הוספת נושא


ההודעה האחרונה בדף השיחה של קיפודנחש התקבלה מאת ילד מסכן וחכם בתאריך 15/6/2022 בשעה 22:19:34.
105,526

דף זה מאורכב (קצת לפני או קצת אחרי שמשקלו 200 קילו) על ידי העברה ולא ב"העתק הדבק". כתוצאה מכך מאורכבות לפעמים גם שיחות "צעירות". אם ברצונכם להמשיך שיחה שאורכבה, אנא צרפו קישור לחלק השיחה שאורכב, והמשיכו כאן.


מפת תמונהעריכה

היי. יצרתי תבנית חלופית של מפת תמונה מבלי להשתמש ב-imgToggle, וגיליתי שם בעיה קטנה. התברר שהיא באה מהתבנית המקורית. אשמח אם תעיף מבט. הוראות שחזור: לפתוח את דף התבנית. ללחוץ על הגדלה בתמונה הימנית. להווכח שהתמונה המוגדלת עולה על הטקסט. תודה. נצל"ש אם מוחקים את טען סקריפט מקוד התבנית, היא ממשיכה לעבוד. כלומר, הוא לא עושה כלום, והגאדג'ט נטען ממקום אחר, אולי אפילו לכל הדפים בוויקיפדיה. חשבתי שכדאי שתדע. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:17, 18 בפברואר 2022 (IST)Reply[תגובה]

אתה יכול לבדוק אם היא אכן נטענת "לכל הדפים" - נסה למצוא את הסקריפט בדף שקיבל debug בשורת הכתובת. לא מפתיע שבדף התבנית משהו טוען את imgtoggle, אבל כן יפתיע אותי לשמוע שהסרתו לא פוגעת בשימוש בתבנית בשום מקום. לגבי "עולה על הטקסט" - אבדוק, אבל זה נשמע משהו תלוי-דפדפן.
אגב, יש שם משהו שמציק לי כבר הרבה זמן, ולא הצלחתי לפצח אותו: בדף התבנית, ה-highlight לא עובד, אך בדפים אחרים כן (לא בטוח שבכולם, אז אולי יש לומר "בחלק מהדפים האחרים"). למשל בדף הדוגמאות הוא עובד.
(להבהרה: ה-highlight תמיד עובד דרך ה"מקרא", שמוצג כשהתבנית מבקשת סימון=כן, כלומר בהצפת עכבר מעל פריט במקרא, האזור מסומן, אבל בדף התבנית הוא לא עובד בהצפת העכבר מעל האזור בתמונה עצמה. שברתי על זה את השיניים - משומה, בדף התבנית ה-event לא מגיע למקום שמצפה לו, בדפים אחרים כן).
בברכה - קיפודנחש 19:06, 18 בפברואר 2022 (IST)Reply[תגובה]
לא הצלחתי לשחזר "תמונה מוגדלת עולה על טקסט" (כרום מעודכן, וינדוז 10). באיזה דפדפן, עיצוב, ומערכת הפעלה ראית את הבעיה? תוכל אולי להעלות צילומסך? קיפודנחש 19:13, 18 בפברואר 2022 (IST)Reply[תגובה]
אצלי הצביעה עובדת בדף התבנית בלי בעיה. אני לא במצב לעבוד על debug בימים הקרובים. [1], סמסונג אינטרנט, וקטור-22, אוראו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:27, 18 בפברואר 2022 (IST)Reply[תגובה]
נשמע כאילו "סמסונג אינטרנט" הוא הבעיה. אם תצליח לראות זאת בדפדפן מהשלישייה המובילה (כרום, FF, אדג') דווח שוב. לגבי "סמסונג אינטרנט" - נשמע כאילו אתה עובד מנייד בתצוגת מחשבים. זו לא קונפיגורציה סטנדרטית, ובגים בקונפיגורציה הזו הם בעדיפות נמוכה לטיפול. בברכה - קיפודנחש 19:30, 18 בפברואר 2022 (IST)Reply[תגובה]
נסה אצלך בווקטור-22. כי אצלי בווקטור רגיל אין בעיה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:33, 18 בפברואר 2022 (IST)Reply[תגובה]
הבעיה התחילה (או יותר מדויק, ראיתי אותה לראשונה) הרבה לפני וקטור-22, והעיצוב החדש לא עושה הבדל. קיפודנחש 20:07, 18 בפברואר 2022 (IST)Reply[תגובה]
אני מתכוון לזה שהתמונה עולה על טקסט. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:10, 18 בפברואר 2022 (IST)Reply[תגובה]
דיברתי על הבעיה שאני ציינתי. כאמור, לא הצלחתי לשחזר את הבעיה עליה דיווחת עם FF או כרום. קיפודנחש 20:13, 18 בפברואר 2022 (IST)Reply[תגובה]
גם בווקטור-22 בכרום? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:14, 18 בפברואר 2022 (IST)Reply[תגובה]
קיפודנחש? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:27, 19 בפברואר 2022 (IST)Reply[תגובה]

מה השאלה? אם התכוונת ל"גם בווקטור 22", זו שאלה משונה. זה עיצוב ברירת המחדל. קיפודנחש 20:48, 19 בפברואר 2022 (IST)Reply[תגובה]

