דברי האנונימיעריכה

היי זור מקווה שאתה בסדר בימים האלה.. שים לב שלבוסתן יש מחלוקת עם האנונימי. העובדה שהוא הגיש בקשה לחסימה לא מצדיקה לפי דעתי צנזורה על דבריו, אני לא מצאתי שום דבר פוגעני בדבריו של האנונימי ואם המפעילים לא חסמו אותו כנראה הם לא חושבים שהוא צריך להיחסם אם הוא יחסם אזי אפשר למחוק את הדברים אבל כרגע אני חושב שעדיף לתת למפעלים להחליט אם למחוק את הדברים או לא. בנבה - שיחה - בואו נרוקן את זה! 15:34, 12 במאי 2021 (IDT)

בוסטן אמר שהאנונימי רושם דברים חצופים ומעליבים בשני דפי השיחה, והוא ביקש למחוק אותם, אז מחקתי אותם. זור987 - שיחה 15:40, 12 במאי 2021 (IDT)
אולי זה העליב אותו אבל הוא לא מפעיל מערכת, הוא גם לא נייטרלי בסיפור הזה שכן הוא במחלוקת עם האנונימי ולכן לא צריך למחוק את הדברים, צריך לתת למפעילים להחליט אם מוחקים או לא כי אם מוחקים את זה אז בעצם מוחקים את העמדה של הצד השני וזה לא הוגן כלפי האנונימי, גם הוא בן אדם והדעות שלו לגיטימיות ראה את הדף הזה באנגלית (Wikipedia:IPs are human too) ולכן זכותו להגיד את דעתו בדך השיחה וכל עוד אין השמצות ברורות לפי דעתי לא צריך למחוק. אשמח אם תשחזר את העריכות שלך עד שמפעיל יתערב. בנבה - שיחה - בואו נרוקן את זה! 15:49, 12 במאי 2021 (IDT)
נב: אני חושב שכדאי שתארכב את דף השיחה שלך, הוא נורא עמוס... בנבה - שיחה - בואו נרוקן את זה! 15:51, 12 במאי 2021 (IDT)
אני לא יודע איך מארכבים דף שיחה. זור987 - שיחה 15:55, 12 במאי 2021 (IDT)
זור אתה צריך להעתיק את הקוד הזה:
{{תיבת ארכיון|
#[[/ארכיון 1|ארכיון 1]]
#[[/ארכיון 2|ארכיון 2]]
#[[/ארכיון 3|ארכיון 3]]
}}

ולשים אותו בראש דף השיחה, ואז ליצור דף חדש דרך הקישור האדום ולהעביר אליו את מה שאתה רוצה לארכב, אם ההסבר שלי לא ברור תקרא את זה ויקיפדיה:דף שיחה#ארכוב. בנבה - שיחה - בואו נרוקן את זה! 16:09, 12 במאי 2021 (IDT)

העברתי לארכיון את דף השיחה שלי. זור987 - שיחה 17:40, 12 במאי 2021 (IDT)

זור, זו לא פעם ראשונה שאני נתקל בפעולות תמוהות שלך, שההסבר הכי טוב שמצאת להן זה ש"מישהו ביקש בוק:במ". אינך מפעיל, והבקשות מסורות לטיפול המפעילים. הרפה בבקשה מהעיסוק שלך סביב וק:במ והתמקד בכתיבת תוכן או ניטור שוטף. דגש - שיחה 17:41, 12 במאי 2021 (IDT)

העריכה שלך שוחזרהעריכה

משום שהייתה שקרית, ועשתה מאיתנו צחוק. אתה מספר למישהו שהערך שלו נמחק בעוד שזה לא קרה. תבנית:הבל מיועדת לשימוש המפעיל שמחק את הדף ולשיקול דעתו האם להזהיר את המשתמש באמצעותה או בתבנית:נמחק. דגש - שיחה 15:13, 24 במאי 2021 (IDT)

השתמשתי בתבנית הזו הרבה מאוד פעמים בדפי שיחה של משתמשים שהעלו הבלים, ואף אחד לא העיר לי על זה. זור987 - שיחה 15:16, 24 במאי 2021 (IDT)
אז אני עכשיו מעיר לך על זה, ותפסיק עם זה. דגש - שיחה 15:17, 24 במאי 2021 (IDT)

