שיחת משתמש:טיפוסי/בירורים

הפרעה

הועבר מ-ויקיפדיה:בירורים:

ברצוני לדון בענין המשתמש טיפוסי (שיחה | תרומות | מונה):

המשתמש הנ"ל מנצל לרעה את מרחבי הדיונים של ויקיפדיה, ועובר על כך על האמור בויקיפדיה איננה בימת נאומים. אמנם, ככל שבדקתי, המשתמש אינו משחית; עריכותיו בדרך כלל לגיטימיות, אם כי לפעמים לוקות בשגיאות כאלה ואחרות; המשתמש מממש את זכותו להתבטא, ובעצם אין חוק ספציפי מפורש, בו אפשר להאשימו, כך שלמעט "ויקיפדיה איננה בימת נאומים", שהוא תחום אפור, אין בעצם בסיס ל"כתב אישום".

עם זאת, המשתמש פוגע בקהילה ובחבריה, בכך שהוא פותח דיונים על נושאים רגישים/פוליטיים על ימין ועל שמאל; אינו מקשיב למה שאומרים לו; מדבר ומברבר הרבה מעבר לרצוי; גורם במישרין ובעיקר בעקיפין לסכסוכים ולפלגנות, והצליח לעצבן הרבה מאוד חברים בקהילה.

הנה חלק נכבד מקישורים רלוונטיים, שרובם ככולם הם תרומות של טיפוסי רק בשבוע-שבועיים האחרונים: [1] [2] [3] [4] [5]‏ A;‏ B; ‏C; ‏D; ‏E.

ולהלן חלק מהאזהרות והבקשות שקיבל המשתמש: [6] [7] [8][9] [10]; ‏ A;‏ B; ‏C

המשתמש אינו קשוב כלל לוויקיפדים אחרים שמנסים לכוון אותו, להעיר לו ולבקר אותו. הוא אינו משיב כהלכה וודאי שלא שואל כענין; הוא עונה על ביקורת בהתנשאות או בהתעלמות. והרושם הכללי הוא שהוא בעצם לא מבין מה רוצים ממנו בכלל ולמה נטפלו אליו. מעבר לכך שבמעשיו הצליח המשתמש להמאיס את עצמו על רבים כאן והזיק לתדמיתו נואשות; הוא גם ממאס את השהות כאן על אחרים, וזה כבר פגיעה בקהילה. אילו רציתי, הייתי מונה רשימה מכובדת של משתמשים ותיקים ומוערכים שרוצים לראות את טיפוסי כתופעה שחלפה מן העולם, או לפחות מוויקיפדיה. המשתמש עושה שירות דוב לחלק מהקהילה, וגורם לכאבי ראש לחלק אחר ממנה. צריך לציין שהמשתמש הצליח גם להפוך חלק מדיונים ענייניים (על תוכן ערכים וכדומה) לדיונים פולמוסיים וויכוחי סרק. [[שיחה:שיחה:בג"ץ נוער כהלכה נגד משרד החינוך#מעניין מדוע?|דוגמה מובהקת לכך]].

אדגיש שוב: המשתמש הזה פועל בתחום האפור, ולכן לא אתפלא כשמישהו ישאל: תכלית, מה אתה רוצה ממנו? מטרתי בדיון זה הוא שהקהילה תבהיר היטב לטיפוסי שהגיגיו המפוזרים ברחבי ויקיפדיה, כמו גם בדף המשתמש שלו, אינם רצויים; ושאם לא ישפר את דרכיו וירחיק את רגליו ממרחבי הדיונים והברבורים, יוטל עליו איסור לערוך בדפי שיחה ודיון, איסור שהפרתו יגרור חסימה.

ולסיום 4 הערות:

• אני שונא להעיר הערות מסוג זה, ומכל שכן לפתוח דיונים כאלה. אבל אני כבר לא יכול להתאפק יותר. זה עבר כל גבול אפשרי. מספיק.
• הדברים הנ"ל צונזרו 3 פעמים לפחות.
• ההתייחסות כאן היא למעשיו של טיפוסי, ולא לאיש עצמו. אין בפתיחת דיון זה משום התרת דמו, ונא לדון באופן ענייני ובהתייחסות עניינית ולא אישית.
• מאחר והדף דיווח הפרעות אוחד עם הדף הזה, מקומו של הדיון הזה פה.