שאלתי אם בדקת בווקטור-22 בכרום, ואם כן, מה ההיתה התוצאה, כי מוזר שזה יעבוד אצלי בטאבלט ולא יעבוד אצלך בשולחני. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:54, 19 בפברואר 2022 (IST)Reply[תגובה]

בעקבות העריכות האחרונות שלךעריכה

היי. אני צריך שאם אני קורא לאותה תבנית כמה פעמים באותו דף, כל קריאה תהיה שונה. קראתי ל-math.random(1000), והייתי בטוח שהכל בסדר. אבל זה תמיד מחזיר 228, גם כשמרעננים את אותו הדף כמה פעמים, גם אם יש כמה קריאות. מה עשיתי לא בסדר? תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:33, 18 בפברואר 2022 (IST)Reply[תגובה]

מצחיק, בדיוק עמדתי לציין זאת.
לא מצאתי דרך לייצר unique ID בקריאות חוזרות לאותה יחידה עם אותם פרמטרים.
מה שעשית, לייצר hash שתלוי בשם התמונה ופרמטרים אחרים לתבנית נראה טוב - כששאתי את עצמי איך להבטיח ID ייחודי לא חשבתי על זה. יפה.
עדיין, אם התבנית תוצב בדף מספר פעמים עם אותה תמונה ואותם פרמטרים היא כנראה לא תעבוד נכון, אבל זו מגבלה סבירה, שאפשר לתעד בדף התבנית. אם זה מפריע, אפשר להוסיף פרמטר אופציונלי "ID", כך שאם מתעורר הצורך לשים את התבנית עם אותם פרמטרים מספר פעמים בדף, יש מסלול עוקף.
במקרה הכללי אין לי תשובה טובה. אפשר לעשות seeding (ראה יחידה:Math), אבל זה שוב תלוי בשעון, ואין סיבה טובה לחשוב שזה יפתור את הבעיה, אלא אם כן התבניות השונות עוברות פירסור בהפרש זמנים מספיק כדי שהשעון "יקפוץ" לפחות פעם אחת, וגם אם זה פותר את הבעיה היום, זה זמני, עד שהשרתים ירוצו מספיק מהר כדי לפרסר את הדף ב"פרוסת שעון" אחת (יש לי סיפור משעשע על מערכת עתיקה (borland pascal) שהסתמכה על כך שהשעון יקפוץ לפחות פעם אחת, ויום אחד, כשהגיעו מחשבים מהירים מספיק, ההנחה הזו גרמה לכל תוכנה שהשתמשה בספרייה הוז (בפועל, כל תוכנה שנבנתה בעזרת המערכת הזו) לא לעבוד). קיפודנחש 20:05, 18 בפברואר 2022 (IST)Reply[תגובה]
ואי אפשר לעשות קריאה ל-Math.random שתלויה בקריאה הקודמת? נגיד, +1, או +הערך הקודם, או כך הלאה. או בהתאם למספר הסידורי של אלמנט דום בדף? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:13, 18 בפברואר 2022 (IST)Reply[תגובה]
(869326 - גם שניים ברצף נותן תוצאות טובות אחרי seed. תודה) יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:33, 18 בפברואר 2022 (IST)Reply[תגובה]
שניים ברצף עובד טוב גל בלי seed, אבל זה לא מה שצריך: כל פעם שתבנית טוענת יחידות על ידי שרשרת invoke, סקריבונטו מייצר "ארגז חול" חדש. אין דרך להעביר מידע מארגז חול אחד לשני, ואם יש "דלת אחורית" שמאפשרת זאת זה בג שיתוקן במוקדם או במאוחר. המשמעות היא שהקריאה הראשונה מכל invoke מחזירה את אותה תוצאה. יחידה:Math מדגימה seeding, אבל הוא תלוי שעון, ואם "ארגזי החול" השונים (כלומר קריאות שונות ל-invoke) נוצרים בזמנים מספיק קרובים, כולם ישתמשו באותו "זרע". ניסוי:
נראה שכרגע השעון מתקתק מספיק מהר, או שהדף מפורסר מספיק לאט כדי שבכל קריאה יהיה seed שונה. קיפודנחש 20:52, 18 בפברואר 2022 (IST)Reply[תגובה]

מצגתעריכה

היי. ניסיתי ליצור מצגות עם המנגנון החדש כמו שהבטחתי, וגיליתי שהן לא עובדות כבר עכשיו. למשל, עזרה:מצגת תמונות. לאחר לחיצה על הגדלה מקבלים שמות הקבצים במקום התמונות. אני עדיין מנסה למצוא את הבעיה. מה אתה חושב? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:30, 19 בפברואר 2022 (IST)Reply[תגובה]

יש בג ישן, מדווח בפבריקטור. מצגת לא עובדת באלמנט מקופל. בניתי לפני כמה שנים דף במרחב המשתמש שלי בוויקינגליש להדגמה. האם יש סיבה להשתמש ב-imgtoggle במצגת? האם זה כן עובד עם הסקריפט הישן? קיפודנחש 20:44, 19 בפברואר 2022 (IST)Reply[תגובה]

הבנתי. לא עובד עם אף אחד מהם. איפה בפבריקטור? איך אחרת להציג תמונה מוגדלת? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:55, 19 בפברואר 2022 (IST)Reply[תגובה]
ראה :en:User:קיפודנחש/gallery bug. לא עקבתי - לא תתקשה למצוא בפבריקטור. קיפודנחש 22:16, 19 בפברואר 2022 (IST)Reply[תגובה]
תודה, מצאתי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:24, 19 בפברואר 2022 (IST)Reply[תגובה]

מדיה ויקי - ההרחבה LDAPAuthentication2עריכה

שלום קיפודנחש, דוד שי הציע שאנסה לפנות אליך לגבי בעיה שלא מצאתי לה תיעוד עד כה. מקווה שתוכל לעזור או להפנות למי שיוכל.

