פתיחת התפריט הראשי

בקשת עזרהעריכה

שלום קיפוד. בעבר, השתמשתי מספר פעמים בחיפוש, והיו בצידו האפשרויות של חיפוש בקוד ויקי עצמו (נדמלי שצריך להוסיף insource: או משהו כזה) ביחד עם עוד עזרי ניווט בחיפוש. אני כרגע לא מוצא את העזרים הללו. יש לך מושג למה זה נעלם או איך מחזירים אותם? דגש — 17:21, 7 במאי 2019 (IDT)

החזרתי לניראות את טבלת ההסברים בדף החיפוש (היא הייתה מוסתרת, וכנראה קוד כלשהו חשף אותה בשלב מאוחר יותר - זה הפסיק לעבוד, אז הסרתי את ההסתרה). אם צריך יותר מזה, זה גדול עלי - אולי מש:Amire80 יכול לעזור. קיפודנחש 21:39, 7 במאי 2019 (IDT)
זכור לי שהסתרתי את זה, כי הצורה שבה עבדה ההסתרה וההצגה האטו מאוד את דף החיפוש, שבתקופה ההיא השתמשתי בו המון. אני רואה שעכשיו אחרי השינוי של קיפודנחש זה לא קורה, אז הכול כנראה בסדר. תודה על התיקון. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 22:59, 7 במאי 2019 (IDT)
תודה לשניכם. דגש — 09:06, 8 במאי 2019 (IDT)
טוב, בעצם כן יש עם זה בעיה.
עכשיו כשנכנסים לחיפוש מטלפון נייד, רואים בהתחלה רשימה ארוכה של מילות מפתח, שלא מעניינות את רוב האנשים, לרק אחר־כך את שורת החיפוש עצמה.
הדגמה: https://he.m.wikipedia.org/wiki/Special:Search (זה יעבוד גם ממחשב).
למרבה הצער, הקוד של הסתרת הטבלאות לא עובד בטלפונים. (אני כל הזמן שוכח: זה קוד מקומי בעברית, או שזה במדיה־ויקי, או גם וגם?)
לא נראה לי שיש לי בעיה עם איך שזה מוצג במחשבים, אבל בטלפונים זה קטסטרופה. צריך פשוט להחביא את זה שם לגמרי. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 15:59, 20 במאי 2019 (IDT)

משתמש:Amire80: כשאתה מדבר על "מטלפונים", האם הכוונה לתצוגת ניידים, או תצוגת מחשבים בטלפון? אם הראשון, אנא צרף צילומסך: אצלי בתצוגת ניידים לא רואים את הטבלה, ולמיטב ידיעתי זה המצב הכללי בתצוגת ניידים. לשאלתך: זה מה שנקרא "הודעת מערכת". את ההודעה עצמה אפשר למצוא בעזרת uselang=qqx. קיפודנחש 17:04, 20 במאי 2019 (IDT)

תוספת: בדקתי כרגע, וב"תצוגת מחשבים" בנייד, הטבלה מופיעה מקופלת, כמו במחשב. אמיר, אנא הבהר בדיוק באיזה מצב הטבלה מופיעה ומפריעה. קיפודנחש 17:08, 20 במאי 2019 (IDT)

תצוגת ניידים, כמובן. מתצוגת מחשבים בנייד אני לא מצפה לכלום. (אפשר לא לאהוב את הממשק הנייד, אבל רוב האנשים קוראים בו, אז אי־אפשר להתעלם ממנו.)
אם אתה הולך לקישור שצירפתי לעיל, אתה אמור לראות את שורת החיפוש למעלה, ואת הטבלה הגדולה של „מילות מפתח בחיפוש” מתחת לזה. זה עוד לא נורא כל־כל, כי לפחות השורה נמצאת שם, אבל זה כן קצת מבלבל, כי הטבלה הרבה יותר גדולה.
אבל אם אתה נמצא בערך כלשהו, לוחץ על זכוכית מגדלת, מחפש, ואז לוחץ על „לחפש בדפים”, אז זה כבר ממש קטסטרופה: בתוצאות אתה רואה את כל טבלת „מילות מפתח בחיפוש”, אחר־כך רשימת מרחבי שם, ורק אחרי כל זה את התוצאות. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 18:59, 20 במאי 2019 (IDT)
משתמש:Amire80: המממ.... מעניין. מעולם לא השתמשתי בפונקציונליות הזו מהנייד, ואולי אפילו לא ידעתי עליה (כלומר, "חיפשו בדפים"), וכמובן שאף פעם לא פתחתי את הדף "מיוחד:חיפוש" - בנייד, תמיד הלכתי ישר לאחד הדפים שמופיעים. התרופה היא כנראה פשוטה - צריך להוסיף לטבלה הזו את אחת המחלקות שבממשק הנייד מקבלות display:none, כמו המחלקות שמשמשות באמבוקסים, ואפשר גם להוסיף מחלקה חדשה כזו במדיה ויקי:Mobile.css, אם לא רוצים לייחס מחלקה קיימת שאולי לא מתאימה תוכנית. אשמח את תעשה זאת, אבל אם מסיבה כלשהי אינך יכול או אינך מעוניין, let me know ואנסה להגיע לכך בהקדם האפשרי. תודה, בבקשה, סליחה - קיפודנחש 19:22, 20 במאי 2019 (IDT)
הוספתי (אחרי false start) מחלקה בשם nomobile. נראה שהיא עושה את העבודה. ראה מיוחד:הבדלים/25552299 (העריכה הקודמת היא ה-false start). קיפודנחש 00:28, 21 במאי 2019 (IDT)
תודה, זה שיפור.
עדיין רואים את רשימת מרחבי השם, שאינה נחוצה לרוב האנשים, אבל זאת בעיה כללית ונפרדת. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 10:49, 28 במאי 2019 (IDT)
אין לי ספק שאתה יודע על מה אתה מדבר, אבל בכל זאת לא הבנתי. אצלי, במיוחד:חיפוש בנייד, לא רואים רשימת מרחבי שם. קיפודנחש 18:11, 28 במאי 2019 (IDT)

כוכב לחרוץ!עריכה

  כוכב החריצות
תודה לקיפודנחש על תשובתו העניינית והמהירה להפליא. עכשיו רק תלמד אותי איך להיפטר מדפי משנה אישיים שאני כבר לא צריך או שנכפו עלי, וגם איך שולחים לך משהו אישי רמי נוידרפר - שיחה 18:01, 13 במאי 2019 (IDT)
@רמי נוידרפר: - כשרוצים למחוק דף במרחב המשתמש, שמים בדף הזה תבנית {{למחוק}}, ואחד המפעילים ימחק את הדף תוך זמן לא רב. צריך להיזהר טיפונת עם התבנית הזו - בעיקר צריך לוודא שהדף אותו אתה מבקש למחוק לא מוכלל בדף אחר - אם הוא מוכלל, יש סכנה שהדף שכולל את הדף שאתה רוצה למחוק יסומן גם הוא. בדרך כלל זו לא בעיה, אבל חשוב לבדוק (ההכי הפשוט - "דפים המקושרים לכאן" מהתפריט הימני). לגבי משלוח "משהו אישי" - בדרך כלל אין בכך צורך, אבל אם חייבים, אפשר לשלוח דוא"ל דרך "שליחת דוא"ל למשתמש" מהתפריט הימני בדף זה. גילוי נאות - אם לדעתי אין הצדקה לשימוש בדוא"ל, אני לעתים עונה בדף שיחה בוויקיפדיה, או לא עונה כלל. קיפודנחש 18:51, 13 במאי 2019 (IDT)

תודה: המשהו אישי הוא אישי --רמי נוידרפר - שיחה 20:32, 13 במאי 2019 (IDT)

התייעצותעריכה

הגעתי בינתיים ל-73 משחקים מנותחים ב-משתמש:Yoavd/chessbookgames. האם יש לך רעיון חכם איך לשכן אותם בויקיספר? בויקיפדיה כערכים בודדים כל משחק מנותח מתקרב למגבלה של הגודל, וחלקם עברו את המגבלה ולכן הצגתי רק מסעים של הצד הלבן או של השחור. אני מתכוון להמשיך עוד קצת, ואחר כך לעבור לפרק של מטים במסע אחד, בשני מסעים ובתרגילים טקטיים. כך שאין מה למהר. גם בימים שאני עובד קשה מאוד אני מספיק 2-3 משחקים בסך הכל. זה די הרבה עבודה...--‏Yoavd‏ • שיחה 13:13, 15 במאי 2019 (IDT)