בתקווה לטוב. ויקיפד ~ התא הקולי 02:42, 27 ביוני 2010 (IDT)

הרעיונות המוצעים פה לא טובים לדעתי. א. לא בא בחשבון לאפשר עריכה בערכים עצמם ולמנוע אותה בדפי השיחה. מי שעורך צריך לנמק ולדון בדפי השיחה, וחסימתו משם תביא עריכה ללא דיון. ב. ככר העיר נועדה להבעת דעות אישיות, ואי אפשר לאסור זאת (למרות שאני הייתי מבין המבקשים ממנו להמנע מכך - בקשה ותו לא), אלא אם כן מתקבלת החלטה גורפת שגם בככר העיר אסור לתקוף באופן בוטה ציבורים כלשהם. החלטה כזו תביא למחיקת דברי הרבה משתמשים אחרים. כרגע אין לי רעיון טוב יותר. עזר - שיחה 07:59, 27 ביוני 2010 (IDT)

הוא לא היחיד שעושה זאת. ציינת שעריכותיו לגטימיות. אני הייתי מציעה שכולם יפחיתו את רמת הדיונים ויגבירו את רמת כתיבת הערכים Hanay • שיחה 10:26, 27 ביוני 2010 (IDT)

הדיון מתאים לויקיפדיה:דיווח הפרעות. סקרלט ••• שיחה 10:27, 27 ביוני 2010 (IDT)

סקרלט, מדוע ביטלת את האיחוד? הוחלט על האיחוד בדף השיחה של הבירורים לפני חצי שנה (!), ולכן מקומו של הדיון כאן. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 10:44, 27 ביוני 2010 (IDT)

לויקיפד, כמעט כל טענותיך נגד טיפוסי קשורות להתבטאויותיו בפרשת עמנואל. ניכר שפרשה זו מסעירה אותו, ולפיכך סביר להניח שעם סיום הפרשה ושקיעתה גם ההתבטאויות שלו שמקוממות אותך - ייפסקו או יפחתו מאד. כיון שברור גם לך שהתנהלותו אינה חורגת מן המותר - הפתרון הוא פשוט: א. להמתין, כאמור לסיום הפרשה. ב. להתרגש פחות ממה שנכתב בדפי שיחה למיניהם. בברכה בנילה - שיחה 10:56, 27 ביוני 2010 (IDT)

לדעתי, לפעמים כדאי לנקוט גם כלפי משתמשים תורמים גישה של DNFTT . זה היה נכון גם לגבי משתמש:misbird. אני-ואתה • שיחה 11:26, 27 ביוני 2010 (IDT)

אם מה שהוא כותב לא נעים לך או לא מעניין אותך, אתה יכול פשוט לא לקרוא. זה מה שאני עושה. כמה פעמים התחלתי לקרוא את מה שהוא כותב, ופשוט הפסקתי לקרוא מחוסר עניין. אני לא יכולה לחשוב על סיבה להתלונן על זה. האינטרנט מלא בחומר שלא מעניין אותי, ולכן את רוב מה שכתוב באינטרנט אני לא קוראת... מה זה פשקזצ - שיחה 12:46, 27 ביוני 2010 (IDT)

מהתגובות הנ"ל, הבנתי שההפרעה לא הובנה כראוי. הבעיה היא שוויקיפדיה אינה פורום, אלא אנציקלופדיה. טיפוסי שפחות מתמקד באנציקלופדיה, ויותר בפורום, חייב לחדול מכך. זו לטובת האנציקלופדיה, וגם לטובת הקהילה. ויקיפד ~ התא הקולי 13:13, 27 ביוני 2010 (IDT)

הובנת מצויין. הוא לא היחיד שעושה זאת. האם נתחיל עכשיו במדד של יחס כתיבת ערכים ויחס כתיבה בדפי ויקיפדיה? רוב הויקיפדים לא הסכימו לטענת ההפרעה שלך. Hanay • שיחה 13:18, 27 ביוני 2010 (IDT)

אני לא חושב שנכון לדבר על "רוב" כשרק חמש משתמשים הגיבו. זה עדיין לא מספר מייצג. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:33, 27 ביוני 2010 (IDT)

