עד 19.3.05, עד 28.4.05, עד 29.5.05, עד 24.6.05, עד 26.7.05, עד 10.8.05, עד 26.8.05, עד 7.10.05, עד 15.12.05, עד 26.1.06, עד 26.2.06, עד 11.3.06, עד 30.4.06, עד 1.6.06, עד 22.6.06, עד 31.7.06, עד 31.8.06, עד 30.11.06, עד 14.3.07, עד 12.7.07, עד 22.8.07, עד 9.12.07, עד 24.3.08, עד 9.7.08, עד 3.12.08, עד 17.5.09 , עד 10.5.10 , עד 17.3.17

ברוכים הבאים לדף שיחתי. נושאים חדשים אבקש להתחיל על ידי לחיצה על לשונית ה- "+" שלמעלה.


טיוטה גנוזהעריכה

שלום עמית אבידן, נראה שמספר דפים שבהם כתבת או ערכת בעבר עדיין נמצאים במצב טיוטה ולא נערכו זמן רב: טיוטה:מפגשים/מפגשי עורכים/חינוך דמוקרטי - החופש ללמוד.

דפי טיוטה אינם נגישים כמו ערכים רגילים לכלל הקוראים, ולכן חשוב לנו לוודא שהם לא נשכחו ללא סיבה. נודה לך אם תקדיש מספר דקות מזמנך לטיפול בהם:

  • אם הטיוטה מוכנה להיות ערך של ממש בוויקיפדיה, אנא פנו לויקיפדיה:העברת דפי טיוטה ובקשו עזרה בהעברת הטיוטה, או העבירו אותה בעצמכם. כך כלל הקוראים יוכלו להנות מערך חדש!
  • אם הטיוטה בעבודה אתם מוזמנים להמשיך לשפר אותה. אם אתם זקוקים לעזרה בהשלמתה אנא פנו לדלפק הייעוץ לעזרה או לחממה לבקשת ליווי אישי. אל תתביישו לבקש עזרה, עורכים רבים ישמחו לסייע.
  • אם הטיוטה כבר עברה למרחב הערכים, רק בשם אחר, אנא בקשו בויקיפדיה:בקשות ממפעילים למזג או למחוק אותה. לא לשכוח לציין את שם הדף הקיים במרחב הערכים ושם הטיוטה.
  • אם ההחלטתם לוותר על כתיבת הדף אנא בקשו את מחיקתה בויקיפדיה:בקשות ממפעילים.
  • אם אינכם הכותבים העיקריים של הטיוטה, אנא הפנו את ההודעה לכותבה במידה ולא קיבל הודעה זו.

תודה, EranBot - שיחה 16:57, 23 ביוני 2017 (IDT)

כהןעריכה

שלום עמית, הקשר בין הספר לערך צריך להיות ברור, הספר בוודאות אינו עוסק בערך האמור ככל שידי מגעת, אם יש משהו ספציפי בספר אפשר להוסיף בערך ולציין למקור בספר, אשמח לדעת היכן לדעתך מתקשר הספר לערך. בברכה בן-ימין - שיחה 14:12, 17 ביולי 2017 (IDT)

הספר כולו מדבר על התפתחות האמונה והכהונה בישראל הקדומה. לו היה זה רק משהו ספציפי ניתן היה לציין ואולי כהערת שוליים, אבל כשמדובר בחלקים ניכרים מספר, זה בדיוק המשמעות של לקריאה נוספת. אני מציע שתקרא את הספר לפני שתביע דעה. עמית - שיחה 14:26, 17 ביולי 2017 (IDT)
הספר מדבר (אף) על התפתחות האמונה, לא מצאתי קשר לכהונה באופן ישיר, עכ"פ בחלקים שקראתי, בברכה בן-ימין - שיחה 15:07, 17 ביולי 2017 (IDT)
הספר דן בנושאים רבים הנוגעים לכהונה ולכהנים, בהם הפולמוס בין צאצאי בית צדוק ובית עלי, מנהגי פולחן קדומים, מינוי כהנים בידי מלכים שונים ועוד. עמית - שיחה 17:16, 17 ביולי 2017 (IDT)
זה מאד כללי, אם כך, יש הרבה ספרים שאפשר למנות אותם בקריאה נוספת, עכ"פ הספר לא עוסק בכהונה, רק 'בנושאים רבים הנוגעים'... בברכה בן-ימין - שיחה 20:36, 17 ביולי 2017 (IDT)
כל ספר שמרחיב משמעותית את הידע אודות נושא ערך ראוי להיזכר בפיסקת לקריאה נוספת. בלימוד נושא כלשהו לעומק, חיוני שיהיה ריבוי וגיוון מקורות. עמית - שיחה 20:40, 17 ביולי 2017 (IDT)
עדיין נצרך שיהיה קשר אמיץ יותר לערך לענ"ד, אבל זכותך. מעדיף להמשיך להעשיר במקום להתנצח. בברכה בן-ימין - שיחה 20:50, 17 ביולי 2017 (IDT)