מש:Yoavd: סליחה על התגובה המאוחרת. אודה על האמת, מימי לא קראתי, ואפילו לא פתחתי ספר שחמט. בלי לדעת כלום על הנושא, אינטואיטיבית, נראה לי שכדאי להביט בכמה ספרי שחמט שנחשבים מוצלחים, או "קלאסיים", או מכוננים, ולנסות לעקוב אחרי הפורמט בו הם משתמשים.
אולי אפשר להקדיש דפי משנה למשחקים שלמים (כלומר הצגת כל הלוחות של המשחק), ובגוף הספר, כשדנים במשחק מסוים, להציג מספר מצומצם של לוחות, ולצרף קישור לדף המשנה (בדומה ל"{{ערך מורחב}}" בוויקיפדיה). זו לא בדיוק "המלצה", אלא רק הרהור. באופן כללי, הקונספט של ויקיספר לא לגמרי נהיר לי: בין השאר, לא לגמרי הבנתי אם הכוונה שכל ספר שם יתאים לשימוש גם בצורה מודפסת, או שהשימוש העיקרי הוא כספר מקוון? כנראה לתשובה על השאלה הזו יש השלכות על הפורמט הרצוי.
ברמה הטכנית, אם יש לך רעיון מה התצוגה או התוצאה הרצויה, והכלים הנוכחיים לא תומכים בתצוגה כזו, אשמח לעבוד אתך ולנסות לפתח כלים (או לעדן את הקיימים) שייצרו את התצוגה שנראית לך אידאלית, או יתקרבו אליה במידת האפשר. בברכה - קיפודנחש 18:17, 20 במאי 2019 (IDT)
כל היופי בויקיפדיה (או בכלל באינטרנט שאפשר לעשות דברים ולהציג דברים שלא ניתנים להיעשות בספר מודפס. יש לי אלפי ספרי שחמט, אך מה שבעזרתך אני מייצר כאן, עולה בהרבה על כל אחד מהם. אני עכשיו בשלב השלישי של היצירה, כאשר אני מוסיף לאותם משחקי מופת שאני מעלה, משחקי המשך שהתחילו בדיוק באותו אופן אך הסתעפו בדרכים אחרות. בינתיים עשיתי זאת רק למשחק אחד מתוך 77 שכבר העליתי ראה משתמש:Yoavd/chessbookgames/18860210Zukertort. כאן מצורפים למעלה מ-40 משחקים שהגיעו לאותה עמדה בדיוק לאחר 9 מסעים (אם כי בשינוי סדר המסעים) וכך למעשה המשחקים מציגים את ההתמודדות של השחקנים עם העמדה החל מהמסע ה-10. אין אף ספר שמסוגל לעשות את זה. לגבי הויקיספר - מה שחשבתי הוא שלאחר שהמנגנון שלך מייצר את הדיאגרמות, להעביר אותן כמוצר מוגמר שאני מניח שהוא קטן בהרבה ממגבלת המקום שציינת שמאפשרת רק לכ-60 מסעים להיווצר. יכול להיות שלא הבנתי בדיוק למה כוונתך, אבל אם התכנית לייצור הדיאגרמות כבדה, ייתכן שהתוצר שלה מאפשר להיות יותר יעיל. לדוגמה - אם אני מייצר PDF מהדיאגרמות הנפח של ה-PDF יהיה קטן, וכך גם נפח הערך בבייטים הוא קטן, לכן אני מניח שהבעיה היא רק בתהליך חילול הדיאגרמות. מבחינתי אם הייתי יכול לשים ברצף 100-200 משחקים עם הדיאגרמות וההערות זה היה מצוין. --‏Yoavd‏ • שיחה 19:02, 20 במאי 2019 (IDT)
התוכנית לייצור הדיאגרמה אינה "כבדה". המגבלה נובעת בדרך כלל מה"פלט" של התבנית, שמייצרת טבלה די ארוכה וסבוכה, מה שקראת "המוצר המוגמר". סביר בהחלט שאפשר להציג את הלוח והכלים בצורה יותר יעילה מהאופן בו הם מוצגים כעת, וזה יאפשר הצגת יותר לוחות בדף אחד. אפרופו - למיטב ידיעתי המגבלה כיום קצת יותר גדולה מ-60 לוחות, לא? משהו כמו 200 בערך (לא מדדתי, אבל קל לעשות זאת). בדף שקישרת, משתמש:Yoavd/chessbookgames/18860210Zukertort, מוצגים מעל 70 משחקים, והוא לא הגיע למגבלות, עד כמה שהצלחתי לראות. המגבלה היא של בערך 2MB HTML - הכוונה למה שהפרסר של מדיה ויקי משפריץ אחרי שהוא גומר לעבד את הדף. בדף שקישרת, גודל ה-HTML מגיע למג וחצי, שזה כבר לא רחוק מהמגבלה של שני מג, אבל עדיין משאיר מקום לכמה עשרות לוחות נוספים.
עד כמה זה קריטי להציג את כל מאות הלוחות הללו בדף ויקי אחד?
קצת מדידות: גודל ה-html קשור למספר הכלים. בדף שקישרת, הלוח הראשון שוקל כ-20 קילו, והאחרון, עם פחות כלים, כ-12 (לוח ריק שוקל כשני קילו, לוח מלא כ-20 קילו, והלוחות האחרונים בדף (פחות כלים אבל לא אפס) שוקלים כ-12 קילו. במילים אחרות, אפשר להציג בדף (מגבלה - כשני מגה) בערך 100 לוחות מלאים, או קרוב ל-1000 ריקים, או מספר כלשהו של לוחות עליהם בערך 4000 כלים (כל החשבונות - על האצבע). זה נראה די הרבה עבור דף אחד. אם זה לא מספיק, אולי כדאי לחשוב על דרך כלשהי לפצל, כך שלא כל הלוחות מכל המשחקים יהיו בדף אחד. כמו כן, אפשר כנראה לייעל, ואפילו די הרבה, כך שאם זה מה שעושה את ההבדל, אפשר קצת לעסות את התבנית (כנראה תבנית:לוח שחמט מ-FEN) כך שלוח מלא ישקול פחות - עם קצת מאמץ, כנראה אפשר להוריד את משקלו של לוח מלא לכ-6 קילו, כלומר משהו כמו 600 לוחות בדף. זה כמובן לא כולל את הטקסט, כך שבפועל יהיו פחות
זווית התקפה נוספת (שוב, בהנחה שאכן חשוב לדחוף את כל מאות הלוחות הללו לדף אחד), זה לנסות להעלות את מגבלת גודל הדף בוויקיספר, מ-2 מגה ליותר.
צריך גם לזכור שדפים ארוכים וכבדים יכולים להיות פחות נוחים לקוראים. בברכה - קיפודנחש 20:35, 20 במאי 2019 (IDT)
הפתרון שלי בויקיספר היה פשוט - לחלק את הספר לפרקים כך שבכל פרק יוכלו להיות משחקים לפי נושאים. בכל אופן גם אם אני אפרק את הפרקים לתתי פרקים, הייתי רוצה להציג 20-30 משחקים בפרק - כיום בחלק מהמשחקים הגעתי למגבלה עם משחק אחד, כך שהחישובים מעלה לא ברורים לי - 60 מסעים יוצרים 120 דיאגרמות, אלא אם כן אני מוותר על אחד הצבעים. אתה כותב מעלה "אפשר להציג בדף (מגבלה - כשני מגה) בערך 100 לוחות מלאים" וכנראה שהגעתי למגבלה הזו. מה שאני לא מבין למה אם אני מייצא את זה ל-PDF זה כל כך הרבה יותר קטן. ייצאתי עכשיו משחק של 48 מסעים (עם כל הלוחות) + הערות ויצא פחות מ-600K. גם כך זה מגיע למגבלה של 3 משחקים לכל 2 MB. --‏Yoavd‏ • שיחה 00:29, 21 במאי 2019 (IDT)
הבנתי. אתה דיברת על "מסעים" ואני שמעתי "לוחות", כך שיש בינינו דיסוננס שהוא פקטור 2 בדיוק. כפי שכתבתי, במאמץ לא עצום אפשר "להוזיל" מחיר של לוח, מבחינת הנפח של קוד HTML שנדרש כדי לייצג אותו, כך שאפשר יהיה להציג יותר לוחות בדף ויקי אחד. אם זה יעשה לך את החיים טובים יותר, אשתדל לעשות מאמץ ולעשות זאת (תוך ניצול כמה דברים שלמדתי בשיפצור האחרון של השחמציג). לגבי 20-30 משחקים בפרק: קטונתי, אבל אינטואיטיבית נראה לי שהצגת מעל 1000 לוחות בדף אחד בדפדפן יכול לגרום לקשיי התמצאות לקורא, ו(שוב אינטואיטיבית) נראה לי שעדיף לדלל, גם אם כל המגבלה הטכניות ייעלמו.
לגבי PDF - קודם כל, הופתעתי לטובה מהתוצאה: בפעם הקודמת שהסתכלתי על ייצוא דף ויקי כ-PDF, היו שם בגים קשים, כולל בעיות כיווניות - כרגע הכל נראה נכון (או לפחות, אני לא ראיתי בעיות). שנית, לשאלה "למה ה-PDF נראה יותר חסכוני מ-HTML" יש לי רק תשובה של גיל שלוש: "ככה". אם רוצים אפשר לחפור ב-HTML וב-PDF ולראות איפה זה חסכוני יותר ואיפה ההוא, אבל זו לא נראית לי חקירה מועילה. המגבלה של 2MB (שאחרי הכל היא מגבלה מלאכותית שהוטלה על ידי הקונפיגורציה של ויקיפדיה - טכנית אפשר הרבה יותר, וגם השרת וגם הדפדפן יעמדו בזה) לא קיימת עובר גודל ה-PDF, למיטב ידיעתי.
בפורמט הנוכחי, מוצגים ששה לוחות בעמוד. כנראה אם תקטין קצת את הלוחות [לא ביג דיל], אפשר במקום 2X3, להציג 3X4, כלומר 12 לוחות בעמוד במקום 6. עדיין, הצגת אלף לוחות (20 משחקים עם 25 מסעים כל אחד יוצא 1000, לא?) תתפרש על כ-100 עמודים (לעומת כ-200 בגודל הנוכחי). רק לרישום הלוחות, וזה לפני שהוספת מלל, זה לא קצת הרבה לפרק?
האמת, כשהתחלתי לחשוב על "לוחות ממשחק שחמט", לא חשבתי שתרצה להראות את כל העמדות מהראשונה ועד לאחרונה. חשבתי יותר בכיוון של הצגת מספר (אחד או יותר) רצפים של "מהלכים מעניינים", כשבין רצף לרצף מספיק לרשום את הרישום האלגברי מסוף הרצף הנוכחי עד תחילת הרצף הבא. את הבעיות הטכניות נפתור, אבל גם אם טכנית נמצא דרך להציג 1,000 לוחות בדף אחד בוויקי, קשה לי להבין איך הקורא מוצא בכמות חומר כזו תועלת. קיפודנחש 02:18, 21 במאי 2019 (IDT)
תודה רבה! אעשה כדבריך. --‏Yoavd‏ • שיחה 14:23, 21 במאי 2019 (IDT)
מש:Yoavd: שיניתי את תבנית:לוח שחמט מ-FEN, כך שלוח מלא שוקל עכשיו "רק" ארבע קילו (במקום עשרים). תוצאת לוואי לא לגמרי מובנת לי היא שהכלים עכשיו חדים ובהירים יותר, לפחות בגדלים מסוימים של הלוח. ניסיתי לבדוק את כל המצבים (גדלים שונים, היפוך), אבל כמו תמיד, יכול להיות שנשארו בגים - אנא בחן את הלוחות השונים בעין חשדנית, וכמובן, דווח אם תמצא תקלה. בגדול, צריך להיות אפשרי עכשיו לצופף עד כ-500 לוחות בדף אחד, אם אין בו שום דבר אחר (למעשה יותר, אם לא כולם מלאים: לוח ריק עדיין שוקל פחות, אם כי ההבדל כבר לא דרמטי כמו קודם - ריק שוקל קצת יותר משני קילו). אם תרצה להעתיק זאת גם לוויקיספר, מדובר ביחידה:Chess from fen, תבנית:לוח שחמט מ-FEN, ודף המשנה שלה, תבנית:לוח שחמט מ-FEN/styles.css (למעשה, דף המשנה הזה הוא המפתח ל"טריק" בעזרתו הרזיתי את הלוח, ועל הדרך גם חידדתי את הכלים). בב"ח - קיפודנחש 22:16, 21 במאי 2019 (IDT)
בוודאי היה מעניין להכיר אותך בחיים האמיתיים - יצא לי ביחידתי הצבאית להכיר כמה גאוני מחשבים, אחר כך ב-40 השנים שבהם עבדתי ב"אזרחות" ביחידות מחשב שונות פגשתי למעשה רק אדם אחד מוכשר בצורה יוצאת מן הכלל, אבל את/ה מפתיע/ה בכל פעם מחדש. כל הכבוד! אני נוסע היום ל-10 ימים לבקר את בני בחו"ל אבל אנצל את הזמן לבדיקות יסודיות. --‏Yoavd‏ • שיחה 11:15, 23 במאי 2019 (IDT)