כוכב ניטור!עריכה

  כוכב המנטרים
על מסירותך למאבק בטרולים. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 17:35, 28 במאי 2021 (IDT)
כמו כן, האם תרצה לקבל הרשאת מנטר? אני בטוח שזה יקל על עבודתך ועל המאבק שלך בהם, וכן על הניטור השוטף. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 17:35, 28 במאי 2021 (IDT)
אני לא רוצה לקבל הרשאת מנטר. זור987 - שיחה 17:36, 28 במאי 2021 (IDT)
אוקיי, חבל, אך לא נורא. בכל אופן, תודה על העזרה בניטור. פעילותך מועילה ומוערכת. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 17:38, 28 במאי 2021 (IDT)

חסימהעריכה

אין לי כוונה לכלות את זמני במעבר על פעולות שגויות שלך בזיהוי טרולים. די לי בכך שהברחת מכאן עורך תורם בכך שגרמת לחסימתו על ידי מפעיל שלא הכיר את חוסר שיקול הדעת שלך לאשורו, וכן בזמן שבוזבז על ידי כדי לשחזר את הדפים שנמחקו כתוצאה מכך. על דיוני הסרק בוק:במ אני כבר לא מדבר.

לעצם העניין: בפעם הבאה שאראה אותך עושה אחת מהשתיים – (א) דורש את חסימתו של מאן דהו בטענה שמדובר במשתמש חסום כלשהו (ב) מבטל עריכה של מאן דהו בנימוק זהה או דומה – אחסום אותך ללא כל אזהרה. (תיוג: בירוקרטים) דגש - שיחה 16:16, 15 ביוני 2021 (IDT)

