שיחת משתמש:סמי20/ארכיון

"גירסה יציבה"

שלום רב. גירסה יציבה אינה בחירה של גירסה שנוחה לך והחזרתה. כדי שגירסה תהיה יציבה היא צריכה להחזיק זמן רב. במקרה הנידון בערך זאב אלקין הגירסה שאתה מעוניין בה לא החזיקה מעולם יותר מימים ספורים (יום או יומיים אם אינני טועה), ולכן היא איננה יכולה להיות יציבה. אתה יכול לעבור לדף השיחה של הערך ולנסות לשכנע. תודה, נרו יאיר • שיחה • כ"ח בטבת ה'תשע"ה • 12:51, 19 בינואר 2015 (IST)

לא בטוח שמקפידים על חודש, אבל ודאי לא יום או יומיים. אם רצונך לחזור לגירסה האחרונה שלפני המחלוקת, הרי שהמחלוקת החלה בעריכה של אלמוני (במובן הפורמלי של המושג) ב-30 בדצמבר. אם כך - אחזיר את הפסקה שבמחלוקת לזו שהייתה עד לאותו תאריך ונמשיך לדון בדף השיחה של הערך. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בטבת ה'תשע"ה • 13:14, 19 בינואר 2015 (IST)

זהירות

שלום רב, רצף של 14 עריכות שלך, תוך שימוש בתקצירי עריכה, בשיחת משתמש:נרו יאיר, הוא סוג של הטרדה. אבקשך להימנע מכך. אם יש ויכוח בינך ובינו על תוכן, קיימו את הדיון בדף השיחה של הערך הרלבנטי, תוך הקפדה על כללי התנהגות. דוד שי - שיחה 06:06, 20 בינואר 2015 (IST)

סמי, אל תמחק הערות של אחרים מדף שיחתך, על אחת כמה וכמה, לא הערות של ביורוקרט. אני פונה אליך בידידות, אבל ראה זאת גם כאזהרה. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 10:01, 20 בינואר 2015 (IST)

מועתק מדף שיחתי ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 10:43, 20 בינואר 2015 (IST)

שלום

א. אתה רשאי למחוק מדף השיחה שלך את הודעתי הנוכחית, אחרי שתסיים לקרוא אותה.

ב. המדיניות רבת השנים בויקיפדיה היא, שמשתמש רשאי למחוק מדף השיחה שלו דברים שכבר נקראו על ידיו. אם אתה חושב אחרת, אנא הצג אסמכתא לטענתך; אך כל עוד שאינך מציג אסמכתא, אתה מתבקש (מתוך הידידות שאתה רוחש לי) להימנע מלהחזיר למרחב המשתמש את מה שהמשתמש עצמו מחק: זה נכון גם אם לא היית רואה בי ידיד, קל וחומר כשאתה כן.

ג. לכתוב "בידידות ובאזהרה" זה תרתי דסתרי: עליך להחליט האם אתה בא בידידות או באזהרה, כי שניהם ביחד - זה לא הולך.

ד. בידידות, סמי20 - שיחה 10:26, 20 בינואר 2015 (IST)

איני מוחק את ההודעה, אני מעתיק אותה לדף שיחתך.

ידיד טוב יזהיר אותך, מלעשות שטויות, ולא יתעלם, נחסמת לשעתיים, להדגיש את האזהרה. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 10:41, 20 בינואר 2015 (IST)

עם ידידים כאלה, מי צריך א...

ידיד אינו חוסם, אלא נענה לבקשה. ביקשתי ממך אסמכתא לטענתך - שכביכול איני רשאי למחוק ממרחב המשתמש שלי דברים שכבר קראתי; והנה במקום זאת, לא רק שלא היצגת את האסמכתא המבוקשת (כפי שהיה מצופה מידיד), אלא גם החזרת למרחב המשתמש שלי - ללא רשותי - את מה שמחקתי כדין, ולא רק החזרת - אלא גם חסמת. הוא אשר אמרתי: עם ידידים כאלה, מי צריך א...