תודה על המחמאות. בינתיים עשיתי עוד קצת "מדידות", ומתברר שלא דייקתי במספרים: הצמצום אכן הקטין את "לוח מ fen" לשניים עד ארבעה קילו, אבל זה תופס כששמים את התבנית ישירות בדף. מסיבות של רזי רזין, שלא ירדתי לחקרן (וגם לא ארד), כשהתבנית הזו נוצרת על ידי תבנית "לוחות ממשחק", המחיר מוכפל ב-4, ועולה לכ-14 קילו (לוח מלא, עם 32 כלים - המשקל פוחת כשיש פחות כלים). המשמעות היא שלמרות שכנראה אפשר באמת לדחוף 500 או יותר לוחות בדף ויקי, אם שמים 500 תבניות "לוח מ fen" אינדיבידואליות, הרי שבשימוש ב"לוחות ממשחק", המגבלה יורדת בערך ל-150. לא משלמים קנס (לפחות לא קנס גבוה) על פיצולים, כלומר, אפשר להשתמש ב"לוחות ממשחק" עבור משחק מסוים לעשרים לוחות, להוסיף תוכן נוסף, עם מלל, תבניות, (כולל שחמציג), וכן הלאה, ואז להשתמש ב"לוחות ממשחק" שוב (ולהזין את אותו pgn), כדי להציג 20 לוחות נוספים כלשהם מאותו משחק, והמחיר פחות או יותר שווה למחיר שעולה להציג את אתם 40 לוחות בקריאה אחת לתבנית (אפשר כמובן לפצל יותר - המחיר נשאר כמעט אותו דבר). גם המחיר ב"קוד מקור" לא גבוה, ביחוד אם מושכים את ה-pgn מוויקינתונים. קיפודנחש 17:30, 23 במאי 2019 (IDT)

משתמש:Yoavd: התחפרתי עמוק. בצד החיוב, בהתחפרויות האלו למדתי משהו, ויצא מזה דף ויקיפדיה:מגבלות המפענח שאולי יעזור למישהו בעתיד.
מצאתי דרך די לא אלגנטית להקטין את העלות לבערך 3 קילו ללוח (שוב, לוח עם 32 כלים שוקל יותר מלוח ריק - מגבלת המערכת היא כ-2,000 קילו לדף מקסימום). זה דורש שימוש קצת אחר מצד העורך - שימוש בתבנית רגילה מכפיל את העלות (אולי לא את העלות עצמה, אבל לכל הפחות את איך שמדיה ויקי סופרת את העלות, ומבחינתנו זה מה שמשנה, כי זה הנתון שכשעוברים אותו המערכת צועקת פוס), ולכן, כדי למזער את העלות צריך להשתמש ב-#invoke ישר מדף הערך, במקום דרך תבנית כמו שאנחנו עושים בדרך כלל. כמו כן, בגלל הוויתור על התבנית, ובגלל שיש כמה דברים שצריך לעשות בדרך, אותם רק תבנית יודעת לעשות, צריך להוסיף בדף משהו שנראה כמו עריכת סרק - חייבים להוסיף {{Chess css}} במקום כלשהו בדף, שלכאורה לא עושה כלום, אבל באורח קסם היא בעצם עושה המון.
עם החריקות הללו, אפשר לדחוס קרוב ל-700 לוחות בדף - ראה משתמש:קיפודנחש/ארגח (וכמובן, פתח אותו לעריכה והצץ בקוד המקור): המשחק של שטייניץ ששמת בדף שלך, עם 76 לוחות, מופיע שם 9 פעמים, ומהעותק העשירי מוצגים עוד 19 לוחות - סך הכל 703 לוחות. בדף הזה אין שום דבר אחר, והוא טס קרוב מאד למעטפת: אין שם מקום אפילו לעוד לוח אחד, וכנראה פסקה לא גדולה של טקסט, או רבע שחמציג יקפיצו אותו מעל המגבלה. בשימוש בצורה הזו אפשר בנוחיות לדחוף 500 לוחות לדף (כמה משחקים זה יוצא?), ויישאר מקום לקפה וסוכר. אם שוכחים את "המרכיב הסודי" (כלומר {{Chess css}}), רואים מסגרות עם סימון הטורים והשורות, ואת הכיתוב מתחת ללוחות, אבל בלי שום תמונות: לא לוחות ולא כלים (אם תשתמש ב"מוד הדחוס", בהסתברות של 77% זה יקרה לך במוקדם או במאוחר, וכשזה יקרה, אולי תזכור מה שכתבתי ותיזכר להוסיף את המרכיב הסודי). צורה זו לא תומכת ב-reverse (הצגת הלוח מנקודת מבט של השחור), ולא בדקתי מה קורה אם רוצים להציג משחק מהאמצע בעזרת העברת FEN: זה כנראה יעבוד, אבל עם מגבלות: למשל, המערכת לא יודעת להציג את המשחק ממצב של "תור השחור", והלוח הראשון שמוצג הוא אחרי המסע הראשון של הלבן - אם מעבירים FEN כנראה רוצים שהלוח הראשון יהיה _לפני_ המסע הראשון (הכל טריקים שאפשר ללמד, אבל כרגע המערכת לא יודעת, ואם לא תאמר במפורש שצריך, היא גם כנראה לעולם לא תדע). בארג"ח ההדגמה אין כיתובים, אבל הכיתוב עובד באותה דרך: כשמשתמשים בהעברת פרמטרים 3l = ו- 15d =, הכיתוב הוא ערך הפרמטר, וכשמשתמשים ב- from1 ... to1 , אז הכיתובים הם הערך של פרמטר comments1
אז שוב: מעבר לתרגיל המעניין, אם תרצה להשתמש בדרך זו, שמאפשרת לדחוס בדיוק בערך פי 4 לוחות בדף אחד מאשר בעזרת התבנית בה השתמשת בדף ההדגמה, כדאי שלפני זה תריץ קצת ניסיונות ובדיקות, ותנסה, לכל הפחות את הווריאציות שאתה צריך: בייחוד, אם אתה רוצה להשתמש עבור משחקים שמתחילים במצב לא סטנדרטי (כלומר ה-PGN כולל תג FEN), צריך לבדוק ביסודיות - אני לא טרחתי. בקיצור, כבדהי (קצת) וחשדהו (הרבה). אם משהו לא מובן, או יש לך שאלות, אל תהסס. בהצלחה - קיפודנחש 07:45, 27 במאי 2019 (IDT)
כמו שכתבתי כבר מקודם - מרשים ביותר. אני כרגע לא במצב הנוח של עבודה בבית, אלא בבית שכור בקופנהגן הגשומה והקרירה (אני בטוח שכל חברי בארץ ירוקים מקנאה על כך שלא צריך מזגן) ולכן אופציות הבדיקה וגם הזמן שלי לא לגמרי מושלמות אבל אנסה ראשית לקרוא ביסודיות ולהפנים את ההנחיות החדשות. נראה כשיפור מצוין, ובשילוב עם החלוקה לפרקים ותתי פרקים זה צריך לעבוד ולהיות מספק ביותר. שוב - תודה רבה! --‏Yoavd‏ • שיחה 08:31, 27 במאי 2019 (IDT)
בדקתי את ה"משחק" הראשון ברשימה שלי, שחשבתי שהוא כבד במיוחד:
ביצועי מפענח
*זמן CPU 1.228 שניות
  • זמן אמיתי 1.267 שניות
  • מספר הצמתים שקדם־המפענח ביקר בהם 14,407/1,000,000
  • מספר הצמתים שקדם־המפענח יצר 0/1,500,000
  • גודל הטקסט המוכלל לאחר הפריסה 1,018,406 מתוך 2,097,152 בתים
  • גודל הפרמטרים של התבניות 13,426 מתוך 2,097,152 בתים
  • עומק הפריסה הגבוה ביותר 8/40
  • מספר פונקציות המפענח שגוזלות משאבים 1/500
  • עומק הרקורסיה של הפריסה 0 מתוך 20
  • אורך הפריסה לאחר ההרחבה 206,770 בתים מתוך 5,000,000 בתים*
  • מספר ישויות ה־Wikibase שנטענו 0 מתוך 400
  • שימוש של לואה בזמן 0.609/10.000 שניות
  • שימוש של לואה בזיכרון 2.45 מגה־בייטים/50 מגה־בייטים

אם אני מבין נכון, באף פרמטר הוא לא מתקרב למגבלה שקיימת היום. זה נראה מצוין. --‏Yoavd‏ • שיחה 08:43, 27 במאי 2019 (IDT)