מחיקת קטגוריה:פעיליםעריכה

היי עמית. מחקתי את הקטגוריה הנ"ל בעקבות תוצאות הצבעת המחיקה שפתחת. התחלתי למחוק את קטגוריות המשנה שלה, ואז העירו לי לגבי קטגוריה:פעילי זכויות בעלי חיים, ולפיכך עצרתי כרגע את מחיקת קטגוריות המשנה עד לקבלת הבהרה. בדיון החשיבות ציינת ש"הדיון, כמובן, צריך לכלול את כל קטגוריות המשנה". כמו שאני רואה את זה, הוחלט על מחיקת קטגוריית האב, וכפועל יוצא מכך על מחיקת קטגוריות המשנה שלה. לא ניתן להשאיר את קטגוריות המשנה כשהקהילה החליטה למחוק את קטגוריית האב. יש לשים לב גם שלא היו בקטגוריה ערכים שלא נמצאו תחת קטגוריות משנה. תוכל להבהיר מה עמדתך בעניין ומה ראוי לעשות? Lostam - שיחה 22:19, 7 באוגוסט 2017 (IDT)

בוקר טוב. נפתח על כך דיון במזנון. ראה שם, ואשמח אם תגיב שם. Lostam - שיחה 09:00, 8 באוגוסט 2017 (IDT)

שאלת תםעריכה

שלום, שאלתי על כך בדף השיחות אבל איש לא ענה לי, אז אני שואל ישירות. למה הכללת את הערך הרעב הגדול בסין תחת הקטגורייה של פגיעה בזכויות אדם? ככל הידוע לי, פגיעה בזכויות אדם מוגדרת כפעולה פגיעה מכוונת. הרעב הגדול היה אומנם מעשה ידי אדם, אבל מאו דזה-דונג על כל מגרעותיו לא התכוון להרעיב למוות. סלח אם אני לא פועל לפי הכללים, אני חדש בויקיפדיה.ישראל שבט - שיחה 23:29, 30 בנובמבר 2017 (IST)

הערך אמנם קצרמר ואינו מכיל את מלוא היקף הנושא. היישום של ההחלטה על "הקפיצה הגדולה קדימה" היה כרוך בפגיעה קשה בזכויות אדם כמעט בכל היבט והיבט שלהן. אולי מאו לא התכוון להרעיב למוות, אבל הפעולות שננקטו היוו פגיעה בזכויות ובדיעבד גם גרמו לרעב. כך שהרעב הגדות בהחלט היה תוצאה של פגיעה בזכויות. עמית - שיחה 09:54, 1 בדצמבר 2017 (IST)

אמת, והזינוק הגדול קדימה אכן צריך להיכלל תחת הקטגוריות פגיעה בזכויות אדם ופשעים נגד האנושות (אולי בכלל ההקמה של הרפובליקה העממית צריך להכליל תחת הערך). אבל קשה לי להבין למה הסרך של התהליך נכלל ביניהם. אם אדם רוצח אדם אחר, הוא רוצח. אם בגלל זה הילד של אותו אדם מת כי איש לא האכילו והרוצח לא ידע שהילד שם, האם לא הגיוני להחשיב את זה כתאונהישראל שבט - שיחה 10:29, 1 בדצמבר 2017 (IST)

ברור שזו לא שאלה שהתשובה עליה חד משמעית, לכן גם כפי שבטח שמת לב לא ביטלתי את העריכה שהסירה את הקטגוריה. זו דעתי, מישהו אחר חושב אחרת וזו זכותו, ולדעתי אין יתרון על דעתו. עמית - שיחה 13:09, 1 בדצמבר 2017 (IST)

לא הבחנתי בהיסטוריה או בערך הנוכחי שהסירו את הקטגוריה.ישראל שבט - שיחה 13:47, 1 בדצמבר 2017 (IST)

עשה זאת משתמש:Orielno. עמית - שיחה 15:25, 1 בדצמבר 2017 (IST)
ישראל שבט סליחה על ההתערבות. מאו אולי לא עשה זאת במטרה שימותו מיליוני סינים, אבל הוא לקח את זה בחשבון (הוא אמר בזמנו שיש 600 מיליון סינים ולא איכפת לו שחצי! מהם ימות בשביל להפוך את סין למעצמה). הָאֶלְקֹשִׁישיחה • י"ח בכסלו ה'תשע"ח 18:57, 6 בדצמבר 2017 (IST)
האלקושי לא ידעתי את זה. אני עדיין לא לגמרי בטוח שהקטגורייה הזו מתאימה. אבל תודה על המידע, אולי זה משנה את התמונה (אולי כדאי שתכניס את הציטוט לערך על הזינוק הגדול קדימה).ישראל שבט - שיחה 19:36, 6 בדצמבר 2017 (IST)

הערך "ביתן" שוחזר, לבקשתךעריכה

היי עמית,
בהתאם לבקשתך בדף הבקשות ממפעילי המערכת, שחזרתי את הערך. לא הייתי בטוח אם כוונתך היא שנעביר אותו לדף-טיוטה שלך, אז נכון לרגע זה הוא במרחב הערכים. אם תרצה, תוכל לבצע את ההעברה בהמשך. להת', Ldorfmanשיחה 00:56, 7 בדצמבר 2017 (IST)

תחרות אנרגיה, חשמל, ומשק החשמל בישראלעריכה

שלום עמית, בהמשך לשיחתנו להלן רשימת הערכים שנכתבו במסגרת התחרות:

Shnili-WMIL ו-Lionster, לידיעתכם. תודה מיכל לסטר - שיחה 18:15, 12 ביוני 2018 (IDT)

כוכב לגמיש!עריכה

  כוכב הגמישים
מקור זה מקור...

