שיחת משתמש:עדירל/ארכיון 1

{

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

ויקיפדיה:איך להקים אסם/רענון רשימת המומלצים

שלום עדירל,
שים לב שדף זה אינו דף הצבעה אלא דיונים לקראת ההצבעה.
אתה יותר מרשאי להגיב ולהעיר את הערותך בנושא • עודד (Damzow) • שיחה • משתמש זה הוא מובחר! 13:18, 7 בספטמבר 2009 (IDT)

תודה. עדירל - שיחה 13:19, 7 בספטמבר 2009 (IDT)

טוב, בינתים אנחנו עוד דנים בנושא. אנא המתן (למרות שדעות הקשורות לדיון יתקבלו בברכה) • עודד (Damzow) • שיחה • משתמש זה הוא מובחר! 13:25, 7 בספטמבר 2009 (IDT)

וייווטר

אוורגליידס והפארק הלאומי אוורגליידס חופפים באופן חלקי בלבד. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:09, 7 בספטמבר 2009 (IDT)

בסדר. אתה צודק. סליחה ששחזרתי אותך, פשוט הייתי בטוח ששמתי קישור והוא נעלם לי ... עדירל - שיחה 18:13, 7 בספטמבר 2009 (IDT)

לא קרה כלום. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:14, 7 בספטמבר 2009 (IDT)

כתיבה על עצמך

שלום עדירל, תודה על כתיבתך בוויקיפדיה. לרשותך עומד דף המשתמש, שבו ביכולתך להציג את עצמך ואת תחומי העניין שלך. אין עניין דווקא בהצגת פרטים אישיים. לכן, תוכל להציג את עצמך מבלי לחשוף פרטים אישיים. באפשרותך ליצור כעת את דף המשתמש שלך, באמצעות כניסה לדף "משתמש:עדירל/ארכיון 1". יצירת הדף תקל על הנפגשים בעריכותיך לדעת מי עומד מולם, ותחשיב יותר את עריכותיך כוויקיפד מן המניין.

בברכה, ‏עמיחי • שיחה 13:37, 10 בדצמבר 2009 (IST)

תודה רבה! ‏עמיחי • שיחה 14:55, 10 בדצמבר 2009 (IST)

בשר חזיר

שלום,

בהמשך לדיון ביננו המשכתי היום בעריכת הערך ומחקתי תוכן מיותר שמצאתי. האם עכשיו אתה חושב שזה מספיק טוב או שיש לך הצעות לשינויים נוספים (מחיקת תוכן נוסף שנראה לך מיותר או הוספת תוכן כלשהו). גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 11:12, 14 בדצמבר 2009 (IST)

ערכתי עוד. עדיין נדרשת עריכה לטעמי, אבל קודם תגיב על מה שעשיתי. עדירל - שיחה 13:24, 14 בדצמבר 2009 (IST)

שלום עדירל

יישר כוח על הערך אליעזר אלינר, אני אשתדל לעזור לך בעריכה לשונית. רק תבדוק מה שכתבת שם על "יבנה", זה לא ממש ברור. ברכות אריאל פ. שיחה 20:13, 10 בינואר 2010 (IST)

יישר כוח על העלאת הערך על הרב אושפיזאי, אבל לדעתי הוא ראוי להרחבה רבה, ראה בדף השיחה שם. בהצלחה בהמשך. עזר - שיחה 22:07, 11 בינואר 2010 (IST)

קשקשים

דף הפירושונים שונה על ידך כך שהקרדיט מיוצריו נעלם. ברכות אריאל פ. שיחה 21:16, 12 בינואר 2010 (IST)

הקרדיט נשאר בדף ההפניה ואני רשמתי שהעברתי ממנו. אבל מכיון שסביר שדף ההפניה יימחק, כדאי לציין את הקרדיט בדף קשקשים. תאם עם מישהו ותיק שמבין איך לעשות זאת. עדירל - שיחה 23:11, 12 בינואר 2010 (IST)

כדי לפתור בעיה זו, יש לבצע העברה של קשקשים (פירושונים) ולא של התוכן שלו. עשיתי זאת כעת. ‏odedee • שיחה 11:26, 19 בינואר 2010 (IST)

תודה רבה. עדירל - שיחה 11:30, 19 בינואר 2010 (IST)

הצעה

לעולם אל תכתוב דברים כה ארוכים, אחוז האנשים שיקראו את זה - אפסי. (חוץ מזה שהמזנון נועד לדיון בעקרונות ולא בפרטים). גוונא + שיחה + אין לנו פורטל הלכה! 14:07, 20 בינואר 2010 (IST)

תודה על העצה. אני עדיין מאמין שהרוב בויקיפדיה הם אנשים שרוצים איכות ולא רק תדמית חסרת בסיס. אני מניח שאתאכזב אבל תן לי בינתיים לשגות באשליות.

לגבי עקרונות: מה עקרון יותר מזה? איזו מדיניות יש לנקוט בשימוש במקורות? עדירל - שיחה 14:17, 20 בינואר 2010 (IST)

אני מתכוון שירידה לפרטים עד כדי-כך מקומה בדף השיחה של הערך, ופחות במזנון. גוונא + שיחה + אין לנו פורטל הלכה! 14:20, 20 בינואר 2010 (IST)

מילשטיין

האם יש עדיין בעיות בערכים בנושא שהעלית במזנון? נרו יאיר • שיחה • ה' בשבט ה'תש"ע • 18:17, 20 בינואר 2010 (IST)

לא הבנתי את השאלה. אם הכוונה היא לערכים יוסף טבנקין ("לצד הצלחותיו במבצעי נחשון והראל ובפריצת הדרך לירושלים"), יגאל אלון ("במהלך המלחמה התגלה אלון כמצביא מבריק, רב תחבולות ונחוש, המבכר את היוזמה ההתקפית והגישה העקיפה"), מבצע הראל (אין לי כח אפילו לבדוק אבל כל התאור של השיירה של רבין תלוש מהמציאות) ויצחק שדה ("בנוסף להיותו איש צבא ומצביא דגול") הרי שהמשפטים הללו שאינם נכונים עדיין שם.

אם הכוונה היא האם יש ערכים בהם מונעים שימוש בספרי מילשטיין כמקור, אז כן, לא רק שיש אלא שאני לא מתכוון לעשות שימוש כזה באף ערך אחר לעת עתה וערכי מלחמת השחרור יישארו כמות שהם אם דגש על הצלחות שהיחו או לא היו והעלמת כשלונות שהיו והיו והיו.

אם הכוונה לשאלה העקרונית, בא נראה מה יקרה בערך מהומות הר הבית. אני לא אמשיך לערוך אותו כל עוד לא יובהר שעמדתי צודקת. יש לי עוד לאמר על המדיניות המוזרה שהוצגה, אבל לא אוכל לאמר את הדברים כאן. עדירל - שיחה 18:29, 20 בינואר 2010 (IST)

יחיאל יהושע רבינוביץ

היי עדירל,

לשם מה ראית צורך להעתיק קטע מחסידות ביאלא לערך חדש ? מה הטעם בכך ? מיקיMIK • שיחה • 20:47, 25 בינואר 2010 (IST)

כי הרחבתי אותו, תיקנתי טעויות והבאתי מקור. עדירל - שיחה 20:59, 25 בינואר 2010 (IST)

אז למה לא לעשות זאת במסגרת הערך הקיים - שאינו ארוך כלל וכלל. אם ברצונך לפצל את הערך - בבקשה. אבל צריך ולפעול בהתאם למדיניות הפיצול ולתת קרדיט מתאים לכותבים המקוריים. מיקיMIK • שיחה • 21:07, 25 בינואר 2010 (IST)

אם כדי לפצל ערך אני צריך להגיש בקשה בשלושה עותקים, אני מוותר. אם עשיתי טעות, אני מתנצל ואפשר לתקנו. עדירל - שיחה 21:10, 25 בינואר 2010 (IST)

מסך הבערות

שלום לך.
כתבת לאחרונה את הערך מסך הבערות. המידע אודות הביטוי כבר רשום בערך ג'ון רולס תחת כותרת המִשנֶה "תאוריה של צדק".
הקטע שרשמת אינו מפרט יותר ממה שכתוב שם, אלא אף פחות.
למה לכתוב אותו? למה לא להפנות את מי שמחפש את המילים "מסך הבערות" אל הערך "ג'ון רולס", בו הוא יקבל גם את ההקשר לאותו ביטוי?
תודה, דני. ‏Danny-w‏ 20:11, 29 בינואר 2010 (IST)

תודה על הפניה, עניתי שם. עדירל - שיחה 18:24, 30 בינואר 2010 (IST)

אורי מילשטיין

מכיוון שמתקבל הרושם שהויכוח הזה לא הולך להיגמר בגלל כמה משתמשים עקשנים אני מציע לפתוח בהצבעת מחלוקת בנושא. אפשר לעשות זאת בערך על פרשת דיר יאסין. האם יש לך התנגדות? יורי - שיחה 07:53, 2 בפברואר 2010 (IST)

אני חושב שההצבעה צריכה להיות על האפשרות של שימוש בספריו של מילשטיין ולא על פרט זה או אחר או פסקה כזו או אחרת. מכיוון שמלחמת העצמאות לא נחקרה בשיטתיות ובגלל המטען שהפולמוס נושא איתו ובגלל הויכוח שמופיע פה פעם אחר פעם לגבי מילשטיין, הערכים של הויקיפדיה בנושא מלחמת העצמאות הם במצב גרוע, כך שאני איני יודע על ערך שנמצא במצב בו אני רוצה להצביע בעד מצבו הנוכחי עם איזכור מילשטיין. מה שנדרש זה לשים סוף לחצי חרם על מילשטיין כדי שיהיה ניתן לעבוד ולהביא את הערכים למצב ראוי תוך הבאת כלל המידע על נושא הערך ואזכור מגוון הדעות של החוקרים תוך ציון מה נאמר על ידי כל אחד ומה ההבדלים.

אני לא יודע אם מטרה זאת ניתן להשיג בהצבעה. האם ניתן לקיים הצבעות מחלוקת על העקרון ולא על פרט מסויים או פסקה מסויימת בערך? נניח נצביע על הערך חיים פוזננסקי ונניח שננצח והפסקה המביכה על עמדת מילשטיין תשאר. מה הועלנו? הרי הערך דורש שכתוב! איני בקיא במצב הערך על פרשת דיר יאסין, בגלל העומק של הבלבול שם הדורש שעות רבות של עבודה. אני חושב שהערך בו הנושא הוא הכי חד הוא יצחק שדה. שם הובאו פרטים אובייקטיביים שמן הסתם איש אינו חולק עליהם, והם נמחקו רק בגלל שהמקור הוא ספרו של מילשטיין.

צריך גם לשקול את הסיכוי לנצח. בין אלו שהביעו את דעתם יש רוב ברור נגד החרם על מילשטיין. במחנה המתנגדים, יש אפילו כאלו שמבינים שעמדתם אינה ראויה ומנסים למצוא פשרות (ספר זה כן ספר זה לא). אולם אין זה אומר מה תהיינה תוצאות ההצבעה. זכור שבין מובילי החרם נמצאים משתמש:דוד שי ועוד כמה מבכירי הויקיפדיה. ייתכן בהחלט הפסד. זכור שעד כמה שידוע לנו, איש מהמתנגדים לא קרא אפילו ספר אחד של מילשטיין ולא נפגש עם מחקריו באופן מסודר. בהחלט ייתכן שכאשר תפתח ההצבעה היא תוצג כהגנה על הויקיפדיה מדעות שנויות במחלוקת (שאיש אינו מצליח להסביר מה שנוי במחלוקת בהם - אבל זה סיפור אחר) ו-30 ויקפדים נוספים שאין להם מושג בנושא ומעולם לא קראו את ספריו של מילשטיין יבואו "להגן" על הויקיפדיה.

במצב דברים זה נכנסתי לעמדת המתנה לראות מה יקרה. כפי שאפשר לראות, משתמש:קול ציון מנסה להוביל את העימות להכרעה, אולי ניתן לו לפתוח את ההצבעה במקום שנוח לו? עדירל - שיחה 08:51, 2 בפברואר 2010 (IST)

אין לו אינטרס לפתוח בהצבעה. הוא מבטל כל תופסת שמבוססת על מילשטיין ומשתמש בטיעון הגירסה היציבה. אל תיתן לזהות המתנגדים להפחיד אותך. זה לא תמיד מייצג (על הרוב השקט שמעת?). אני משוכנע שאם תציג את עמדתך בצורה רהוטה בתוספת תגובות אנשי האקדמיה שהבאת יש סיכוי טוב שהקהילה תצביע בעד עמדתך. אבל ההכרעה בנושא נדרשת. בכל הקשור לאיך ואיפה לפתוח את ההצבעה. את ההחלטה הזו אני משאיר בידיך. אני באמת שלא יודע מה האפשרות הטובה ביותר. יורי - שיחה 20:23, 3 בפברואר 2010 (IST)

אני לא יודע מה לעשות אז אני לא עושה. עדירל - שיחה 23:20, 3 בפברואר 2010 (IST)

האם אתם מוכנים לשקול פשרה לפיה יהיה לעשות שימוש במספר ספרים שלו אבל לכל חומר אחר תדרש הצבעה? קול ציון - שיחה 23:09, 3 בפברואר 2010 (IST)

אם הכוונה להתייחס אליו כלכל אחד אחר, בהחלט. אם לא, לא. מטרתינו להרחיב מידע וזה צריך להיות השיקול. עדירל - שיחה 23:20, 3 בפברואר 2010 (IST)

אם תיפתח הצבעה, אנא הודיעו לי. אני מהרוב (?) השקט שהזכיר יורי. בנילה - שיחה 00:28, 4 בפברואר 2010 (IST)

קול ציון איזה ספרים כן ואיזה לא. כמו כן יש לו גם כתבות ברשת האם גם אותם אתה פוסל? יורי - שיחה 06:53, 4 בפברואר 2010 (IST)

לאור תגובתו של עדירל "הכול או לא כלום" אין טעם לדון בזה. כתבותיו ברשת הם אולי הגרועות ביותר כמקורות. קול ציון - שיחה 07:43, 4 בפברואר 2010 (IST)

2006 בישראל

תודה על העזרה בערך (-: פישאנדיון - שיחה 17:25, 5 בפברואר 2010 (IST)

אנטישמיות

המנע משחזור אחרים בערך זה או בכלל, שכן הדבר ייחשב למלחמת עריכה, ועלול להביא לחסימתך. גם אם לדעתך עריכת אחר איננה לגיטימית - פנה לדף הבקשות. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 19:34, 10 בפברואר 2010 (IST)

לא איכפת לי מה דעתך הפוליטית, אבל בפעם הבאה בה תקרא לי שקרן, ותסיר עריכה לה יש סימוכין ברורים, אדרוש את חסימתך. ראה זאת כהזהרה. אורי • שיחה 19:42, 10 בפברואר 2010 (IST)

ליחס דברי דברי בלע כאלו לגורמים בימין הקיצוני בעוד אתה יודע שאין להם שום תמיכה בימין הקיצוני זה שקר. אתה על כן יכול לבקש חסימתי עד מחרתיים - יש לי הגנה ברורה של "אמת דיברתי" בעוד לך אין הגנה כזאת. אוסיף ואמור שלא כתבתי עליך שאתה שקרן אלא כתבתי שהדברים שנאמרו הם שקר גס. גם כאן לא דייקת. עדירל - שיחה 19:46, 10 בפברואר 2010 (IST)