ומצד שני, בדף שיחת משתמש:Yoavd/chessbookgames מופיעה ההודעה "שגיאת לואה ביחידה יחידה:Chess_games בשורה 84: bad argument #2 to 'gsub' (string/function/table expected)." אבל כאשר עושים את אותה בדיקה גם כל הפרמטרים נראים תקינים להפליא.
ביצועי מפענח
זמן CPU 0.064 שניות

זמן אמיתי 0.078 שניות

מספר הצמתים שקדם־המפענח ביקר בהם 1,219/1,000,000

מספר הצמתים שקדם־המפענח יצר 0/1,500,000

גודל הטקסט המוכלל לאחר הפריסה 1,029 מתוך 2,097,152 בתים

גודל הפרמטרים של התבניות 815 מתוך 2,097,152 בתים

עומק הפריסה הגבוה ביותר 7/40

מספר פונקציות המפענח שגוזלות משאבים 0/500

עומק הרקורסיה של הפריסה 0 מתוך 20

אורך הפריסה לאחר ההרחבה 527 בתים מתוך 5,000,000 בתים

מספר ישויות ה־Wikibase שנטענו 0 מתוך 400

שימוש של לואה בזמן 0.021/10.000 שניות

שימוש של לואה בזיכרון 925 קילו־בייטים/50 מגה־בייטים

--‏Yoavd‏ • שיחה 08:50, 27 במאי 2019 (IDT)

כבר לא ליד מחשב, וגם לא אהיה בשעות הקרובות, אבל בהצצה חפוזה נראה שבדף הזה אתה מבקש להציג מסעים הרבה מעבר למה שיש ברשימת המסעים ב pgn. היחידה לא עושה הרבה בדיקות תקינות על הקלט שלה, וכשמבקשים ממנה משהו שאין, היא לא תמיד מוציאה הודעת שגיאה יפה. במקרה הזה, הקלט של היחידה, כלומר מה שמוזן לתבנית, נראה שגוי: כשהרישום האלגברי מסתיים במסע עשרים ומשהו, אי אפשר לבקש הצגת לוח 119d. קיפודנחש 09:05, 27 במאי 2019 (IDT)

אני יודע שזה יותר מדי מסעים. אוכל לבדוק ממש ברצינות רק בעוד כעשרה ימים, כשאחזור לבית. תודה גם על ההסברים הברורים בדף שכתבת. --‏Yoavd‏ • שיחה 09:24, 27 במאי 2019 (IDT)
FYI - בדקתי עכשיו, וזו בדיוק הבעיה: אותו משחק עצמו יוצג נכון אם הקריאה לא תבקש להציג מסעים מעבר למסע האחרון במשחק (יש quirk קטן: היחידה סופרת את התוצאה, 1-0 כאילו הייתה "צעד" של השחור, ומרשה לבקש 21d למרות שאין כזה - לא משהו שבכוונתי לתקן). אם תמחק את כל הלוחות שביקשת להציג אחרי 21l, ההודעה תיעלם והלוחות יופיעו, וברגע שתוסיף 22l או כל לוח אחריו, היחידה תתלונן. שיניתי קצת את הודעת השגיאה להודעה יותר אינפורמטיבית, אבל זה היוצא מהכלל, לא הכלל: ככלל, היחידה הזו לא טורחת לבדוק את הקלט שלה, ואם מבקשים ממנה לעשות משהו שהיא לא יודעת, נניח על ידי החסרת פרמטר חיוני, פרמטר עם שם או ערך לא חוקי, PGN משובש, או כל בעיה אחרת שתוכל לחשוב עליה, היחידה תוציא הודעת שגיאה סתומה. אם תיתקל במקרה של קלט תקין שגורם לשגיאה, או פלט שגוי, אשמח לשמוע, אבל הודעות שגיאה לא ברורות כתוצאה מקלט לא תקין, כנראה ימשיכו להיות חלק מהמחיר. קיפודנחש 18:36, 27 במאי 2019 (IDT)
(לאו דווקא יואב - כל מי שקורא): שיחקתי קצת עם הכפתורים של השחמציג, בעיקר משום שהכפתור של play/pause לא עבד נכון. בין השאר החלפתי כמה תמונות (מהר/לאט היו הולך רגל ורוכב אופניים, החלפתי לחילזון וצבי), וההכי המתוק הכפתור של החלפה שחור/לבן: החזרתי את היין-יאנג שהיה פעם, אבל עכשיו, כשהופכים, הכפתור מתגלגל - ממש מוצי. מה שעדיין לא מוצא חן לי זה הכפתור של הסתרת ההערות: אף אחד לא מבין מה זה (זה CC, כלומר closed-captions, או בעברית "כתוביות" - סעיף או כפתור בתפריט של מכשירי טלוויזיה ונגני מדיה ששולט על הצגת הכתוביות, ובדרך כלל מסומן CC). אם למישהו יש רעיון טוב לסמליל, תמונה, או כיתוב לכפתור הזה - אשמח לשמוע הצעות. אפשר להשתמש בתמונות (או תכונה אחרת) שונות למצב on ו-off, כמו שהכפתור של play/pause מחליף תמונה, והכפתור של סיבוב הלוח מסתובב, כל זמן שזה משהו שאפר לעשות בעזרת CSS. אשמח למשוב. קיפודנחש 22:46, 28 במאי 2019 (IDT)
מאוד מצא חן בעיני השינוי של הצבי הרץ והשבלול הזוחל. לגבי PGN שגוי, אני למדתי להכיר את הנושא, ואם יהיה עוד מישהו שיחליט להעלות משחקים אוכל לתדרך אותו. סך הכל כבר העליתי כמה מאות אם לא יותר מכך עד עכשיו והכל עובד, לאחר חבלי לידה ראשוניים וכמובן הודות לסיוע שלך כשלא הבנתי מה היתה הבעיה. אני שומר גם את כל ההתכתבויות כך שמי שיצטרף יוכל לקרוא את כל ההתפתחות. --‏Yoavd‏ • שיחה 21:27, 29 במאי 2019 (IDT)

הבהרה והתנצלותעריכה

שלום,
רק כעת ראיתי את שכתבת לי כתגובה בשמש:חסר תקנה (הוא הסיר כבקשתך את הדברים, ולכן לא מצאתים אלא כעת, לאחר חיפוש מרובה). השאלה לא הובנה נכון. איני מעונין לתקוף אותך או לדעת האם אתה ממזר וכו', כדבריך שם. אני רק רוצה לדעת מהי לשון הפניה המועדפת עליך. ללא קשר לדעות שהבעתי ואביע בדפי השיחה, אני משתדל שלא לפנות למשתשמים בלשון שונה ממה שבקשו.. אני מתנצל מעומקא דליבא על הפגיעה בך (מתוך ההבנה המוטעית). אם גם בקשה זו פוגענית בעיניך, אל תענה, ואני מתנצל מראש. אתה רשאי להסיר את הדברים מדף השיחה לאחר התגובה. תודה וסליחה, בן עדריאלשיחה • ט"ו באייר ה'תשע"ט 17:28, 20 במאי 2019 (IDT)

לא נפגעתי, והתנצלות אינה נחוצה. תוכנת מדיה ויקי מאפשרת למשתמשים רשומים להכריז על המגדר המועדף עליהם, ונותנת שלוש אפשרויות: זכר, נקבה, ו"לא עניינכם". בחרתי באפשרות השלישית. קיפודנחש 17:42, 20 במאי 2019 (IDT)

תודה על ההבהרה. בן עדריאלשיחה • ט"ו באייר ה'תשע"ט 17:47, 20 במאי 2019 (IDT)

תבנית:מפה דינמיתעריכה

- הועבר לדף שיחת תבנית:מפה דינמית בורה בורה - שיחה 18:48, 27 במאי 2019 (IDT)

PHP7עריכה

מרחבה. אתה יודע אולי מה זו התגית הזו שנוספת לעריכות ומתי היא מופעלת ומתי לא? לא הפעלתי שום דבר בבטא (והאפשרות הזו נעלמה לפני תקופה), והכי מצחיק זה שעשיתי היום בשעה 19:02 (UTC +3) ‏ cat-a-lot ל־54 ערכים, ומשום מה עריכה אחת בו תוייגה כ־PHP7 והיתר לא. מה זה ועל מה זה? דגש — 19:11, 30 במאי 2019 (IDT)