בבקשה נא לא לאיים עלי! מפעילים רבים שיבחו את פועלי בויקיפדיה, ואתה היחיד שכל הזמן מתלונן על בעיות שאני עושה. זור987 - שיחה 17:40, 15 ביוני 2021 (IDT)
בהתאם לדבריי, ומאחר שהעריכה הראשונה שביצעת לאחר הודעתי זו הייתה זאת, נחסמת ליממה. דגש - שיחה 17:42, 15 ביוני 2021 (IDT)
אני עכשיו רואה שלא דייקתי בהודעתי הקודמת, אז אדייק עתה: מאז שהזהרתי אותך ביצעת את העריכות הבאות: 1, 2, 3, 4 ו־5 – כולן ביטולים של עריכות אנונימי שלא הוכח כטרול, ולאחר שעומר כבר ביטל את הביטולים שלך. אחר כך ביקשת שוב לחסום את האנונימי (קישור), ולקינוח מצאת לנכון להתייחס לאזהרה שלי, ופטרת אותה ב"אל תאיים". לאור כל זאת, ובשקלול התנהגויות עבר שלך (שהבאתי אותן בחשבון כבר בעת מתן האזהרה, ואת חלקן ניתן למצוא בארכיון דף שיחתך), נחסמת. דגש - שיחה 18:09, 15 ביוני 2021 (IDT)
דגש, אני מצטער אבל אני חושב שהדרך בה נקטת שגויה. אני חושב שבמקום להזהיר לפני חסימה, אפשר היה להציע פה מתווה שיאפשר לזור לסייע בתחום מבלי לבצע את הזיהוי הסופי בעצמו. למשל: בכל פעם שזור יחשוד שמשתמש מסוים הוא טרול/חסום, הוא יוסיף את המשתמש לדף משנה מיוחד שלו שאחריו יעקבו מספר משתמשים שעוקבים אחרי הטרולים השונים (אני מוכן להתנדב), ויכול לחשוב על עוד כמה שיוכלו לעזור (עומר, רוי, The Turtle Ninja אולי יתעניינו בכך, וגם אתה מוזמן כמובן דגש). משתמשים אלו יוכלו לאשר את הזיהוי כנכון/לא נכון, ובהתאם לבקש חסימה בוק:במ. אני חושב שכך נוכל לנצל את היכולת הטובה של זור בזיהוי טרולים מבלי לחסום משתמשים לשווא. דגש, מה דעתך? הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 18:08, 15 ביוני 2021 (IDT)
הארי, אתה מוזמן לעבור על ארכיון דף שיחתו, לחפש את הפניות שלי אליו, לחפש את המילה "טרול" בארכיון דף השיחה שלו (לאו דווקא ממני). את המתווה הזה זור היה יכול להציע כתגובה לאזהרה, ולא בהתעלמות מופגנת ממנה. עיקר הבעיה היא חוסר שיתוף הפעולה של המשתמש. (ור' גם שיחת משתמש:זור987/ארכיון 1#זיהוי שגוי של עריכות טרול (וגם: חוסר הפנמה של הערות)). דגש - שיחה 18:13, 15 ביוני 2021 (IDT)
לדעתי הרעיון של הארי יעיל בשביל תקופה, בשלב מסויים יוכלו לראות שהוא לא עושה בעיות עם זיהוי הטרולים ואז ישוחרר ויעזור בזיהוי ללא כל בעיות, אני לא חושב שאוכל לעזור אבל... אני לא מבין בטרולים/חסומים מספיק. omer abcd ~ דף השיחה שלי 🐱 18:30, 15 ביוני 2021 (IDT)
הארי, אם היה מדובר רק בבקשות מיותרות בדף הבקשות ממפעילים, ניחא. הבעיה שזור987 מבטל עריכות טובות על סמך הזיהוי שלו, מבלי שעמד על טיבן, ובכך משחית את מרחב הערכים. עלי - שיחה 18:38, 15 ביוני 2021 (IDT)
omer abcd, אם אתה לא מבין מספיק בטרולים/חסומים מספיק, אל תאשים משתמשים שבאו לתרום בהיותם "טרולים". 176.230.237.105 19:06, 15 ביוני 2021 (IDT)
דגש, תודה על ההסבר. אני מצליח להבין יותר את ההגיון שמאחורי החסימה כשקדמו לה אזהרות רבות כולל אזהרה זו. יחד עם זאת, אני עדיין סבור שתמיד כדאי להציע מתווה מונע חסימה במקרים כאלו כשברור שכוונת הנחסם טובה, על אף האזהרות הרבות. ניגש לעניין, כי חבל להמשיך לעסוק בסוגיה זו, שטפלה ביחס לסוגיה החשובה כאן - המשך התרומה של זור לניטור ולמאבק בטרולים. אני סבור שהמתווה שהצעתי כאן עשוי לספק הן את דגש והן את זור, ואשמח לשמוע את תגובתם להצעה, כמו גם לתגובתו של עלי שהשתתף בדיון. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 19:57, 15 ביוני 2021 (IDT)
המתווה סביר ואני סומך עליך שתכוון את פעילותו במיזם לאפיקים מועילים, אך על זור987 להשאיר למפעילים לשחזר עריכות טובות של טרולים, כפי שמומלץ במדריך להתמודדות עם טרולים. עלי - שיחה 20:36, 15 ביוני 2021 (IDT)
מה תגובתו של זור לעניין? דגש - שיחה 23:29, 15 ביוני 2021 (IDT)
כיוון שתוייגתי אגיב באופן כללי - זה נראה שיש בעיה רצינית עם זור והפנמה של ביקורת. פנו אליו מספר משתמשים רציניים בטווח התקופה של ארבעת החודשים האחרונים ביניהם, דובנו, יונה בנדאלק ואמא של גולן, ודגש כמובן, בבקשה שישים לב יותר ויקפיד יתר על המידה לפני שהוא פועל בתחום זיהוי טרולים ומשחזר/מוחק/משאיר הודעות מערכת בדפי שיחה. אולם בקשות אלו זכו להתעלמות. לפיכך החסימה נראית לי מידתית; ובמידה וזור לא יגיב עניינית למתווה שהציע הארי - יש לשקול להאריך את החסימה לפרק זמן ארוך יותר. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 06:08, 16 ביוני 2021 (IDT)
