ספסקי

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום ספסקי, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, eman • שיחה • ♥ 12:41, 8 במרץ 2009 (IST)

וכמו כן כדאי לך לקרוא את זה: ויקיפדיה:אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה. eman • שיחה • ♥ 12:43, 8 במרץ 2009 (IST)

תודה רבה. חשבתי על הנושא והבנתי שבתור משתמש חדש אין לי הרבה סיכוי לשנות את הערך. לכן אני שואל האם תהה מוכן להעלות את הנושא בעצמך בלוח המודעות.ספסקי - שיחה 13:06, 8 במרץ 2009 (IST)

אני מציע לא למהר, ולהתאזר בסבלנות. הצבעה וכו' זה מוצא אחרון, ואם אפשר להמנע ממנו עדיף. eman • שיחה • ♥ 14:12, 8 במרץ 2009 (IST)

אז מה אני צריך לעשות?ספסקי - שיחה 19:00, 8 במרץ 2009 (IST)

להיות משתמש ותיק ומכובד, עם תרומות בנושאים לא שנויים במחלוקת... eman • שיחה • ♥ 19:23, 8 במרץ 2009 (IST)

ולוותר על הנייטרליות של ויקיפדיה? אני לא מבין מה יפגע אם יורידו שורה שאין בה שום עובדות או חידוש וכל מטרתה להשמיץ.ספסקי - שיחה 19:25, 8 במרץ 2009 (IST)

דוגמא

כתבת "הישג מדהים וחסר תקדים בהיסטוריה של השחמט, היו שהשוו את זה לטניסאי שזוכה בווימבלדון בלי להפסיד משחקון" במקרה זה אתה מצטט משהו, כדאי להביא את המובאה אחרת יבוא מישהו, יגיד שזו אמירה לא מבוססת, וימחק אותה. חוץ מזה, עם כל הכבוד, גם אם מישהו (או אפילו כמה אנשים) אמרו זאת, אבל בספרים רבים זה מופיע כמשחק המאה, אז בהחלט אפשר להשאיר זאת (היה עדיף כמובן לצטט לפחות מקור אחד שבו מאוזכר שזה משחק המאה). --אמדאוס - שיחה 21:42, 8 במרץ 2009 (IST)

שים לב שבערך בויקיפידה באנגלית יש לא רק דיון על המשחק ומקור הכינוי, אלא גם דיון על האם הוא מוצדק ואילו משחקים אחרים ראויים לשם זה.

The Game of the Century (chess)

--אמדאוס - שיחה 21:45, 8 במרץ 2009 (IST)

הציטוט הוא מספרם של דיוויד אדמונדס וג'ון איידינאו "בובי פישר יוצא לקרב".ספסקי - שיחה 22:34, 8 במרץ 2009 (IST)

מיכאל בוטביניק

קראתי את התוספת לערך - הנה לך משחק שהזכרת (עם פישר) שבוודאי תמצא לו ניתוחים רבים בספרות. נתח אותו עם אחיך וצרף את המשחק מנותח לערך בצירוף עוד 2-3 אסמכתאות וזו תהיה תוספת מצוינת לערך. --אמדאוס - שיחה 21:51, 8 במרץ 2009 (IST)

הצרה היא שאחי פרש משח וכל הניתוחים שבכוונתי להעלות הם ניתוחים ישנים (אני כמובן אינני ברמה מספקת כדי להעלות ניתוח שלי). אפשר לקחת את הניתוח של פישר עצמו מספרו (My 60 Memorable Games) או את הניתוח של גלר שהיה גם הוא בתחרות ועזר לנתח את העמדה הדחויה (גלר הוא זה שהציע את התמרון שהציל את בוטביניק).ספסקי - שיחה 21:56, 8 במרץ 2009 (IST)

שאלה

בערך מיכאל בוטביניק כתבת: "הוא זכה לכינויים רבים בעקבות תכונה זו כגון: "איש הברזל" ו"הבולשביק העיקש". התוכל לתת מקור לכך? AMIRBL25 - שיחה 23:33, 8 במרץ 2009 (IST)

את הכינוי איש הברזל (הגם ששמעתי אותו ממקורות נוספים) תוכל למצוא באתר chessgames במשחקו נגד וידמאר (מ-1936), את הכינוי הבולשביק העיקש קראתי בספר בובי פישר יוצא לקרב (עמ' 120).ספסקי - שיחה 23:37, 8 במרץ 2009 (IST)