תוכל לשקם את ידידותנו רק אם - עוד לפני פקיעת מועד החסימה - תעשה לפחות אחד משני דברים המעידים על ידידות: דהיינו: או שתציג את האסמכתא שהתבקשה ממך על ידי האדם שעליו היכרזת שהוא ידידך, או שתמחק מדף השיחה שלי - את מה שהחזרת מבלי שקיבלת ממני את רשותי; אך אם עד פקיעת מועד החסימה לא תעשה זאת, תוכל לשכוח מהידידות; או-אז תוכל לפנות אליי במייל האישי עד ערב יום הכיפורים שבא עלינו לשלום - לבקשת סליחה כנה על החלב ששפכת - כולל וידוי וחרטה על העבר וקבלה לעתיד: כי אחרי יום הכיפורים - כבר יהיה מאוחר מידי, שהרי מצוות שבין אדם לחברו - אין יום הכיפורים מכפר, ועל חסימת פני ידידו ברבים (בויקיפדיה) - יורד ואינו עולה ח"ו.

סמי20 - שיחה 11:15, 20 בינואר 2015 (IST)

כל מה שאתה אומר, נכון לגבי דף המשתמש שלך, ולא נכון לגבי שיחת המשתמש. (אגב, חסימה ניתן להאריך גם עד ערב יום כיפור, שפרו מעשיכם, וברית לא תופר.)ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 11:21, 20 בינואר 2015 (IST)

ביקשתי אסמכתא, ואת זה טרם נתת, ובמקום זאת העדפת לחסום את פניי ברבים.

שים לב שאני נהגתי עד כה בתום לב, שהרי כל מה שעשיתי (בתום לב כאמור), היה לאור מדיניות ויקיפדיה רבת השנים הידועה לי (אודות מרחב המשתמש בכללו) - שאותה טרם היפרכת לי ע"י שום אסמכתא, כשבמקום זאת אתה העדפת לחסום את פניי ברבים - בחוסר-תום לב מצידך - שהרי אילו היה תום לב מצידך אז היית נענה לבקשתי ומציג לי את האסמכתא המוכיחה את טענתך.

יש לך עוד קצת יותר משעה להציג את האסמכתא (או למחוק - את מה שהחזרת למרחב המשתמש שלי ללא רשותי); אם לא תעשה זאת עד פקיעת מועד החסימה, אז אראה בך אדם שרק מתחזה לידיד - כשבפועל הוא נוהג במהופך; או-אז תוכל לפנות אליי עד ערב ים הכיפורים לבקשת סליחה וחרטה כנה - על החלב ששפכת - כלומר על כך שאתה העדפת לחסום את פניי ברבים במקום להציג לי את האסמכתא המוכיחה את טענתך; כי אחרי יום הכיפורים - כבר יהיה מאוחר מידי, שהרי מצוות שבין אדם לחברו - אין יום הכיפורים מכפר, ועל חסימת פני ידידו ברבים - יורד ואינו עולה ח"ו. סמי20 - שיחה 11:37, 20 בינואר 2015 (IST)

גם עליי איימת, במסגרת ההטרדות באימייל, ביום הכיפורים, מה שנקרא סחיטה רגשית. כמו שאתה רואה - זה לא עובד. אם היה אכפת לך מ"בן אדם לחברו" לא היית נוקט בשיטות של הטרדות ואיומים, גשמיים או רוחניים. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בטבת ה'תשע"ה • 12:15, 20 בינואר 2015 (IST)

א. האמנם ביום הכיפורים איימתי על מאן דהו? לא יתכן, משום שביום הכיפורים המחשב שלי נעול וסגור ואני בבית כנסת, כך שבאותו יום אין לי שום אפשרות לאיים על אף אחד - בטח לא במייל. אבל מי שמתלונן על אחרים מאחורי גבם - הוא בהחלט אדם שלא איכפת לו מ"בן אדם לחברו"; שלא לדבר על מי שמעביר בלי רשות את דברי הזולת - כולל את חתימת הזולת - מהמקום המקורי למקום אחר.