לאחרונה הקמתי אתר ויקי פנימי בארגון שלי, על גבי מדיה-ויקי.
אנו עובדים עם ההרחבה LDAPAuthentication2 והרחבות נלוות אליה.
לאחר התקנת ההרחבה, השדה "חתימה חדשה" בדף העדפות משתמש, אינו מוצג כלל.
כאמור לא מצאתי תיעוד על בעיה זו, ולא הצלחתי לקבל מענה במקומות המצופים (כגון דלפק התמיכה של מדיה-ויקי, דף השיחה של התוסף).
יש לך מושג? או מכיר מישהו שעשוי לדעת?

תודה מראש, גברת תרדשיחה 08:33, 22 בפברואר 2022 (IST)Reply[תגובה]

צר לי, אך קצרה ידי מלהושיע. לגבי את מי לשאול - ההכי הטוב שיש לי להציע זה דף השיחה של ההרחבה במדיה ויקי, ושם כבר ניסית... בדף ההרחבה מצוינים הכותבים העיקריים, ואפשר לנסות לפנות אליהם ישירות.

שימי נא לב שבדף ההרחבה מצוין "LDAP Stack Extensions are targeted/qualified for MediaWiki LTS releases only. However, this table helps to determine which extension-releases to use across all recent versions", והגרסה הבדוקה האחרונה הוא 1.35. אתרי הקרן (שמשתמשים במנגנון auth שונה) עובדים עם 1.38. אם גרסת mw שלכם חדשה יותר מ-1.35, זו עלולה להיות מקור הבעיה. בברכה - קיפודנחש 15:52, 22 בפברואר 2022 (IST)Reply[תגובה]

בכולופן, הציצותי בהרחבה, ולא נראה לי שמשהו בקוד של ההרחבה עצמה יכול לגרום לכך. נסי לבטל את ההרחבה (די להכניס שורה אחת להערה בקובץ LocalSettings.php - לא צריך להסיר את הקוד עצמו) ולבדוק אם זה פותר את הבעיה. אם לא, יתכן שהיא נגרמה משינוי הקונפיגורציה שביצעת בהתקנת ההרחבה.
אם הכנסת השורה להערה פותרת את הבעיה, אין לי עצות נוספות. שימי גם לב שניתן לפתוח כרטיס בפבריקטור עבור ההרחבה הזו, ונראה שיש מעט תנועה: phab:project/view/4169. בברכה - קיפודנחש 02:28, 23 בפברואר 2022 (IST)Reply[תגובה]
תודה קיפודנחש, אנחנו בגרסה 1.37.0 ומצער מאוד לשמוע שזה אולי מקור הבעיה... אכן ראינו שללא ההרחבה התקלה לא מתרחשת, כך גם הבנו שהתקלה קשורה להרחבה זו. ננסה לפנות בפבריקטור. המון תודה, גברת תרדשיחה

תודהעריכה

תודה על "ששינית את הסקריפט כך שכתיבת סיבה היא חובה." לפחות זה שינוי מבורך.

כמעט כל הכותבים בדף הבירורים (כולל אותך) סבורים שאני טועה, ולכן המסקנה שלי שאני פשוט עיוור, לא מבין את רוח הקהילה, ואין כגילגמש אדם מסביר פנים, תומך וחונך מעולה.

קיבלתי את המסקנה המתבקשת, ולא אפצה פה יותר הגם שלטעמי אף מילה בסיפא של המשפט הקודם אינה נכונה. --‏Yoavd‏ • שיחה 06:08, 10 במרץ 2022 (IST)Reply[תגובה]

גילגמש יכול להיות בוטה, אין לי ספק שאנשים רבים נפגעו ממנו, ונאמנים עלי דבריך שיש אנשים שעזבו את ויקיפדיה ותולים בו את האשמה. יחד עם זאת, מה שכתבתי בדף הבירורים נכון גם הוא - גילגמש משקיע בטיפוח "הדור הבא" לא פחות מאף אחד אחר שראיתי. מי שמוכן ללמוד ורוצה להיעזר, כדאי לו לפנות לגילגמש. ספציפית לגבי העברה לטיוטה, לא אוכל להסכים עם דבריך שם. עם התקדמות התרגום האוטומטי נוצר מצב שאנשים מעלים ערכים מרושלים במעט עבודה, ומשאירים לוויקיפדים שמחשיבים לא רק כמות אלא גם איכות את המשימה לשפר. אם נקבל זאת, המשמעות היא שהם קובעים על מה שאר הוויקיפדים צריכים לעבוד. מנגנון העברה לטיוטה מציב רף הגיוני יותר ליצירת ערך חדש, והוא מנגנון טוב ומועיל. כפי שכתבתי שם, בדפים שבדקתי מדגמית מהרשימה, לפי השיפוט שלי ההעברה הייתה הדבר הנכון לעשותו. בברכה - קיפודנחש 07:59, 10 במרץ 2022 (IST)Reply[תגובה]