תודה רבה, אוסיף את המקורות לדף השיחה (משום שבעיני אין להם חשיבות ממשית בערך עצמו). אני מוכרח לציין שעד כה עמדת בכל ההצקות וההיטפלויות שלי אליך. יישר כוח! [אולם אין זה אומר שאני אפסיק (-:] AMIRBL25 - שיחה 23:46, 8 במרץ 2009 (IST)

היתה טעות בתוספת שלך שבגללה כל התוספת נראית לי מפוקפקת. תקפיד להוסיף רק מימדע מאומת לערכים. גילגמש • שיחה 23:48, 8 במרץ 2009 (IST)

מה הטעות?ספסקי - שיחה 23:56, 8 במרץ 2009 (IST) מצאתי את הטעות בעצמי, אליוכין זכה בתוארו בחזרה. אין צרוך לפסול את התוספת כולה!ספסקי - שיחה 00:09, 9 במרץ 2009 (IST)

על פעילותך עד כה

עקבתי אחר עריכותך האחרונות ומצאתי אותן בעייתיות מאוד. אתה מרבה בהכנסת דעה אישית\מידע לא מבוסס\מידע טפל לערכים, במקום מידע אמין ובעל חשיבות. אנא הפסק בכך, ועדיף שתקרא קודם את המדריכים שלנו. לא כל מידע צריך להופיע בוויקיפדיה, רק החשוב ביותר תוך שמירה על פרופורציות (בערך קצרצר אין טעם להכניס פירוט על משחק יחיד אלא אם הוא משהו באמת באמת מיוחד). עריכתך האחרונה בפאול קרס היא דוגמה טובה לכך: האנקדוטה הראשונה של אליוכין היא בסדר דווקא ומהווה בסיס טוב בפתיח (אולם אל תשכח לכתוב שמות מלאים ולהוסיף קישור פנימי); מאידך, האנקדוטה השנייה כבר טרחנית ומיותרת. אנא מחק אותה. AMIRBL25 - שיחה 01:15, 9 במרץ 2009 (IST)

אם כי יש לציין, שהוכחת שאתה בעל ידע ממשי בשחמט ובעל יכולת הודאה בטעויות, שזו תכונה שאין להמעיט בערכה. אני סבור שלאחר שתקרא את המדריכים ותהיה בקיא יותר בענייני הוויקיפדיה תוכל לשלב את הידע שלך עם עריכות מועילות ואיכותיות. בברכה, AMIRBL25 - שיחה 01:30, 9 במרץ 2009 (IST)

תודה רבה. אני אמחק את התוספת השנייה. כפי שכבר ציינץי אין לי שום מושג כיצד לערוך ערך בויקיפדיה אולם יש לי ידע לא מועט על שח ועל ההיסטוריה שלו. אני אקרא את המדריכים שציינת אבל סביר להניח שעדיין אעשה שגיאות ולכן אשמח אם תתקן אותן ותעיר לי.ספסקי - שיחה 11:33, 9 במרץ 2009 (IST)

כהתחלה אתן לך מספר כללי ברזל:

1. כתוב שם מלא עם קישור פנימי, קרי: אלכסנדר אליוכין אומר.... - ולא - אליוכין אומר... לא כל קורא הוא מומחה בשחמט
2. השתדל להוסיף מידע שיעמוד במבחן הזמן, כלומר משפט כמו "הפתיחה פופולרית מאוד בימינו במיוחד על ידי רבי האמנים קרמניק וגלפנד" מיותר.
3. אל תוסיף מידע שמהווה יותר דעה אישית מאשר עובדה מוכחת. בערך ולדימיר קראמניק כתבת: "מנגד יכולותיו הטקטיות ירודות יחסית לאלוף אולם זכור במיוחד המקרה שבו הוא קיבל מט במסע אחד (דבר שכל שחקן מתחיל מסוגל למנוע)" מה שמהווה דוגמא טובה לכך. כנ"ל לגבי המשפט "פטרוסיאן נודע בסגנון משחקו השקט. שחקנים רבים שנאו לשחק נגדו ולא שרדו את הקרבות העמדתיים וה"משמימים"."
4. השתדל להוסיף מידע בעל חשיבות אמיתית, ולא אנקדוטות סתמיות. דוגמא לכך אפשר למצוא במשפט "באופן אירוני על אף ניצחונותיו הרבים והיפים של ברונשטיין הוא זכור בעיקר בעקבות הפסדו לספסקי באליפות ברית המועצות (1960). מלבד יופיו של המשחק הוא גם היה סצנת הפתיחה של הסרט "מרוסיה באהבה" של ג'יימס בונד." שהוספת לערך דוד ברונשטיין.
5. אם אתה מתייחס למשחק ספציפי הבא לו קישור מאתר chessgames.com
6. בפורטל:שחמט מופיעה רשימה של ערכים שצריך לכתוב בתחום ושל ערכים שצריך לשפר (תחת התגית "קדימה, לעבודה!"). תוכל להתחיל משם את הקריירה הוויקיפדית שלך. בהצלחה, AMIRBL25 - שיחה 12:00, 9 במרץ 2009 (IST)