זה קשור לעדכוני תוכנה: מדיה ויקי מנסה תשתית חדשה, ששונה מספיק מהקיימת כדי לחשוד בה ולבדוק אותה בזהירות. עורכים שסימנו בהעדפות => בטא להצטרף לניסוי, משורתים על ידי התשתית החדשה, ועריכותיהם מסומנות בסימון הזה, כך שאם יש בגים עדינים שקשורים בשינוי, אפשר יהיה להבדיל. אתה סימנת ב"בטא" להפעיל אוטומטית את כל הניסויים, ולכן צורפת לקבוצה הזו. קיפודנחש 19:35, 30 במאי 2019 (IDT)
א. לא סימנתי כלום. ב. נניח שאלת המזל והגורל צרפה אותי לקבוצה, אני מתקשה להבין את התזמונים שהיא עושה את זה. בבוקר העריכות שלי מסומנות כ־PHP7 ובערב לא? נתתי לך עכשיו דוגמה הזויה: לחצתי על cat-a-lot, פעולה שמשפיעה במכה על 54 ערכים, 53 עריכות *לא* תוייגו, ואחת *באמצע* כן תוייגה. אשמח למענה על שאלתי. דגש — 19:39, 30 במאי 2019 (IDT)
מעניין. עד לא מזמן זה היה ב"בטא". הם כנראה שינו את הלוגיקה, ומחליטים באופן אקראי פחות או יותר אילו מהשרתים בחווה יריצו PHP7, ואילו HHVM (התשתית הדיפולטית כרגע. כשהיא הייתה חדשה, היו עריכות שסומנו בתגית HHVM...). "הם" עדיין רוצים לדעת אילו פעולות עריכה נותבו לשרתים שמריצים PHP7, ולכן מסמנים את העריכות בתגית הזו. אפשר לנחש שכשכל השרתים יעברו להשתמש בתשתית הזו, הסימון ייעלם (אין הכוונה שהתגית תוסר מעריכות שהיא כבר מופיעה בהן, אלא שיפסיקו להוסיף אותה לעריכות חדשות), ואפשר לצפות לדפוס דומה בפעם הבאה שיתבצע שדרוג משמעותי בתשתית. קיפודנחש 19:44, 30 במאי 2019 (IDT)
תודה. משתמש:ערן ומשתמש:IKhitron, אתם יודעים משהו נוסף בעניין? דגש — 20:09, 30 במאי 2019 (IDT)
הניסוי של לתת את זה לאלו שמסמנים בטא לא הצליח, כנראה כי מדובר מלכתחילה באנשים טכניים. לכן הוחל בשלב הבא - נבחרו אקראית חמישה אחוז מהמשתמשים. לגבי עריכות שונות - אולי הם המשיכו הלאה עם הניסוי, מעבר למה שאני יודע. אולי ערן כן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:13, 30 במאי 2019 (IDT)
לא מדויק לומר ש"הניסוי לא הצליח". ניסוח יותר מתאים זה בערך "אחרי שהניסוי עבר בהצלחה כבחירה ב"בטא", הוחל בשלב ב', בו הניסוי מורחב לכלל המשתמשים", כדי לכסות, למשל, מסלולים בקוד שמתבצעים רק עבור אלמונים, וכדומה, שלא כוסו בחלק הראשון. אולי מה שהתכוונת ב"הניסוי לא הצליח" זה שהוא מצא אפס בעיות עם PHP7 (לא סביר, אבל גם לא בלתי אפשרי), אבל אז הניסוח "לא הצליח" קצת משונה... לפחות זה מה שהצלחתי להבין מmw:Beta Features/PHP7. כתוב שם שמינואר על מאי זה היה העדפת בטא, ועכשיו זה אקראי. דגש, מה שחשוב לך זו הסעיף " Why are edits being tagged?", שמסביר את התועלת למפתחים, ומקנח ב"You can ignore the PHP7 tags". אם נראה לך שיש עוד עורכים מודאגים, אפשר להגיד על זה משהו במזנון או ב"חדשות" או איפשהו אחר קצת יותר ציבורי מדף השיחה שלי (ואולי כאן זה מספיק ציבורי... :) ) כמובן שעד שדגש שאל, לא טרחתי לחפש ולמצוא מה ולמה - עדכוני קוד ושדרוגי תשתית זה דבר שגרתי שמתרחש ומתבצע כל הזמן, ועד שמשהו לא נשבר, לא צריך להתייחס - יש מי שמטפל. קיפודנחש 21:38, 30 במאי 2019 (IDT)
אני כאן רק השליח. אולי מי שאמר לי את זה טעה, לא אני. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:40, 30 במאי 2019 (IDT)
או שאני טעיתי. בכולופן, בהתחשב בכך שהמעבר ל-PHP7 (או אם תרצה, הירידה מ-HHVM) נמשך, קצת משונה לקרוא לזה "הניסוי נכשל"... אחרי הכל, מטרת "הניסוי" הייתה בדיקה של התשתית החדשה (או, אם לדייק, בדיקה של התאמת תוכנת מדיה ויקי לתשתית החדשה). על הדרך, מרשים מאד לשמוע מהם שהביצועים של PHP7 משתווים לביצועים של HHVM - היתרון של HHVM על הגרסה הקודמת של פהפ היה x2 או אפילו x3. זה גם טיפלה ציונות - לעומת HHVM שמגיע מחברת פייסבוק, PHP7 בא מזנד טכנולוגיות - חברה פחות או יותר ישראלית. אולי בסיום המעבר, מישהו יטרח לכתוב את HHVM(אנ')... קיפודנחש 21:54, 30 במאי 2019 (IDT)
לא ניסוי של PHP7. ניסוי של לבדוק את זה באמצעות בטא. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:08, 30 במאי 2019 (IDT)

פעמון או זנב?עריכה

קיפודנחש, "מועצת העכברים" של קרילוב (עמ' 255 בספר בתרגומו של רייכמן) דנה בשאלה אחרת: איך חדר למועצה עכבר נטול זנב, על אף התקנות הברורות: "מי שזנבו יותר ארוך - גדול שכלו לאין ערוך?" ותשובתו של עכבר אחד הייתה: "אני יודע את החוק - אך זה דודי, הבנת? שתוק!" וזה, כמובן, רלוונטי לנושא נפוץ אחר...

המשל היפה שהבאת על העכברים והפעמון הוא של אזופוס, וכנראה לא עבר את עיבודו הנהדר של קרילוב, על אף שגם אני הייתי בטוחה שהוא מופיע בספר. Tmima5 - שיחה 02:43, 6 ביוני 2019 (IDT)

טל"ח - תודה. אשמח אם תתקני גם במזנון... קיפודנחש 04:07, 6 ביוני 2019 (IDT)

לא עשיתי זאת מלכתחילה, כי זה בכ"ז מזנון. אבל אם אתה תשמח - אשמח גם אני. Tmima5 - שיחה 09:14, 6 ביוני 2019 (IDT)

לינוטייפעריכה

 
"טחנת הרוח" - מכונת דפוס "אגדית"/"קלסית"/"מיתולוגית" - שווה לחפש קצת ביוטיוב ולראות אותה בפעולה. אין לי ספק שמכונה זו, כמדומני מהעשור הראשון או השני של המאה העשרים, עדיין מופעלת פה ושם בבתי דפוס מסחריים בישראל...

הם יכולים להתרחב או להיות מורחבים? זה כמו אור שכבה ונכבה. ומה רע בלהתרחב ולהתכווץ? david7031שיחה • ט' בסיוון ה'תשע"ט • 00:47, 12 ביוני 2019 (IDT)

אבל באופן כללי הערך כתוב בצורה טובה ביותר. למה לא להעמיד אותו למומלצות? david7031שיחה • ט' בסיוון ה'תשע"ט • 00:51, 12 ביוני 2019 (IDT)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: קצת מסובך להסביר את הפרטים המכניים - הערך גם כך מפורט כנראה קצת יותר מדי. כנראה (למעשה בוודאות...) אפשר לנסח באופן טוב יותר, אבל פסי הרווח לא "יכולים להתרחב ולהתכווץ". ניסוח ברור יותר יהיה אולי משהו כמו "באופן שניתן להרחיבם". אשמח לשיפור הערך - זה לא עניין של "בעלות", אבל יש פרטים שאם לא מבינים את המבנה המכני, קל לטעות בניסוחם. תודה על הכוונה והעזרה, אנסה לעבור שוב על הקטעים שמנוסחים באופן מבולבל, ולשפר ולהבהיר, ובבקשה אל תהסס להמשיך ולהגיה -כאמור, זו לא שאלה של "בעלות". תודה. (אחרי ההתנגשות) תודה על המחמאה. לדעתי הערך הזה לא מספיק טוב כדי לקבל את הגושפנקה "מומלץ" - בין השאר בגלל דלילות מקורות (לא שהוא נכתב בלי מקורות, אבל לא בכל מקום שצריך, הקפדתי לציין את מקור המידע). אם יש ערך שעבדתי עליו רבות והיה נחמד להפוך אותו ל"מומלץ" (כמובן שרצויה עוד עבודה), זה מכונת חישוב... קיפודנחש 00:58, 12 ביוני 2019 (IDT)
אנלוגיה לא מושלמת - זה דבר אחד לומר, כשמתארים בלון, ש"ניתן לנפחו", ודבר אחר לומר עליו ש"הוא יכול להתנפח ולהתכווץ", תיאור שמתאים יותר לדג אבו נפחא. כאמור, האנלוגיה לא מושלמת, וגם אם אפשר להתווכח שתקין לומר על הבלון שהוא יכול "להתנפח ולהתכווץ", זה יהיה עדיין מטעה לומר על פסי הרווח שהם יכולים "להתרחב ולהתכווץ". קיפודנחש 01:10, 12 ביוני 2019 (IDT)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: עד כמה שאני יודע, 26 (מספר ההערות בלינוטייפ), זה יותר מ12 (מספר ההערות במכונת חישוב), אבל לך תדע, אולי לא השתמשתי במכונת החישוב הנכונה.   כך שגם בו יש עוד מקום להערות (עוד לא עברתי עליו, אז אין לי מושג לגבי הניסוח.
דרך אגב, תוכל להרחיב קצת את הערך דפוס, כך שיהי ברור איך הדפיסו בעבר, ואיך מדפיסים היום, ומה ההבדלים הבסיסיים בין שיטות ההדפסה השונות? לילה טוב.
הוספתי לאחר התנגשות עריכה: עד כמה שהבנתי מערך, הניסוח המדויק הוא "הרווח ביניהם יכול להתרחב ולהתכווץ (או סתם לגדול ולקטון). אני צודק? david7031שיחה • ט' בסיוון ה'תשע"ט • 01:15, 12 ביוני 2019 (IDT)
בוא נראה אם אצליח להסביר. פס הרווח מורכב משני חלקים, שביניהם אין רווח. כחלק מפעולת היישור, "פס היישור" (לא לבלבל עם "פס הרווח"! מדובר בשני חלקים שאין ביניהם כל דמיון, לא בפונקציונליות ולא בצורה. אין לחלקי המכונה שמות תקניים בעברית, וגרוע מכך, העברית ענייה בשמות פריטים במכניקה באופן כללי. להמחשה, באנגלית יש gear ו-pinion ו-cog, ועוד כמה, כשלכל אחד אופי ותכונות שונים במקצת, ובעברית, נעבעך, כולם נקראים "גלגל שיניים". חלק מהשמות בהם השתמשתי הם תרגומים מאולצים פחות או יותר) לוחץ על ה"רגל" של פס הרווח מלמטה, והיא מחליקה לאורך חלקו העליון של הפס, שבעצמו "נעול". כיוון שלשני חלקי פס הרווח צורה טריזית, כשהחלק התחתון מחליק למעלה, הדבר גורם ל"התרחבות" פס הרווח כולו. התרחבות זו דוחקת את המטריצות ביניהן הוא נמצא. כיוון שפס היישור מאוזן, הוא דוחף את הרגליים של כל פסי הרווח באופן שווה, כלומר "מרחיב" את כולם במידה שווה, והשורה כולה "נמתחת" (או אולי "מתמתחת" - אין כאן מתיחה, אלא מעין "התארכות"). כשהשורה מגיעה לרוחב המיועד, ההתארכות הזו נחסמת בלחיי המלחציים, וחסימת ההתארכות מונעות מפסי הרווח להמשיך להתרחב, כך שרגלי פסי הרווח "נתקעים", לא יכולים להמשיך לעלות, ובכך הם עוצרים את עליית פס היישור (שממשיך ללחוץ אותם כלפי מעלה, בכוח קפיץ, אך תנועתו נבלמת).
ההסבר הזה מסורבל וקשה להבנה, גם בגלל מגבלות המסביר, וגם באופן אובייקטיבי, בייחוד בהיעדר המחשה ויזואלית. אך לסיכום אפשר לומר שעליית פס היישור (ו"דחיקת רגליהם" של פסי הרווח) "מרחיבה" אותם, אבל זה מטעה ומבלבל לומר שהם "יכולים להתרחב ולהתכווץ". מפתיע כמה מילים נחוצות לתיאור חלק מכני פשוט, באופן יחסי.
לגבי הרחבת (או כתיבה מהיסוד, למעשה) של הערך "דפוס" - כן, זו אחת האמביציות שלי, אבל בינתיים נתקעתי עם שתי טיוטות (טיוטה:מונוטייפ וטיוטה:סדר ממוכן), שכל אחת מהן היא לא יותר מרבע או שמינית ממה שמגיע ל"דפוס". בדרך יהיה צריך גם לעבור באופן יסודי על סדר (דפוס), דפוס בלט, דפוס אופסט, סדר אופטי, סטראוטיפ (דפוס), דפוס משי, ולקינוח כנראה לא יהיה מנוס מליישר גם את הוצאה לאור שולחנית. כל זה לפני שאמרנו מילה על צבע, על ליטוגרפיה, גווני אפור (לא באופן כללי - רק החלק שקשור לדפוס...), וכמובן ערימה של ערכים על מדפסות שונות. ובינתיים מדגדג גם מכונת כתיבה שהשארתי 80% גמור, כדורית (מכונת הכתיבה הקלסית, או בשפת הפאקצות, מיתולגית, של IBM, שבהחלט מגיע לה ערך ואולי אפילו שניים), ואחרי כל זה, עוד יישאר ליישר את נייר ודיו... ;). הרבה יותר קל ומפתה לכתוב על מכונות ספציפיות, כמו "טחנת הרוח", לינוטייפ, או מונוטייפ. קיפודנחש 02:42, 12 ביוני 2019 (IDT)
כשכתבת: "...מכונת הכתיבה הקלסית, או בשפת הפאקצות, מיתולגית, של IBM", התכוונת "מיתולוגית"? לא בטוח שהבנתי: המכונה הזאת נקראה "מיתולוגית" בשפת הפאקצות? אלדדשיחה 08:50, 12 ביוני 2019 (IDT)