יואב, המשך בבקשה לעקוב אחרי דפים המועברים לטיוטה, וקרא בבקשה את ההסבר להעברה, שבעקבות הצעתו של איש השום הוא כרגע חובה.
אם תמצא מקרים בהם ההסבר לא מניח את דעתך, אל תתבייש להתריע גם בעתיד. בדיון שפתחת קישרת שמספר ערכים כאלו, והדעה הכללית הייתה שרוב ההעברות היו מצדקות. חלק מהערכים הללו חזרו למרחב הערכים אחרי ששופרו, ובטוחני שגם האחרים לא יוזנחו. התלוננת על המהירות בה התבצעו ההעברות, אבל זו לא תלונה רצינית. אם תמצא מקרה של העברה לא מנומקת או לא מוצדקת, חוש חופשי להחזיר את הערך (יש טקס קטן עם הקטגוריות - צריך להסיר מהן את הנקודתיים הראשונות).
לדעתי ולדעת רוב משתתפיה הדיון, ברוב המקרים אליהם קישרת, פעולה כזו הייתה או תהיה שגויה ללא תיקון הפגמים לפני ההחזרה. בברכה - קיפודנחש 09:13, 12 במרץ 2022 (IST)Reply[תגובה]
נפלא, אין עליך קיפוד! איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:46, 12 במרץ 2022 (IST)Reply[תגובה]

העברה לטיוטהעריכה

בוקר טוב קיפודנחש,

ראשית, הרשה לי בבקשה להודות על דבריך בדף הבירורים. תודה גם על התיוג כי אני לא ממש עוקב אחרי הדיון. ניסיתי לבדוק את מה שאמרת - יצירתי את הערך "ערך לבדיקה" והעברתי לטיוטה: טיוטה:ערך לבדיקה. אכן אולצתי להוסיף תקציר וכתבתי בתקציר את המילה "בדיקה". אבל אם תבחן את ההודעה בדף שיחת המשתמש שלי תראה שהמילה "בדיקה" מופיעה רק בקצה ההודעה. אני מציע לייחד לסיבת ההעברה מקום בולט יותר. אולי להדגיש גם. נניח להתחיל ב"סיבת ההעברה היא:" ואחר כך תבוא שורת התקציר שתרשם הן בתקציר העריכה בגרסאות קודמות והן בדף שיחת המשתמש. אם אין לך ערך זמין להעברה פשוט תצור ערך אקראי כלשהו כמו שעשיתי ונסה להעביר ותראה מה זה עושה. גילגמש שיחה 06:43, 10 במרץ 2022 (IST)Reply[תגובה]

אהה. השארתי שורה בין התבנית להודעה (תוכל לראות זאת בקודמקור), אבל ברור שהיה עלי להשאיר מספר שורות. ביצעתי ניתוח חפוז כעת, להפרדה של שלוש שורות בין התבנית להודעה החתומה. כרגע בנייד, ויקח זמן עד שאגיע למחשב, ועוד יותר זמן עד שאמצא פנאי. מה שעשיתי היה פאטש חפוז: זה סקריפט של קובי כרמל, שעשה כמה דברים יפים, אך מעולם לא הצלחתי להכנס לראש שלו, וכל שינוי בסקריפט שכתב עושה לי חלושס. למשל, אם כתיבת הסבר היא חובה, לא צריך את הכפתור שבוחר אם כן או לא. אודה שמה שהיה לי הכי קשה זה למצוא איך מפעילים - לא מצאתי הוראות בשום מקום... אולי מש:עלי או חיים7 יכולים לשדרג. אם ידוע לך מי עוד משתמש בסקריפט הזה מלבדך, אשמח לשמוע. בכולופן תבדוק בבקשה אם שורות הרווח שהוספתי עושות את העבודה. בברכה - קיפודנחש 08:15, 10 במרץ 2022 (IST)Reply[תגובה]