בידידות, • דגש חזקשיחה • ל' בסיוון ה'תשע"ח • 22:46, 12 ביוני 2018 (IDT)

בצלאלעריכה

האם בצלאל היתה חברה ממשלתית? היא היתה בבעלות ההסתדרות הציונית וכל מני גופים כאלו. אני לא בטוח מה מצבה כיוןם, אבל היא בטח לא מופרטת. Talmor Yair - שיחה 14:38, 12 ביולי 2018 (IDT)

בצלאל היה חברה ממשלתית עד 1987, אז פורק והפך לעמותה, וזו הפרטה. עמית - שיחה 16:44, 12 ביולי 2018 (IDT)

היי!עריכה

תראה איזו מהומה נגרמה בגללי בוויקיפדיה. אתה זוכר מה קרה אחרי המהומה אז בשנת 2006? מוניתי למפעילת מערכת. תעצור אותי עמית!!!! אני עלולה שוב להיות מפעילה :))) נשיקות חבר ותיק סקרלט - שיחה 13:09, 7 באוגוסט 2018 (IDT)

זה מהומה זה? שנינו יודעים שאת מסוגלת להרבה יותר. עמית - שיחה 13:18, 7 באוגוסט 2018 (IDT)
אוי ויי... ככל הנראה שמשהו כאן במיזם לא תקין. קיבלתי מייל עם בקשה להפעיל את אחד מהכישורים שלי. זה בבדיקה... אעדכן אותך כשאסיים. כנראה שעדיין לא איבדתי את זה. סקרלט - שיחה 13:34, 7 באוגוסט 2018 (IDT)

מזצ'אטעריכה

שלום לך. אני לכל הפחות לא רואה סיבה להעברה הזו ללא שום דיון מקדים. הערך בהחלט חסר מידע על היישוב בכללותו, אך אינו נעדר ממנו, כולל הפתיח, התבנית הסטנדרטית, הקישור לוויקישיתוף והקטלוג. איני רוצה לשחזר אותך, אז אנא השב את המצב לקדמותו. Mbkv717שיחה • ג' באב ה'תשע"ט • 00:11, 4 באוגוסט 2019 (IDT)

ראית רק חצי עבודה. בדוק את המצב עכשיו. עמית - שיחה 00:14, 4 באוגוסט 2019 (IDT)
אני עדיין לא רואה במה זה מועיל לנו בדיוק. במקום ערך אחד שצריך עבודה מסיבית, יצרת קצרמרון (אפילו ללא תקציר לגבי התוכן של הקהילה היהודית כמו בערכים שבהם יש ערך משנה, דוגמת וילנה) ועוד ערך שדורש עריכה מסיבית. סביר להניח שהסיכוי שהערכים ישופרו פחת. אם אתה רוצה לעבוד על פי העיקרון הזה אתה בעצם רוצה לפצל כמה מאות ערכים (לפחות) שאני יודע אישית שנמצאים במצב דומה או יחסית דומה. באמת שלדעתי עדיפה במקרים כאלו תבנית {{להשלים}} מאשר לייצר עוד כמה מאות ערכים במצב לא טוב. דרך אגב גם לא טיפלת בהפניה מזוצ'ט. Mbkv717שיחה • ג' באב ה'תשע"ט • 07:06, 4 באוגוסט 2019 (IDT)
לדעתי, התועלת היא במיקוד. בערך מזצ'אט לקחתי קצרמר שמתחזה לערך מלא והחזרתי אותו למצב קצרמר, מצב שימשוך כותבים שעניינם יותר בתחום הגאוגרפיה. בערך קהילת יהודי מזצ'אט לקחתי ערך שכתוב רע, אך כל מה שנדרש בו זו עריכה, ויצרתי מצב שימשוך כותבים שעניינם יותר בתחום ההיסטוריה היהודית. על פי נסיוני דווקא הגדלתי מאוד את הסיכוי שלפחות אחד הערכים ישופר, אם לא שניהם. לגבי טענתך שיש כמה מאות ערכים במצב דומה, מתוך הנחה שאתה צודק, ומכיוון שבכמה מאות ערכים לא התרחש שום שיפור במצב, אפשר לראות במה שעשיתי מעיין פיילוט, שאם הוא יעבוד אפשר יהיה ליישם אותו גם על שאר הערכים שבמצוקה. עמית - שיחה 19:43, 4 באוגוסט 2019 (IDT)
אני אמנם פחות ותיק ממך כאן, אבל אני נמצא מספיק שנים בוויקי' העברית בשביל לפקפק באופטימיות שלך. יחד עם זאת הנושא לא מספיק קריטי לי בשביל להילחם עליו. לכל הפחות אבקש ממך להמתין שנה-שנתיים כדי להיווכח בתוצאות הפיילוט לפני שתתחיל לפצל את כל אותם מאות ערכים. Mbkv717שיחה • ג' באב ה'תשע"ט • 20:44, 4 באוגוסט 2019 (IDT)