הכתב בדברת ברורות על מספר אנשים בימין הקיצוני. כתבתי שמדובר על גורמים בימין הקיצוני ולא על הימין הקיצוני כולו. תמיכה יש להם ועוד איך, כמו שאתה יודע היטב, וכמו שמספר נפגעי אלימות הימין כנגד השמאל, כולל רציחות פוליטיות, יעידו גם כן. מכיוון שאין לך את הזכות להסיר מידע ממוסמך כי לדעתך אורי בלאו שקרן, ייחסתי את טענתך הנלוזה לעורך עליו אתה חולק - אני. תתפלסף כמה שאתה רוצה, אבל על תחזור על האשמות מופרכות שכאלו. אורי • שיחה 19:58, 10 בפברואר 2010 (IST)

מה כתב אורי בלאו אינו מענייני. ייחוס דברים כאלו לגורמים בימין הקיצוני כאן בויקיפדיה, בהקשר שהוא נכתב, בלא לכתוב מיד ליד זה שכל אדם מוכר ציבורית מהימין הקיצוני דוחה את הדברים בשאט נפש, זה שקר. אני ממליץ לך לקרוא את פסק הדין בעניין סרן ר' נגד אילנה דיין. עדירל - שיחה 20:04, 10 בפברואר 2010 (IST)

אני מזהיר אותך שקל מאוד לראות בדבריך האחרונים איום משפטי מרומז. השמר לך, על זה חוסמים ללא הגבלת זמן בלי היסוס. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 20:25, 10 בפברואר 2010 (IST)

אז אני אבהיר כאן באופן חד משמעי שכל כוונתי היא להראות ששקר יכול להווצר גם מהצגה סלקטיבית של פרטים. מכיון שאינני איש ימין קיצוני אין לי כלל זכות עמידה אז תנוח דעתך. עדירל - שיחה 20:38, 10 בפברואר 2010 (IST)

ביטלת עריכה בנימוק "שקר גס". כאשר אתה כותב משהו ואני מכנה אותו "שקר", משמע כתבת דבר שקר ואתה שקרן. כשהסברת עצמך לעיל "לא כתבתי עליך שאתה שקרן אלא כתבתי שהדברים שנאמרו הם שקר גס" הבנתי זאת כאילו אתה לא בא בטענות על עריכתי, אלא לעצם המידע המובא בה, ולכן הסברתי כאן ובדף שיחת הערך מדוע זו טענתו של אורי בלאו, כותב הכתבה. והנה כאן אתה שב ומבהיר שהבעיה שלך איננה עם הטענה של בלאו, אלא עם הכנסתה לערך, ומסתבר שדבריך "שקר גס" כוונו כלפי אחרי הכל. לא איכפת לי מה אתה חושב על העריכה, על כך נדון בדף השיחה, אבל אין לך את החירות לכנות את דברי "שקר" וכפועל יוצא בלתי נמנע, אותי כ"שקרן". בקשר לשאר, יש יותר משני אנשים מוכרים בימין הקיצוני. וגם שני אלו בכתבה לא "דחו את הדברים בשאט נפש" של ממש. ישנם כמה ערכים בוויקיפדיה שיוכלו להבהיר לך את מידת הממשות של קריאות לפגיעה בשמאלנים ובאשכנזים (שכן 90% מהשמאלנים, ו-100% מהשמאל הקיצוני הם אשכנזים, כדברים המצוטטים בכתבה) ואת האהדה להם זוכים מבצעי פעילויות שכאלו. אם אתה צריך הפניות אשמח לספק אותן, אבל נדמה לי שאתה יודע למצוא אותם לבד. אורי • שיחה 20:50, 10 בפברואר 2010 (IST)

קראתי וחזרתי וקראתי את לכתבה של אורי בלאו. היא מכילה את הנתונים הבאים:

• יש מטורף שמפיץ דברים מטורפים וגם מזדהה כאיש ימין קיצוני
• יש תגובות לדבריו שאומרות גם הן שטויות תחת ניקים שונים, אבל איש אינו יודע אם זה לא אותו אדם שעומד גם מאחורי שאר הניקים או אם מדובר בהתבטאויות של נוער רפה שכל, סאטירה מעוותת או השד יודע מה.
• יש אדם בשם חיים בן פסח שדבריו "רצופים ביטויי שטנה נגד ערבים וכן התבטאויות אנטי-שמאלניות חריפות. הוא קורא לגרש את הערבים מישראל, ולהקים כאן ממשלה כהניסטית" - מכלל הן אתה שומע לאו - הוא לא קורא להרוג אף אחד והוא לא קורא לגרש את השמאלנים. בהנתן הציפיות מאנשי ימין קיצוני, אני חושב שאלו עובדות מאוד משמחות.

אלו הנתונים ועל סמך זה מישהו בהארץ כתב כותרת משנה שאין לי אלא לאמר שהיא שיקרית. אסיים בזאת את הדיון בנושא. התנצלותי על עגמת הנפש שנגרמה לך. אני שב ומרשה לך, אם רצונך בכך, למחוק את כל תגובותי בנושא זה אם אתה מעוניין להסיר את תגובותיך. כל טוב, והמשך עבודה פוריה בכתיבת הויקיפדיה. עדירל - שיחה 00:25, 11 בפברואר 2010 (IST)

עדירל, אנא הישאר עמנו

ברצוני לחזק את ידיך ולבקש ממך להישאר פה.

מכמה עריכות שלך אני מתרשם שאתה יסודי ועמקן, וכותב על נושאים לאחר שווידאת שאתה מתמצא בהם היטב. אתה נוטה לחשיבה מערכתית ומקיפה, מגדיר נכון בעיות ומציע פתרונות. זה טוב מאד אילו הניהול הוא בידיך, אבל כשזה לא בידיך - זהו מקור לתיסכול.

לדעתי עזיבתך היא נזק לויקיפדיה ופגיעה בקהל קוראיה. אני מציע לך להמשיך, בין אם תזכה להתייחסות "רשמית" לרעיונותיך ובין אם לאו. הדוגמא שאתה נותן, אם תהיה עקבית לכל אורך הדרך, תחלחל ותתן את פירותיה, וגם אם לא - "על הדרך" קוראי ויקיפדיה ירוויחו מפועלך, גם אם לא ברמה ובהיקף שציפית.

בברכה, עזר - שיחה 21:45, 13 בפברואר 2010 (IST)

מצטרף לבקשה, בטוחני שעם הזמן תחזור אלינו. יש לך בקעות רבות להתגדר בהן כאן. גוונא + שיחה + בעל רקע הלכתי? יש לי משימות בשבילך! 21:49, 13 בפברואר 2010 (IST)

חבר יקר, משצטרף לנכבדים מעליי. אנא זכור מדוע הצטרפת לחברי וויקפידיה האחרים. אמנם הדרך שונה, אך המטרה משותפת, ואני משוכנע כי לא תיתן לוויקפיד זה או אחר עימו הגעת למחלוקת לשבור את רוחך. Ranil - שיחה 22:30, 15 בפברואר 2010 (IST)

אוסיף ואומר כי על אף שלא השתתפתי בדיונים בהם עסקת (וזאת לאור העובדה שחשתי שהידע שלי בנושא לא רב מספיק) קראתי את הדיון כולו ואני מעריך מאוד את מאמציך בנידון. Ranil - שיחה 00:09, 16 בפברואר 2010 (IST)

האגודה לזכות הציבור לדעת

היי, נראה שאתה מבין קצת בנושא האגודה הזאת. לדעתי זה ערך חשוב. האם תוכל לעזור לי לעבות אותו או לעשות לו ויקיזציה? יאירYairt01 - שיחה 14:46, 17 בפברואר 2010 (IST)

דף השיחה שלי

לא הגבת שם לתגובתי האחרונה. תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 21:44, 17 בפברואר 2010 (IST)

תודה. אני מנסה למצוא זמן לפתוח חשבון דוא"ל על שמי ואז נוכל לתאם ולדבר בטלפון. עוד כמה ימים בבקשה. עדירל - שיחה 22:53, 17 בפברואר 2010 (IST)

אין בעיה בכלל. חשבתי שפספסת, קח ת'זמן. תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 11:51, 18 בפברואר 2010 (IST)

. תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 17:36, 25 ביוני 2010 (IDT)

אתה צודק. עשיתי זאת עכשיו. נסה לשלוח ואשתדל לבדוק ולענות עד יום שלישי. עדירל - שיחה 17:45, 25 ביוני 2010 (IDT)

רשמתי את הכתובת בדף המשתמש שלי. עדירל - שיחה 17:51, 25 ביוני 2010 (IDT)

עכשיו אין לי כח ואני יודע שאתה שומר שבת. אשלח במוצ"ש. תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 17:53, 25 ביוני 2010 (IDT)

האם לשכונה ב"נשר" ראוי ערך משלה?"

הבעיה היא לא הערך. הבעיה היא שאותו היגיון עומד מאחורי הבקשה למחוק את הערך, ומאחורי המחיקה של ציטוטים ממקור ראשון, מפני שהוא "תמיד מתנצח עם התקשורת הממוסדת". וזה גבול בסתימת פיות. Yairt01 - שיחה 08:54, 18 בפברואר 2010 (IST)

העלית שתי בעיות. הראשונה טענות לגבי חשיבות הערך. אני מבין את החשש שלך, אבל מנסיוני אתה יכול להיות רגוע לגמרי. אין סיכוי שהערך יימחק. הסר דאגה זאת מלבך. בפעם הבאה שיש לך ספק תשאל אותי ואנסה להעריך סיכויים. במקרה זה, אין ספק. הערך לא יימחק.

לגבי הטענה השנייה, אני מבין אותך וגם חושב שאתה צודק. הבעייה היא שהציטוט עצמו היה קרוב למיותר ולא הוסיף לערך ולכן לא נכנסתי לעניין. אם יקרה מצב שבו דבריו של לורד יהיו חשובים ומישהו ירצה למוחקם רק בגלל שזה הוא, אשתדל לעזור לך. צריך עצבים חזקים כאן עד שצוברים נסיון (וגם אחר כך). עדירל - שיחה 09:41, 18 בפברואר 2010 (IST)

דבר

אני שמח לראות את השימוש שאתה עושה ב"דבר" לשם הוספת מידע ואסמכתאות לוויקיפדיה. דוד שי - שיחה 23:47, 2 במרץ 2010 (IST)

תודה. אוצר בלום. נקווה לראות עוד מאגרים כאלו בעתיד הקרוב. עדירל - שיחה 00:04, 3 במרץ 2010 (IST)

קבר חולדה

ראיתי שטיפלת בו קצת. אולי תמשיך לשפצר אותו? הוא מלא ציטוטים ארוכים וקשים להבנה, בתוספת הערות שוליים מאנציקלופדיה תלמודית וספרים אחרים. נעשתה בו עבודה רשלנית להפליא. מכל ספר אפשר לתמצת שורה או שתיים. בברכה, עזר - שיחה 00:39, 8 במרץ 2010 (IST)

נשארו עוד 4 פסקאות שצריך לחסל. ננסה. עדירל - שיחה 00:45, 8 במרץ 2010 (IST)

חזק ואמץ

הצטערתי לראות את השינוי בדף המשתמש שלך. אינני יודע מה הגורם לכך, אך אני מקווה שתתאושש ותמשיך להיות אתנו - תרומתך מועילה מאוד. דוד שי - שיחה 07:26, 8 במרץ 2010 (IST)

השינוי בדף המשתמש הוא בן חודש, ומאז אך הגביר את פעילותו. אלמוג 07:30, 8 במרץ 2010 (IST)

ראשית, זו בעיה גדולה כשמכורים, קשה מאוד לעזוב. שנית, השיטה שלך, דוד שי, להרחיק מפה כמה מעוררי מריבות כנראה עובדת, והמקום הרבה יותר רגוע. מנגד הוא גם מאוד ריק. ושלישית, הזמינות של מקורות ברשת וההצמדות לשימוש בהם, פותרת הרבה מאוד בעיות. עדירל - שיחה 08:09, 8 במרץ 2010 (IST)

שיחה: משיח#התלבטות בעריכת הערך

אשמח לחוות דעתך פה. עזר - שיחה 20:48, 8 במרץ 2010 (IST)

הלכת גרינברג

שלום. אני רק הערה: יש כל מני סיבות לכך שיש לנו ריבוי ערכים בקטגוריות מסויימות ומיעוט ערכים באחרות. אחת הסיבות (ולא היחידה), היא שעבור כותבים ותיקים רבים ויקיפדיה מתחלקת לוויקי א' ולוויקי ב' - בראשונה ערכי ליבה ראויים וחשובים, בשנייה ערכים מיעוטי חשיבות שהם כבר נואשו כמעט מלהוציא מוויקיפדיה, ועל כן הם מעדיפים לא לשחת עליהם את זמנם. כנראה שהערך הנ"ל נופל לתחום ויקי א' של אחרדים, וקטגוריות בתרבות הפופולארית שיצאו מכלל שליטה נופלים, בלית ברירה, לתחום ויקי ב'. אני בטוח שאם תגבש קווים מנחים ותתחיל לנכש את הקטגוריות הללו ימצאו לך תומכים רבים.

שנית, כל פעם מחדש אני לא מבין את ההשוואות האלו. אין מחשיבותו (או אי חשיבותו) של כדורגלן במכבי נתניה אתה מצליח להבין את חשיבותו (או אי חשיבותו) של תקדים משפטי? כל פעם ששמו תבנית חשיבות על רב קפצו ואמרו "אבל יש לנו ערך על דוגמנית". אז איך משווים רב לדוגמנית (כי אסתטית היא מנצחת...). בקיצור - הנימוק על דרך ההשוואה והשלילה הוא לא יעיל, ובמידה מסויימת גם איננו נימוק כי אי אפשר להשוות את המשל לנמשל.

לילה טוב, אורי • שיחה 04:00, 10 במרץ 2010 (IST)

הפגנת החרדים נגד ביהמ"ש העליון

עדירל שלום, כמי שעושה עבודה יפה בערך, נא הוסף את הלינק שהעתקתי בתקציר העריכה, כמקור לכך שהשופט אליגון כינה את הציבור החרדי, טפילים וכינים, אני פשוט לא מתמצא בינתיים טכנית בהוספת מקורות. טיפוסי - שיחה 15:24, 11 במרץ 2010 (IST)

עשיתי מה שיכולתי ואני פורש מהערך. עדירל - שיחה 16:11, 11 במרץ 2010 (IST)

השקדן

עדירל שלום וברכה. מדוע מחקת בהנף יד את הקטע על "סערת השקדן"? מלבד העובדה שציינתי מקורות כמעט לכל מה שנכתב, הייתה סערה של ממש סביב הספר ופירטתי את הדברים כהוויתם ובקצרה. Yudsegal - שיחה 00:08, 4 באפריל 2010 (IDT)

כאשר יתברר שהספר מכר 50,000 עותקים יהיה ניתן לכתוב ערך על הספר ולהביא את כל הדעות והסערות. אבל בערך על הרב אלישיב צריך לכתוב על הרב אלישיב ולא על "השקדן". הצעתי לך היא על כן שתרחיב את הערך על הרב אלישיב ותביא כמקור עמודים בספר. אנשים שירצו לבדוק את המקור יקנו את הספר. עדירל - שיחה 09:29, 4 באפריל 2010 (IDT)

עדירל שלום וקיץ בריא. בעניין ערך על הספר (אף שעדיין לא כתבתי אחד כזה בכלל), לכמות הספרים שהודפסו אין כל השלכה על חשיבותו של ערך על ספר, ראיה לדבר מעשייתו של גדול שהודפס לפי מיטב ידיעתי ב-2000 עותקים בלבד עד להיום. בעניין הכללתה של הסערה סביב הספר בערך העוסק ברב אלישיב, לסערה סביב הספר יש, לפי דעתי, מקום חשוב בקורותיו שכן הוא גדול ישראל היחיד שנכתב עליו ספר בעודנו בחיים והספר אכן עורר סערה שרק הולכת ומתפתחת (תוכל לראות בדף השיחה על הערך הרב אלישיב שם הבאתי מקורות רבים לכך).