ב. מה "לא עובד"? בתכלס, אם הפוגע מבקש סליחה, אז יש סיכוי שהסליחה תעבוד (אם הנפגע יסכים לסלוח), אבל גם יש סיכוי שבקשת הסליחה לא תעבוד (אם הנפגע לא יסכים לסלוח); מאידך, אם הפוגע לא מבקש שום סליחה, אז ברור ששום דבר לא יעבוד. בסופו של דבר, הכל תלוי בבחירת האדם. סמי20 - שיחה 13:58, 20 בינואר 2015 (IST)

עד שאתה מבקש אסמכתה, האם לך יש אסמכתה לכך שמותר למחוק אזהרת מפעיל מדף שיחתך? האם אתה יכול להפנות אותי לדף שיחה אחד של משתמש שנהג כמוך, והדבר עבר ללא תגובה? יש לך כשעה להביא אסמכתה שכזאת, ולא, תוארך חסימתך בעוד שעתיים. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 12:18, 20 בינואר 2015 (IST)

אני נהגתי בתום לב, על פי האסמכתא: , ונוכח זאת שלא הוצגה לי אסמכתא הפוכה מויקיפדיה העברית - על אף בקשתי המפורשת שתוצג לי אסמכתא כזו; על כל פנים, אינני צריך להביא אסמכתא, כל עוד שאני פועל בתום לב, ואינני חוסם איש. אבל אצלך לא נתקלתי בתום לב שכזה, שהרי אתה העדפת (כמו שוטר נטול-תג-זיהוי) להקדים ולחסום - במקום להציג את האסמכתא המתבקשת - וזאת בניגוד גמור לאותה "ידידות" שכביכול אתה רוחש לי (על סמך הצהרתך). אילו מלכתחילה היית נענה לבקשתי ומציג לי אסמכתא מתוך ויקיפדיה העברית - ממילא לא הייתי מוחק מדף השיחה שלי את שנאסר עלי ע"י ויקיפדיה העברית, וכך הייתה נמנעת כל המהומה. סמי20 - שיחה 13:58, 20 בינואר 2015 (IST)

לבעלי תפקידים יש כמובן סמכות להפעלת שיקול דעת. אבל אם רוצים דווקא "אסמכתא" - היא נמצאת בויקיפדיה:דף משתמש. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בטבת ה'תשע"ה • 12:21, 20 בינואר 2015 (IST)

א. בעלי תפקידים - שמנצלים את סמכותם לפעול נגד אדם - מבלי שבדף המשתמש שלהם מצויין שהם בעלי תפקיד, דומים לשוטרים הפועלים באלימות ללא תג זיהוי.

ב. האסמכתא שהיצגת, סותרת את אופן טיפולך בהודעה שאותה הישארתי לך אתמול בדף השיחה שלך. סמי20 - שיחה 13:58, 20 בינואר 2015 (IST)

אני העברתי את דבריך לכאן, בנימוק המפורש שמדובר בשיחה שהחלה כאן, ואתה לא מפעיל או מנטר. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בטבת ה'תשע"ה • 14:08, 20 בינואר 2015 (IST)

אבל הנימוק הזה אינו אחד מהנימוקים הלגיטימיים המצויינים באסמכתא שהיצגת ("השחתה, תוכן לא ראוי, חשיפת פרטים אישיים וכדומה"). סמי20 - שיחה 14:16, 20 בינואר 2015 (IST)

שם מדובר על עריכת דברי אחרים. אני מסתמך על המשפט הבא, העוסק במחיקה. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בטבת ה'תשע"ה • 14:38, 20 בינואר 2015 (IST)

אין יסוד לחילוק שאתה עושה בין מחיקה לעריכה. ראשית, כי בסופו של דבר - כל מחיקה היא סוג של עריכה, ושנית, כי מצויין שם במפורש (במשפט השני של הפיסקה) - גם שאין למחוק מדף שיחת המשתמש - מבלי שהאיסור המפורש הזה מבחין בין מפעיל/מנטר לבין מי שאינו כזה. העובדה שאחר כך יש גם התייחסות למחיקת דברי מפעיל ודברי מנטר, זה רק להוסיף עליו עוד שני לאוין (חוץ מהלאו הראשון). סמי20 - שיחה 15:06, 20 בינואר 2015 (IST)

אסמכתה ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 12:26, 20 בינואר 2015 (IST)

ראשית: אני מודה לך שסוף סוף נענית לבקשתי והואלת להציג לי אסמכתא לפני פקוע מועד החסימה. אילו זה היה קורה מאוחר יותר, הייתה נאלץ לכתת את רגליך אליי עד ערב יום הכיפורים (אם כי תמהני האם כעת אתה חש איזשהו צורך מינימלי לבקש סליחה על החסימה הבלתי מוצדקת בת השעתיים).