גלידה מסטיקעריכה

שבוע טוב אבידן. אני שומר שבת ולכן לא יכולתי לענות היום. ראשית כל אני יצרתי ערך אחד בדיוק כמו שאתה הצעת ולאחר מכן הפרדתי כי מדובר על 2 סוגים של גלידות: אחת בעל מרקם רך והשנייה בעלת מרקם קשה ולא מדובר על 2 גלידות זהות אלא על משהו שהוא מאוד דומה. אם כבר אז פשוט צריך להוריד את המשפטים בתוך "הסוגריים" של ערך וזה הכל. תודה וחודש טוב. פארוק - שיחה 22:26, 31 באוגוסט 2019 (IDT)

פארוק, אנא נהל את כל הדיון במקום אחד בלבד, בדף שיחה:גלידה מסטיק. עמית - שיחה 18:53, 1 בספטמבר 2019 (IDT)
אתה הפרת את תנאי הכללים ועשית דברים ללא כל ידיעתי על דעת עצמך וללא כל סמכות לכך. פארוק - שיחה 21:49, 8 בספטמבר 2019 (IDT)

כרכעריכה

ערב טוב. נאלצתי לבטל את עריכתך בדף כרכ; ייתכן ואינך מצוי כל כך בתחום הפורה של ההיסטוריוגרפיה המקראית, אולם העדויות ההיסטוריוגרפיות במקרא הן חלק חשוב של כל אתר ואירוע היסטורי בסהר הפורה הקרוב בתקופת הברזל. בין אם אתה מסכים עם קדושתו של המקרא או חולק עליה, כותביו חיו באיזור הרלוונטי בתקופת הברזל, ועדותם אינה ניתנת להכחשה ישירה; והלא אפילו מן האודיסיאה דולים אנו פניני היסטוריה. ספר במדבר בפרט מהווה מקור רב ערך להיסטוריה של הסהר הפורה, וממנו נשאב מידע רב על עמי האזור; כדוגמאות ספורות עיין בערכים ארמים, שבעת העממים, כנען, עמון, פלישתים, ועוד רבים. כל מאמר מדעי בנושאים אלו מסתייע בדברי המקרא, ראה לדוגמא כאן, כאן וכאן, ובכל מתודה מדעית ראויה לשמה (וראה עוד בערך ארכאולוגיה מקראית). אי לכך, אין חשוב מלציין תחת הפיסקה "היסטוריה" את דברי התנ"ך הרלוונטיים, לאחר ההקדמה "לפי המקרא", וכך נעשה בערך הנ"ל. בברכה, אבי גדור - שיחה 23:51, 31 באוגוסט 2019 (IDT)

תבנית חשיבותעריכה

שלום. שוב: אין להסיר תבנית חשיבות שהניח משתמש אחר, בטרם חלף שבוע מהנחתה. זה לא משנה אם יש במקביל גם דיון איחוד, פיצול או מחלוקת. נא לא לחזור על כך. Dovno - שיחה 00:48, 6 בספטמבר 2019 (IDT)

תבנית החשיבות שהונחה משבשת את דיון האיחוד, ולכן צריך להסיר אותה עד לסיום דיון האיחוד. מעט שכל ישר בבקשה. עמית - שיחה 08:36, 6 בספטמבר 2019 (IDT)
לא. גם במהלך דיון איחוד או במהלכו של כל דיון אחר אין להסיר את תבנית החשיבות. רק מניח התבנית יכול להסירה או לא סתם בגמר הדיון. יתכן שתונח תבנית חשיבות, מישהו יציע לאחד והערך בכל זאת ימחק כי תבנית חשיבות הונחה קודם. הנחת תבנית חשיבות היא שלב חובה בתהליך מחיקה. אי אפשר ליזום הצבעת מחיקה ללא תבנית חשיבות. גילגמש שיחה 16:12, 6 בספטמבר 2019 (IDT)
הכל טוב נחמד ויפה, אלא שהעובדות הן: א- דיון האיחוד התחיל קודם, ב- מניח תבנית החשיבות עצמו בפועל חזר בו (היות והציע להפוך את הערך לדף פירושונים). אין כאן שאלה של מחיקה - יש כאן בלבול מוח ותו לא. עמית - שיחה 18:49, 6 בספטמבר 2019 (IDT)
אם כך, תציע לו להסיר את התבנית. רק הוא יכול להסירה לפני הזמן. גילגמש שיחה 19:12, 6 בספטמבר 2019 (IDT)
למה שיעשה זאת? כל הרעיון היה לשבש את הדיון ולהגיע לתוצאה הרצויה לו: 2 ערכים במקום בו נדרש רק אחד. אתה חושב שרק אתה יודע לעשות מניפולציות? עמית - שיחה 12:36, 7 בספטמבר 2019 (IDT)

תל שקמונהעריכה

מדוע מחקת את העריכה שלי בערך? העברתי לדף השיחה 62.90.159.70 16:06, 9 בספטמבר 2019 (IDT)

ערים חדשותעריכה

בתור מישהו שעובד רבות על ערכי שנים, ממש מצאה חן בעיני התוספת שלך של הערים החדשות - מאוד מעניין ולדעתי נותן עוד זווית לא שגרתית שניתן להסיק ממנה מסקנות מאוד מעניינות על כל תקופה. סחטיין   איש השום (Theshumai) - שיחה 22:55, 9 בספטמבר 2019 (IDT)