הדברים לא נכתבו ב 100% רצינות. לא התכוונתי שהפאקצות קראו לה מיתולוגית, אלא שהן משתמשות במילה הזו במקום בו אני גרסתי "קלסית". "מיתולוגית" היא מילה שקיבלה משמעות חדשה (נדמלי ש"בזכות" עירית לינור, ומכאן "פאקצה"), שלא הייתה לה בעבר. המכונה הזו הייתה פסגה בתולדות מכונות הכתיבה, ונשארה במעמד זה עד שה"תולדות" הללו הגיעו לקיצן. "שלמות" זה לא משהו שניתן להשגה בעולם הגשמי, אבל המכונה הזו התקרבה ל"שלמות" במידה שמעט מוצרים תעשייתיים אחרים הצליחו להתקרב (קורטה? אולי..). מאד "מדגדג" לי לכתוב את הערך עליה, אבל הסיכוי שזה באמת יקרה עוד לא הגיע לפיפטי פיטי... קיפודנחש 15:02, 12 ביוני 2019 (IDT)

זה נשמע לי כמו השמצה. אלא אם אתה טוען שהפתיח של הערך צריך להיות "עירית לינוּר (נולדה ב-18 באוקטובר 1961) היא פאקצה, סופרת, מתרגמת, תסריטאית, במאית, פובליציסטית ושדרנית רדיו ישראלית.
אבל בלי קשר, מיתולוגית זו אכן מילה בעייתית, עיין בוק:לשון#סלנג. david7031שיחה • ט' בסיוון ה'תשע"ט • 17:34, 12 ביוני 2019 (IDT)
אכן השמצה, אבל כנראה לא כזו שמגיעה למדרגת "לשון הרע". ולא, לא גרסתי שיש לעדכן את הערך - יש הרבה אנשים וארגונים שיש לי דעה כזו או אחרת עליהם, בלי שאחשוב שדעה זו צריכה להופיע בערך (רב הפיתוי להוסיף כמה דוגמאות, אבל הצלחתי להתאפק, [כלומר מחקתי לפני הקשה על "שמירה ופרסום"]) קיפודנחש 19:52, 12 ביוני 2019 (IDT)

ההחלפותעריכה

יש הצבעה, וצריך לכבד אותה. אם רוצים לטעון שההצבעה לא רלוונטית אפשר לעשות את זה על כל הצבעה בוויקיפדיה, רק שצריך להשיג קונצנזוס או הצבעה חדשה. מי שדחף את ההחלפה הזו עשה זאת ברוב מקרי של 5–4 בדף ההחלפות ולא טרח ליידע את הקהילה על ביטול ההצבעה הקודמת. המעשה ההוא היה פסול, וזה שאף אחד לא שם לב/לא רצה להתעסק עמו לא הופך את זה ש"אני דוחף שינוי על בסיס דיון ישן". כל עוד וההצבעה לא הוצאה מכדי חוקיות אין להתיר שינויים הסותרים אותה. דגש — 20:55, 12 ביוני 2019 (IDT)

זו דבקות בפורמליזם באופן שמנוגד לשכל הישר. בחפירות ארכאולוגיות מצאת איזו הצבעה עתיקה (העובדה שההצבעה והדיון אוויליים ומוטעים לא רלוונטית), שכבר זמן רב איננו נוהגים לפיה. יתר על כן, הנסיבות השתנו מאז באופן משמעותי. להחליט בלי להתייעץ עם אף אחד ש"הייתה החלטה וחייבים לממשה", ולכפות את המימוש בכוח, שוב, בלי כל התייעצות, זו התנהגות אדיוטית ורובוטית.

לגבי ההחלפה - מי שהוסיף אותה כנראה לא זכר את הדיון הישן או לא ידע עליו. קורה. אולי זה היה מהלך ערמומי וזדוני שכוונתו לעקוף החלטת קהילה שהתקבלה בניגוד לדעתו, אבל אם זו טענתך, היא טעונה ראיה יותר משכנעת מנפנוף ידים. לגבי "לא טרח ליידע את הקהילה", זה טיעון קש. הדיונים בדף ההחלפות בהחלט מהווים "יידוע הקהילה", וזה היידוע היחיד שהקהילה מעוניינת בו. זה נכון לכל ההחלפות, וגם לזו.

בסופו של דבר, הוויכוח בינינו הוא על זוטות: האם נכון להתייעץ לפני או אחרי שמבטלים. כרגע לא נראה לי שאפתח דיון בשאלה, ודעתי, שאתה היית צריך לדון לפני שביטלת את ההחלפה, לא השתנתה. קיפודנחש 21:26, 12 ביוני 2019 (IDT)

הדרך הפשוטה לטפל בוויכוח ה(יחסית) טיפשי הזה היא לקיים דיון חדש. לא מסובך ולא דורש ריבים וביטולים. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 07:16, 13 ביוני 2019 (IDT)

בקשת סיוע בטבלהעריכה

שלום, אולי תוכל לסייע לי בבניית טבלה לאליפות ישראל באופני כביש? אני רוצה טבלה כמו בערך ההולנדי nl:Israëlisch kampioenschap wielrennen op de weg, רק להוסיף עמודה של מיקום התחרות. הכותרות אצל ההולנדים הן: טבלה עליונה - מרוץ כביש גברים, טבלה שניה - מרוץ כביש נשים, טבלה שלישית - מרוץ נגד השעון גברים, טבלה רביעית - מרוץ נגד השעון נשים. ככה גם צריך להיות אצלנו. מיקומי המרוץ של מרוץ הכביש ונגד השעון הם שונים לכן לא יכולים להיות בטבלה אחת. תודה.אודי - שיחה 20:11, 17 ביוני 2019 (IDT)

