UTC)

ישו? .... ולענייננו, הרי יש מלא עבודה. צ'ס-אתה תעבוד על אבידיתיים גילגמש על דיאפסידה. אני על כל השאר, איך חלוקת העבודה נראית לכם? דליק כלבלב 15:13, 30 יולי 2005 (UTC)

בערך. לצערי לא אוכל לעזור, אין לי שום ידע בנושא הזה. צ'ס • שיחה 15:56, 30 יולי 2005 (UTC)

אני אתרגם את המאמר מהאנגלית ואתה תבדוק שלא נפלו טעויות. אל תשכח את הצוברים - זה דחוף ביותר. אני אסיים את בניית הפורוטל תוך ימים אחדים. אחרי דיון, נשים אותו בעמוד הראשי, כנראה במקום אחד הפורטלים הקיימים. גילגמש • שיחה 16:07, 30 יולי 2005 (UTC)

אנאקונדה כהה

שלום דליק,

שים לב להערה בשיחה:אנאקונדה כהה. לפי מה שהצלחתי לבדוק ההערות נכונות בחלקן. אכן השם המוביל בעברית (ובאנגלית) ל-Eunectes murinus הוא אנקונדה ירוקה. גם נכון שהפיתון המרושת ארוך יותר מהאנקונדה אבל הערך המקורי אינו טוען שהאנקונדה היא הנחש הגדול בעולם וגם אין ספק שהאנקונדה היא הנחש הכבד ביותר (שוקלת כפול מפיתון באותו אורך). תוכל לבדוק ולתקן בהתאם? אביהו - שיחה 18:17, 30 יולי 2005 (UTC)
אביהו, בכנות- אני לא סובל נחשים ולא מבין בהם כלום דליק כלבלב 18:25, 30 יולי 2005 (UTC)