תודה, אבל זה לא רעיון שלי. בחלק מערכי המאות זה היה קיים מזה זמן רב, תכלס אני מנסה להשלים פערים, זה הכל. וכן, גם אני מאוד אוהב את הפרספקטיבה שזה נותן על ההיסטוריה. עמית - שיחה 23:52, 9 בספטמבר 2019 (IDT)

טמפו (מבנה)עריכה

שלום עמית אבידן,
הצבת תבנית "בעבודה" על הערך "טמפו (מבנה)" ולא ערכת אותו מזה זמן מה. אם העבודה על הערך למעשה נשלמה, יש להסיר את התבנית. אחרת, ברצוני להזכירך כי טרם השלמת את העבודה על הערך. אם בכוונתך לסיים את המלאכה, אזי זו תזכורת, ואם החלטת, למרבה הצער, לזנוח את העבודה על הערך, יש להסיר את התבנית ולהחליפה, במידת הצורך, בתבנית תחזוקת ערכים מתאימה.

בברכה, ידידיה צבאןשיחה • כ"ט בניסן ה'תש"ף • 06:24, 23 באפריל 2020 (IDT)

שוב שלום, ראיתי שהעבודה נפסקה, הסרתי את התבנית. בברכה, ידידיה צבאןשיחה • י' בסיוון ה'תש"ף • 15:46, 2 ביוני 2020 (IDT)

ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:ירושלים של זהבעריכה

בנוגע למה שציינת "הקלטה לאלבום זה תנאי הכרחי". הגבתי לך, קיימת הקלטה באלבום: עפרה חזה באלבום מנגינת הלב דיסק 3 - רצועה 4. ריטה באלבום הרמיקסים של עופר ניסים - רצועה 6. Avco123 - שיחה 14:53, 27 באפריל 2020 (IDT)

תנאי הכרחי, לא תנאי מספיק. עמית - שיחה 16:40, 27 באפריל 2020 (IDT)

עור תניןעריכה

סליחה על העריכה, לא שמתי לב לתבנית. אתה יכול לבטל את עריכתי (רק הפריע לי בעין המשפט "עור תנין עשוי מעור של תנין"...). אבי גדור - שיחה 17:21, 15 במאי 2020 (IDT)

לפעמים צריך לציין גם את הדברים המובנים מאליהם. במשפט הזה יש קישור למושגים שונים שחשובים להבנת הנושא. עמית - שיחה 17:24, 15 במאי 2020 (IDT)

כמותיים או מדידים בארכאוסייסמולוגיהעריכה

שלום, לדעתי "כמותיים" מתאים יותר, לפחות במקרה הזה, מ"מדידים". למשל, אחד מהפרמטרים האפשריים להגיע אליהם הוא עוצמה סייסמית. הוא כמותי, או כמותי למחצה (הוא מוערך בסולם של מ-1 עד 12), אבל הוא לא מדיד. ועניין אחר, מה זה ערכים "בדיעבד" בדף המשתמש שלך. אני מבין שזה מחובר לסגנון הומור שאתה נוקט, אבל במקרה הזה אני לא מבין אותו. תודה, Ronavni - שיחה 11:32, 21 במאי 2020 (IDT)

ותודה על העריכות הנוספות. Ronavni - שיחה 11:36, 21 במאי 2020 (IDT)
בדיעבד זה סוג של ארכאוסייסמולוגיה: במבט לאחור על הערכים בהם עסקתי, אפשר (אולי) להסיק מסקנות על תחומי העניין שלי, אבל זה על אחריות המסיק בלבד. לגבי הערך עצמו, ברשותך אעתיק את מה שכתבת לדף השיחה שם, כי שם צריך לנהל דיונים שנוגעים ספציפית לערך. עמית - שיחה 11:41, 21 במאי 2020 (IDT)

לשון הווה/עבר בערכי זמןעריכה

היי עמית, ותודה על תרומתך באופן כללי וספציפית על תרומתך האחרונה לערכי הזמן המאה ה-18 והמאה ה-20. בהחלט יש מקום לשיפור בערכים אלו, ואני אישית עובד על מהפכה בהם בימים אלו (התחלתי במאה ה-19, אבל בעיקר השקעתי רבות בערכי העשורים).
אני פונה אליך בהתייחס לעריכה המאוד הגיונית הזו שביצעת, ניסוח מזמן הווה לזמן עבר. אתחיל ואומר שלי אישית זה לא משנה אם הניסוח באילו סוגי ערכים יהיה לפי הווה/עבר, אבל כן חשוב לי שתהייה אחידות.
עכשיו מה העניין - בדף המדיניות לכתיבת ערכי תאריכים יש הנחיה לכתוב בלשון הווה >> רבים מערכי העשורים נשענים על ערכי השנים בפועל כך שיצא שחלק מהניסוחים היו בלשון הווה וחלק עבר, וכשעבדתי על זה הייתי חייב ליצור אחידות לאיזשהו כיוון ומזמן החלטתי ללכת על ההנחיה של ערכי התאריכים (בהתחלה זו הייתה החלטה שעשיתי רק לגבי ערך אחד, אבל בהדרגה הבנתי שאני חייב לשנות בהתאם עוד ועוד ניסוחים) >> עכשיו, גם חלק מהניסוחים בערכי המאות הועתקו מערכי העשורים וגם שם בפועל יש בלבול בניסוחים, וגם שם היה מצב דומה (רק ששם עדיין לא שיניתי בעצמי יותר מדי, ויש קצת יותר מישמש וחוסר אחידות בזמנים).
בקיצור, צריכה להיות אחידות כלשהי - לא לגמרי אכפת לי איך היא תהייה ואני אתאים את עצמי למה שנקבע, אבל נכון לכרגע כמו שאני רואה את זה יש לי 3 אפשרויות:

  • אם אתה נכון לקחת על עצמך לעבור ולשנות ידנית את כל הערכים כך שתהייה אחידות בהתאם למה שנראה לך - אני לא אעמוד בדרכך, ורק תיידע אותי שאני אתאים את עצמי בערכים שאני עובד עליהם.
  • לחלופין "הפתרון הקל" זה פשוט לשחזר את העריכה שלך במאה ה-18 ולהחזיר את הניסוח להווה, שזה מתאים לסטנדרט שהולך ומתגבש ככל שאני ממשיך בעבודתי על ערכים אלו.
  • אפשר גם לקחת את זה למזנון ולנסות לקבל החלטה רחבה שם, אבל צריך לצאת מנקודת הנחה שאני לא מתכוון להיות זה שעובר ומבטל אינספור עריכות שעשיתי של שינוי ניסוח מעבר להווה, ואם ההחלטה תתקבל היא תהייה חסרת משמעות עד שמישהו ייקח את זה על עצמו.

אז אני יודע שקצת חפרתי, אבל אני תמיד מעדיף לחפור מלשחזר, במיוחד כשהעריכה שעשית, בסך הכל - מאוד מאוד הגיונית - פשוט לא מתאימה לגמרי לאחידות הלא-תמיד-קיימת בערכי הזמן (בעיה שאני כאמור מטפל בה לאט לאט כבר כמה שנים, אבל לכיוון ההפוך, מלשון עבר להווה). איש השום (Theshumai) - שיחה 18:01, 13 ביוני 2020 (IDT)