אני אקפיד יותר בהקשר של זיהוי טרולים. זור987 - שיחה 08:48, 16 ביוני 2021 (IDT)
זור, ניתנו לך כבר די אזהרות בנושא, ולכן אני חושב שכדאי לך לקבל את המתווה מרצונך ולא מתוך חובה. דגש, לא הבנתי - אתה מקבל את ההצעה שלי כפתרון (גם אם כפתרון זמני)? הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 13:50, 16 ביוני 2021 (IDT)
זור והארי: אני לא חושב שזור פועל כאן מתוך כוונה רעה, אבל היעדר כוונה רעה אינו מספיק. אני סבור שבשלב זה זור אינו בשל לקבלת החלטה בדבר סיווג עריכות כעריכות טרול ופעולה בעניינן. משום כך, ההצהרה בדבר "הקפדה יתרה" יפה, אך לא רלבנטית. האזהרה שלי בתוקף: דרישה לחסימה של משתמש עם עריכות תקינות בטענה שהוא וריאציה של חסום אחר, וכל־שכן שחזור של עריכות כאלו, יגררו חסימה. אם זור מעוניין, ויש משתמשים מנוסים שמוכנים לסייע לו בכך, אפשר לרכז את הפניות שלו בדף משנה כלשהו (לא בקשות ממפעילים!) ומשתמשים אחרים יטפלו בפניות לפי שיקול דעתם. כך או כך, קיומו של המתווה או אי־קיומו אינם שוללים את האזהרה. דגש - שיחה 14:44, 16 ביוני 2021 (IDT)
דגש, מקבל את דבריך ומסכים עמם. זור, מה שהצעתי מקובל עליך? הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 20:16, 16 ביוני 2021 (IDT)
כן. זור987 - שיחה 11:38, 17 ביוני 2021 (IDT)
יופי. אז מעכשיו בנושאים הללו אל תפנה למפעילים ואל תשחזר את העריכות, אלא תוסיף את שם המשתמש (מבלי שיתויג) לדף משנה ייעודי (נניח: משתמש:זור987/חשדות). אני אעקוב אחרי הדף, כך שלא יהיה צורך לתייג אותי, ואשמח אם גם משתמשים נוספים יעקבו אחריו. אנא ממך רק תייג אותי בעת יצירת הדף כדי שאדע לעקוב אחריו. בברכה, הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 14:37, 17 ביוני 2021 (IDT)
הארי, מה תאמר על העריכה הזאת? למה בעצם שלא אחסום את המשתמש? דגש - שיחה 12:41, 20 ביוני 2021 (IDT)
דגש: העריכה של הכתובת האנונימית הזאת מהיום, נראית בדיוק כמו העריכות של משתמש:חברת אלדן שזוהה כאברהם במחזה. לכן אני חושב שהטרול ביצע את העריכה מהכתובת הזאת. זור987 - שיחה 12:45, 20 ביוני 2021 (IDT)
מה לא היה ברור במה שכתבתי לפני מספר ימים? גם אם אתה בטוח שאתה צודק – אתה לא פונה לבקשות ממפעילים בעניין. הארי הציע לך דף ייעודי לבקשות שלך וכתבת שזה מקובל עליך. מה בעצם אתה חושב שיקרה כשיש סיכום ולאחר פחות מארבעה ימים אתה מפר אותו? דגש - שיחה 12:51, 20 ביוני 2021 (IDT)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: זור, נקבע מתווה, אך לצערי בחרת להפר אותו אף יותר מפעם אחת (דגש, ראה שחזור שביצע בדף שיחתי), ולכן אני סבור שדגש צודק וכי נדרשת פה חסימה נוספת. חבל. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 12:59, 20 ביוני 2021 (IDT)
את השחזור שביצע בדף שיחתך ראיתי, אבל בעיניי הוא פחות בעייתי, משום שהוא כבר בוצע לאחר זיהוי של מפעיל מערכת (היוריקס), ומאחר שמדובר על מרחב השיחה. הבקשה מהבוקר היא זיהוי עצמאי (זיהוי נכון, יש לציין) והיא סותרת את המתווה. בהסתמך על האישור של גארפילד אני חוסם את המשתמש ליומיים. דגש - שיחה 13:03, 20 ביוני 2021 (IDT)
אני שחכתי לגמרי מזה. ואני לא יודע איך לכתוב בדף הייעודי שהצעתם לי. זור987 - שיחה 13:10, 20 ביוני 2021 (IDT)
אני מקווה שיומיים של מנוחה יסייעו לשיפור הזיכרון. לגבי "לכתוב בדף הייעודי": אתה יוצר את הדף שהארי קישר לך, וכותב שם בקשה. לא מסובך. דגש - שיחה 13:14, 20 ביוני 2021 (IDT)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: זור, זה לא תירוץ. בכל אופן, לאחר החסימה פעל אך ורק על פי המתוה. יצרתי עבורך את דף המשנה משתמש:זור987/חשדות, ושם תכתוב בפורמט שכתבתי (ללא תיוג המשתמש שבו אתה חושד), את החשדות שלך. אני עוקב אחרי הדף ואשים לב לחשדות. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 13:15, 20 ביוני 2021 (IDT)
העריכות מהכתובת הזו, 213.137.70.6, נראות לי של אברהם במחזה לפי אופיין בערך המטבח הלובי. זור987 - שיחה 09:43, 21 ביוני 2021 (IDT)
איני בקיא בזיהוי אברהם במחזה, לכן עדיף שתחכה לתגובתו של דגש. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 09:46, 21 ביוני 2021 (IDT)
אכן, ביטלתי אותן. דגש - שיחה 15:52, 21 ביוני 2021 (IDT)