קיפודנחש, אם זה נראה לך חשוב מספיק אוכל לעדכן גרסה לסקריפט. התרשמתי שהגרסה הנוכחית כבר עושה את העבודה, פחות או יותר. עלי - שיחה 12:27, 10 במרץ 2022 (IST)Reply[תגובה]
היי שוב. בדקתי פעם נוספת. לדעתי זה עדיין לא מספיק ברור. ההסבר מופיע בתחתית התקציר האוטומטי והוא לא מובן. תראה בבקשה את ההעברה האחרונה לטיוטה שביצעתי ויש לה תיעוד בדף השיחה שלי.
אני מציע להעביר את שורת ההסבר לחלקה העליון של התבנית ולציין בצורה מפורשת שמדובר בסיבת ההעברה. כמו כן, נדרש הסבר לגבי אופן החזרת הטיוטה אל מרחב הערכים. זה כולל מספר שלבים.
שלב ראשון - תיקון בהתאם לסיבת ההעברה
שלב שני - קבלת אישור בויקיפדיה:העברת דפי טיוטה או תיקון בהתאם להערות שיתקבלו שם. חשוב שההסבר הזה יופיע. גילגמש שיחה 17:10, 10 במרץ 2022 (IST)Reply[תגובה]
מדובר בשינויים שנכון לבצע בתבנית עצמה, לאחר דיון בדף המתאים, כמקובל. להשראה ראו, למשל, פרמטר "סיבה" בתבנית:בוטל. עלי - שיחה 17:26, 10 במרץ 2022 (IST)Reply[תגובה]
אני לא מתעסק בעריכת תבניות... ובוודאי לא בשום דבר שדורש שינוי טכני כלשהו. לגבי דיון - אני לא חושב שזה נדרש. זאת לא תבנית שמחדשת חוקים כלשהם. זה בסך הכל עריכה שאמורה להנגיש את התבנית לקוראים. גילגמש שיחה 17:41, 10 במרץ 2022 (IST)Reply[תגובה]
הבהרה שאולי תועיל: לא הצעתי שגילגמש יבצע שינוי טכני כלשהו; הערתי לתשומת לב קיפודנחש לפני שמתבצע שינוי נוסף בסקריפט מקום שעדיף, לדעתי, לבצעו בתבנית. נעזרתי בלשון רבים "ראו" בראש ובראשונה כדי לצלוח כמיטב יכולתי את מכשלת המין הדקדוקי. למען הסר ספק, אני לא טוען שאין מקום לבצע שינויים אחרים בסקריפט. באשר לצורך בדיון, שינוי בתבנית שנמצאת בשימוש רב מצריך דיון; נהוג לנהל אותו בויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים. אין קשר לשאלה האם שינוי התבנית כרוך בשינוי של החוקים. עלי - שיחה 17:57, 10 במרץ 2022 (IST)Reply[תגובה]
אבל זאת לא תבנית פרמטרית. גילגמש שיחה 18:17, 10 במרץ 2022 (IST)Reply[תגובה]
זו תבנית שמקבלת פרמטר (שם הערך שהועבר) ומכאן שהיא תבנית פרמטרית; אולם לא הבנתי מה הקשר. אני מציע שתעיין בארכיון הדף אליו הפניתי על מנת למצוא דיונים רבים שנערכו ביחס לשינויים בתבניות מסוג דומה. עלי - שיחה 18:42, 10 במרץ 2022 (IST)Reply[תגובה]
בהחלט אפשר לשפר את התבנית. לגבי "דורש דיון" - מדובר בהסבר, שיפורו לא דורש דיונים, כל עוד הוא מסביר מדיניות קיימת, אם כי כמובן ניתן גם לפתוח דיון.
לגבי הסקריפט: להשחיל את ההסבר כפרמטר לתבנית זה קצת כבד, ולא אתעסק בכך. לא קשה להוסיף כותרת קבועה בכתב מודגש לפני ההסבר. משהו כמו
<התבנית כמו היום, עם שינויים שלא קשורים לסקריפט>

הבעיות שדורשות תיקון

(כאן יבוא ההסבר שהוזן ידנית) <חתימה>
נראה סביר? מה הכותרת שצריכה להחליף את "'הבעיות שדורשות תיקון" למעלה? בברכה - קיפודנחש 20:57, 10 במרץ 2022 (IST)Reply[תגובה]
אגב, לא נרלי רצוי, ואין בכוונתי להוסיף את ההסבר גם לתקציר העריכה (כמו שביקשת למעלה), ואפשר לצפות שייכתבו הסברים קצת יותר מפורטים ממה שמתאים לתקציר. קיפודנחש 21:04, 10 במרץ 2022 (IST)Reply[תגובה]
קיפודנחש, מה שקובע האם נדרש דיון או לאו אינו רציונל זה או אחר שבחרנו בשרירותיות, אלא מה נהוג. נהוג לפתוח דיון על כל שינוי בתבנית שנמצאת בשימוש רב, כולל שינוי מסוג "הסבר". אני שב וחוזר על הצעתי לעיין בדף אליו הפניתי ולבחון כיצד תורמים אחרים נוהגים לבצע שינויים דומים. כמו כן, השינוי המוצע הוא לחייב מתן סיבת העברה לטיוטה; כמובן שאין סתירה למדיניות קיימת, אך לא מוכרת לי מדיניות המחייבת להודיע ליוצר הערך על הסיבה להעברה לטיוטה, כך שלא מובן לי באיזו מדיניות נתלית.
לגופו של עניין, לטעמי הצעתך סבירה, אך כאמור נראה לי שעדיפה ה"השחלה". עלי - שיחה 21:23, 10 במרץ 2022 (IST)Reply[תגובה]
לא התכוונתי להתווכח, אציין שוב שאין כוונתי לעסוק בתבנית.
השינוי שתיארתי למעלה פשוט למדי, ואם הוא מקובל, אבצע אותו. קיפודנחש 21:41, 10 במרץ 2022 (IST)Reply[תגובה]
גילגמש: בדוגמה שלך כתבת "תרגמת" האם קיים דף שמסביר מה הכוונה (הנחתי היא שהתכוונת "תרגום מכונה", אבל אולי לא לכך הכוונה)? אם יש כזה, עדיף להשאיר קישור, או לקשר אליו מהתבנית. בגדול עדיף להגזים לכיוון verbosity, ולהסביר בפירוט גם מה שנראה מובן מאליו.
כשמדובר בבעיות לשוניות כמו "תרגמת", כדאי לצרף משפט שמדגים את הבעיה בערך המועבר. אין מגבלת גודל על ההסבר (ומשום כך הוא גם לא מתאים לשמש כתקציר), ואם נחוץ, אפשר להגדיל את החלונית בה הוא נכתב כדי שיהיה נוח יותר לכתוב הסבר מפורט. ניתן להשתמש בקוד ויקי כלשהו בהסברים, כולל קישורים, רשימות, ותבניות. הסבר מפורט בכל העברה היה חוסך לפחות חלק מהרעש שמתחולל כעת ב"בירורים", ויהיה לטובת ויקיפדיה.
בכבוד - קיפודנחש 21:53, 10 במרץ 2022 (IST)Reply[תגובה]
אציין גם שניתן להרחיב את תיבת הקלט שמשמשת להסבר, אם כי רק כלפי מטה ): ... רצוי להשאיר הסבר מפורט. בב"ח - קיפודנחש 03:40, 11 במרץ 2022 (IST)Reply[תגובה]