רק בימים האחרונים פורסם מכתב נוסף נגד הספר: "מחאה בעניין הביכל" מאתר בחדרי חרדים. Yudsegal - שיחה 01:45, 6 באפריל 2010 (IDT)

בכדי לרכז ולמקד את הדיון אני מעתיק את הדברים מכאן לשיחה על ערך הרב אלישיב, כך שאם אתה רוצה להגיב בבקשה עשה זאת שם. קיץ בריא, Yudsegal - שיחה 01:45, 6 באפריל 2010 (IDT)

תכנית ההתנתקות

עצור רגע, אני מתנגד לחלק מהשינויים ולא מספיק לעקוב אחריהם. שי חלצי - שיחה 01:06, 6 באפריל 2010 (IDT)

עצרתי. עדירל - שיחה 01:10, 6 באפריל 2010 (IDT)

תודה. שי חלצי - שיחה 01:13, 6 באפריל 2010 (IDT)

אין לי מושג לאיזו גרסה חזרת. אני נימקתי את המחיקות. עדיף שאתה תסביר אלו קטעים נראה לך שצריכים להשאר. עדירל - שיחה 01:14, 6 באפריל 2010 (IDT)

ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:ליאור קצב

האם ברצונך להציג את הדעה המנוגדת לי בהצבעת המחלוקת?

בתודה מראש. . עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 19:02, 10 באפריל 2010 (IDT)

לא. כבר הבעתי דעתי שאין לי התנגדות. עדירל - שיחה 00:15, 11 באפריל 2010 (IDT)

גילה

זהירות, אתה רגע לפני מלחמת עריכה • עודד (Damzow) • שיחה • מתנדבי אלסטר! הדיוויזיה ה-16 קוראת לכם! • 16:18, 11 באפריל 2010 (IDT)

גילה

ייתכן והצדק עמך, אבל לא זו הדרך. יש נימוקים רבים בדף השיחה, אתה מוזמן להוסיף את קולך לשם, לנהל שם דיון מקיף שבסופו תיבחר האפשרות העדיפה, מחיקת קטעים ושחזורם בכח, לאחר שאלו נדונו בהרחבה בדף השיחה, לא יוליכו אותנו רחוק. אנא המנע מכניסה למלחמת עריכה ודון בנושא בדף השיחה, תודה נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 16:18, 11 באפריל 2010 (IDT)

איך לא להכנס למלחמת עריכה

מחיקה כפולה כפי שעשית בדניאל אלסברג היא פוטנציאל למלחמה, אז עדיף לדון בדף השיחה. Dangling Reference - שיחה 18:49, 13 באפריל 2010 (IDT)

אין צורך במלחמת עריכה. אם אינך מבין שבאתי לעזור זו בעיה שלך. ראו גם מופיע רק במקרים חריגים בהם הנושא אינו נדון בערך אך עשוי לעניין את הקורא. אגב, כדאי שתצמצם את מספר הפרקים בערך. עדירל - שיחה 19:07, 13 באפריל 2010 (IDT)

נס הקוממיות

שלום! קראתי את הערך היפה שכתבת. הוא מסביר טוב ובצורה תמציתית את הערך.

עם זאת, כרגע הערך הוא גם יתום, כלומר אין אף ערך אחר בויקיפדיה המצביע אליו. אפשר לבדוק אילו ערכים מקושרים לערך על ידי לחיצה על "דפים המקושרים לכאן" בתיבת הכלים מצד ימין. אם ידוע לך על ערך מאמֵץ שממנו ניתן לגשת אליו, כדאי לעדכן זאת שם. תודה רבה! Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 12:11, 17 באפריל 2010 (IDT)

ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:פרשת דיר יאסין

נפתחה הצבעה בנוגע למילשטיין. כאדם שלקח חלק מכריע בדיון אני אשמח אם תהיה שותף לכתיבת עמדת הצד השני. יורי - שיחה 13:37, 26 באפריל 2010 (IDT)

שאלה...

ראית את ההערה שלי בדף השיחה של התקדימים? איש המרק - שיחה 18:35, 10 במאי 2010 (IDT)

רשימת התקדימים

ברוך אדלר לא דוגמא טובה. הוא אביו של ויקיפד. ההצבעה נפתחה מתוך קנטרנות והתגובה הייתה כהזדהות עם חגי אדלר ולא ל פי תכני הערך הנסיך - שיחה 18:40, 10 במאי 2010 (IDT)

תוסיף את ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:שרי גבעתי (איפה מקטלגים אותה?), ולדעתי כיום היא כבר הייתה עוברת את הסף. ‏DGtal‏ 19:30, 10 במאי 2010 (IDT)

תודה לכולם. הדף לא שלי תוסיפו ותערכו אותו חופשי. ותודה שכבר עשית זאת. עדירל - שיחה 19:36, 10 במאי 2010 (IDT)

מייל

שלום עדירל, יש אפשרות לשלוח לך? נרו יאיר • שיחה • כ"ח באייר ה'תש"ע • 23:30, 12 במאי 2010 (IDT)

הדגל הפלסטיני

[1] אני דווקא מסכים עם יוסאריאן, "תלוי נסיבות" מריח יותר מדי ביקורתי ו-POV לעומת "אינה עקבית" שמציינת עובדה יבשה • עודד (Damzow) • שיחה • !For King and Country‏ • 16:43, 13 במאי 2010 (IDT)

לי זה נשמע מאוד מוזר. לא עקבי זו ביקורתיות קשה. אבל עשו הטוב בעיניכם. עדירל - שיחה 16:48, 13 במאי 2010 (IDT)

דרך אגב, אם אתה כבר כותב על הדגל, אולי תרחיב את הערך מעט יותר? מעבר לפן הפוליטי... סכמת צבעים, היסטוריה וכד'... יש הרבה מה לעשות שם • עודד (Damzow) • שיחה • !For King and Country‏ • 16:52, 13 במאי 2010 (IDT)

לא תודה. עסקתי בו כבר הרבה יותר מדי. עדירל - שיחה 16:54, 13 במאי 2010 (IDT)

חבל, אם כך, אעשה זאת בעצמי בעתיד • עודד (Damzow) • שיחה • !For King and Country‏ • 16:55, 13 במאי 2010 (IDT)

אמינות

כאחד שאמינות הערכים בוויקיפדיה חשובה לו, טוב תעשה אם תשקיע יותר זמן בבדיקת העובדות. עריכות כמו זו, אינן משפרות את אמינות ויקיפדיה. חיפוש בגוגל היה מראה לך מיד מקורות רבים שלפיהם עברו במעברה 100,000 איש בשנות קיומה, ובשיאה גרו בה 50,000. אבל אתה קבעת אחרת: 10,000. מחקת פרט נכון והחלפת אותו במספר סתמי לגמרי, כנראה מבלי לבדוק שום כלום. לפעמים יש גם עובדות נכונות בוויקיפדיה. ‏odedee • שיחה 17:41, 13 במאי 2010 (IDT)

נתחיל בקטנות -

ראשית, היה כתוב "אשר הכילה בסך הכול מעל 100,000 עולים". המקור לעומת זאת אומר: "ועברו דרכה קרוב ל- 100 אלף עולים", הבדל במספרים של 20-30K אני מניח, ובהדגשה של המעבר אל מול הביטוי המוזר "הכיל בסך הכל".

שנית, המקור הוא אנציקלופדית ynet שהועתק לאתר פרדסיה או להיפך, ברשות או שלא ברשות - אין לי מושג. לא מצאתי מקור אחר.

יש מקור נוסף, שמכיל וירוס ועל כן מפוקפק בעיני, המספר על כפר יונה ובית ליד בנשימה אחת ומדבר על 50,000 נפש. איני מייחס לה כל אמינות, בגלל הבלגן, אבל המספר 50,000 הרבה יותר סביר.

שלישית, אכן טעיתי - לא שמתי לב שמדובר במחנה עולים ולא במעברה. במחנה עולים, מטבע הדברים, באים והולכים המוני אנשים.

רביעית, אין לי נתונים, אך המספר 100,000 אינו מסתדר עם שום דבר, חסר כל הגיון ופשוט בלתי אפשרי. בתקופה הרלוונטית עלו לארץ 720,000 עולים לערך. קצ'נסקי כותבת: " אוכלוסי המעברות היו 'העודף' של אוכלוסי העולים שלא עלה בידם להיקלט בכוחות עצמם. עם 'עודף' זה נמנו שליש ממספר העולים שהגיעו לארץ בשנים 1948 - 1953. לשני-השלישים שנקלטו בארץ ביוזמתם עמדו הנתונים הבאים : עזרת קרובים וידידים ויוצאי ארצותיהם ; השכלתם, כושרם המקצועי ואמצעים כספיים שעמדו לרשותם". כלומר סה"כ נזקקי דיור זמני היו שליש - 240-260 אלף נפש. גם אם נניח שמדובר ב-300 אלף וחלק מהמסתדרים עברו במחנות עולים קודם, זה לא יכול להסביר 100,000 איש בשבות עם, שכן היו 12 מחנות עולים [2] ואפילו שאנו יודעים שהיו 4 גדולות ושבות עם היתה אחת מהם (ראה: פרשת ילדי תימן), שכן לקראת סוף 1950 אלו הפסיקו לקלוט עולים אשר הועברו ישירות למעברות. אציין שאין לי מושג מניין אתה קובע שבשיאו גרו בו 50,000 איש.

חמישית, אכן טעיתי בנסותי לנחש שהוסף 0 בטעות ובהנחתי שעדיף לכתוב מעל 10,000 שהוא נתון נכון (אך לא מדוייק) מאשר לנחש מספר שאיני יודע מה הוא.

שישית, נמשיך לחקור ולברר ואולי נגלה את האמת. עדירל - שיחה 19:20, 13 במאי 2010 (IDT)

לאחר בדיקה יותר מעמיקה נראה שהמספר הנכון הוא קרוב ל-50,000 עולים עברו דרכו. תכולת המחנה המלא היה ככל הנראה קרוב ל-20,000 נפש, 4000 משפחות (כ-16000 נפש) עברו דרכו להתיישבות עד סוף 1950 וככל הנראה עברו אלפים רבים למעברות. המספר 100,000 היה על כן מופרך לגמרי (לאמר שלא היו במחנה עולים כלל יותר קרוב למספר האמיתי מאשר לאמר שוא הכיל בסה"כ מעל 100,000 תושבים), הגם שהמחנה באמת היה גדול ובאמת עברו בו רבים. עדירל - שיחה 23:22, 13 במאי 2010 (IDT)

מעברת שבות עם

ראיתי ששחזרת חזרה למחנות עבודה במשפט "היו מחנות העבודה למעברה.". על איזה מחנות עבודה מדובר? עולים לא הופנו למחנות עבודה וכנראה שזו פליטת קולמוס גרגור סמסא - שיחה 23:09, 13 במאי 2010 (IDT)

כמובא במשפט הקודם בפרק הקודם, בסוף 1950 היו מחנות העולים בהם לא נדרשו העולים לעבוד, למחנות עבודה בהם נדרשו לעבוד. מה ההבדל בין מחנה עבודה למעברה? אני לא יודע. כל טוב. עדירל - שיחה 23:17, 13 במאי 2010 (IDT)

המונח נשמע מוזר. בקונוטציות המוכרות לי מחנה עבודה שייך או לתנועת נוער או לשואה גרגור סמסא - שיחה 23:20, 13 במאי 2010 (IDT)

ככל הנראה זו הסיבה שהומצא המונח מעברה. דא עקא, שהמונח הומצא רק במאי 1950, אך המעברות הוקמו בסוף 1949 - דבר שכמובן לא כתוב בערך מעברה ויש להוסיפו, ועל כן השתמשו בינתיים במונח מחנה עבודה. עדירל - שיחה 12:57, 24 במאי 2010 (IDT)

שכוייח

על זה, תודה (הבא בתור - סיכול ממוקד). יוסאריאן • שיחה 12:47, 24 במאי 2010 (IDT)

האמת, את חטאי אני מזכיר היום. כשראיתי את הדיון במזנון בשאלה האם לכלול טיעונים בעד ונגד לא בדקתי במה מדובר ופשוט הנחתי שזה רעיון נחמד שגם מידע זה יהיה בערך ולכן לא השתתפתי בדיון. רק אחר כך גיליתי שמדובר באוסף של הגיגים שלא קשורים לנושא. טיעונים בעד ונגד בהחלט יכולים וצריכים להופיע בערך, אך רק תוך ציון, מי אמרם, הבאת מקור והתעסקות בנושא עצמו. עדירל - שיחה 12:55, 24 במאי 2010 (IDT)

הערות שוליים

היי עדירל. שים לב, תבנית {{הערה}} לא יודעת להתמודד עם URL שכולל את הסימן "=". כדי שהתצוגה לא תיפגע יש להציב את הביטוי "1=" בתחילת המחרוזת. זה פחות מסובך משזה נשמע... ראה את העריכה הזו שלי. בברכה, אנדר-ויק • 15:40, 14 ביוני 2010 (IDT)

אגב, היות והוא נפטר - אתה יכול להעתיק מיד לשריון את התמונה שלו ולהעלות אותה לכאן תחת כללי שימוש הוגן. אנדר-ויק • 15:44, 14 ביוני 2010 (IDT)

קודקס הירושה האחיד

שלום! ראיתי את הערך "קודקס הירושה האחיד", שכתבת.

רצוי לשים לב לכך שכעת הערך הזה "יתום", כלומר אין אף ערך אחר בוויקיפדיה שמקשר אליו.

• אפשר לבדוק אילו ערכים מקושרים לערך, על ידי לחיצה על "דפים המקושרים לכאן" בתיבת הכלים מצד ימין בזמן הצפייה בערך, או על ידי לחיצה על הקישור הזה: מיוחד:דפים המקושרים לכאן/קודקס הירושה האחיד.
• אם ידוע לך על ערך "מאמֵץ" שממנו ניתן לקשר לערך שכתבת, כדאי לעדכן זאת שם.
• כדי למצוא ערך מאמץ, אפשר לחפש את שם הערך בערכים אחרים על ידי כתיבת השם בתיבת החיפוש ולחיצה על הכפתור "חיפוש".