המובאה שהבאת מהמדריך לעיצוב דפים אינה בגדר הנחיה: זו דוגמה, ואין שם התייחסות לניסוח אם עליו להיות בזמן עבר או הווה. אבל לי זכורים דיונים עתיקי יומין, בהם הוסכם שכשיטה נכון יותר לכתוב על אירועי עבר בלשון עבר (ואתה תסלח לי אם לא אטרח לחפש את הדיונים ואסתמך רק על הזיכרון שלי). עכשיו זו לא הפעם הראשונה ובטח לא אחרונה שסיכומים והנחיות לא מבוצעים ב-100% ואף לא קרוב לכך, רוב המקרים בתום לב שכן הרבה מהעורכים לא טורחים לבדוק מה המדיניות (ולראייה, גם דף ההנחיות אליו קישרת מתעלם מנקודה זו). כך למשל כלל "בראשית ברא אלוהים" - זמן-פעולה-מבצע - שזה אחד הכללים הלשוניים הקלים ביותר ליישום, מבוצע אך בנדיר. הסיבות שהוסכם לכתוב בלשון עבר היו די כבדות משקל ואני מעדיף "לשלם את המחיר" ולתקן בצורה שיטתית את הכל מאשר להשאיר את הניסוחים בלשון הווה.
אני בהחלט מתכנן כפרוייקט לבצע האחדה של ערכי המאות, ובמהלכו אתקן בצורה שיטתית גם את נושא הזמנים. ערכי העשורים פחות חשובים בעיני ולכן אין בכוונתי כלל לעבור עליהם, כי בוא נודה על האמת - למעט במאה ה-20, לא היו הבדלים מהותיים בין עשורים ובעיני זו ערימת ערכים בלתי שימושית. אז מבחינתי הולכים על זמני עבר, ואני מתכוון לתקן את זה בכל ערכי המאות ואודה לך מאוד אם תיישם את זה בערכים שאתה מתכוון לעבוד עליהם. עמית - שיחה 18:54, 13 ביוני 2020 (IDT)
ובמחשבה נוספת, משפט כמו "בשנים 1775 עד 1783 מתרחשת מלחמת העצמאות האמריקאית" שקול ל"בראשית בורא אלוהים", ולכן אי אפשר להשאיר אותו כך, ומכאן נגזר השינוי בכל הערך שכן לא נשאיר חלק בלשון עבר וחלק בלשון הווה. עמית - שיחה 22:13, 13 ביוני 2020 (IDT)
לא הבנתי את כוונתך בתוספת האחרונה שלך.
אני קצת מתלבט לגבי הצעתך (לפי הבנתי) להשאיר את העשורים (שכרגע כנראה רוב המלל בהם בזמן הווה) בזמן הווה ואת המאות לשנות לזמן-עבר, בעיקר כי בתור אחד שעובד זמן ממושך על ערכי עשורים-מאות במקביל, ומתכנן עוד עשרות שנים של עבודה עליהם קדימה - זה אומר שפעמים רבות במקרים שמתאים לעשות העתק-הדבק בין מידע של העשורים למאות, אני אצטרך לנסח באופן שונה את המשפט עבור כל ערך, שזה חוסר יעילות בולט (ואגב, חייב למחות כנגד הניסוח שלך לערכי העשורים - שפעמים רבות תופסים בזום-בינוני תקופות מפנה ספציפיות, גם בעשורים רבים שהם לא במאה ה-20 בעת החדשה. אגב, לא יודע אם אתה מכיר תאוריות של ניתוח היסטורי על בסיס דורות, אבל יש לא מעט תהליכים היסטוריים "קבועים" שמתרחשים לטווחי זמן קצרים יחסית).
אם אתה מתכוון לשנות גם את העשורים וגם את המאות, אין לי בעיה לאמץ ללא התנגדות את דעתך ולהתאים לכך את עריכותיי העתידיות (ולסייע באופן נקודתי, למשל, בערכים שאני עובד עליהם בימים אלו). אם אתה מתכוון לשנות רק את ערכי המאות לעבר ולהשאיר בפועל את ערכי העשורים בהווה - אני לא בטוח מה לעשות לגבי זה.
ואגב- אשמח שתשתף אותי בתכניות נוספות שיש לך לגבי אחידות של ערכי המאות - גם לי יש תכניות כאלו שהתחלתי להרים הילוך לגביהן ממש עכשיו בימי הקורונה, וכדאי להיות מתואמים. איש השום (Theshumai) - שיחה 23:23, 14 ביוני 2020 (IDT)
אתחיל דווקא מהסייפא. התכנית היא מאוד פשוטה: המאה ה-20 היא המאה ה"מסובכת" ביותר בהיסטוריה, לכן המבנה השלדי שלה הוא המורכב ביותר וממנו יהיה נכון לגזור מבנה שלדי אחיד של כל המאות האחרות. המבנה השלדי שם כרגע מספק בעיני, אבל יתכן שתוך כדי עבודה על המאות האחרות יצוצו עוד תחומים שיהיה נכון להוסיף. כל עוד נעבוד מההווה לעבר, התיקונים שיידרשו יהיו מינימליים. השיטה היא שככל שהולכים אחורה בזמן, עוד ועוד נושאים מושמטים מהשלד. אבל עדיין יתכנו נושאים שצצים במאות קודמות, למשל "מגלי ארצות" שקיימים במאה ה-18 אבל כבר לא במאה ה-20. לגבי התוכן עצמו, איזכור של הדברים החשובים ביותר, כשהשיטה שלי כרגע היא דו שלבית: א. ערכים קיימים - עצם העובדה שערך קיים מעידה על חשיבותו, וב. ערכים שמעידים על עצמם שיש להם חשיבות - אני נוטה להאמין למה שכתוב בערכים.
אני מסכים אתך שלהעביר הכל ללשון עבר זו עבודה לא קלה, וגם לי זה לא בא טבעי ואני תופס את עצמי בטעויות כאלו כל הזמן, אבל מה לעשות - מבחינה לשונית זה הדבר הנכון לעשות וזה מונע ניסוחים שגויים, גסים ולפעמים גם אבסורדיים כמו הציטוט שהבאתי למעלה. גם ברור לי כי כמו כל כלל בויקיפדיה גם כללים אלו לא יקוימו באופן שיטתי על ידי ויקיפדים שונים - אין ברירה אלא לעבור ולתקן את הטעויות הללו כל הזמן. ערכי העשורים הם די בגדר טיפה בים של הערכים שבהם צריך לתקן את זה, ואני מקפיד לתקן בכל ערך שאני מוצא טעויות כאלה. העבודה פה אף פעם לא תיגמר. עמית - שיחה 09:21, 15 ביוני 2020 (IDT)