לצורך העברהעריכה

שלום קיפודנחש,

תודה על תרומתך לוויקיפדיה. הערך "לצורך העברה" שיצרת לא מתאים במצבו הנוכחי למרחב הערכים, והועבר למרחב טיוטה להמשך העבודה: טיוטה:לצורך העברה, מומלץ לשפרו כדי שניתן יהיה להחזירו אל מרחב הערכים. ייתכן שחלק מהבעיות בגינן הערך עדיין לא מתאים מוסברות בדף השיחה שיחת טיוטה:לצורך העברה. רצוי להמשיך את הדיון שם להבהרת נקודות בהן נדרש שיפור, דיון בהמשך העבודה, או ערעור על שיקול הדעת בהעברה.

המלצה: יש לקרוא את הטיוטה בעין ביקורתית, תוך שימת לב להערות בדף השיחה, מציאת ערכים טובים על נושאים דומים בוויקיפדיה, ולנסות לעצב את הטיוטה לפי דוגמתם בצורה ובתוכן, חשוב לוודא שאין שגיאות כתיב, בעיות לשוניות, ניסוחים לא ברורים או תרגום מכונה, ש לוודא שהתוכן מגובה במקורות אמינים (באמצעות הערות שוליים), הערך צריך לנקוט נקודת מבט נייטרלית, ולהכיל עובדות, ללא סופרלטיבים ודעות אישיות.

ויקיפדיה היא מיזם שיתופי, בה דברים נעשים בהסכמה. ניתן להעזר ב"ידידים הוויקיפדים" להתייעצות ועזרה בחממה. כמו כן יש לנו "ייעוץ לשוני", מדריכי הסגנון וויקיפדיה:מדריך לכתיבת ערכים.

כאשר הטיוטה מוכנה למרחב הערכים, מומלץ לפתוח דיון חדש בדף "ויקיפדיה:העברת דפי טיוטה".

תודה ובהצלחה!


הסבר להעברת הדף, והבעיות שדורשות תיקון

האם ההודעה הזו נראית יותרטוב? קיפודנחש 01:22, 11 במרץ 2022 (IST)Reply[תגובה]

כן זה נראה טוב בגלל ההדגשה אבל איפה ההסבר? כלומר איך זה אמור להיראות. גילגמש שיחה 21:16, 11 במרץ 2022 (IST)Reply[תגובה]
בטופס הזנתי "האם ההודעה הזו נראית יותרטוב?"
אם אתה מעדיף את החתימה בשורה נפרדת, אפשר. קיפודנחש 22:05, 11 במרץ 2022 (IST)Reply[תגובה]
אולי עדיף שההדגשה תהייה הפוכה, כלומר, שיהיה כתוב "הסבר להעברת הדף והבעיות שדורשות תיקון: ההסבר". מה דעתכם? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:17, 11 במרץ 2022 (IST)Reply[תגובה]
המרכוז וההדגשה לא באים לצעוק, אלא לסמן שזו כותרת של מה שבא בהמשך, כלומר ההסבר עצמו. העדפתי לא לפתוח סעיף חדש (נגיד עם ===), כדי לא להעיק על תוכן העניינים, ולהבהיר שהתבנית וההודעה שייכות שתיהן לאותה "חתימה".
אין צורך לשחק עם עיצובים או לצעוק/להדגיש מילה זו או אחרת. הצעתי להפרדת החתימה באה בעקבות שאלתו של גילגמש: אם החתימה הייתה מופיעה בשורה נפרדת, אולי היה יותר ברור מה גוף ההסבר. קיפודנחש 00:33, 12 במרץ 2022 (IST)Reply[תגובה]
עשיתי שינוי יותר משמעותי: ההסבר לא נרשם בדף המשתמש, אלא בדף השיחה של הערך-לעתיד (כלומר הטיוטה). ביקשתי מגילגמש (מכל משתמשי הסקריפט למעשה) שישקיע בכתיבת הסבר רציני והנחיות לתיקון, ומקומו של הסבר כזה הוא בדף שיחת הערך, לא העורך. ההסבר מוצג גם בדף שיחת העורך, על ידי הכלל ההסבר בדף שיחת הטיוטה, אך לא נכתב בו ישירות. (ותודה לעלי שניקה אחרי). קיפודנחש 08:55, 12 במרץ 2022 (IST)Reply[תגובה]
זה נשמע נכון, אבל אני מניח שכדאי כפעולה משלימה להכניס לתבניות שכן מניחים בדף שיחת המשתמש קישור לדף שיחת הטיוטה, לכתוב לו שהמשוב והדיון מתקיימים שם, לא? המהלך מחוכם בעיני גם כי אני מניח שברוב המקרים יצירה אוטומטית כך של דף שיחה תגרום, בברירת מחדל, לכך שמי שהעביר את הערך לטיוטה גם יעקוב אחריו ויקבל התראה מרשימת המעקב אם יגיבו לו שם. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:49, 12 במרץ 2022 (IST)Reply[תגובה]