אני חושב שהדעות שטיפוסי מייצג אינן נדירות ברחוב החרדי, וראוי לחלקנו גם קצת להקשיב למה שהוא אומר; רבים בקרב הציבור הנ"ל חושבים כך, וגם אם זה מעורר אנטגוניזם, לעתים, זה לא נורא. קורה שחלקנו נמצאים במחזור של התקפי אקטואליה, כל אחד לוקח את זה למקום שלו, ודווקא אם נכיל דעות מעט קיצוניות - ובמקרה הנוכחי אני חושב שטיפוסי השמיע את הדעות הקיצוניות הללו בנימוס - לא יקרה כלום. גוונא • שיחה • ביבליוגרפיה של מקורות יהודיים 13:39, 27 ביוני 2010 (IDT)

כמשתמש שהביע מספר פעמים אי-נחת מדבריו של טיפוסי, חושבני שאין מקום לחסימה או לפעולה סיסטמטית אחרת. אם כמה משתמשים מסתייגים מדבריו והוא ממשיך להביע אותם, קרנו תרד בעיני הקהילה, והוא יזכה להתעלמות מטיעוניו, אך מכאן ועד לפעולה נגדו יש מרחק רב, ודומני שיש לבטל בקשה זו. ברי"א • שיחה • ט"ו בתמוז ה'תש"ע • 13:56, 27 ביוני 2010 (IDT)

ברי"א, בככר העיר תמכת בחסימתו מן הככר. אם לא התכוונת ברצינות - מוטב שתבהיר זאת. עזר - שיחה 14:05, 27 ביוני 2010 (IDT)

אין אפשרות לחסום משתמש מעריכה בדף ספציפי. התמיכה שלי בהצעה הלא-רצינית לחסום אותו מעריכה בככר העיר נשאה אופי דקלרטיבי בלבד. כך ביטאתי (פעם נוספת) מורת רוח מהתבטאויותיו הלא-שקולות. ברי"א • שיחה • ט"ו בתמוז ה'תש"ע • 15:16, 27 ביוני 2010 (IDT)

מותר לי להתערב? טיפוסי - שיחה 14:07, 27 ביוני 2010 (IDT)

אכן כדאי שתסביר מה אתה חושב שאתה משיג בהתנהלות הזאת, בהנחה שתשומת לב לא חסרה לך. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בתמוז ה'תש"ע • 14:23, 27 ביוני 2010 (IDT)

אז ככה, כפי שמעידים גם מתנגדי המרים, אני מקפיד למלא אחר כל ההנחיות הקשורות בכללי נימוס בתוך הקהילה, יחד עם זאת יש מקרים בהם מנסים בשיטות שונות למשוך אותי בקולמוסי כדי שאחרוג ואתקיף את המתגרים בי, אבל ללא הצלחה, משום שאני יודע שהם מחכים לזה, ואצלי זה מנוי וגמור לא לספק להם את מבוקשם, וזה בהחלט מרגיז עוד יותר, אני מנצל את ההזדמנות ומצהיר שלעולם לא אתקוף ולא אשמיץ באופן אישי שום משתמש בקהילה, המקסימום שאעשה זה להשתמש באותה מטבע שהוא זורק לעברי, ואני קורא לאחיי החילונים ואחיי הדתלי"ם לכבד את דעותיו של מי שלא חושב כמוהם בהרבה נושאים, איך אמר השופט אדמונד לוי, בסוף כולנו עם אחד. טיפוסי - שיחה 14:41, 27 ביוני 2010 (IDT)

אני שואל את עצמי אם אתה מודע לכך שאתה מדגים כאן שוב את הטענות נגדך. לא נטען שאתה עובר על הכללים, אלא שאתה ממלא דפי שיחה בטענות שאינן ממין העניין וללא תגובה ממשית למה שטוענים אחרים. האם לדעתך יש משהו בטענות האלה? נרו יאיר • שיחה • ט"ו בתמוז ה'תש"ע • 14:54, 27 ביוני 2010 (IDT)

אני חותם על כל מילה של גוונא, ולשאלתך אני סבור שכל מה שאני כותב זה ממין העניין וזה כולל תגובות ממשיות למה שנראה לי נכון וראוי לכתוב, וכֶּן, כדרכם של בני אדם כולם, אני לא חף מטעויות ושגיאות לעתים. טיפוסי - שיחה 15:04, 27 ביוני 2010 (IDT)

טיפוסי, רק כדי להסב את תשומת ליבך: החַרִיגוּתּ של דבריך לא הייתה רק לגבי תוכנם, אלא גם לגבי העיסוק המופרז בהם. גוונא • שיחה • ביבליוגרפיה של מקורות יהודיים 15:32, 27 ביוני 2010 (IDT)