תודה רבה! Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 10:06, 22 ביוני 2010 (IDT)

חסרים ערכים. כשייכתבו נוכל לקשר. המלאכה עוד רבה. עדירל - שיחה 10:17, 22 ביוני 2010 (IDT)

בעצם, נזכרתי למה כתבתי את הערך וקישרתי. יישר כח. עדירל - שיחה 11:45, 24 ביוני 2010 (IDT)

כל הכבוד! תודה רבה ושבוע טוב! Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 20:46, 26 ביוני 2010 (IDT)

שים לב

תיוג ויקיפדים הוא עבירה על כללי ההתנהגות הנאותה בין חברי הקהילה (מה גם שבמקרה דנן אין שמץ של הצדקה לתיוג זה, אפילו היה מקובל). אני מתרה בך לחדול מכך. ברי"א • שיחה • י' בתמוז ה'תש"ע • 13:33, 22 ביוני 2010 (IDT)

אני מתנצל על דברי. עד עתה לא מצאתי כל בעיה בהתנהלותך כאן ואין לי כל רצון לפגוע בך. אני מקווה שבעניין עצמו של צנזור מאמרים מחקריים תשנה מעמדתך במהרה שכן ההשלכות המזיקות שלה רחבות מאוד. עדירל - שיחה 13:59, 22 ביוני 2010 (IDT)

מקבל את ההתנצלות. לגופם של דברים: אין לי עניין לצנזר מאמרים מחקריים אם הם מבוססים כהלכה. בשני המקרים היחידים, למיטב זכרוני, שהתנגדתי להכנסת טענות מסוימות, סברתי כי הן לוקות בחוסר הגיון קיצוני. במקרה של שחר הוספתי לטעון כי אף אם הייתה דעתו הגיונית, לא ברור שיש לשלב כל מחקר וכל טענה בערך. ערך אנציקלופדי לא אמור להיות אנציקלופדיה שלמה לנושא הערך. ייתכן שאני טועה, אך אשמח אם תסביר / יסבירו לי למה. ברי"א • שיחה • י' בתמוז ה'תש"ע • 14:36, 22 ביוני 2010 (IDT)

הויקיפדיה עדיין בחיתוליה. היא ריקה לגמרי. כמה מהמחקר הבסיסי במדעי היהדות נמצא בה? אני בספק אם אפילו פרומיל. מה שנדרש כרגע זה להוסיף ולא להתחיל לברור מאמרים. כאשר יהיה פרק נאה בכל ערך על המחקר וההשערות בנידון הערך, יהיה מקום להתחיל לדון אלו דעות יש מקום להזכיר ואלו כפולות / הזויות. כרגע, הערך תשעה באב בקושי מתייחס לתאריך כחג קרבן עצים ולדעות השונות בין קרבן העצים לבין הצום. חבל. עדירל - שיחה 11:44, 24 ביוני 2010 (IDT)

אושה

האם הפלג השני הוא זה שהקים את קיבוץ תל יצחק? בערך על תל יצחק ובאתר הקיבוץ לא מוזכר פרק היסטוריה באיזור אושה. גאלוס - שיחה 10:33, 29 ביוני 2010 (IDT)

תודה על התעניינותך. זה נראה לי מתבקש, אותו שם, אותה תנועה, נקרא על שם אותו אדם, אולם ראייה מוחצת אין לי. מסופר על נדודים ופילוגים שהגיעו אל סופם בעלייה לתל יצחק: מענייני השעה, דבר, 29 ביולי 1938. אני חושב שאפשר כבר לכתוב זאת ולחפש סימוכין בהמשך. עדירל - שיחה 10:38, 29 ביוני 2010 (IDT)

בעצם זה כתוב מפורשות באתר הקיבוץ של אושה. עדירל - שיחה 10:47, 29 ביוני 2010 (IDT)

באוקטובר 1938 עדיין היה תל יצחק ליד אושה (ראה בערך). אם כן, סביר להניח שמדובר על שני פלגים שונים (הרי היו ארבע) שנשאו את אותו שם. נניח על כן ששני פלגים הקרובים להסתדרות התיישבו באושה: אושה ותל יצחק דאושה, עוד פלג התיישב בתל יצחק והרביעי איני זוכר. שיהיה. עדירל - שיחה 10:55, 29 ביוני 2010 (IDT)

אפשר כבר לקרוא לך יעקב?

נפלו המסיכות. ובכל אופן ההצבעה במרטין בורמן מוקדמת. בוא נשמע עוד אנשים. אולי תשתכנע שאתה טועה? אולי עוד אנשים ישתכנעו שאתה טועה? וגם מה שקורה במשתמש:יעקב לא יפה. אנשים ממש חושבים שרודפים בוויקיפדיה אחר משתמש אומלל ובני משפחתו, ולא לוקחים בחשבון שהוא חזר, ובגדול. אולי תשנה שם את דף המשתמש? אלמוג 00:27, 1 ביולי 2010 (IDT)

אתה לא יעקב - תכחיש. אתה חושב שצריך להצביע במרטין בורמן - תסביר. אל תמחוק דברים שכתבתי לך בדף. לא יפה. אלמוג 00:37, 1 ביולי 2010 (IDT)

איני מבין מדוע אתה שב ומוחק את דברי. האם לא נעים לך לענות? ובכל אופן, מגיעה לי תשובה. אלמוג 00:40, 1 ביולי 2010 (IDT)

האמת היא שמאוחר ואני הולך לישון. אבל כשאקום בבוקר, בין חמש לשש כהרגלי, אם השיחה הזאת לא תהיה כאן, אשיב אותה. דף שיחת המשתמש אינו רכושך הפרטי. זהו המקום בו הקהילה מתקשרת אתך, דנה איתך בנושאים הקשורים לערכים בהם אתה מעורב ובפעילותך הוויקיפדית. התכתבות זו חשובה הן בהקשר של הערך מרטין בורמן, בו אתה מתעקש לפתוח הצבעה טרם זמנה, והן באשר לחשד שכמשתמש יעקב אתה מנהל דף משתמש בו מובהר כי פרשת בשל המחיר הכבד שהפעילות הוויקיפדית גובה ממך וממשפחתך, אך בה בעת אתה פעיל כאן מאוד בשם עדירל. זהו חשד כבד, והייתי רוצה לשמוע ממך כי אכן, המדובר בחשד בכשרים, כי הדבר לא היה ולא נברא, ולאחר מכן להתנצל בפניך עמוקות על כי אף העליתי חשד זה. אלמוג 00:47, 1 ביולי 2010 (IDT)

אתה מתבקש להפסיק עם הוספת תבנית המחלוקת. הדיון רק החל, ויש להמתין לפחות 72 שעות עד לפתיחת ההצבעה. אין שום סיבה לשים על הערך תבנית שאין לה משמעות כעת. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:48, 1 ביולי 2010 (IDT)

אלמוג, אפשר להבין מה בדיוק אתה רוצה ממנו? נניח שהוא אכן יעקב, שכתב את המשפט האיום והנורא שהפעילות הויקיפדית גובה מחיר כבד ממנו וממשפחתו. ומה בכך? האם הוא טען שמשפחתו קיבלה איומי רצח מויקיפדים? אולי בסך הכל המחיר הכבד הוא שאשתו וילדיו ביקשו את תשומת לבו ולא נענו כי היה שקוע בויקיפדיה? אסור לו להגדיר את זה כמחיר כבד? ואם החליט בכל זאת לחזור, כי היה מכור, או כי האידיאל הויקיפדי גבר, או כי נסיבותיו האישיות השתנו וכעת זה לא גובה ממנו מחיר, אז מה? תן לבן אדם להיות מה שהוא, כל עוד הוא לא עובר על הכללים. עזר - שיחה 01:11, 1 ביולי 2010 (IDT)

ואללה! אני עוד ער! לא יפה מצד אחד ללכלך עלינו שהפעילות שלנו גובה מחיר כבד, ומצד שני להיות פעיל כאן עשרים וארבע שעות ביממה. אם הוא יעקב (ואני לא קובע. אני שואל. עדירל, אתה יעקב? תענה לי בבקשה) אז לפחות שתהיה לו את היושרה לשנות את דף המשתמש ההיסטורי. אנשים עוד יכולים לחשוב שקורים כאן דברים איומים ונוראים. אלמוג 01:13, 1 ביולי 2010 (IDT)

לא שדף המשתמש החדש שלו המוקדש כולו ללכלוכים עלי יותר טוב, אבל בכל אופן. אני מעדיף שאנשים יחשבו שבוויקיפדיה העברית מסתובב איזה אלמוג שאינו מבין במשפטים וסותם לכולם את הפה, מאשר שהם יחשבו שהפעילות כאן גובה מחיר כבד ממשפחותיהם של ויקיפדים. עלי כבר אמרו דברים נוראים מזה, אבל אני אוהב את הוויקיפדיה העברית, ואיני יכול לראות בקלונה. וזה בהנחה שהוא באמת יעקב. תגיד, עדירל - אתה באמת יעקב? אלמוג 01:16, 1 ביולי 2010 (IDT)

גם אני עדיין ער, וזה חלק מהמחיר הכבד... אתה לא עונה לי לעניין ("ללכלך עלינו שהפעילות שלנו גובה מחיר כבד"?!), אבל אתה לא חייב, וגם עדירל לא חייב לענות לך אם הוא יעקב או לא. אם תחת שם המשתמש יעקב הוא היה עובר על כללי ויקיפדיה - זה היה רלוונטי. עזר - שיחה 01:23, 1 ביולי 2010 (IDT)

מי אני הוא ענייני, וענייני בלבד. אם ארצה אי פעם להזדהות בשמי אעשה זאת אך אין לי כל כוונה לענות לשאלות של אחרים שנועדו לדלות פרטים על חיי האמיתיים. אם יש למישהו טענות למשתמש:יעקב הוא מוזמן להפנות אותם אליו.

אלמוג - עשיתי כמיטב יכולתי לא להתעמת איתך. נמנעתי מלגעת בערכיך כמיטב יכולתי והשתדלתי להתעסק אך ורק בענייני. למרות זאת בחרת ברשעות לפתוח במלחמה כלפי תוך הצבת תבניות שכתוב שגויות והטחת עלבונות שקריים, וכמובן כדרכך תוך התחמקות מדיון ענייני וגלגול עיניים לשמים. משבחרת במלחמה - מלחמה תקבל. אין לי שמץ של אשליה שאנצח במלחמה זאת שכן אתה דואג למרר את חיי מתנגדך כדי שיפרשו או יועפו מהויקיפדיה ואין הרבה סיכוי שיהיו רבים שירצו להתערב במלחמה ולחטוף את נחת זרועך. אולם כל עוד המלחמה נמשכת, אני אדאג שכל הויקיפדים שירצו בכך ידעו את האמת מאחורי ההצהרות שלך על מומחיות, קבלת ביקורת וענייניות. למלחמה יש מחיר שאני יודע שאשלם, אבל גם אתה תשלם.

אני מכיר ומעריך את תרומתך לויקיפדיה, אולם כל תרומה שבעולם אינה מצדיקה את הנזק שאתה גורם ביצירת האוירה הלא נעימה כאן, בהתנכלות לויקיפדים שאתה חושב שהם עלולים לערער על ההגמוניה שלך כהמומחה' של הויקיפדיה ובשימור קנאי של הערכים שכתבת למרות שיש בהם שגיאות, ניסוחים גרועים, חומר לא רלוונטי, מבנים שגויים ועוד בעיות.

גם בשעה זו וגם בהמשך, ידי מושטת לשלום. ברגע שרק תרצה אהיה מוכן לפנות לשלום של הפרדה או של שיתוף פעולה לפי בחירתך. באתי לכאן כדי לתרום לפרוייקט הויקיפדיה העברית שאני אוהב ונהנה ממנו ולא כדי לריב. עדירל - שיחה 02:48, 1 ביולי 2010 (IDT)

איני שואל מי אתה, וזה גם לא מעניין אותי, ולא מענייני. אני שואל האם אתה מנהל שני חשבונות (או יותר?) במקביל, כאשר על אחד מהם מתנוססת האמירה כי העבודה הוויקיפדית גובה ממך וממשפחתך מחיר כה כבד עד שנאלצת לפרוש. זה הכל. אני חושב שהשארת אמירה כזו בשם אחד, ובה בעת, במקביל, עבודה כאן במלוא המרץ, תחת שם אחר, אינה ראויה, ויש בה משום אבק של עלילה. אין לי כל עניין לדעת מי אתה בחיים האמיתיים. לא נשב לשתות ויסקי ביחד. הסוג שאני שותה אינו כשר. אלמוג * מה קרה לפורטל המיניות? 07:49, 1 ביולי 2010 (IDT)

אני לא רואה מאיפה המוטיבציה ומה ההצדקה הפרוצדורלית לבצע אאוטינג לעדירל. תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 16:32, 1 ביולי 2010 (IDT)

אין כאן אאוטינג, כי לא נאמר כאן דבר על האדם בחיים האמיתיים מאחורי שני המשתמשים, שדף המשתמש של אחד מהם מראה תמונה של קופיף נחמד המתלונן על כי נאלץ להפסיק לעבוד בוויקיפדיה בשל המחיר שזה גובה ממשפחתו, והדף השני מוקדש להכפשתי. אלמוג * מה קרה לפורטל המיניות? 19:51, 1 ביולי 2010 (IDT)

בכבודך הרמוס מטפל דוד שתי פסקאות מתחת. בפסקה הזאת אנחנו עוסקים בכבודם וזכויותיהם של משתמש:עדירל ומשתמש:יעקב. תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 21:45, 1 ביולי 2010 (IDT)

כבודי אינו נובע מדף המשתמש של עדירל, ואינו נפגע ממנו. אם אותו אדם משתמש בשתי זהויות ויקיפדיות במקביל, החושף אותו אינו עושה אאוטינג, אלא שירות לציבור, ממגוון טעמים. וראה ויקיפדיה: בובת קש. אלמוג 21:47, 1 ביולי 2010 (IDT)

כיוון שמשתמש:יעקב חדל מפעילותו לפני שנה בלא שנחסם, אין חשיבות לשאלה האם חזר אלינו בשם חדש. אין כאן שימוש בשתי זהויות ויקיפדיות במקביל. דוד שי - שיחה 21:52, 1 ביולי 2010 (IDT)

ודוק - איני קובע עובדה אלא שואל שאלה. וגם במקרה זה חשוב לדעת כדי שבאמת לא תפעלנה שתי זהויות במקביל, תנהלנה דיונים זו עם זו, ותצבענה פעמיים. תשובה טרם קיבלתי. אם אכן אין המדובר ביעקב, יכול עדירל להסיר את החשד מעליו ומעל יעקב בהכחשה פשוטה. אקבל אותה מייד ולא אשאל שוב, וכפי שאמרתי קודם, במקרה זה אף אתנצל בפניו ובפני יעקב על שחשדתי בכשרים. אלמוג 21:55, 1 ביולי 2010 (IDT)

אני לא חושב שיש מקום לשאול או לענות על שאלה כזו. הדיון האם הוא "עלול" להפעיל שתי זהויות במקביל דומה לדיון בשאלת כשרותה של ביצה שטרם נולדה בערב שבת. אני למשל, לא הפסקתי להכות את אשתי. תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 22:32, 1 ביולי 2010 (IDT)

תומר! לא הייתי מאמין, תתבייש לך. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 12:17, 2 ביולי 2010 (IDT)

למה מה קרה, אריאל? גם אני לא הפסקתי להכותה אותה. סו וואט? ברי"א • שיחה • כ' בתמוז ה'תש"ע • 12:22, 2 ביולי 2010 (IDT)

בן אדם מתחתן ולא מודיע? בושה וכלימה!!! ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 12:23, 2 ביולי 2010 (IDT)

וחוץ מזה ברי"א עדיף שתפסיק להכות את אשתו של תומר. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 12:27, 2 ביולי 2010 (IDT)

never! (חוצמזה, מישהו אמר לך שהוא נשוי?) ברי"א • שיחה • כ' בתמוז ה'תש"ע • 12:35, 2 ביולי 2010 (IDT)

גינוסר

שיחקת אותה ! כבר מלא זמן אני רוצה לערוך את הערך הזה ולהוסיף לו את סיפור מאבק הקרקעות עם חברת פיק"א (שמתקשר אגב גם למאבק בהפרטת מנהל מקרקעי ישראל, וגם מזכיר לי קצת את המאבק הנוכחי הנוכחי בקיבוץ חנתון). אני מאוד שמח שימשהו עשה את זה. ואגב כך - מה המקורות שלך ? אשמח לעיין בהם. ניצן צבי כהן - שיחה 16:20, 1 ביולי 2010 (IDT)

נתחיל בסוף, המקורות שלי כולם עד האחרון בערך, העיתון דבר. לקטתי, סידרתי והבאתי ולכן אני כה שמח שאתה אולי תצטרף לעניין ותוסיף מקורות אחרים שיתנו פרספקטיבה יותר רחבה. הרי "דבר" הביא כמעט בלעדית את עמדת הצד האחד ללא עמדת הצד השני. אשמח לשמוע אם יש לך מקורות נוספים ואשמח לסייע בכל מה שאוכל. בנוסף, תודה רבה על הברכות.