לא בדקתי, אך לדעתי גם ללא יצירת דף השיחה, פעולת ההעברה ממילא מכניסה את הערך למעקב. לגבי קישור לדיון: אמור להיווצר סעיף "הסבר", ובאופן בו הכללה עובדת, לחיצה על "עריכת הפסקה" בשיחת המשתמש, פותחת את שיחת הערך לעריכה, כך שיש קישור לדיון. כמובן שרצוי ולא קשה לקשר גם מהתבנית - זה תמיד לאותו הסעיף. הצטרף בבקשה לדיון שפתחתי בוק:תב. אגב, אשמח אם תוודא שלא שיקרתי, ותיקח את הסקריפט לסיבוב "על רטוב", לראות איך נראית החבילה הכללית. בב"ח - קיפודנחש 02:27, 13 במרץ 2022 (IST)Reply[תגובה]

ליל מנוחה, יש איזשהו גליץ' בסקריפט. ראה דוגמה בדף שיחת משתמש:79.178.145.132. התו השמיניהבה נשוחחדיווח על טעויות 02:37, 16 במרץ 2022 (IST)Reply[תגובה]

תודה על הדיווח. טעות טפשית. תיקנתי, ואודה לך אם תוכל לבדוק ולאשר שזה עובד כשורה. בברכה - קיפודנחש 04:49, 16 במרץ 2022 (IST)Reply[תגובה]

כשאשתמש בו בפעם הבאה אעדכנך בתוצאות. התו השמיניהבה נשוחחדיווח על טעויות 10:52, 16 במרץ 2022 (IST)Reply[תגובה]
החתימה שלך הוסרה, אבל כעת חתימת המעביר כפולה. ראה לדוגמה כאן. התו השמיניהבה נשוחחדיווח על טעויות 19:52, 16 במרץ 2022 (IST)Reply[תגובה]
לא בדיוק.
יש שתי חתימות, כפי שצריך: חתימה בדף שיחת העורך, ובדף שיחת הטיוטה. כיוון שהשני גם מוכלל בראשון, רואים שתיים.
שיניתי את הסדר כך:
  • כותרת
  • תבנית
  • חתימה
  • שורה שאומרת "ראה הסבר"
  • ההסבר המוכלל, שכמובן גם הוא חתום. אנא בדוק וראה אם לא שברתי משהו, ואם מה שיש משביע רצון. בברכה -
קיפודנחש 21:22, 16 במרץ 2022 (IST)Reply[תגובה]
מעולה, אנסה ואעדכן. תודה רבה על ההשקעה, מעריך. התו השמיניהבה נשוחחדיווח על טעויות 21:48, 16 במרץ 2022 (IST)Reply[תגובה]
אוקיי, כעת זה עובד מעולה, אם כי לדעתי כדאי להסיר את הרווח הגדול מדי בין התבנית הרגילה לבין השורה "הסבר וצריך תיקון" שאחריה. התו השמיניהבה נשוחחדיווח על טעויות 21:59, 16 במרץ 2022 (IST)Reply[תגובה]

הצץ בקוד המקור של דף השיחה. אפשר להציע שינויים. כרגע זה נראה כך:

==אמירה גרון==

{{הועבר לטיוטה|אמירה גרון}}

[[משתמש:התו השמיני|התו השמיני]] ♫ [[שיחת משתמש:התו השמיני|הבה נשוחח]] ♫ [[משתמש:התו השמיני/דיווח על טעויות|דיווח על טעויות]] 21:57, 16 במרץ 2022 (IST)

<p style="text-align:center;font-weight:bold;">הסבר להעברת הדף, והבעיות שדורשות תיקון</p>

{{#lsth:שיחת טיוטה:אמירה גרון|הערך הועבר לטיוטה}}

כלומר כותרת, תבנית, חתימה, שורת הסבר, הכללה. בין כל שתיים מאלו, פעמיים "שורה חדשה" (שורה אחת בקודוויקי זה כמו רווח פשוט). אפשר למשל לוותר על <p>. שמתי אותו כי זו דרך נוחה למרכז את "הסבר להעברת הדף, והבעיות שדורשות תיקון", ועל הדרך להדגישו. חשבתי להשתמש במקומו ב סעיף חדש, אבל זו בעיה, משום שקישורית "עריכת קודמקור" בסעיף כזה בדף השיחה לא מביאה לעריכת הדף הנכון. אפשר להשתמש באלמנטים עיצוביים אחרים, ואפשר גם לוותר לגמרי על הכותרת הזו. לי זה נראה מספיק טוב, אבל כאמור, אפשר להציע שינויים. בברכה - קיפודנחש 22:33, 16 במרץ 2022 (IST)Reply[תגובה]

בסדר גמור, הבינותי. תודה רבה! התו השמיניהבה נשוחחדיווח על טעויות 22:39, 16 במרץ 2022 (IST)Reply[תגובה]