המממ... הם משתמשים שם בתבנית nl:Sjabloon:Tabelkop medaillelijst לטובת השורה העליונה בטבלה. לא בטוח שזה מוצאחן לי - כדאי להיוועץ בויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים אם תבנית כזו רצויה גם אצלנו. אם מתעלמים לרגע מהתבנית, זה פשוט לתרגם את שמות המתחרים, לא? דחפתי לשם טבלה אחת פרוביזורית, שהועתקה ישירות מוויקיפדיה בהולנדית, בהנחה ש"מישהו" יתרגם את שמות המתחרים חזרה לעברית. בסך הכל העתקתי את הטבלה ההולנדית, כשה"גליק" העיקרי הוא הוספת טור ריק ("מיקום"). הטריק כאן הוא להשתמש בעורך החזותי - אתה מסמן בחזותי שורה או עמודה, לוחץ על המשולש, ואומר "הוסף לפני" (או אחרי, לפי העמודה שסימנת). ניתן לעשות בחזותי דברים שבעריכת קוד מקור קשים, מייגעים, ומלאים מוקשים (כלומר קל מאד לחרבש משהו בלי סיכוי לתקן - צריך לצאת ולהתחיל מאפס. בחזותי יש undo נוח לכל אורך הדרך). חוץ מההעתקה והוספת הטור, כל מה שעשיתי זה להוסיף שורת כותרות (בהולנדית יש את התבנית שהזכרתי, ושאינה ממש הכרחית - קל להוסיף שורת כותרות ידנית בטבלה). קראתי לטבלה "תוצאות אחת התחרויות" - כמובן שמתבקשת כותרת יותר מתאימה... (לא בדקתי איזו טבלה בדיוק העתקתי, וגם ההולנדית שלי זה לא מי יודע כמה). כמו כן הדלקתי בעורך החזותי את האפשרות "טבלה בת מיון" - יכול להיות שאין בכך טעם, ואולי עדיף לכבות את האופציה הזו. כמובן שכל זה להדגמה גרידא - אל תהסס לשחזר.
אה, ועוד משהו לא קשור: החלפתי את השימוש בטבלה שהיה בערך לצורך הרשימה, בשימוש בתבנית:טורים - זה יותר עדיף, ועושה את הרשימה ידידותית יותר: למשל בניידים, שימוש בטבלה יוצר תצוגה דפוקה או מצריך גלילה לרוחב, בעוד ש"טורים" יודעת להתחשב ברוחב המסך - בעלי מסך רחב יראו את הרשימה נפרסת לחמישה, שישה, או 17 טורים, לפי רוחב המסך, ובעלי מסך צר יראו שני טורים או רק אחד, שוב, לפי רוחב המסך. להמחשה, הצר והרחב את חלון הדפדפן, וראה איך הרשימה מסתדרת מחדש.
מה שקצת ביזארי, זה שיש אולי איזה עשרה רוכבים עם קישור כחול בהולנדית, אך ללא בינוויקי מתאים בעברית (לרובם יש שלושה ארבעה בינוויקים, רק לא בעברית...) קיפודנחש 20:52, 17 ביוני 2019 (IDT)
תודה רבה רבה. כן, זה המצב. יש עמים שמתייחסים למרוצי אופניים יותר ברצינות ויוצרים ערכים לרוכבים ישראלים שאין עבורם ערך במולדתם. הבולטת ביותר כרגע היא עומר שפירא (אנ') שיש לה גם את מקבץ התמונות הזה.אודי - שיחה 23:07, 17 ביוני 2019 (IDT)
(ליתר בטחון): מתגובתך אפשר להבין שמה שהדגמתי שם + הרמז (לעריכת טבלאות רק עורך חזותי), מספיקים כדי שתוכל להמשיך. הבנתי נכון? קיפודנחש 23:35, 17 ביוני 2019 (IDT)
לא ניסיתי את העורך החזותי. למען האמת, אני לא עובד איתו בכלל. אולי אנסה מחר. לאחר שהרחבתי את הטבלה והגעתי עד 1986, וראיתי שאני צריך עוד כמעט 40 שנה אחורה, אני מבין שזו תהיה טבלה ארוכה מאוד. במחשבה שניה, אולי כדאי שיהיו שני טורים לטבלה הזו (נאמר 1948-1990 ו-1991 עד 2020) וכך היא תתקצר והעמוד יהיה מלא יותר (יותר יפה ושימושי לדעתי). או לחילופין, אולי נצרף את הנשים (מיקום המרוץ לגברים ולנשים הוא זהה) ואז לפחות ב-20 השנים האחרונות הטבלה תהיה רחבה יותר ותכלול גם את הגברים וגם את הנשים. מה דעתך?אודי - שיחה 23:54, 17 ביוני 2019 (IDT)
מכאן ומטה, זה מה שכתבתי אתמול ושכחתי ללחוץ "שלח". לא קראתי שוב את כל הסאגה, כך שאולי יש סיבה טובה שלא שלחתי אתמול.... אם מה שכתוב נראה לך שטויות, אז בהסתברות גבוהה זה באמת שטויות - אם זה כך, תתעלם.
דעתי היא שאם צריך לשבור כי הטבלה ארוכה מדי, עדיף שתי טבלאות לא הרחבת הטבלה ("שני טורים"). הרחבה כזו היא פתרון בעייתי, לא נכון קונצפטואלית (ה"טבלה" מאבדת את המבנה הטבלאי שלה - כעת שורה בטבלה בנויה משני חצאים, שאין קשר ממשי ביניהם).
לפצל טבלה ארוכה למספר טבלאות זה פתרון אפשרי. פתרון נוסף (כמדומני שראיתי בוויקינגליש משהו כזה בטבלאות ארוכות):
לאחד את שתי הטבלאות, נשום וגברים, זה יותר נכון קונצפטואלית, כי כך עדיין כל שורה אומרת משהו אחד ("התחרות של 1988"), אבל מעשית, אם זה אומר טבלה של 8 טורים (שנה, מיקום, 2 * (זהב כסךף ארד) ), לדעתי זה לא רצוי - הפעם מסיבה של הצגה: קוראים עם מסך צר ובייחוד בגלל תצוגת ניידים. נראה לי שערך שמנסה לסכם רשימת תוצאות שנתית ורוצה לכסות תקופות ארוכות, טבלאות ארוכות זה לא משהו שאפשר או אפילו רצוי להימנע ממנו - זה פחות או יותר כל הערך, וכמה שיש אז יש. למרבה הצער אין לנו פתרון משביע רצון לכותרות - אידאלית, כשמסתכלים בטבלה, שורת הכותרות "ננעלת", וכר ברגע שממשיכום במורד הדף לנקודה שאחרי הטבלה, הכותרות "משתחררות" לא זכור לי שראיתי לזה פתרון יפה בטבלה במרשתת (יש יישומים שנותנים זאת בצורה טבעית), ובוודאי שלא בוויקיפדיה. ידידינו בוויקינגלי פותרים זאת בטבלאות ארוכות על ידי חזרה על שורת הכותרת בפם ב-X שורות: למשל בדוגמה שלנו, במקום לפצל את הטבלה, מציגים את התוצאות (יש לשקול ברוורס: בדרך כלל השנים המאוחרות יותר מעניינות יותר את הקוראים, כך שתמיד התחרות האחרונה היא בשורה העליונה בטבלה), ונניח כל 25 שנה, חוזרים על שורת הכותרת, כך שכאשר הקוראים גוללים מטה, קצת לפני או קצת אחרי שהכותרת יוצאת מהדף משמעלה, שורת כותרות חדשה מגיחה מלמטה. קיפודנחש 00:49, 19 ביוני 2019 (IDT)

היסטוריה של המחשב האישיעריכה

 
הצץ בלוגו להתרשמות מהכיתוב אפל ][

ערך מרשים ביותר! תענוג לקרוא. כמי שחווה את ההתפתחויות האלו (למעשה, כילד, התחלתי לעקוב החל משנת 1965 אחרי מחשבי IBM גדולים עת אבי היה ב-CERN שלה היה מחשב ענק. לאחר שחזרנו לארץ המחשב של האונ' העברית) ובהמשך כבר היו לנו צעצועים בבית, בשנת 1968 מחשבון HP עם כרטיס מגנטי בן 200 בייט - ראה [1] עליו תכנת אבא שלי תוכנה לטווח תותחים וטנקים והוכיח שצוות טירונים בעזרת המחשבון מתחרה בהצלחה מול צוות מדריכי ירי מנוסים , קומודור בגרסה הראשונה ועוד ועוד. ומאז כמובן אני ממשיך לעקוב. --‏Yoavd‏ • שיחה 10:17, 25 ביוני 2019 (IDT)

מעניין. Hp9100 מילא תפקיד מעניין בהיסטוריה הזו: אד רוברטס, מי שייסד את MITS ופיתח את המחשב שבדרך כלל נחשב "המחשב האישי הראשון", Altair 8800, פגש את המחשב הזה (או מחשבון - בדרך כלל כך הוא מסווג, ראה en:Hewlett-Packard 9100A) בשירותו הצבאי, ולפחות לזמן מה היה "תקוע" עליו, ועיצוב האלטייר הושפע מה hp. ראה [2]. קיפודנחש 16:28, 25 ביוני 2019 (IDT)
(תוספת): - תודה על השיפורים לערך. החזרתי שניים: למיקראל יותר נכון לדעתי לקשר לוויקיפדיה בצרפתית - הן משום שזה מחשב צרפתי, והן משום שהערך מקיף יותר (ההבדל הזה בולט פחות היום ממה שזכור לי כשהוספתי את הקישור לראשונה). מי שמעדיף אנגלית, יוכל להשתמש בבינוויקי מהערך בצרפתית... דבר שני שהחזרתי זה הכתיב של מחשב אפל 2: הכתיב המקובל הוא ][, לא II. נכון שזה לא חד וחלק - גם בספרות ובפרסומות של אפל שני סוגי הכתיב משמשים בערבוביה, ובדגמים מאוחרים יותר זה II (כלומר בכתב מוטה). העדפתי את הכתיב ][, שהיה הדומיננטי בשנים הראשונות לאחר הצגת המחשב - אלו השנים ה"מעניינות" יותר ככל שזה נוגע להיסטוריה של המחשב האישי... שוב תודה - קיפודנחש 18:15, 25 ביוני 2019 (IDT)
מענין שאף פעם לא ראיתי את הצירוף של ][, אמנם תמיד השתמשתי במחשבי PC אבל אבי עבר לאפל ולאחר מכן למקינטוש. תשומת לב ש-TRS-80 (אנ') שווק על ידי חברת רדיו שק אך יוצר על ידי Tandy Corporation. --‏Yoavd‏ • שיחה 14:29, 26 ביוני 2019 (IDT)
לגבי הכיתוב המקובל לשם המחשב - הצץ בתמונה שהוספתי (פרט טריוויה מעניין היא העובדה שמקלדת האפל ואוסף התווים שידע להציג חסרו לא רק אותיות קטנות, אלא גם את התווים ] ו- [ ... ). טנדי ורדיו שק זה היינו הך. צ'ארלס טנדי(אנ') קנה את רשת רדיו שק שהייתה חברה כושלת, והפך אותה לעסק משגשג. הוא גם זה שתחת ניהולו החברה נכנסה לעסקי המחשבים עם טראש 80, שהיה לזמן מה המחשב הנמכר ביותר בעולם (וכמובן גם המחשב האישי הנמכר ביותר). הוא החזיר ציוד במפתיע ב-1978, זמן לא רב אחרי השקת הטראש. בזמנו, החברה נקראה בדרך כלל "טנדי רדיו שק" (או לפעמים "טנדי/רדיו שק" עם לוכסן), למרות שיכול להיות שמבחינה פורמלית וחוקית אולי היו כמה ישויות נפרדות עם גרף בעלות מורכב. ה-TRS בשם המחשב זה "Tandy Radio Shack" קיפודנחש 17:41, 26 ביוני 2019 (IDT)
לגבי האפל ][ - השתכנעתי. אף פעם לא שמתי לב לזה עד כה. לגבי רדיו שק - אני יודע שזו היתה רשת חנויות לשווק מוצרי אלקטרוניקה, ולא יצרן, אבל זה באמת לא משנה....--‏Yoavd‏ • שיחה 18:57, 26 ביוני 2019 (IDT)
מדובר בחברה אחת, שפעלה תחת שמות שונים (ה"ברנד" היה רדיו שק, אבל שם הקורפוריישן השתנה). מבחינה היסטורית, "רדיו שק" הוקמה בשנות ה-20, ובתחילת שנות ה-60 (כשהייתה על סף פשיטת רגל), נקנתה על ידי טנדי, שעד אז עסקה בדרך כלל במוצרי עור. בשלב זה, כנראה שחברת טנדי עצמה שינתה את שמה ל"רדיו שק", או לפחות שינתה את הברנד שלה לשם זה. מאוחר יותר, בשנות ה-80, כשטנדי החלה לייצר תואמי PC, היא רצתה להינתק מהדימוי הזבלי שדבק במחשבים שיוצרו תחת השם רדיו שק, ובתקופה זו יוצרו מחשבים שנקראו "טנדי". החברה שייצרה את הטראש הייתה אותה חברה, שרשת חנויות "רדיו שק" היו בבעלותה המלאה, ובתקופה זו השתמשה בשם "רדיו שק" כשמה העסקי. דרך כלל בתיאור ההיסטוריה, מתייחסים אליה כ"רדיו שק" או "טנדי/רדיו שק", למרות שאולי במסמכים ובדו"ח מס ההכנסה נעשה שימוש בשמות שונים. קיפודנחש 22:53, 26 ביוני 2019 (IDT)