לגבי מקורות נוספים, עשיתי חיפוש בגוגל ספרים וזה מה שמצאתי. אם יש לך גישה לספרים אלו זה מן הסתם יעזור. עדירל - שיחה 16:53, 1 ביולי 2010 (IDT)

אם זכרוני אינו מטעה אותי אז אחד החברים במחלקת ההדרכה של התנועה שלי (הנוע"ל) אמר לי שבספר של אניטה שפירא צריך להיות על זה חומר. את הספר לדעתי יש במרכז שלנו ואולי כשיהיה לי זמן אני אחפש אותו. גם ביקשתי בשעתו מהמדריכה שמדריכה בקיבוץ לנסות למצוא לי על זה חומר בארכיון אבל היא שכחה. לא הספקתי עוד לקרוא את הכתבה בדבר אבל אני מניח שבתוקף היותו עיתון של תנועת העבודה הוא מצודד במתיישבים. הגיוני שיהיה על זה עוד חומר בספרים במרכז שלנו אבל גם סביר להניח שהוא לא ייצג את הצד של פיק"א בעניין (בהינתן שאנחנו, אז והיום, התנגדנו להפרטת האדמות...). אני יכול לספר לך שסיפור דומה היה גם בנען עם החקלאי משה סמילנסקי. לדעתי פיק"א זו חברה שעדיין קיימת ומרכזת את העזבונות של רוטשילד, אפשר אולי לפנות אליה ולשאול שם אם השתמר להם משהו מאותה התקופה. אם יש לך זמן לחפש - יתכן שתוכל למצוא משהו מעמדת פיק"א באחד מארכיוני העיתונים הרוויזיוניסטיים של התקופה. אותי אגב מעניין אם ההתנגדות של פיק"א להתיישבות היתה ביגלל עצם ההתיישבות או בגלל אופיה הקיבוצי-שיתופי-סוציאלסטי.ניצן צבי כהן - שיחה 19:12, 1 ביולי 2010 (IDT)

אכן מעניין לדעת האם זה נבע מרצון למכור שם שכונת וילות, מהתנגדות עקרונית לקיבוצים או משהו אחר. מחקר מחוץ למחשב שלי לא סביר שאעשה, אבל אם אתקל במשהו אשתתף. תודה. עדירל - שיחה 19:41, 1 ביולי 2010 (IDT)

מתוך הכתבה "גינוסר" בדבר, תת כותרת "תוצאה של היאבקות" : "כך מספר אחד מראשוני הקבוצה:... ידענו כי פיק"א לא תשלים עם עובדת עלייתינו על הקרקע. נראה היה שצורת הישוב הקבוצתי אינה עולה בקנה מידה אחד עם תוכניות פיק"א ליישוב העמק הזה..." ניצן צבי כהן - שיחה 22:29, 1 ביולי 2010 (IDT) וכן מתוך כתבתו של "חברי גינוסר טענו כי לצורך שמירת הרכוש מן ההכרח להתיישב בבקעהולהקים בה יישוב קבע. פיק"א הסתייגה מהצעה זו, כיוון שהיה בדעתה לבנות בבקעת גנוסר עיירת חוילות קיץ בשביל מליונרים..." - ממש דייקת.... ברשותך אציין זאת גם בערךניצן צבי כהן - שיחה 22:34, 1 ביולי 2010 (IDT) סליחה. כבר ציינת.ניצן צבי כהן - שיחה 22:36, 1 ביולי 2010 (IDT)

תודה על מילותיך החמות אבל הם קצת מוגזמות. כתבתי את הדברים לא מזמן ולכן אני זוכר אותם. השאלה שלי היא מה אומרים בפיק"א? האם הם מודים או טוענים למשהו אחר? עדירל - שיחה 22:54, 1 ביולי 2010 (IDT)

שלחתי מייל ל"קרן רוטשילד בקיסריה" לשאול אותם אם יש להם חומר על הסוגיה...ניצן צבי כהן - שיחה 10:04, 2 ביולי 2010 (IDT)

מחיקה

מחקתי מדף המשתמש שלך קטע הנושא אופי של חיסול חשבונות ותקיפה אישית. אל תמשיך בדרך זו. דוד שי - שיחה 20:19, 1 ביולי 2010 (IDT)

מדובר במשתמש שמנהל נגדי רדיפה אישית תוך שהוא נושא את הטענה שהוא מבין גדול בענייני משפט. כדי להגן על כבודי, ואך ורק לצורך כך, אני נאלץ להציג את הבנתו האמיתית של אותו "מומחה" ואת הנזק שהוא עושה בהתעקשות על השארת תרומותיו המוטעות וניסוחיו הקלוקלים בערכים. אציין גם שכל פניותי אליך שתשרה פה אוירה נעימה נענו לא רק בשלילה אלא במתן חסות שלך לרדיפה שלו כלפי. כמובן שאין לי כל יכולת להאבק נגדך ואין לי כל כוונה לעשות זאת. אתה המנהיג הבלתי מעורער כאן ואתה יכול לעשות כרצונך. צר לי שאתה משתמש בכוחך זה לנהל את הויקיפדיה העברית כעסק קטן של נקמנות במקום להצעיד אותו קדימה. עדירל - שיחה 20:38, 1 ביולי 2010 (IDT)

שיחה:עקרון החוקיות

מכיוון שעושה רושם שאתה מצפצף בבוטות על דברי דוד שי בפסקה שמעל, נעשה את זה רשמי:

כפי ששמת לב, יש באפשרותך לערוך כמעט כל דף באתר. עם זאת, ישנן עריכות שאינן מקובלות בוויקיפדיה ונחשבות להשחתה, וכך גם העריכה שביצעת. הדף שערכת שוחזר למצבו הקודם ושום נזק לא נגרם, אך השחתה חוזרת ונשנית של דפים תוביל לחסימתך.

• אם ברצונך לבצע ניסויי עריכה, ניתן לעשותם בארגז החול של ויקיפדיה.
• אם חיפשת ערך ולא מצאת, באפשרותך להוסיף בקשה לכתיבתו בדף ויקיפדיה:בקשת ערך, שם יש הסבר כיצד לעשות זאת או ליצור אותו.
• אם לדעתך ישנה טעות בערך והעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק את העריכה בדף השיחה של הערך.
  קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:06, 2 ביולי 2010 (IDT)

כשהוא מטיח בי עלבונות אתם מתעלמים. אבל כשאני משיב לו אתה מתערב. הדרך להתייחס לביקורת של משתמש:אלמוג היא להראות את תרומותיו הלקויות בענייני משפט ובעניינים אחרים, למשל בהשיטה האדברסרית המערבבת בין השיטה לבין השימוש במושבעים שיש לו רק קשר רופף לנושא, בהשיטה האינקוויזיטורית החופף אליו במידה רבה אך גם סותר אותו בעקבות עריכה זו של אלמוג. בהבנתו הלקויה את אפרופים בערך חוזה באי ידיעתו על העובדה הפשוטה שיש קשר בין עיכוב ביצוע למאזן הנוחות ובמשפט: "הגנתו של הלר על האתיקה הרפואית של מחקרו היא שהביאה את המחקר לתודעה הציבורית ב-1972" בערך ניסוי העגבת בטסקיגי. טעויותיו של הנ"ל בערכים אלו ובאחרות נצרכת על מנת שיהיה ניתן לתקנם ועל מנת להעריך את תקפות ביקורת שלו. עדירל - שיחה 10:20, 2 ביולי 2010 (IDT)

כיוון שבפנייתי הקודמת אליך הוזהרת לחדול מהתקפות אישיות ולא נענית, חסמתי אותך ליום. המשך דרך זו יביא לחסימה ממושכת יותר. דוד שי - שיחה 11:12, 2 ביולי 2010 (IDT)

כרצונך. עדירל - שיחה 11:14, 2 ביולי 2010 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: עדירל הוא תורם מעולה, בדומה לתורמים אחרים שהותקפו בעבר ע"י ידידִי אבו-אלמוג. הפרדת הכוחות צריכה להיות הדדית ולהתמקד בבקשה משני הכותבים להתרחק לחודש-חודשיים מערכים שכתב זולתם. ליאור ޖޭ • כ' בתמוז ה'תש"ע • 11:19, 2 ביולי 2010 (IDT)

אני מסכים עם ליאור. דוד, אינך יכול להתעלם בעקביות מהתקפות של צד אחד ולהתמקד אך ורק בהתקפות של צד אחר. מהגננת נעמי כבר למדנו שלטנגו צריך שניים. גם בלי הגננת, כל מי שקורא את התרשומת בין שני אלו, רואה שההתקפות והעלבונות אינם באים רק מ-X ל-Y, אלא גם להיפך. במקרים אחרים התרשמתי לטובה מהאיזון שהפגנת. כאן, לצערי, לא. ברי"א • שיחה • כ' בתמוז ה'תש"ע • 11:47, 2 ביולי 2010 (IDT)

ליאור, תודה. ריגשת אותי. ותודה גם לברי"א שאת דבריו ראיתי אחרי התנגשות עריכה.

דוד שי, האמת היא, שאני מתחרט על הדברים החריפים שכתבתי. הם באמת לא נראים טוב (אני לא אומר זאת כדי שתקצר לי את החסימה, עדיף כבר שתאריך אותו אני זקוק למנוחה ואיני בנוי למלחמות ארוכות). אולם יש פה דוגמא חיה למה שקורה תחת הנהגתך בויקיפדיה העברית. מגיע משתמש תורם, משקיע הרבה מאוד עבודה כדי לשפר ערכים, אבל אבוי הוא לא מושלם והוא מעצבן מישהו מאושיות הויקיפדיה. מנקודה זאת הדרך ברורה ונותרו שתי אפשרויות, שהמשתמש יפרוש בזעם או שיצא מכליו ויחסם. פניתי אליך פעמים רבות, התחננתי בפניך שתעשה משהו. לא למעני, אני באמת לא צריך את זה. יש לי תחביבים אחרים שאני יכול לשרוף בהם את זמני, אלא בשביל הויקיפדיה העברית, שיקרה לי מאוד ואני עדיין מתקשה להאמין שהיא אינה יקרה לך. פניתי אליך מעל דפי הויקיפדיה, פניתי אליך במייל ופניתי אליך דרך ויקיפדים אחרים. בקשתי והתחננתי שתעשה צעדים אלמנטריים כדי למנוע את התסריט הזה שחוזר שוב ושוב. הראיתי לך כיצד ערכים לקויים נשארים מוזנחים במשך שנים בגלל העדר כח אדם, כח אדם שהיה פה, שרוצה לבוא לפה, אבל שנזרק מפה בגלל העדר כללים מינימליים להגן על כבודם ועל עבודתם. סביר להניח שאיני הראשון שפונה אליך, אני יודע על לפחות עוד שניים שככל הנראה פנו אליך בעבר והתייאשו מהסיכוי לשנות. עד מתי תמשיך לקטלג את כל הפניות האלו כנובעות מארועים נקודתיים של ויקיפדים לא מרוצים? מתי תבין שנדרשת פעולה שלך? האם באמת הויקיפדיה העברית נדונה לסטגנציה הזאת עד שתפרוש לפנסיה מהויקיפדיה העברית? עדירל - שיחה 12:00, 2 ביולי 2010 (IDT)

עדירל, הנושא בדיון זה הוא התנהגותך, ושמחתי לראות שאתה מתחרט על דבריך.

באשר להתנהגותי, אפשר יהיה לדון בה במקום אחר. דוד שי - שיחה 12:38, 2 ביולי 2010 (IDT)

הנושא האחר אינו התנהגותך אלא הצורך בשינוי בויקיפדיה. אם אתה באמת מעוניין בדיון פנה אלי במייל ונקבע שיחה פנים אל פנים. רק תודיע לי ששלחת מייל. עדירל - שיחה 12:50, 2 ביולי 2010 (IDT)

אין לי עניין בשיחה אישית. באשר לצורך בשינוי בויקיפדיה: כדאי שתציץ בהיסטוריה של שיחה:עקרון החוקיות ותראה את השינוי שאתה חוללת היום. מתברר שלא די בחרטה שלך, והנזק שגרמת אינו קל לתיקון. וכעת גם בויקיפדיה:בקשות ממפעילים - אין ספק: הצלחת להבעיר בערה. מעניין כמה גדול כוח ההרס שלך, והאם תלמד לקח מתוצאות מעשיך. כל כך קל להרוס, כל כך קשה לקיים אווירה שמאפשרת כתיבת אנציקלופדיה; כל כך קל ללבות שנאה, ומשהאש ניצתה, לא בקלות תכבה, כי תמיד יימצא מי ששמח לרקוד סביבה. דוד שי - שיחה 13:30, 2 ביולי 2010 (IDT)

סליחה שפירשתי לא נכון את דבריך: "באשר להתנהגותי, אפשר יהיה לדון בה במקום אחר". מכיוון שלמרות דברי התמיכה להם זכיתי איני מאמין שיכול להתגבש נגד רצונך רוב לשינוי מהותי בכללי ההתנהלות בויקיפדיה, השינוי הנדרש יאלץ לחכות עד שתפרוש לפנסיה. נסיונך להטיל את האשמה לבעירות שמתעוררות כל פעם על שעיר תורן במקום להבין שיש שורש משותף לבעיה ודרוש לה פתרון מעציב מאוד. כל טוב. עדירל - שיחה 14:02, 2 ביולי 2010 (IDT)

עדירל, איננו מכירים, אך אני רוצה להביע את תמיכתי בך ובדברייך. דברייך (שנמחקו מדף השיחה של עקרון החוקיות), אף אם בחלקם היו בוטים מידי, היו מאוד עניניים ונכונים. Odonian ‏ 13:31, 2 ביולי 2010 (IDT)

דברי חיזוק והתעוררות מפי הגר"ג

”ההוא טבחא דאישתכח דנפקא טריפתא מתותי ידיה פסליה רב נחמן ועבריה. אזל, רבי מזיה וטופריה, (ו)סבר רב נחמן לאכשוריה; אמר ליה רבא: דילמא איערומי קא מערים? אלא מאי תקנתיה - כדרב אידי בר אבין; דאמר רב אידי בר אבין: החשוד על הטריפות אין לו תקנה עד שילך למקום שאין מכירין אותו, ויחזיר אבידה בדבר חשוב או שיוציא טריפה מתחת ידו בדבר חשוב משלו.” (תלמוד בבלי, מסכת סנהדרין, דף כ"ה, עמוד א'.) גוונא • שיחה • ביבליוגרפיה של מקורות יהודיים 13:22, 2 ביולי 2010 (IDT)