תודה רבה. על עצותיך מייד "אצא לעבודה". ההערה על קרמניק נראית לי חשובה (ואני מאמין שכל שחמטאי שתשאל אותו יגיד לך את זה כולל קראמניק עצמו), אני חושב שחשוב להוסיף מידע על סגנון משחקם של השחקנים. כנ"ל לגבי הפטרוב חשוב להבדיל בין פתיחות שמשוחקות ברמה הגבוהה לבין פתיחות שנחשבות חלשות. זו בעיה שיש בהרבה מדפי הפתיחות בויקיפדיה לדוגמא בספרדית מקום רב מוקדש להגנות מגוכחות כגון הגנת לארסן ואילו על הספרדית הפתוחה (פתיחה מכובדת ומקובלת) לא רשום דבר. האנקדוטה על ברונשטיין באמת מיותרת ואתה רשאי להסירה (הייתי ממליץ לך להסתכל על המשחק עצמו כיוון שהוא יפיפה).ספסקי - שיחה 12:06, 9 במרץ 2009 (IST)

ההערה על קרמניק בעייתית. לא תמצא בערך על ג'ון לנון לדוגמא, משפט האומר: "לנון היה כותב שירים מוכשר אולם קולו לא היה צלול מספיק ביחס לזמרים אחרים בתקופה". כשכותבים על סגנון משחק של שחקנים צריך לכתוב באופן אובייקטיבי עד כמה שניתן. עצה שלי - אל תכתוב בעצמך על סגנונות משחק של שחקנים. הבא ציטוטים של שחקנים אחרים וכך תמנע צרות. אני הוספתי ציטוט מעין זה לערך פול מורפי (ראה למטה). AMIRBL25 - שיחה 12:14, 9 במרץ 2009 (IST)

הכוונה היא לציטוט של קספרוב שמופיע בפסקה "סגנון משחקו". AMIRBL25 - שיחה 12:16, 9 במרץ 2009 (IST)

אתה צודק בעניין קרמניק (אשתדל למצוא שחקן שאמר זאת עליו ואז אוסיף את זה). מכיוון שאתה מעורב בנושא אני רוצה לציין שיש בעיה קשה עם ערכי הפתיחות בויקיפדיה (שלא כמו ערכי השחקנים) כפי שכבר ציינתי פתיחות שטותיות זוכות למקום רב ואילו על כמה פתיחות חשובות אין אפילו ערך! הדבר מקביל לזה שיהיה בויקיפדיה ערך על הדג נחש ול נינט טייב אבל לא על מוצרט! יש לי הרבה ידע בפתיחות שהייתי רוצה להוסיף אבל יש לי כמה בעיות טכניות (לדוגמא באיטלקית רציתי להוסיף את ה"מולנר" אבל אני לא יודע כיצד ליצור ערכים).ספסקי - שיחה 12:33, 9 במרץ 2009 (IST)

אני מעורב בעיקר בשיפורי ניסוח והרחבות קלות. בצד התיאורטי של השחמט והטכני של הוספת דיאגרמות אני בור ועם הארץ. פנה ל‏משתמש:Yoavd, הוא המומחה בעניינים אלו. AMIRBL25 - שיחה 12:38, 9 במרץ 2009 (IST)

אני לא מבין למה הורדת את התוספת שלי לערך ספסקי. הטיעון של פרט לא חשוב בביוגרפיה קצרה לא הגיוני, כיצד הביוגרפיה תהפך לארוכה אם לא יוסיפו בה פרטים. על בסיס אותו הגיון צריך להוריד את התחבולות של מורפי, המשחקים של קפבלנקה, שלא לדבר על כל הטבלאות המפורטות של תוצאות של תחרויות. אם הבעיה שלך היא שזה המשחק היחיד שמוזכר אשמח להוסיף עוד.ספסקי - שיחה 18:24, 9 במרץ 2009 (IST)

אכן זו הבעיה שלי. AMIRBL25 - שיחה 10:40, 11 במרץ 2009 (IST)

בסדר אפשר להזכיר את לארסן- ספסקי 1970, ספסקי - ברונשטיין 1960, בירן - ספסקי 1974, פישר ספסקי 1972 (משחק 11)... אבל חייבים להתחיל במשהו והמשחק ההוא הוא מהדו-קרב הטוב בחייו.ספסקי - שיחה 14:02, 11 במרץ 2009 (IST)