שנית: אני מוצא לנכון להבהיר, שלטעמי אני בהחלט נהגתי בתום לב, שהרי פעלתי על פי האסמכתא: - מבלי שידעתי על קיומה של מדיניות הפוכה של ויקיפדיה העברית (על אף בקשתי המפורשת שתוצג לי אסמכתא לטובת מדיניות הפוכה כזו) - ומבלי שחסמתי ברבים את פניו של אף אחד. אבל אצלך לא נתקלתי בתום לב שכזה, שהרי אתה העדפת (כמו שוטר נטול-תג-זיהוי) להקדים ולחסום - במקום להציג את האסמכתא המתבקשת - וזאת בניגוד גמור לאותה "ידידות" שכביכול אתה רוחש לי (על סמך הצהרתך). אילו מלכתחילה היית נענה לבקשתי ומציג לי אסמכתא מתוך ויקיפדיה העברית - ממילא לא הייתי מוחק מדף השיחה שלי את שנאסר עלי ע"י ויקיפדיה העברית, וכך הייתה נמנעת כל המהומה, וכך גם הייתה נמנעת חסימת פניי ברבים. אמור מעתה: מי שאחראי לכל המהומה, זה לא אני - כי כאמור רק אני פעלתי כאן בתום לב. סמי20 - שיחה 13:58, 20 בינואר 2015 (IST)

סיכום

סמי! ישנם מעשים שהם לגיטימיים. חילוקי דעות, הם דבר ראוי וחשוב להתפתחותו של המיזם. הערות אמורות להתקבל ברצון, תוך התייחסות נאותה. הדרך בה נהגת עד כה, לא עלתה בקנה אחד, עם האמור לעיל. אני משחרר אותך מהחסימה, ומקווה שתבחר לפעול בדרכים אחרות בעתיד. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 12:38, 20 בינואר 2015 (IST)

התנהגותי עד כה, בהחליט עלתה בקנה אחד עם מה שנקרא "תום לב", שהרי פעלתי על סמך מדיניות ויקיפדיה רבת השנים כפי שהוא מוצגת כאן: - מבלי שידעתי על קיומה של מדיניות הפוכה של ויקיפדיה העברית (על אף בקשתי המפורשת שתוצג לי אסמכתא לטובת מדיניות הפוכה כזו) - ומבלי שחסמתי ברבים את פניו של אף אחד. אבל אצלך לא נתקלתי בתום לב שכזה, שהרי אתה העדפת (כמו שוטר נטול-תג-זיהוי) להקדים ולחסום - במקום להציג את האסמכתא המתבקשת - וזאת בניגוד גמור לאותה "ידידות" כביכול שאתה רוחש לי (על סמך הצהרתך). אילו מלכתחילה היית נענה לבקשתי ומציג לי אסמכתא מתוך ויקיפדיה העברית - ממילא לא הייתי מוחק מדף השיחה שלי את שנאסר עלי ע"י ויקיפדיה העברית, וכך הייתה נמנעת כל המהומה, וכך גם הייתה נמנעת חסימת פניי ברבים. אמור מעתה: מי שאחראי לכל המהומה, זה לא אני - כי כאמור רק אני פעלתי כאן בתום לב.

לקח לעתיד: להבא, ראוי לדון את האחר לכף זכות, לפני שנוקטים נגדו בצעד אלים - תוך התעלמות גמורה מבקשתו להציג לו אסמכתא המעידה שיש רבב בהתנהגותו.

על כל פנים, אני מודה לך על כך שלבסוף הואלת להציג אסמכתא לפני פקוע מועד החסימה. אילו זה היה קורה מאוחר יותר, הייתה נאלץ לכתת את רגליך אליי עד ערב יום הכיפורים (אם כי תמהני האם כעת אתה חש איזשהו צורך לבקש סליחה כנה על החסימה הבלתי מוצדקת בת השעתיים). סמי20 - שיחה 14:02, 20 בינואר 2015 (IST)

אני אכן מניח תום לב. שים לב להערות שהעירו לך דוד, נרו יאיר, ואחרים, וכך לא תחסם בעתיד. מכל מקום, כאשר ביורוקרט מעיר לך על מחיקת דברים הנח גם כן תום לב, ואל תתנה זאת בבקשת אסמכתה. בנוסף, היות ואתה דואג כל כך למה שקורה ל"פניך ברבים", חשוב גם על פניהם של אחרים. כפי שהעירו לך, פניהם של אחרים, לא אמורים להופיע בכתריסר תקצירים, ביום עריכה אחד. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 14:18, 20 בינואר 2015 (IST)

א. תמהני איך יתכן: מצד אחד - להניח תום לב, ומצד שני - לחסום (גם אם רק לשעתיים).