לצערי, במקום לשבת על התורה ועל העבודה, אני מכלה את זמני בוויקיפעדיה ועל כן לא ירדתי לסוף דעתך. איני חושב שיש מישהו בויקיפדיה שמכיר את תרומותי ולו במעט, אפילו לא זה ששם לו למטרה לשים תבנית שכתוב על כל ערך שאני כותב, שחושב שתרומותי אינן מועילות או שאיני מתייחס לביקורת בונה ומתקן כל בעיה שמעירים לי עליה (חוץ מהטענה או שתכתוב ערך מושלם או שאל תכתוב בכלל). אשר על כן, אין לי צורך להחזיר אבידות או לממן טריפות וגם אם אעשה זאת יומם ולילה זה לא ישכנע את עמיתי למחלוקת כי לא זה העניין. תודה בכל אופן. עדירל - שיחה 14:18, 2 ביולי 2010 (IDT)

לא הבנת אותי; התכוונתי לומר שכבר החזרת אבידה בדבר חשוב... גוונא • שיחה • ביבליוגרפיה של מקורות יהודיים 14:19, 2 ביולי 2010 (IDT)

האמת היא שהייתי בדרך עם האבידה להשיבה ברמת רחל, אך בתמימותי לא שמתי אל ליבי ברכבי על אתוני שמדובר אך במעשה ניסים שניצלתי עד כה והסערה עוד תגיע. ובאותו יום שישי הפילו עלי פגישה מטופשת בעולם האמיתי והנחתי את חמורי בחניה והלכתי להשתעמם בה ואז אכן סר צילי מעלי ומלאכתו הושלמה. במצב זה כבר תבין שאין לי חשק להשיב אבידות, או שמא שוב כלל לא הבנתיך. עדירל - שיחה 14:37, 2 ביולי 2010 (IDT)

אני משתאה על עמידתך, השתדל להמשיך לענות עניינית ולא לרדת לרמה האישית, כמו שאתה עושה עד עכשיו. גוונא • שיחה • ביבליוגרפיה של מקורות יהודיים 17:14, 13 ביולי 2010 (IDT)

תודה. אשתדל מאוד. הרוצה לתרום לויקיפדיה נדרש ללמוד מיומנויות רב-תחומיות ואני משתדל ללומדם אבל זה לוקח זמן וכמו בכביש אין סליחה על טעויות. עדירל - שיחה 17:20, 13 ביולי 2010 (IDT)

רק כדי להבהיר: אני מתכוון לדיון בנוגע למשפטי נירנברג, ולא לשאר הדיונים אותם לא קראתי ואין לי הבנה בהם. גוונא • שיחה • ביבליוגרפיה של מקורות יהודיים 17:42, 13 ביולי 2010 (IDT)

זה בסדר. וזו בדיוק הבעייה. אם עשרים ויקיפדים היו טורחים להתייחס עניינית לדיונים העדכניים בדפי השיחה רוב הבעיות היו נפתרות. אתה לא מבין פחות בנושאים אלו מאשר אחרים שמביעים דיעה בנושא. אבל כמובן, כולנו מתנדבים כאן. עדירל - שיחה 17:50, 13 ביולי 2010 (IDT)

@

שלחתי לך מייל במערכת הדיוור של הויקי. eman • שיחה • ♥ 22:32, 18 ביולי 2010 (IDT)

הר ציון

שלום עדירל, אשמח אם תיקח על עצמך שיפוץ הערך בהתאם להערותיו של משתמש:מגיסטר כאן. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 15:49, 27 ביולי 2010 (IDT)

ראס אל-עין

כפי ששמת לב, יש באפשרותך לערוך כמעט כל דף באתר. עם זאת, ישנן עריכות שאינן מקובלות בוויקיפדיה ונחשבות להשחתה, וכך גם העריכה שביצעת. הדף שערכת שוחזר למצבו הקודם ושום נזק לא נגרם, אך השחתה חוזרת ונשנית של דפים תוביל לחסימתך.

• אם ברצונך לבצע ניסויי עריכה, ניתן לעשותם בארגז החול של ויקיפדיה.
• אם חיפשת ערך ולא מצאת, באפשרותך להוסיף בקשה לכתיבתו בדף ויקיפדיה:בקשת ערך, שם יש הסבר כיצד לעשות זאת או ליצור אותו.
• אם לדעתך ישנה טעות בערך והעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק את העריכה בדף השיחה של הערך.
  קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:23, 28 ביולי 2010 (IDT)

אין צורך לפרט את מסלול הטיולים, אך בהחלט ניתן לציין את עצם קיומו. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 16:35, 28 ביולי 2010 (IDT)

אני מתנצל מעומק ליבי. חשבתי שאני באתר בו כותבים אנציקלופדיה ומתברר שאני נמצא באתר של דאחקות וצחוקים משהו בין טריוויה לקרוסלה. את המידע על שיתוף הפעולה בין תושבי המקום לקק"ל מחקתם, את המידע על גודל המקום, אופיו של המקום, מחקתם. אבל לציין שלידו יש מסלול טיולים עם עצים עתיקים ומים זורמים את זה יש להשאיר.

ועל זה אין צורך לנהל ויכוח אלא יש לחלק אזהרות. עדירל - שיחה 16:41, 28 ביולי 2010 (IDT)

אזהרה

הטרדותיך הבלתי פוסקות בשיחה:מסגד א-זידאני חרגו מזמן מגבולות הסביר. אבקשך שלא לעסוק בערכים שאלמוג מעורב בכתיבתם. יש די והותר ויקיפדים שיעשו זאת. דוד שי - שיחה 17:37, 28 ביולי 2010 (IDT)

מכיוון שהכל התחיל בהטרדותיו הבלתי פוסקות בערכים שאני כתבתי הייתי מצפה שתפנה אליו בקשה דומה. אם אכן הבקשה תהיה מאוזנת אשמח להענות לה. אם הבקשה תהיה מופנית רק אלי לא אענה לה. הדרך פתוחה כמובן לחוקק חוק האוסר על כתיבת הערות בדפי השיחה של ערכים שנכתבו על ידי ויקיפדים מסויימים. אם יחוקק חוק כזה, כמובן אעתר לה. עדירל - שיחה 17:48, 28 ביולי 2010 (IDT)

במקרה כזה לא תיהיה ברירה, אלא להגן עלינו מאיומים אלה על ידי חסימה. גילגמש • שיחה 17:49, 28 ביולי 2010 (IDT)

דוד שי הוא בירוקרט ולא ניתן לחסום אותו. אני גם לא חושב שיש צורך בכך. עדירל - שיחה 17:51, 28 ביולי 2010 (IDT)

אני חושב שגילגמש התכוון לדף הזה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:56, 28 ביולי 2010 (IDT)

עדירל, וואלה, אולי יש מצב שאלמוג כתב ערך על הפנים. מוזר לי לחשוב כך, אבל נניח שזו אפשרות קיימת. השאלה היא למה אתה מרגיש צורך להיות שם? למה לך? עזוב את זה באימש'ך. אם בא לך יש לי ים ערכים שאתה יכול לעזור בהם. גוונא • שיחה • ביבליוגרפיה של מקורות יהודיים 17:54, 28 ביולי 2010 (IDT)

גוונא, לאחר שמשתמש:אלמוג החליט לשחזר את רוב עריכותי ולהציב תבנית שכתוב על כל הערכים שאני כותב הדבר היחיד שנותר לי לעשות זה לעסוק בביקורת עמיתים, תחום מרתק בפני עצמו. עדירל - שיחה 18:02, 28 ביולי 2010 (IDT)

יתכן שתתעניין בדיון בדף הבירורים, הנוגע לך. גילגמש • שיחה 18:06, 28 ביולי 2010 (IDT)

עדירל, כיוון שחרף האזהרה המשכת להטריד את אלמוג, נחסמת ליום. דוד שי - שיחה 18:13, 28 ביולי 2010 (IDT)

תצטרך להגדיר את המילה "להטריד". עדירל - שיחה 18:15, 28 ביולי 2010 (IDT)

עדירל, גם אני חושב שאלמוג מעצבן לפעמים, חסר טאקט בהערותיו ובביקורת שלו כלפי הערכים של חבריו ושהוא מקבל גיבוי מהמפעילים והבירוקרטים שלא מעיזים לגעת בו. אבל הערותיך בדף השיחה של הערך מסגד א-זידאני באמת היו קנטרניות. הערך הוא קצרמר ודורש הרחבה ולא שכתוב. בלי קשר לכך אני חושב שחסימת ויקיפד שבסך הכל כתב הערות בדף השיחה זה מעשה שלא יעשה. אם אתה רוצה אני יכול לפתוח דיון בבירורים בעניין. יורי - שיחה 19:08, 28 ביולי 2010 (IDT)

אין צורך בדיון בבירורים כרגע. תוכל לפתוח דיון כשאחסם לצמיתות. ההערות לא היו יותר קנטרניות ממה שמשתמש:אלמוג עשה בהצהרת מוסקבה, הוצאות משפט וצוואה שוללת ומה שמשתמש:דוד שי עשה במשפטי נירנברג, כאשר היחידים התומכים בעמדתו הם בני אותה חבורה שמגבים זה את זה אל מול הרוב הדומם העייף והשותק. לעצם הביקורת, השאלה היא האם אנו כותבים אנציקלופדיה או דפי טריוויה? אנציקלופדיה צריכה לדייק ולא לכתוב דברים שמשאירים את הקורא מבולבל, גם אם רק בקצרמר. כל ההערות שכתבתי נכונות ודורשות תיקון, גם אם לא מדובר על תיקונים קריטיים שלא ניתן בלעדיהם. בנוסף, אילו כותב הערך היה נוהג בנימוס מינימלי כלפי אלו שמתקנים את ערכיו, היה ניתן לתקן את הטעויות בקלות. אולם מה הסיכוי שהוא ייתן לי למחוק את פרשת הרצח של ראש העיר שהקשר היחיד שלו למסגד הוא שכותב הערך שביקר בסביבה ראה ליד המסגד את אנדרטת הזכרון וקישר בין הדברים? עדירל - שיחה 00:48, 29 ביולי 2010 (IDT)

הערך "הצהרת מוסקבה" לא כתוב היטב אבל אני חושב שתבנית שכתוב עליו זו הגזמה. מספיקה תבנית עריכה לדעתי. אבל לא שווה לריב על זה... לגבי הערכים "הוצאות משפט" ו"צוואה שוללת" אני לא מבין דבר בנושא ואני מניח שכך גם מרבית הויקיפדים. את התוספת שלך במשפט נירנברג החזרתי לאחר עריכה קלה. אם עדיין לא תהיה הסכמה לגביה אפשר יהיה לפתוח הצבעת מחלוקת. מרבית ההערות שכתבת בשיחה:מסגד א-זידאני אכן נכונות אבל לא מדובר בתיקונים שדרושים בערך אלא פשוט בהרחבה שלו. יורי - שיחה 03:01, 29 ביולי 2010 (IDT)

לאחר שלא נענית לדברי בתחילת דיון זה, והמשכת להטריד את אלמוג, חסמתי אותך ליום. דוד שי - שיחה 08:04, 8 באוגוסט 2010 (IDT)

מעיון בתרומותיו האחרונות של עדירל לא מצאתי עילה לחסימה. אבקש לקבל הסבר על איזו עריכה בדיוק הוא נחסם. יורי - שיחה 08:11, 8 באוגוסט 2010 (IDT)

משתמש:עדירל, כפי שבוודאי שמת לב, בתמיכתו הנלהבת של יורי הנזק שאתה גורם לוויקיפדיה מוכפל ואף יותר מכך. אני מקווה שתביא בחשבון מכפיל נזק זה בהמשך צעדיך. דוד שי - שיחה 07:42, 9 באוגוסט 2010 (IDT)

מי שמזיק לויקיפדיה הוא אתה. ייתכן שאהיה כאן וייתכן שלא, אבל לא אני הסיפור. אתה זה שמנהל את הויקיפדיה כפי שאתה מנהל אותה וכל הנזקים נובעים מבחירה מודעת שלך לנהל אותה בצורה זאת. עדירל - שיחה 19:41, 9 באוגוסט 2010 (IDT)

חרף אזהרתי, וחרף חסימתך ליום, חזרת להטריד את אלמוג בשיחה:עבוט. חסמתי אותך פעם נוספת ליום. אם תמשיך בדרך זו, חסימתך הבאה תהיה לתקופה ארוכה יותר. דוד שי - שיחה 22:19, 10 באוגוסט 2010 (IDT)

אל תישבר. יורי - שיחה 22:44, 10 באוגוסט 2010 (IDT)

עיינתי בשיחה:עבוט ולא הצלחתי להבין מדוע כתיבתו של עדירל שם נחשבת להטרדה ומדוע היא מצדיקה חסימה. אני כבר ספגתי ביקורת קשה יותר על ערך שלי ולא עלה על דעתי לבקש את חסימת המבקר. באנציקלופדיה שיתופית צריך לדעת לעבוד בקולקטיב, על כל המשתמע מכך. יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 00:50, 11 באוגוסט 2010 (IDT)

עקב היחסים המתוחים שבין עדירל לאלמוג, הכוללים התנכלות מתמשכת של עדירל לאלמוג, ביקשתי מעדירל, בתחילת דיון זה, שלא לעסוק בערכים שאלמוג מעורב בכתיבתם. התעלמותו מפנייתי זו, תוך ידיעה ברורה של הנזק הכרוך בה, מצדיקה חסימה ארוכת טווח שלו. בכל זאת הסתפקתי בשלב זה בחסימה ליום, בתקווה שעדירל יבין את המתבקש ממנו. אכן, "באנציקלופדיה שיתופית צריך לדעת לעבוד בקולקטיב", וכדאי שעדירל יוכיח שהוא מסוגל לעמוד בתנאי זה. עד כה, הוא נכשל בכך כישלון חרוץ. דוד שי - שיחה 01:11, 11 באוגוסט 2010 (IDT)

עדירל, כיוון שלא מצאתי רמז לשינוי בהתנהגותך, הארכתי את חסימתך ביום נוסף. דוד שי - שיחה 20:19, 11 באוגוסט 2010 (IDT)

כיון שאני חסום, קצת קשה יהיה לך לראות שינוי בהתנהגותי.

אבל אם אתה רציני בדרישתך לראות שאני יודע לעבוד בקולקטיב, כלומר יודע להתפשר ולוותר תוכל לראות בדפי השיחה הבאים:

• שיחה:מסך הבערות
• שיחה:בשר חזיר

שאני יודע להקשיב לדעות השונות ולכתוב ערך שממזג את כלל המידע ולא נדבק לעמדה בה החל הויכוח תוכל לראות בהדגל הפלסטיני ובפסקה "היחס לכתיבת התורה" של אברהם אבן עזרא.