(תחיבת חוטם) מדוע בערך מופיעה המחרוזת "אפל ]["? לא עדיף להשתמש באפל II (כשם הערך, וכמקובל)? דגש — 23:01, 26 ביוני 2019 (IDT)

זה אכן שם הערך, אבל המחשב שהוצג ב-1977 כונה אפל ][ (או, אם תרצה, apple ][), ובערך על ההיסטוריה של המחשב האישי, זה השם המועדף. קיפודנחש 23:11, 26 ביוני 2019 (IDT)

הי, אתה מומחה ה PHP כאן?עריכה

אם כן, אולי תסכים לסייע, בחסד כמובן, במתן תשובה לשאלתי על הPHP של MediaWiki בהכה את המומחה. תודה בכל מקרה,

בברכה, -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת

השבתי שם. בקליפת אגוז: תג code הוא חלק מהטמל, לא ממדיה ויקי. אם תרצה לעיין בקוד של מדיה ויקי, תוכל להורידו, או לקרוא אותי ישירות: הפרויקט עצמו משתמש בכלי שנקרא gerrit, שלא חי אתי בשלום, אבל הוא ממורר בגיטהב - פשוט הקש mediawiki. קיפודנחש 21:38, 28 ביוני 2019 (IDT)

סקריפט 92עריכה

שלום, ניסיתי להתקין את הסקריפט על פי ההוראות שנתת במזנון ובדף ההסברים, וחשבתי שבסופו של דבר תתקבל תוצאה כזו: אני בוחר בקטגוריה (למשל Category:Nobel laureates in Economics) ורואה שיש לה 82 ערכים, ומתוכם ל-67 יש ערכים בעברית , ואני יכול לראות למי אין ערך בעברית. האם טעיתי בהבנה? אני פשוט לא רואה שום דבר כשאני לוחץ על "עוד" ובבחירה "החלף קישורי שפה". ייתכן ולא פעלתי נכון בהעתקת השורות ל-JS ול-CSS שלי, או שאולי לא זו היתה מטרת הסקריפט, אבל לפחות זה היה מה ששאלתי במזנון... בקיצור - האם יש דרך למצוא לאילו ערכים שמשתייכים לקטגוריה מסוימת באנגלית יש/אין מקבילות בעברית?--‏Yoavd‏ • שיחה 10:10, 13 ביולי 2019 (IDT)

התיאור שנתת מדויק. השאלה היא, האם בחרת ב"שפת יעד" נכונה. בנייד כרגע, ואין לי אפשרות לבדוק מה עשית, אבל בהוראות יש הסבר על "שפת יעד". אם הסקריפט מראה "החלף קישורי שפה" תחת "עוד", אבל כשלוחצים לא קורה מה שציפית, רוב הסיכויים ששפת יעד לא נכונה היא הבעיה. קיפודנחש 18:47, 13 ביולי 2019 (IDT)
(במחשב עכשיו: הקטע על "שפת יעד" מוסבר כאן: שיחת מדיה ויקי:סקריפטים/92.js#שינוי שפת היעדץ אם ההסבר לא ברור, כדאי לשפר בדף התיעוד). לא ברור לי מה בדיוק עשית, אבל שמתי לב לדף במטא (m:User:Yoavd/global.css) - שים לב ששמת את התוכן המיועד לדף js בדף css. זה לא עושה שם כלום. בוא נתחיל מהבסיס: באיזו ויקיפדיה אתה מנסה להפעיל את הסקריפט? אם באנגלית, לא ראיתי שיש לך שם דף סקריפטים אישי, וכאמור, הסקריפט ששמת במטא לא יכול לעבוד כי שמת אותו בדף לא נכון. קיפודנחש 20:22, 13 ביולי 2019 (IDT)
אתה צודק - עשיתי הכל בויקיפדיה העברית. שם, בהעדפות , יש לי אפשרות להזין לספרית סקריפטים אישיים את הדרוש. באנגלית אני כלל לא רואה את האופציה הזו. הכוונה שלי היתה לבחור קטגוריה באנגלית ולראות אם יש ערכים מקבילים בעברית. באופן אידיאלי הייתי גם רואה את מספר הבייטים והייתי מייד יכול לאמוד את עומק הערך, אבל מכיון שבכל מקרה אני קורא את הערכים אז זה לא כל חשוב לי (אבל ייתכן שזה יעניין מישהו אחר).

בדקתי את שעשיתי ותיקנתי את דף CSS - עדיין אינני רואה דבר. האם תוכל ראשית לבדוק אם עכשיו הכל עשוי "לפי הספר" ואם כן מדוע אינני רואה דבר. אגב, כעת מופיעה פעמיים השורה "החלף קישורי שפה". --‏Yoavd‏ • שיחה 22:42, 13 ביולי 2019 (IDT)

יואב, הנה מה שאציע לך: בטל את כל העריכות שעשית בדפי סקריפטים כאן, במטא ובוויקינגליש, ופעל לפי [["התקנה מומלצת אלטרנטיבית" - יש שם קישור אישי לדף אותו צריך לערוך, ואת מה שצריך לשים שם. במילים אחרות, "סמן,העתק,הקלק,הדבק". זה שני דפים במטא - אחד לסגנון גלובלי, ואחד לסקריפט עם קונפיגורציה מסוימת. נסה את ההתקנה האלטרנטיבית - היא אמורה לעשות בדיוק את מה שתיארת (מודולו בגים - למיטב ידיעתי הכל עובד). קיפודנחש 23:15, 13 ביולי 2019 (IDT)
אלף תודות! הפעם ההסבר שלך צלח והכל עובד מצוין! באמת יפה מאוד. --‏Yoavd‏ • שיחה 08:05, 14 ביולי 2019 (IDT)

לגבי מודל הספירלהעריכה

שלום קיפודנחש, תודה על תגובתך המעניינת. הגבתי לך עכשיו בשיחה על הערך. אשמח שתקרא. תודה Niv s - שיחה 00:01, 17 ביולי 2019 (IDT)

מש:Niv s: בוויקיפדיה נהוג להמשיך שיחות במקום בו הן התחילו, ובפרט, לא נהוג לפנות למשתמשים בדף שיחתם בנושאים שנדונים בדף שיחה של ערך. לפני מספר שנים הוסיפו המפתחים תכונה רצויה, שעוזרת לשמור על ההגבלה הזו. רשמית התכונה נקראת "אזכור", בעגה של ויקיפדיה בעברית היא נקראת "תיוג": כאשר בדיון כלשהו מוסיפים קישור למשתמש בהודעה חתומה (חשוב! התיוג לא עובד אם ההודעה לא חתומה, או אם החתימה נוספה בעריכה שונה מהעריכה שהוסיפה את הקישור), המשתמש ששמו הוזכר מקבל "הודעה" בסמליל הפעמון בראש הדף. להדגמה, "תייגתי" אותך עכשיו (לצערי לא הצלחתי למצוא דף הדרכה בוויקיפדיה שמסביר את המנגנון - בדרך כלל, אם יש דף כזה עדיף לקשר אליו, ולא להסביר באופן פרטני). נוצרו גם כמה תבניות כדי לתייג - המוכרת מכולן היא התבנית {{א}}. כדי להעיר את תשומת לבו של משתמש אחר לדיון כלשהו, מתייגים אותו בדף הדיון, לא פונים אליו בדף שיחתו. זה הכלל, ויש כמובן יוצאים מן הכלל, אבל לא נראה שבמקרה הנוכחי יש לכך הצדקה.
ורק להבהרה: דברי נכתבו כ"הדרכה", בהנחה שהדברים לא ידועים לך, לא כ"נזיפה". בברכה - קיפודנחש 00:20, 17 ביולי 2019 (IDT)
- הועבר לדף שיחת עזרה:תיוג
חזרה לדף המשתמש של "קיפודנחש".