בקשת שחרור חסימהעריכה

זור987 - שיחה 17:53, 15 ביוני 2021 (IDT)

אני חושב דגש שלפני מהלך כזה היה לך עדיף לפנות לבירורים ולא לאיים ישר בחסימה, אבל זור אתה טועה, הוא נתן לך צ׳אנס... אבל איני רוצה לקחת חלק בנושא הזה. omer abcd ~ דף השיחה שלי 🐱 18:08, 15 ביוני 2021 (IDT)
נימוק החסימה מצוין למעלה. לדברי עומר – לא ראיתי צורך בכך. דגש - שיחה 18:14, 15 ביוני 2021 (IDT)
בשיא חוצפתך אתה ממשיך לשחזר עריכות מוצדקות שלי בטוענה שגויה שאני טרול. אתה לא בודק ואין לך שום סמכות לטעון שאנונימי כזה או אחר הוא טרול. 176.230.237.105 19:03, 15 ביוני 2021 (IDT)
לאנונימי: אני דר"א לא הייתי הראשון שחשב שאתה הטרול לירון. משתמש:omer abcd טען זאת לפני כן, ובגלל זה חשבתי גם כן. זור987 - שיחה 19:07, 15 ביוני 2021 (IDT)
הוא גם לא בודק וגם לו אין שום סמכות לטעון כך. אתה, גם לאחר שהזהירו אותך, המשכת לשחזר עריכות מוצדקות שלי. זו התנהגות בריונית וטוב שנחסמת. 176.230.237.105 19:17, 15 ביוני 2021 (IDT)
(אוף־טופיק: אין צורך בהרשאת בודק כדי לטעון שמישהו הוא טרול, אבל צריך לשכנע בזה מישהו אחד או שניים). דגש - שיחה 19:20, 15 ביוני 2021 (IDT)
אנונימי, אני מצטער הסיבה שחשדתי הייתה בגלל ש
א)אתה בvpn
וב)כבר היה מקרה שמשתמש מסויים ״פתאום״ זיהה משתמש אחר כjlironx ואותו המדווח זוהה כבובק״ש שלו, אני מתנצל על הדבר ומקווה שתשכח ממנו. omer abcd ~ דף השיחה שלי 🐱 19:44, 15 ביוני 2021 (IDT)
176.230.0.0/16 זה בלוק של פרטנר בסלולר, איך בכלל הגעת למסקנה שהאנונימי משתמש ב-VPN כלשהו? ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 21:35, 15 ביוני 2021 (IDT)
היה כתוב שם לונדון, דגש כבר הסביר לי במייל על הטענה שזה ויפיאן omer abcd ~ דף השיחה שלי 🐱 22:24, 15 ביוני 2021 (IDT)
כל הדיון הזה לא רלוונטי לבקשת השחרור. אין שום סיבה להפוך דיונים בנושא מסויים לדיונים בנושא אחר. במיוחד שפסקה מעל יש מקום מצויין לדיון הזה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:02, 16 ביוני 2021 (IDT)
צר לי זור אבל לדעתי אין לשחרר את החסימה. רבים פונים אליך ומסבירים לך כל מיני דברים אבל לא נראה שאתה מפנים. ראה את החסימה הזו כאזהרה ואני מקוה שתפנים את הביקורת כלפיך ותפעל בהתאם. וזה כולל שימוש ב"טרול" לכל בקשת חסימה של אנונימי (אתה רוצה להגיד שמדובר על טרול, תן דוגמה למה אתה חושב שהוא טרול), יחס לא אדיב למשתמשים חדשים, וכניסה למלחמות עריכה מכל מיני סיבות. אני ממליץ לך לקרוא את ארכיון דף המשתמש שלך. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:02, 16 ביוני 2021 (IDT)

אינני יודע אם צריך או לא צריך לשחרר את חסימתו של חברי זור 987, אך דבר אחד אני דווקא כן יודע - 176.230.237.105 איננו הטרול Jlironx. שניהם, אמנם, עורכים באמצעות VPN ודרך מכשירים ניידים - אך זה המכנה המשותף היחיד. תחומי העיסוק שלהם גם שונים לחלוטין, האנונימי מתעסק בעריכות זוטות בעוד הטרול התעסק בעריכות מזיקות ושגויות על הברנז'ה הישראלית. חבל לצאת בהאשמתו שווא, זה רק יוצר אנטגוניזם מיותר. בברכה, מו סיזלאקהטברנהלכו להתחסן, זה מציל חיים 13:17, 19 ביוני 2021 (IDT)