כתבתי הסבר ארוך על השתלשלות העניינים ומסביר את התנהלותי, אבל בינתיים איני מעלה אותו. אם יש צורך אמור לי ואעלה אותו, הגם שאני חושב שעדיף להתרכז בשיפור ערכים. עדירל - שיחה 21:04, 11 באוגוסט 2010 (IDT)

לא שזה יעזור, אבל אני כאן כדי להביע תמיכה בעדירל. הוא אינו עובר על כללי ההתנהגות, והערותיו בדפי השיחה בדרך כלל מאוד לעניין. זה שהוא מבקר את ערכיו של אלמוג, זו לא סיבה לחסימה. אני מבקש לשחרר את עדירל לאלתר. Odonian ‏ 22:21, 11 באוגוסט 2010 (IDT)

תודה. זה בהחלט עוזר להרגשתי. עדירל - שיחה 22:39, 11 באוגוסט 2010 (IDT)

דוד שי הגדיר מחדש מה זה לחסום מישהו על שום דבר. יורי - שיחה 23:43, 11 באוגוסט 2010 (IDT)

עדירל, אינני מחפש דוגמאות לכך שלעתים פעלת כראוי (לא טרחתי לבדוק את הדוגמאות שהבאת), אלא התחייבות חד-משמעית שלך לכך שלא יהיו יותר דוגמאות למצבים שבהם אינך פועל כראוי (ולצערי יש דוגמאות רבות להתנהגות קנטרנית ומתנכלת שלך, וחלק מנזקה כבר ידוע). דוד שי - שיחה 06:16, 12 באוגוסט 2010 (IDT)

כפי שלא בדקת את הדוגמאות שהבאתי למעלה, כך ברור לי שלא בדקת את השתלשלות העניינים לפני שפסקת שלא פעלתי כראוי. יובהר באופן הברור ביותר" לא עשיתי דבר שאתה ומשתמש:אלמוג לא עשיתם לפני. אך יש הבדל של שמים וארץ בין התנהלותי לבין התנהלותכם. אני עברתי ובדקתי ערכים ובאופן מנומק הסברתי בדף השיחה מה הן הבעיות בערכים. אתם, לעומת זאת, עברתם בערכים שלי הצבתם תבניות שכתוב על עניינים פעוטים ולעיתים אף בנימוקים מוטעים, מחקתם את תרומותי באופן שרירותי וגורף, נמנעתם מכל דיון ענייני והשמצתם אותי אישית פעם אחר פעם בטענה כאילו איני מבין וכתיבתי גרועה.

את הגישה שלי בחודשים האחרונים כתבתי בדף הבירורים כדלהלן:

"אני מציע "מנהל מחלוקת" שידרוש מהצדדים להתייחס זה לטענותיו של זה ויאמר אלו טענות נענו ואלו לא נענו, ויעזור לבעלי המחלוקת להכין מסמך עם נקודות המחלוקת האמיתיות והנימוקים של כל צד לגבי נקודות מחלוקת אלו. בעזרת מסמך זה תוכל הקהילה להצביע, אך מן הסתם לא יהיה בכך צורך. לקדם את זה? בשביל מה? האוירה בויקיפדיה לאחרונה יחסית רגועה. יש כמה מאות או אלפי ערכים שכותביהם מגוננים על מצבם הגרוע ומונעים את תיקונם ושיבושם להם, שכן יש עוד 100,000 ערכים שאפשר לעבוד עליהם בלא הפרעה. כשאני אגמור לעבוד על 100,000 הערכים שניתן לעבוד עליהם הכותבים המגוננים מן הסתם יפרשו לגמלאות ונוכל לתקן גם את אלו. סבלנות!"

נהגתי לפי דברים אלו ולא התקרבתי לנקודת מחלוקת עם משתמש:אלמוג. אולם הוא חיפש את העימות איתי.

גם כשקפץ עלי רוגזו של משתמש:אלמוג התאפקתי עד קצה גבול יכולתי והתחננתי בפניו ובפניך שתפסיקו את ההתנכלות ותניחו לי. התנהלות זאת הביאה אך ורק להתגברות ההתנכלות.

אני מוכן לקבל על עצמי כל מגבלה ולפעול כראוי על פיה, ובלבד שהיא תחול על כולם.

אבל מצב שבו משתמש יוכל לטעון שהוא מומחה בתחום מסויים ואני איני מבין דבר בתחום ואני לא אוכל להראות את עשרות שגיאותיו העובדתיות באותו תחום בכל רחבי הויקיפדיה, אינו מתקבל על הדעת.

מצב שבו משתמש יוכל לכתוב גבוהה גבוהה על הבעיות בשימוש שלי במקורות ואני לא אוכל להראות את הבעיתיות בשיטת המקורות שלו - אינו מתקבל על הדעת.

מצב שבו משתמש ימחק תרומות שלי בטענה שיש בהן פירוט יתר ואני לא אוכל להראות שאותו משתמש מפרט פירוט דומה בערכים שלו - אינו מתקבל על הדעת.

ואם אנו מדברים על לפעול כראוי, הרי שהחסימה שלי היא פעילות בלתי ראויה ונוגדת את כללי הויקיפדיה. עדירל - שיחה 09:20, 12 באוגוסט 2010 (IDT)

צר לי, אך בגישה פולמוסית זו אין ספק שתמשיך לפגוע ולהזיק, ועל יכולתך לפגוע ולהזיק יש לנו הוכחות. חסמתי אותך ליום נוסף. דוד שי - שיחה 20:30, 12 באוגוסט 2010 (IDT)

חסימה זאת מנוגדת לכללי הויקיפדיה. עדירל - שיחה 20:44, 12 באוגוסט 2010 (IDT)

פעילותך בחודש האחרון מנוגדת באופן בוטה לכללי ויקיפדיה, והגיע הזמן לטפל בה. אגיד זאת בצורה פשוטה: לך מכאן. דוד שי - שיחה 20:59, 12 באוגוסט 2010 (IDT)

מי אתה שתעיף אותו? לך אתה מכאן. יורי - שיחה 05:59, 14 באוגוסט 2010 (IDT)

דוד שי: אמירתך לעדירל "לך מכאן" מעידה על כך שזו המטרה ששמת לעצמך - לסלקו. כמו כן היא מעלה את החשש שהארכת החסימה שלו מדי יום על ידך לא נועדה באמת להביא אותו לכך שייטיב את דרכיו, לשיטתך - כפי שהצגת זאת לעיל - אלא מטרתה האמיתית להביא לכך שיתייאש ויעזוב, או יעשה דבר מה שייתן לך תירוץ להביא לחסימתו לצמיתות. כיון שהתחלת בכך אחרי פרישתו של אלמוג, יש גם לחשוש שאתה עושה זאת מתוך יצר נקמה על הפרישה. שתי האפשרויות, ככל שהן נכונות, מהוות שימוש בלתי תקין בהרשאה שנתנו לך המשתמשים כאן. יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 08:40, 14 באוגוסט 2010 (IDT)

כל השערותיך משוללות יסוד, וחבל שאתה עוסק בספקולציות. מרגע שעדירל הגיע לוויקיפדיה, מטרתי הייתה לאפשר לו לפתוח דף חדש ולהיות משתמש תורם. למרבה הצער, עדירל נכנס למלחמות מזיקות ביותר.

הארכת החסימה מדי יום נועדה בדיוק נמרץ למטרה שהצגתי: מתן הזדמנות לעדירל להתחרט על מעשיו. הזדמנות זו נוצלה על ידי עדירל רק כדי להתבצר בעמדותיו. כיוון שכך, וכיוון שדי לי בכך שהביא לפרישתו של אלמוג, ורק בשלב זה שבו נואשתי מהאפשרות שישפר דרכיו, אמרתי לו "לך מכאן". כן, כעת, כשברור שעדירל הגיע לכאן כדי להזיק, אין מקומו אתנו, ויש לומר זאת בצורה מפורשת. פרישתו של אלמוג גרמה לי צער רב, אך אין בי שמץ של נקמנות, אלא רק דאגה לוויקיפדיה. כפי שתוכל לראות בקלות, דיון זה התחיל הרבה לפני פרישתו של אלמוג, שנגרמה עקב התנכלותו של עדירל, אך גם עקב היד הרכה מדי שנקטתי בטיפול בהתנהגותו, בין השאר עקב תגובות כשל יורי וכשלך. דוד שי - שיחה 09:07, 14 באוגוסט 2010 (IDT)

אני לא אשיב לתגובתך כאן ועכשיו, כי כרגע קצה נפשי במתרחש כאן ובויקיפדיה בכלל. לא כך אבלה את יום המנוחה השבועי שלי. אין בכך כדי להוות הסכמה מצדי למשהו ממה שכתבת. יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 16:09, 14 באוגוסט 2010 (IDT)

לפחות בתחושה זו אנו מסכימים (אם כי מסיבות שונות, כנראה). דוד שי - שיחה 16:19, 14 באוגוסט 2010 (IDT)

שלום לך!

האם תוכל בבקשה לשלוח לי הודעה בדף שיחתי לצורך הדגמה? ‏עמיחי • שיחה 21:18, 17 באוגוסט 2010 (IDT)

תודה רבה! היה מצויין! ‏עמיחי • שיחה 23:17, 17 באוגוסט 2010 (IDT)

התחייבות מתבקשת

עריכותיך בשבוע האחרון, בשלל ערכים, מדגישות עוד יותר את העובדה שעריכותיך קודם לפרישתו של אלמוג, שהתמקדו בהערות קנטרניות כלפיו בדפי שיחה של ערכים שכתב, היו אך ורק מסע נקם במשתמש שמתח ביקורת על עריכותיך. מעשה זה הוא בניגוד לכללי ההתנהגות, ויש בו מסר מאיים גם לוויקיפדים אחרים: אל תתעסקו אתי, כי אם תתעסקו אתי אמרר את חייכם בוויקיפדיה, עד שיימאס לכם.

מצב זה הוא בלתי נסבל, ואין לעבור עליו לסדר היום. לפיכך אני מבקש לקבל ממך התחייבות חד-משמעית שהתנהגות כדוגמת זו שהפגנת כלפי אלמוג לא תישנה, לא כלפי אלמוג ולא כלפי משתמש אחר. ללא התחייבות כזו, אינני רואה אפשרות להמשך פעילותך בוויקיפדיה. דוד שי - שיחה 09:56, 19 באוגוסט 2010 (IDT)

אני לא מבין. המשתמש תורם במרחב הערכים, מדבר לעניין, לא מפר שום כלל התנהגות. למה להגביר את גובה הלהבות שוב? למה לא לעזוב אותו בשקט ולתת לו לעבוד בויקיפדיה? אני חושב שהבקשה שלך לא מתבקשת, ולא הגיונית, אלא אם אתה מבקש אותו דבר מאלמוג. Odonian ‏ 11:44, 19 באוגוסט 2010 (IDT)

באמת משונה. הבנאדם חזר מהחסימה, ולדבריך פועל בצורה נורמטיבית ביותר. מה בדיוק אתה רוצה ממנו עכשיו? ולמה כל אחד שנחסם בעבר לא נדרש לחתום על התחייבות לפני שחרור? ברי"א • שיחה • ט' באלול ה'תש"ע • 13:13, 19 באוגוסט 2010 (IDT)

מתוך רצון לחתור אל השלום ולטובת פרוייקט הויקיפדיה העברית אענה בקצרה למרות שטענותיך כלפי רחוקות מלהיות מדוייקות.

כפי שכתבתי בעבר, אין לי כל עניין לעסוק בערכים של משתמשים אשר אינם מעוניינים בכך. אני אישית שמח שאחרים באים לערוך את ערכי ולהעיר הערות על ערכים שכתבתי, אבל משתמשים אשר אינם מעוניינים בעזרתי אכבד את מבוקשם שלא לעסוק בערכיהם. כך נהגתי בעבר וכך אנהג בעתיד.

עם זאת, משתמש המבקש לקבוע תוכן במרחב הערכים ללא הבאת ראיות וללא נימוקים, רק על סמך טענתו שהוא מומחה והאחרים אינם מבינים, יש הכרח לבדוק את ערכיו של אותו משתמש כדי לראות האם אכן הוא מומחה בתחום ברמה כזאת שתצדיק אמון עיוור בו.

אני מקווה שדברים אלו מניחים את דעתך. עדירל - שיחה 13:30, 19 באוגוסט 2010 (IDT)

דבריך אינם מניחים את דעתי, משום שיש פער בין דבריך למעשיך.

אתה כותב "משתמשים אשר אינם מעוניינים בעזרתי אכבד את מבוקשם שלא לעסוק בערכיהם. כך נהגתי בעבר וכך אנהג בעתיד", אך ידוע לנו שלא כך נהגת בעניין ערכיו של אלמוג: לא רק שבניגוד לרצונו דנת בערכים שכתב, אלא שהערותיך היו קנטרניות וניכר היה שמטרתן התנכלות לאלמוג ולא שיפור ויקיפדיה. התכחשותך לעובדה זו מעוררת חשש כבד שהתנהגות כזו תחזור אצלך בעתיד, ולכן אני מבקש התחייבות ברורה שלך שלא יקרה כך. דוד שי - שיחה 17:10, 19 באוגוסט 2010 (IDT)

מכיוון שיש ביננו פער בראיית השתלשלות הדברים בעבר אני מציע שתבחר את אחת מהחלופות הבאות:

1. להניח לעבר ולהסתכל קדימה בקביעה משותפת של כללים שימנעו הישנות מקרים מצערים כאלו
2. דיון פתוח בפני הקהילה על דפי הויקיפדיה, בהשתשלות העניינים בעבר
3. דיון בינינו בדוא"ל או פנים מול פנים לגבי השתלשלות העניינים בעבר
4. מינוי ועדת שלושה שתהיה מקובלת על שנינו לבירור מלא של השתלשלות העניינים בעבר

איני רוצה לריב עם איש ואני בהחלט מוכן לוותר בשביל השלום, אבל ככל הנראה נצרך כאן בירור יסודי. עדירל - שיחה 17:49, 19 באוגוסט 2010 (IDT)

נראה שנשמט לך פתרון אפשרי אחר - חסימתך. גילגמש • שיחה 19:45, 19 באוגוסט 2010 (IDT)

אני חושב שעדירל נוהג כאן בשיא האיפוק, כאשר הוא מאויים בחסימה ללא שום סיבה, ובצורה חסרת תקדים, ואתה מגיע בשביל להצית את הלהבה. בשביל מה זה טוב? Odonian ‏ 20:07, 19 באוגוסט 2010 (IDT)

אשמח מאוד אם כל היועצים הפעילים כאן יסתפקו בקריאת הדיון בלבד, ללא מתן עצות והערות, ויאפשרו לי לקיים דיון זה עם עדירל בלבד.

עדירל, העבר גלוי בדפי שיחה בוויקיפדיה, אינני רואה צורך בדיון מעמיק בו.

אני מקיים דיון זה מתוך הסתכלות קדימה, ודווקא עקב כך אני מבקש ממך התחייבות שהתנהגות כדוגמת זו שהביאה לפרישת אלמוג (כפי שתיארתי אותה) לא תישנה אצלך. אני רואה בהתחייבות כזו צעד סביר לקראת שלום, ולא כזה שמצריך בירור יסודי. דוד שי - שיחה 20:26, 19 באוגוסט 2010 (IDT)

כתבת:

"שעריכותיך קודם לפרישתו של אלמוג, שהתמקדו בהערות קנטרניות כלפיו"

"היו אך ורק מסע נקם במשתמש שמתח ביקורת על עריכותיך"

"הערותיך היו קנטרניות וניכר היה שמטרתן התנכלות לאלמוג ולא שיפור ויקיפדיה."

אני חולק על כל הקביעות הללו. העבר אכן גלוי לכל, אבל משפטים אלו הם פירוש שלך לעבר זה, פירוש שאני חולק עליו ולטעמי כל בדיקה נייטרלית תמצא שהצדק עימי. אבל יש לי פתרון שאולי יניח את דעתך:

אני מתחייב שלא לבצע סדרת עריכות שמתמקדת בהערות קנטרניות כלפי משתמש אחר.

אני מתחייב שלא לבצע עריכות שהם אך ורק מסע נקם כלפי משתמש אחר.

אני מתחייב שלא לבצע סדרת עריכות שמטרתה התנכלות למשתמש אחר ולא שיפור הויקיפדיה.