שמת לב שאני התחלתי לעבוד על המאה ה-19 לפני מספר שבועות? (כשהחלטתי גם אני לעבור על כל ערכי המאות, החלטתי דווקא לדלג על המאה ה-20 ולהתחיל קודם מהמאה ה-19 ודרומה) האם אתה בעיקר מתכנן את עבודתך בתחום האישים הבולטים? אם כן - זה ממש משלים את העבודה שאני מתכנן לעשות, שהיא יותר מתמקדת במאורעות מכוננים ותהליכים חברתיים/כלכליים/סביבתיים ופחות באישים, ואגב, במיוחד הרחבת סקירה של המאורעות השונים, שבדרך כלל מועתקים בערכים האלו מהויקי האנגלית שם הם ממוקדים במיוחד באירופה ובארצות הברית - לסקירה שנותנת מקום גם למזרח הרחוק, המזרח התיכון, אפריקה ואמריקה הלטינית - תוכן שבדרך כלל מאוד מאוד חסר. המאה ה-20 דווקא מאה שהיא קצת יוצאת דופן, מאחר שהיא גלובלית להחריד, אבל זה יהיה משמעותי יותר במאות המוקדמות יותר. אני התחלתי לפרק לגורמים את המאה ה-19 במטרה להבין תוך כדי תנועה איך יהיה לדעתי הכי נוח לסדר מחדש את המידע הרב שאני מתכנן להכניס, ובינתיים עוד לא נסגרתי על מבנה ואני משנה אותו מדי פעם בהתאם למסקנותיי. אם אתה מתכנן להרחיב את המאות בעיקר בפרקי האישים בהם ראיתי שאתה מתמקד, הרי שזה צירוף מקרים נפלא, כי אני מתכנן להרחיב בערך את כל השאר. אם אתה כן מתכנן לעבוד גם על פרקים נוספים שהם מעבר לאישים - כדאי שנתאם זאת בינינו, כך שהעבודה שלנו תשלים זו את זו ולא תפריע.
לגבי ההווה/עבר. כאמור, אם היית רוצה לשנות הכל בעצמך (מאות ועשורים), הייתי מניח לזה ומתאים את עצמי. מאחר שלשנות רק את המאות יקשה עלי (כי אני עובד עליהם במקביל), ומאחר שכרגע כתוב בדף המדיניות לגבי ערכי השנים שיש לכתוב בזמן הווה (כך שציטוטים דומים למה שהזכרת "אמורים" להיות). מה דעתך לפתוח על כך דיון במזנון ולקרוא לשנות את הכל לזמן-עבר (ימים/עשורים/מאות)? אני באמת ארגיש מטופש להחריד אם אעבור אחרי העבודה של עצמי ואשנה את הזמנים מתוך ידיעה ש, לך תדע, אולי עוד כמה שנים פתאום אצטרך לעשות זאת לכיוון השני. אם תהייה החלטה יותר מסודרת וגורפת לגבי הכל, אני כן רואה את עצמי מסייע לך קצת יותר. איש השום (Theshumai) - שיחה 23:04, 18 ביוני 2020 (IDT)
שמתי לב שאתה עובד, לא בדקתי מתי התחלת. מה שבעיקר מעניין אותי זה דברים שנוצרו במאות השונות: תגליות, המצאות, יצירות. בקיצור, עשייה אנושית. אני חושב שמיקוד המבט על העשייה האנושית נותן תובנות לגבי הציוויליזציה בכל נקודת זמן, ופרקטית היום אין שום כלי בויקיפדיה שמאפשר מיקוד כזה לפי תקופה. מכאן כמובן נגזרת גם ההתמקדות באישים שהיו האחראיים העיקריים ליצירות האלה. אז כן, אם זה משלים מה טוב.
אני לא מסכים איתך שהמדיניות היא חד משמעית. לדעתי הדוגמה שהבאת נובעת מחוסר תשומת לב ותו לא. דיון במזנון על מנת לקבל דעות נוספות זה רעיון טוב. עמית - שיחה 10:28, 19 ביוני 2020 (IDT)
לגבי מתי התחלתי - לגבי העשורים לפני 3-2 שנים. לגבי המאות אנחנו ממש מתואמים-משלימים, כי נראה שהתחלנו בערך ביחד (לא מזמן סיימתי הרחבה מפוארת בהאלף השני וזה עשה לי חשק), ובחיי שנראה שאנחנו משלימים - אני רואה כל הזמן את הדברים שאתה מוסיף - יצירות למשל זה בדיוק מסוג הדברים המאוד-ספציפיים שלי לא תהייה סבלנות לשבת להוסיף, ובעצם כל התחום של אישים ושל יצירות אנושיות ממש משלים למה שאני מתכנן (בהנחה שאין לך בעיה שאקח פרק כמו "תגליות" וארחיב אותו לפרק רחב יותר שעוסק במדע ובו אוסיף, נניח, פסקה מילולית כללית על התפתחות תפיסות בולטות במדע לאורך המאה - ושלאחריה תהייה רשימת התגליות שהכנסת בתת-פרק המשך).
אני אשמח אם תוכל לפתוח דיון במזנון, אפילו אם רק אתה תשתתף בו ויהיה בו רק קול אחד - זה יקל עלי. כי מה שאתה מבקש ממני, זה לעבור על ניסוחים שכבר שיניתי ולשנות אותם חזרה, ואני באמת ארגיש הרבה פחות מטופש לעשות זאת אם נוודא קודם שזה לא דבר שיש לו התנגדות, כי באמת שזה יהיה ייאוש גדול לשנות ניסוחים של עצמי לכיוון השני, ואז עוד שנה לשנות אותם חזרה שוב. למען הרצון הטוב, עריכות חדשות שהוספתי למאה ה-19 הן כבר בזמן-עבר (כרגע היחידות בכל הערך, שעם תבנית "בעבודה" שלי). אם הכיוון יהיה וודאי אשמח לבצע בעצמי את שינויי הזמן במאה-ה19 כדי למנוע התנגשות עריכה (והתבנית שם חשובה כרגע, כי אני קצת שוחט את סדר הפרקים כל כמה זמן). אגב, אם פותחים דיון כזה, ראוי לדעתי להתייחס לסוגי הערכים השונים - ימים / עשורים / מאות, כי דף המדיניות עוסק בימים ("זמן-הווה" כזכור) ובאחרים זה לא היה קבוע לפני זמננו. איש השום (Theshumai) - שיחה 00:23, 24 ביוני 2020 (IDT)
אין בעיה, רק לא בשבוע הקרוב בו אני עמוס מאוד ואין לי זמן ליותר מגיחה קצרצרה פה או שם. עמית - שיחה 10:01, 24 ביוני 2020 (IDT)
לא בוער בכלל. אשמח שתתייג אותי כאן/בדיון ברגע שתתחיל אותו (אין לי עניין להביע דעה לגבי זמן הווה/עבר, אבל אשמח להיות מעודכן כמובן). איש השום (Theshumai) - שיחה 00:10, 28 ביוני 2020 (IDT)