ב. מה בתוך התקצירים שלי הלבין את פני מאן דהו ברבים? הכל שם סטנדרטי לגמרי, מכובד וענייני.

ג. לא הבנתי איזה פגם אתה מוצא בכך שאני מבקש אסמכתא מאדם - בלתי מזוהה - ונטול-תג-זיהוי בדף המשתמש שלו?

ד. מיהו הביורוקרט שהעיר לי על "מחיקת דברים" (כלשונך)? הביורוקרט דוד שי, דן על דברים אחרים לגמרי - ובהחלט הינחתי כלפיו תום לב - ועל דבריו אף הגבתי רק בתשבחות (המצויינות בתקציר העריכה של דף השיחה שלי).

ה. תמהני כיצד עלה על דעתך להפנות אותי לדברי נרו יאיר - על מנת שמהם אשתכנע שכביכול לא נהגתי כשורה, תוך שאתה מתעלם מתגובותיי הענייניות אליו - אשר לטעמי מעידות כי כן נהגתי כשורה. הרי יש ויכוח ענייני ביני לבינו לגבי השאלה - עמדתו של מי צודקת יותר, אם כן מה מועיל שתציג לי חצי תמונה - שעה שאני מכיר את התמונה השלמה?

סמי20 - שיחה 15:12, 20 בינואר 2015 (IST)

היה ביורוקרט נוסף שהעיר לך, מלבד דוד שי, אבל נראה לי שעדיף לשים את הדברים מאחורינו. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 15:53, 20 בינואר 2015 (IST)

גם אם היה כזה, לא הייתה לי שום אפשרות לדעת זאת, הואיל וגם אם היה כזה - הוא נטול-תג-זיהוי בדף המשתמש שלו. אמור מעתה: גם בנקודה הזאת, נהגתי בתום לב.

לגבי הצעתך לשים את העבר מאחורינו: כידוע, לא מספיק חרטה על העבר, צריך גם תיקון וקבלה לעתיד (ואת זה אני מציין בצד הבעת תקוה, שבעתיד - תהיה בינינו הנחת-תום-לב רבה יותר מזו שהונחה עד כה). סמי20 - שיחה 16:06, 20 בינואר 2015 (IST)

סומך ידיי על דבריך. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 16:11, 20 בינואר 2015 (IST)

אם כן, הבה נבחן זאת לעומק: האם יש אפשרות ליצור איתך קשר כתוב שלא דרך ויקיפדיה? סמי20 - שיחה 16:17, 20 בינואר 2015 (IST)

ואם היה כתוב בדף המשתמש שלו שהוא בירוקרט, היית יכול לומר שאתה לא יודע מה זה. ואם היה כתוב בדף המשתמש שלו מה זה, היית יכול לומר שלא טרחת לפנות לשם, וכאן זה לא נאמר לך. התירוצים האלה, שאינך יודע מי הם דוד שי ואריאל, נראים לי קצת מוזרים עבור משתמש פעיל עוד משנת 2006. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בטבת ה'תשע"ה • 16:27, 20 בינואר 2015 (IST)

שום דבר ממה שהינחת אודותיי אינו נכון: ראשית, אני כן יודע מה זה בירוקרט. שנית, אני תמיד טורח לפנות לדף המשתמש של כל אדם בלתי מזוהה. שלישית, אצלי אין אחד בפה ואחד בלב: על מה שאני יודע - אינני אומר שאני לא יודע, ועל מה שאני לא יודע - אינני אומר שאני כן יודע.

לא כתבתי שאיני יודע מי זה דוד שי, כך שאינני מבין מה פתאום היכנסת אותו לעניין.

היכרתי אדם שפעם נהג לחתום בשם אריאל, אבל לא היכרתי אדם בעל החתימה הנוכחית. זאת האמת, ואתה רשאי שלא להאמין לי, אבל בהבדל ממך, הוא אינו רואה בדבריי סוג של תירוץ - אלא מניח כלפי תום לב (לפחות על פי עדותו הנוכחית).