בסדר, הוסף מה שאתה רואה לנכון. רק תזכור שחייבים לשמור פה על ניסוחים אובייקטיבים ו"יבשים". AMIRBL25 - שיחה 14:06, 11 במרץ 2009 (IST)

על הדוד ג'ו

אתה לא צריך לקח אישית את נושא ה"חלאה" וכו' - זה נאמר בהומור (צריך להכיר את הנפשות הפועלות). מרשימת התרומות שלך אני מבין כי אתה חדש (יחסית) בויקי - גם אני. עצתי לך היא - היה סבלני, קרא את תגובותיהם וסיגנונם של אחרים לפני שאתה נעלב מדבריהם (גילגמש דווקא בחור חביב - לדעתי לפחות). לגבי הדוד ג'ו - מתוך היכרות (אישית) עם כמה מיוצאי ברה"מ לשעבר, ולאור דברים שקראתי, אני יכול להגיד לך ש"חלאה" ו"מפלצת" הם תאורים שדווקא יתאימו לא רע להדוד ה"טוב". באשר לניסוח - סמנטיקה, עזוב. יש מלחמות חשובות יותר - בעולם בכלל ובויקיפדיה בפרט. בברכת ברוך הבא למחוזותינו.
צנטוריון - שיחה 22:56, 30 במרץ 2009 (IDT)
(אה, והשתשמש בכפתור התצוגה המקדימה, יחסוך לך עריכות חוזרות )

מה שמפריע לי בגילגמש הוא שכאשר הוספתי ערכים על שח הוא נטפל לכל פרט קטן ודבק במדיניות ויקיפדיה כמו בתנ"ך ואילו כאשר אני העלתי לדיון משפט שסותר בבירור את מדיניות ויקיפדיה ואת כל הערכים שבה (אם תסתכל יותר למעלה בדף השיחה שלי תראה שהוספתי הערה על קראמניק שעומדת ב"עקרון הברווז" והיא נמחקה. לגבי סטאלין אני אציין פעם נוספת אני חושב שהוא חלאה וגם "מגדולי העריצים" אני פשוט חושב שזו לא כתיבה אינציקלופדית ושהיא סותרת את מדיניות ויקיפדיה שכה יקרה לכמה אנשים.ספסקי - שיחה 09:46, 31 במרץ 2009 (IDT)

בסדר גמור - זו דעתך, ואני מקבל זאת - דעתי שונה. אתה מוציא הרבה קיטור וחבל, כי זו באמת סוגיה די שולית, בסופו של דבר. יש דרך להשפיע, ולנהל ויכוחים ארוכים בדפי השיחה היא לא הדרך.

ובקשר לחבל הדק שהזכרתי במזנון - אני מדבר על הניסוח - "צר לי להודיע לך שהבסת את עצמך..." זה קצת... מעצבן? פוגעני? מתנשא? לא יודע מה זה באמת, ויתכן שלאלמוג זה לא מזיז, אבל יתכן שיש פה כאלה שזה כן מזיז להם... צנטוריון - שיחה 14:14, 31 במרץ 2009 (IDT)

ויתכן שלי מזיז זה שאתם מתעלמים מהעובדה שכל הערכים בויקיפדיה סותרים את דעתכם ושאתם אפילו כותבים דוגמאות שיחזקו את טענתכם בלי לקרוא את הערכים ואם הייתם משקיעים שנייה של בדיקה הייתם מגלים שאנחנו צודקים. אשמח אם תוכל להסביר לי מה הדרך להשפיע אם לא בעזרת דיונים בדפי השיחה. דרך אגב גם להגיד שכל הדיון אני "מקטר" זה די מתנשא.ספסקי - שיחה 14:20, 31 במרץ 2009 (IDT)

כתוב על עצמך

שלום ספסקי, תודה על כתיבתך בוויקיפדיה. לרשותך עומד דף המשתמש, שבו ביכולתך להציג את עצמך ואת תחומי העניין שלך. אין עניין דווקא בהצגת פרטים אישיים. לכן, תוכל להציג את עצמך מבלי לחשוף פרטים אישיים. באפשרותך ליצור כעת את דף המשתמש שלך, באמצעות כניסה לדף "משתמש:ספסקי". יצירת הדף תקל על הנפגשים בעריכותיך לדעת מי עומד מולם, ותחשיב יותר את עריכותיך כוויקיפד מן המניין.

בברכה, Docent • שיחה 14:24, 31 במרץ 2009 (IDT)