אני מקווה שזה מניח את דעתך. עדירל - שיחה 21:04, 19 באוגוסט 2010 (IDT)

כיוון שפני לעתיד, לא אתווכח אתך על פרשנות העבר, ויחזיק כל אחד מאתנו בדעתו. אסתפק בהצהרתך זו. דוד שי - שיחה 21:21, 19 באוגוסט 2010 (IDT)

האם תסכים להתחייב, לא לערוך בערכים של אלמוג, אלא באמצעות משתמש מוסכם? ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 21:07, 19 באוגוסט 2010 (IDT)

אריאל, אולי מספיק? דוד כבר מרוצה, ואתה חייב להצית את התבערה מחדש?! ברי"א • שיחה • י' באלול ה'תש"ע • 21:28, 19 באוגוסט 2010 (IDT)

עכשיו ראיתי שכתבת את זה לפני תגובתו של דוד. בכל אופן, אני מציע שתניח לדוד להסתדר לבד. רצונך, שהוא גם רצוני, להחזיר לכאן את אלמוג, אינו מצדיק את מה שאתה עושה לעדירל. ברי"א • שיחה • י' באלול ה'תש"ע • 21:33, 19 באוגוסט 2010 (IDT)

אני מופתע מהאשמתי בהצתת תבערה. איני עושה דבר לעדירל, אני מכבד אותו, מכיר בתרומותיו החשובות, ורוצה להמשיך לראות אותו כאן בינינו. כן, אני גם רוצה לראות כאן שוב את אלמוג וטוסברהינדי ועוד כמה חברים שיכלו להמשיך לתרום. מובן שמה שמקובל על דוד מקובל גם עלי. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 21:45, 19 באוגוסט 2010 (IDT)

נקודת המבט שלי

עדירל, אני רוצה לשטוח בפניך את נקודת המבט שלי על האירועים האחרונים בקהילה. אני שותף לעמדת אלו החושבים שדוד שי ואחרים כאן טועים בדרך הפעולה שלהם בסכסוך בינך לבין אלמוג ובכמה סכסוכים נוספים. אבל מצד שני אני מוצא שבאופן כללי הקהילה אכן מעוניינת בכך שיהיה לדוד ולמפעילים את הסמכות לפתור סכסוכים כאלו כפי הבנתם. חלק מההבנה הזאת חלחלה לי כשראיתי את תוצאות ההצבעה על עודדי, שזכה בתמיכה גדולה מאוד למרות האגרסיביות שהוא פועל בה פעמים רבות. לכן, ההרגשה שלי כעת היא כפי שהיא הייתה אם הייתה מתקבלת הכרעה בהצבעה בקהילה באופן שנראה לי מוטעה לחלוטין, שלמרות הטעות הייתי חושב שראוי לכבד אותה. בעיניי, דוד שי הוא הסמכות כאן, וכדי להמשיך לפעול פה, אין לך ברירה אלא לקבל את זה שהוא רואה את מהלך הדברים בצורה אחרת ממך. אני חושב שהתרומה שלך לוויקיפדיה היא חשובה, ולא הייתי רוצה שהם יזרקו אותך מכאן. אין פה ברירה אלא לשחק את המשחק לפי הכללים הקיימים. והכללים הם לאו דווקא "נהלי ויקיפדיה" הכתובים... אני-ואתה • שיחה 18:08, 19 באוגוסט 2010 (IDT)

אני אקח את דבריך לתשומת ליבי. עדירל - שיחה 18:19, 19 באוגוסט 2010 (IDT)

אני ממש לא מסכים שדוד שי הוא הסמכות כאן. אין ספק שיש לו מקום של כבוד, והוא ראוי לכבוד הזה. עם זאת, גם הוא יכול לטעות, ולכן הקהילה הזו היא דמוקרטית במהותה. איך שאני רואה את הדברים, אחד התנאים הבסיסיים לחזרתו של אלמוג, היא שעדירל יפסיק להתערב ולבקר את ערכיו, במה שהוא רואה כ"הערות קנטרניות" ו"התנכלות". על אף שאני לא אוהב את דרך הפעולה הזו, בקשה כזו היא לגיטימית בסיטואציות מסוימות, אבל היא לא יכולה להיות חד-צדדית. צריך לבקש אותו דבר גם מאלמוג. Odonian ‏ 19:43, 19 באוגוסט 2010 (IDT)

אדוניאן היקר, דוד שי הוא בהחלט הסמכות כאן. מסתבר שגם בדמוקרטיה קיימים בעלי סמכות. בעלי הסמכות הם אלו שנותנים לדמוקרטיה את כוחה. בקשתו מעדירל היא לגטימית ביותר. לגבי אלמוג שאני מייחל לחזרתו, אני בטוח שכאשר יעשה כך לא ייפנה לטפל בערכיו של עדירל. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 20:49, 19 באוגוסט 2010 (IDT)

לאריאל: דוד שי הוא אדם בעל זכויות רבות ומעמד נכבד בויקיפדיה. יש לו סמכויות והרשאות מכוח תפקידו כבירוקרט. יחד עם זאת, דבריו נתונים להסתייגויות וביקורת ואינם בבחינת "כזה ראה וקדש". אם כוונתך היא שיש להרכין ראש בפני דבריו ולציית ללא ערעור וללא פיקפוק - זה לא יהיה. יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 20:57, 19 באוגוסט 2010 (IDT)

כששמים בראש את המילים "אם כוונתך", אפשר כנראה אחר כך, להוסיף כל מה שרוצים. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 21:00, 19 באוגוסט 2010 (IDT)

אני מבין, אם כך, שלא התכוונת לדברים כפי שכתבתי אותם. יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 21:02, 19 באוגוסט 2010 (IDT)

אהבתי את הנוסח החדש. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 21:12, 19 באוגוסט 2010 (IDT)

עזוב יואב את הנושא הזה, אני מקווה שהוא ייפתר בקרוב, עם כמה שפחות מעורבים ונפגעים. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 21:12, 19 באוגוסט 2010 (IDT)

לא הבנתי, אבל למען שלום בית אפסיק את הדיון הזה כבקשתך. יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 21:16, 19 באוגוסט 2010 (IDT)

איג'זים

מצטער אם נדחפתי באמצע, בהתחלה אפילו לא שמתי לב שזה ערך חדש שכתבת עכשיו, והתפלאתי איך הוא לא ברשימת המעקב שלי. אני שמח שאתה כותב בנושא . יוסאריאן • שיחה 12:11, 23 באוגוסט 2010 (IDT)

חופשי. שקלתי אם לשים בעבודה, והחלטתי שאין צורך. נושא מרתק שהגעתי אליו מכרם מהר"ל. עדירל - שיחה 12:19, 23 באוגוסט 2010 (IDT)

תבניות מקור ותקצירי עריכה

[3]. יוסאריאן • שיחה 09:57, 25 באוגוסט 2010 (IDT)

אשתדל. עדירל - שיחה 09:36, 12 בספטמבר 2010 (IST)

כללי מלחמת עריכה

כידוע לך בוודאי, הכלל אומר שבמקרה של מחלוקת יש לחזור לגרסה היציבה, ולא להתעקש שוב ושוב על הגרסה שנראית לך. החזרתי את הערך [[מגילת איכה]] לגרסה היציבה. אתה מתבקש לנהוג ע"פ הכללים: רוצה לשנות - דון בדף השיחה. ראה הוזהרת: אם תחזור על מלחמת העריכה, תיחסם ללא אזהרה נוספת. לילה טוב, אביעדוס • שיחה כ"ז בתשרי ה'תשע"א, 01:36, 5 באוקטובר 2010 (IST)

בהקשר לעריכות האחרות באותו הערך - אין לי ספק שפועלך יתרום לדיוק ולאמינות של הערך (דרישות מקור, הוספת פרטים רלוונטיים) כמו גם לניסוח הלשוני. אשמח אם תביע את דעתך בדף השיחה, אשמח גם לקבל את דעתך המנומקת וליישמה. ‏Rex‏ • שיחה 23:35, 6 באוקטובר 2010 (IST)

אני מציע שאתה תפתח דיון נפרד על כל נושא. ביטול סיטונאי של עריכות, שחלקם אתה יודע שהן ראויות ואחרות אתה יודע שעמדתך בהן מוטה, אינה עושה חשק רב לעבוד איתך. עדירל - שיחה 23:41, 6 באוקטובר 2010 (IST)

תבנית נשיאי הטכניון

אהלן עדירל, כידוע לך איננו באים לדיון בדף שיחה עם תנאים מקדימים למשא ומתן, ואינך יכול להשאיר ערך בגרסה יציבה אם אינך מוכן לדון עם בר הפלוגתא שלך. אני מצפה לדיון. איתי פ. • שיחה 02:50, 6 באוקטובר 2010 (IST)

אני מוכן לדון בשמחה עם כל אחד שמעוניין בדיון. למשתמש:Dangling Reference יש הרבה מה לתרום אבל לא ניתן לעבוד איתו כאשר המדיניות שלו היא מדיניות של פיליבסטרים ושחזורים גורפים. ראה כאן, כאן (הרי כל מה שעשיתי היה להפוך את התבנית לקטגוריה. אם הוא רצה לשנות את התבנית מי הפריע לו?) וכאן (לא ייתכן שבכל התרומה הזאת הוא לא מצא שום דבר בעל ערך). כשכל מה שהוא עושה זה לשחזר באופן גורף, לטעון שכל מקור שאני מביא אינו ראוי (זה פילוסוף, ההוא לא מבין ורק הוא עצמו כנראה יודע כל) זו מדיניות שלא יכולה להתקבל. מכיוון שממש אין לי עניין לריב אני מבקש שתבהיר לו את הדרך הראויה להתנהל. אין לי שום בעיה להודות כאשר מישהו בא עם טענה ראויה והשחזורים הללו והמלחמות הקטנוניות על גרסה יציבה אינן ראויות ואינן תורמות. עדירל - שיחה 03:01, 6 באוקטובר 2010 (IST)

רצח יצחק רבין

א. לא בפסקת הפתיחה - אם כבר אז בפסקה נפרדת. ב. "סבר" זה מילה חזקה. איש לא יודע מה הוא סבר. יש להשתמש ב"טען במשפטי" או ב"נטען במשפטי" ולהביא אסמכתא מפסק הדין. דרור - שיחה 23:21, 9 באוקטובר 2010 (IST)

כרצונך. אני לא רציתי שזה ייעשה בדעת יחיד, אבל אם גם אתה מסכים אז אפשר להוריד. עדירל - שיחה 00:05, 10 באוקטובר 2010 (IST)

על הדם וההסתה

היות וכתבת על מקרה אישי בחרתי גם להגיב באופן אישי בשיחת המשתמש שלך. ראשית אני מיצר על ההרוגים ומשתתף בצער המשפחות ובצערך. שנית - אינני מקבל את הנסיון לסנגר על ההסתה באמצעי דמגוגי שכזה. כי באותה המידה אפשר גם לטעון באותו האופן שיגאל עמיר רק ניסה "להציל עצמו", ושייתכן שהיה נרצח אילולא רצח בעצמו. מלבד זאת גם אני סיכנתי את חיי בשטחים, וגם אבי. גם לתומכי עמדתנו יש דם שאפשר לסחור בו ככלי לטיעון פוליטי - ובכל מקרה לא זכור לי אירוע הסתה שכזה, כמו ההפגנה בכיכר ציון, כנגד מי מראשי הימין או מובילי מדיניות ההתנחלויות. ניצן צבי כהן - שיחה 16:10, 10 באוקטובר 2010 (IST)

הנסיון לטעון שציבור רחב בימין תמך ברצח או "עמד מאחורי הרוצח" אינו נתמך על ידי העובדות הידועים לנו והוא הוא הריקוד על הדם. אכן היו הפגנות חריפות ונאמרו דברים נוקבים, אך העובדות היבשות הידועות לנו לא מצאו קשר משמעותי בין ההפגנות לבין הרצח. המפגינים אכן לא בחרו במילים הנכונות, עובדה היא שהם נכשלו במשימתם. האם יכלו לבחור מילים יותר טובות שהיו מונעות את הקטסטרופה של שורות שורות של גופות מפויחות מוצאות מאוטובוסים? אני בספק. אני גם בספק אם יגאל עמיר היה משנה את תכניותיו אם המפגינים בכיכר ציון היו שרים "רבין מלך ישראל חי וקיים, רק קצת טועה".

הערך על רצח רבין מביא די בהרחבה את האוירה שלפני הרצח. הוא מביא את הטענות על הסתה ואת טענתו של בני בגין שנעשה בטענות ההסתה שימוש ציני. איני רואה שחסר משהו בערך. עדירל - שיחה 16:41, 10 באוקטובר 2010 (IST)

ערכים מומלצים/הסרה/שיכתוב

שלום עדירל, האם תהיה מוכן לסייע בנושא? ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 08:52, 11 באוקטובר 2010 (IST)

לצערי, כנראה שלא. הסטנדרטים שלי לערכים מומלצים הוא גבוה, דבר שמביא לביקורת. מכיוון שמאחורי ערכים מומלצים רבים עומדים ויקיפדים אשר פועלים באופן נמרץ לכך שערכיהם יהיו מומלצים כדי לייקר את שמם, העימות הופך להיות לא נעים. איני רוצה לא לסייע לקדם ערך לא ראוי להיות מומלץ ולא ליטול ממישהו שזאת המוטיבציה שלו לכתוב כאן את החשק לערוך. עם זאת, אם יש משהו ספציפי שאפשר לעזור, אוכל להרתם. למשל אם מדובר במשתמש הידוע כמקבל ביקורת בעין יפה או ערך יתום אוכל להרתם. עדירל - שיחה 10:12, 11 באוקטובר 2010 (IST)

מטרת פנייתי אליך הייתה העובדה שאני מכיר בכך שהסטנדרטים שלך הם גבוהים. אני לא חושב שביקורת עיניינית תחשוף אותך לעימותים. לאחרונה השתנו הדברים ואנו פועלים לקבל באופן עינייני הערותיהם של משתמשים, ולתקן ולשפץ בהתאם. אני מציע שתעמוד בקשר עם משתמש:הייתשלהדוס וביחד נוכל לקדם את נושא הערכים המומלצים. מכל מקום כרגע עומדים שלושה ערכים להצבעה להסרת ההמלצה מהם, אשמח אם תשתתף בהצבעה. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 11:04, 11 באוקטובר 2010 (IST)

אנסה לראות לפי הזמן שעומד לרשותי. עדירל - שיחה 12:15, 11 באוקטובר 2010 (IST)

מחלוקת

השתתפת בדיון על רבין ואלטלנה. ראה ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:יצחק רבין. צפניה - שיחה 16:38, 17 באוקטובר 2010 (IST)

אני צריך לראות את המקורות. אם אתה יכול לסרוק את העמודים הרלוונטיים ולשלוח בדוא"ל למתדיינים זה יכול לעזור. אציין שהאמירה: "שם פיקד רבין על הכוח שפעל בפרשת הספינה "אלטלנה"", ככל הנראה אינה נכונה, שכן המקור מדבר על כח של צה"ל ולא הכח, של צה"ל. להערכתי, אותו כח היה חסר משמעות, אבל לא ראיתי את המקורות.

לטעמי, הנקוה כאן היא תמיכתו של רבין בירי, עליה אין חולק ולא השותפות שלו. עדירל - שיחה 17:12, 17 באוקטובר 2010 (IST)

אני אבדוק אם זה שייך. דוקא המקור לזה שרבין פיקד על הכח וכו', הוא מאתר הכנסת וקישור אליו מופיע בדף צפניה - שיחה 17:23, 17 באוקטובר 2010 (IST)