סמי20 - שיחה 16:38, 20 בינואר 2015 (IST)

כלומר כשמחקת את דברי דוד שי ידעת שהוא בירוקרט. ייתכן שלי קשה יותר להרגיש את תום לבך אחר כל ההטרדות והאיומים בעונשים משמים, כולל באימייל. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בטבת ה'תשע"ה • 16:59, 20 בינואר 2015 (IST)

ראשית, ידעתי שדוד שי היה ביורוקרט וגם ידעתי שפרש (לא ידעתי האם חזר). שנית, וזה העיקר: גם אילו ידעתי שהוא חזר להיות ביורוקרט - לא הייתי מוצא מניעה למחוק את דבריו מדף השיחה שלי, משום שכפי שהבהרתי כאן, אני סברתי לתומי - שמדיניות ויקיפדיה היא להרשות למשתמש למחוק מדף השיחה שלו דברים שאותם כבר קרא - כי לא עלה על דעתי שבעניין זה מדיניותה של ויקיפדיה העברית שונה מחברתה האנגלית.

לגבי "ההטרדות והאיומים בעונשים משמים", אינני יודע על מה אתה שח. אולי תצטט להזכיר לי? אני זוכר שבזמנו סיפרתי לך כמה פרטים אישיים על עצמי, וגם ביקשתי ממך שתתקן טעויות שלדעתי עשית, וגם איחלתי לך "כל טוב" (זה לא היה ציני אלא ברצינות גמורה), אבל אינני זוכר שאי פעם איחלתי לך דברים הפוכים. סמי20 - שיחה 17:09, 20 בינואר 2015 (IST)

מעין מה שאיימת על אריאל למעלה כמה פעמים בעניין יום הכיפורים, רק הרבה יותר פעמים. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בטבת ה'תשע"ה • 17:15, 20 בינואר 2015 (IST)

לצערי אינך מייחס לי תום לב, גם כעת, כפי שלא ייחסת לי אז. אני מעולם לא איימתי על איש, וגם לא על אריאל - כפי שהוא בעצמו יוכל להעיד על כך. לאיים, זה למשל להגיד "אם תעשה כך וכך אז אעשה לך כך וכך" (כגון ש"לא אסלח לך"), וכדומה. דברים כגון אלה, או הדומים לאלה, מעולם לא יצאו מתחת ידי: לא כלפיך, ולא כלפי אריאל. רק אמרתי לו (כפי שגם אמרתי פעמים רבות לך), שכאשר אדם פוגע באחרים, יש לו הזדמנות לבקש סליחה עד ערב יום הכיפורים, כי אחר כך כבר מאוחר מידי, שהרי אין יום הכיפורים מכפר על עברות שבין אדם לחברו. שים לב שבכל הדברים האלה אין שום איום (דהיינו אמירה מטיפוס "אם תעשה כך וכך אז אעשה לך כך וכך"). בכל דבריי היה רק איזכור כללי של דברי חז"ל. עכשיו כל אדם רשאי להחליט מה הוא עושה עם זה: האם הוא מבקש סליחה, או לא. אם יבקש, מה טוב. אם לא יבקש, זאת בעייה שלו, וזה בלי שום קשר לאדם הנפגע. סמי20 - שיחה 17:25, 20 בינואר 2015 (IST)

אז אני מחשיב אמירה כמו "אם לא תעשה כרצוני יחול עליך חס ושלום דין 'יורד ואינו עולה'" או "הקב"ה יעשה לך כך וכך" - כאיום וכהטרדה. ותמחל לי אם לא אמשיך לדון איתך לאורך כל השבוע, העניין מוצה כבר מזמן. 17:52, 20 בינואר 2015 (IST)

תסלח לי, אבל מעולם לא כתבתי לך משהו בסגנון "אם לא תעשה כך וכך יחול עליך וכו', או הקב"ה יעשה לך וכו'".