לשם כך קרא את תגובתו של בנילה לעיל, אני חותם עליה. טיפוסי - שיחה 15:35, 27 ביוני 2010 (IDT)

אוקיי. אני מניח שלא תיחסם ולא יקרה כלום. אבל עם זאת לכולם יש מה לקחת מהדיון; מחד - קצת סובלנות לדעות קיצוניות, ומאידך - התחשבות במוסכמות היא לא מילה גסה. גוונא • שיחה • ביבליוגרפיה של מקורות יהודיים 15:41, 27 ביוני 2010 (IDT)

ברור. טיפוסי - שיחה 15:43, 27 ביוני 2010 (IDT)

אני לא חושב שהבעיה העיקרית הוא הדעות הקיצוניות (אם כי ודאי יש כאן כאלה שזה מעלה להם את הסעיף). הבעיה לדעתי היא הצפה של דפי שיחה (לי זה לא מפריע בכיכר העיר) בעניינים של דעות סובייקטיביות, ומבלי להגיב באמת לתגובות ולטענות של אחרים. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בתמוז ה'תש"ע • 15:49, 27 ביוני 2010 (IDT)

אכן רצוי לשקול אולי מציאת מודד שיתריע נגד הצפה של דפי שיחה בדעות סובייקטיביות של כלל המשתמשים, אולי על ידי שליחת תבנית מסויימת באופן אוטומטי למשתמש, בנוסף נראה לי שלפעמים אי תגובה היא התגובה המתבקשת, ואין צורך לומר שהזכות להגיב או לא להגיב לדברים הנכתבים, נתונה לשיקוליו הבלעדיים של המשתמש. טיפוסי - שיחה 16:08, 27 ביוני 2010 (IDT)

המדובר במשתמש, יש לומר זאת ישירות, קשקשן. את זכותו לקשקש ניצל במלואה בדפים שונים ומשונים, כולל דף זה. ישנו דבר הנקרא ניצול לרעה, ומשתמש:טיפוסי מהלך על קו דק מאוד בעניין זה. ויקיפדיה היא אנציקלופדיה. כותבים בה ערכים אנציקלופדיים. כשמחווים בה דעות, זה לגבי תוכן הערכים, לא את דעותיהם של העורכים גרידא, בענייני דיומא. טיפוסי, דיון זה הוא האזהרה הברורה ביותר שאתה יכול לקבל לכך שפעילותך גבולית. לפיכך, אם וכאשר תחצה את הגבול, אתה לא תקבל שום אזהרה אלא פשוט תיחסם. אני מקווה שתמצא בך את היכולת לשנות את התנהלותך ולהתחיל לתרום במרחב הערכים ולא במרחב הקשקשת. ‏odedee • שיחה 16:23, 27 ביוני 2010 (IDT)

בעקבות אזהרה כוללנית זו אני מתפטר מכל עריכה בויקיפדיה, עד להודעה חדשה, תודה לכולם. טיפוסי - שיחה 16:35, 27 ביוני 2010 (IDT)

פיתרון מעולה, הן לויקיפדיה והן לויקיפדים Israels - שיחה 16:49, 27 ביוני 2010 (IDT)

עודדי, בלי להתייחס לצדקת דבריך בעניין הזה, אני מתקשה לחשוב על הזדמנות בה פתרת בעיה בדרכי נועם. עבודת הניטור שלך באמת מדהימה, ועל כך מלוא ההערכה, אבל אתה צריך להשתפר בעניין הזה (הערה שלא הייתי מרשה לעצמי להעיר במקום אחר, אבל בגלל שזה דף הבירורים אני חושב שזה בסדר). גוונא • שיחה • ביבליוגרפיה של מקורות יהודיים 16:39, 27 ביוני 2010 (IDT)

זה בסדר. יש מקרים שבהם מגיעות מלים חמות, ויש שלא. ‏odedee • שיחה 16:50, 27 ביוני 2010 (IDT)

עודדי, אני מלא הערכה לפעולתיך, להתמדה, למסירות וגם לאיכפתיות. ולהבדיל מגוונא אני זוכר מקרים בהם ניסית לתווך ולפשר Israels - שיחה 16:54, 27 ביוני 2010 (IDT)

אני מצטרף לדברי Israels. דוד שי - שיחה 08:07, 28 ביוני 2010 (IDT)