הדבר היחיד בדבריי - אשר אולי היה עלול (בשוגג) ליצור אצלך אסוציאציה שגויה אל מה שבטעות ייחסת לי כעת, זה הדברים שכתבתי לאריאל, אבל שים לב שגם בדבריי לאריאל הקפדתי - ששום דבר מזה - לא יתייחס אליו אישית. סמי20 - שיחה 18:06, 20 בינואר 2015 (IST)

הנה דבריך במדויק: "תוכל לפנות אליי עד ערב ים הכיפורים לבקשת סליחה וחרטה כנה - על החלב ששפכת - כלומר על כך שאתה העדפת לחסום את פניי ברבים במקום להציג לי את האסמכתא המוכיחה את טענתך; כי אחרי יום הכיפורים - כבר יהיה מאוחר מידי, שהרי מצוות שבין אדם לחברו - אין יום הכיפורים מכפר, ועל חסימת פני ידידו ברבים - יורד ואינו עולה ח"ו". נרו יאיר • שיחה • כ"ט בטבת ה'תשע"ה • 18:13, 20 בינואר 2015 (IST)

עומד מאחורי כל מילה, אבל אין בזה שום רמז אל מה שייחסת לי ("אם לא תבקש סליחה וכו' אז יקרה לך וכו' "). אני הקפדתי לצטט את דברי חז"ל, שציינו את העיקרון הכללי - מבלי שהתייחסו לשום אדם ספציפי, וגם אני ציטטתי רק את העיקרון הכללי של חז"ל. עכשיו כל אחד יכול לעשות עם זה מה שהוא רוצה. ולשיטתך, אם אני אומר לפלוני "מי שנוסע באור אדום צפוי לקנס", זה איומים והטרדה. אז זהו, שלא ! ציטוט של עיקרון כללי איננו איומים: זה דבר כשר לגמרי. סמי20 - שיחה 22:52, 20 בינואר 2015 (IST)

חברים, בכל הקשור אליי, "מחול מחול מחול", ועכשיו חזרה לעבודה. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 18:17, 20 בינואר 2015 (IST)

אני הצעתי, ואני חוזר ומציע לשים את העבר מאחורינו. רק אציין ששזאת חתימתי לפחות 6 שנים, ושכל אחד יכול לפנות אליי למייל שלי. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 17:08, 20 בינואר 2015 (IST)

אוקיי, אני מקבל את ההצעה. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בטבת ה'תשע"ה • 17:10, 20 בינואר 2015 (IST)

לגבי חתימתך: לא היכרתי אותך מהחתימה הנוכחית אשר לפי עדותך היא קיימת כבר שש שנים, אבל כן היכרתי אדם החותם אריאל (כנראה זה מלפני יותר משש שנים).

כן, שמתי לב שהיצעת לשים את העבר מאחורינו, ועל כך הערתי שלא מספיקה חרטה על העבר אלא צריך גם תיקון וקבלה לעתיד, ואף היבעתי תקוה להגביר את הנחת תום הלב, ועל כך הערת שאתה סומך את ידיך, ועל כך שאילתיך האם יש אפשרות ליצור אתך קשר מחוץ לויקיפדיה. אולי תפנה אותי למייל שלך? פשוט לא מצאתי אותו. סמי20 - שיחה 17:25, 20 בינואר 2015 (IST)

”הֶעָבָר אַיִן, הֶעָתִיד עֲדַיִן, הָהוֹוֶה כְּהֶרֶף עָיִן, דְּאָגָה מִנַּיִן”. בצד ימין של דף המשתמש יש שלוש תיבות. מעל התחתונה הכותרת היא "כלים", שם קיימת אפשרות "שליחת דואר אלקטרוני למשתמש זה". ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 17:32, 20 בינואר 2015 (IST)

תודה. סמי20 - שיחה 17:47, 20 בינואר 2015 (IST)

ירושה

תודה בעד עריכותיך החשובות והמועילות בערך. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 14:24, 20 בינואר 2015 (IST)

הבהרה והתנצלות

לאחר שקיימתי שיחה אישית עם סמי, שוכנעתי כי מחיקת הדברים נעשתה על ידו בתום לב, וכי הייתה כאן השתלשלות של אי הבנות. אני מצהיר כי לו הייתי מודע לכך, הייתי מוצא לנכון להבהיר את הדברים, ולא בוחר בדרך של חסימה. אני בהחלט חושב שסמי ראוי להתנצלות ממני על חסימתו, וכי בעתיד כל אחד מאיתנו יוכל לנהוג אחרת, כדי למנוע את ההתפתחותיות שנוצרו.
כדי להיות יותר ברור, אפנה ישירות לסמי. סמי טעיתי בהערכת כוונותיך ואני מתנצל על עצם הטעות, ועל החסימה שבאה בעקבותיה. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 01:52, 21 בינואר 2015 (IST)