שוב העברה לטיוטהעריכה

שלום,

לא יודע מה עשיתם עם התבנית עכשיו היא לא מופיעה כלל. רק התקציר. תתקנו בבקשה. גילגמש שיחה 21:10, 23 במרץ 2022 (IST)Reply[תגובה]

גילגמש, אנא ספר איפה היית ומה עשית. תוכל להצביע על מקרה של תקלה? זה יעזור לטפל. לא נגעתי בתבנית או בסקריפט כבר זמן די רב (וכל מה שעשיתי בתבנית זה להעיף ה ה"לבינתיים" העילג). קיפודנחש 00:28, 24 במרץ 2022 (IST)Reply[תגובה]
סליחה. עכשיו ראיתי. מסיבה לא ברורה, משתמש:חיים 7 החליט על דעת עצמו לבטל כל מה שעשינו, ובדרך שבר את הסקריפט. ביקשתי לפני זמן מה לבדוק שוב אם ההרשאה מתאימה לחיים והוא מתאים לה. מש:דגש, אשמח אם תבחן את הנושא שוב.
משתמש:Gilgamesh: החזרתי את מה שעשינו, כלומר ביטלתי את הביטול של חיים (תקוותי שלא תיפתח כאן מלחמה, ואם כן, אין לי כוונה להשתתף בה). אשר בבקשה שזה שוב עושה מה שצריך.
את הנזק שנגרם בזמן שהסקריפט היה שבור יש לתקן ידנית: חזור בבקשה לטיוטות שהעברת, והוסף את התבנית לסעיפים בדפי השיחה ידנית. לגבי העברת הדיונים לדפשיחה של הטיוטות - הפעל שיקול דעת. בברכה - קיפודנחש 00:41, 24 במרץ 2022 (IST)Reply[תגובה]
<הוסר. דגש.> אני פתחתי דיון בדף השיחה והחזרתי לגרסה היציבה, אם יש לך מה לומר תאמר אותה שם • חיים 7שיחה • 00:42, 24 במרץ 2022 (IST)Reply[תגובה]
משתמש:Gilgamesh: אנא חדל להשתמש בסקריפט, עד שהנושא יוברר. כרגע חיים שבר אותו שוב. בברכה - קיפודנחש 00:48, 24 במרץ 2022 (IST)Reply[תגובה]
הסבר קצר: לבושתי, הסקריפט הזה לא היה ברשימת המעקב שלי - בדרך כלל איננו מצפים להשחתות או חבלות במרחב מדיה ויקי. נראה שהסקריפט שבור כבר כשלושה ימים. קיפודנחש 00:50, 24 במרץ 2022 (IST)Reply[תגובה]
האמת שהופתעתי מאד שחיבלת בסקריפט כפי שכתבתי כבר בדף השיחה של הסקריפט. אך לאחר שחיבלת אפילו לא טרחת להכנס לדיון אלא חזרת שוב לעשות זאת. • חיים 7שיחה • 00:54, 24 במרץ 2022 (IST)Reply[תגובה]

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── מיותר לנהל את השיח במונחים של השחתה וחבלה. אפשר וצריך לשמור על איפוק. נראה שחיים 7 מתנגד לשינויים שנערכו לאחרונה. מקובל לדון עניינית לגופן של התנגדויות ואין סיבה לחרוג מהסטנדרט ולדון לגופן של עורכות. מציע להימנע במיוחד מתקצירי עריכה לא ענייניים. לגופה של המחלוקת, אני תומך בשינויים שנערכו. עלי - שיחה 01:10, 24 במרץ 2022 (IST)Reply[תגובה]

אין לי כוונה לנהל את הדיון כאן - התנצלתי בפני גילגמש על כך שהחמצתי את הביטול, ולא הזהרתי אותו, וביקשתי ממנו לתקן את הנזק ידנית. קיפודנחש 01:12, 24 במרץ 2022 (IST)Reply[תגובה]

אני לא פנוי לבדוק את הקוד. לעצם הרשאת עורך ממשק, האחריות בעניינה מוטלת לפתחם של הבירוקרטים, ואם ייפתח דיון אבחן את הנושא בכפוף לאילוצי הזמן העומד לרשותי. עם זאת, ביטוי אחד שנכתב כאן מפר במובהק את כללי הקהילה, ולאחר שהסרתי אותו אני חוסם את חיים כאקט אזהרתי ל־4 שעות. דגש - שיחה 14:35, 24 במרץ 2022 (IST)Reply[תגובה]

הערה לסקריפט לפי בקשתךעריכה

שלום, הסיבה להערתי שם היתה כי היו לנו קורסי גימלאים שבהם למדו פרופסורים באוניברסיטה שיצאו לגמלאות. כמובן שיכולים לתרום תרומה משמעותית לויקיפדיה במיוחד בתחום בו עסקו. כאשר פרופסור לאימונולגיה שכתב 200 מאמרים ושני ספרים מנסה לשפר ערך בויקיפדיה, ווקיפד מוחק את עריכתו וכותב לא אניקלופדי או שם תבנית שכתוב על הערך מבלי לנמק, זה לא מגדיל את הסיכוי שאותו פרופסור יישאר איתנו. לכן ממש חשוב לי נימוק שמתייחס לבעיה בערך. --‏Yoavd‏ • שיחה 21:19, 26 במרץ 2022 (IDT)Reply[תגובה]

שלום.
קודם כל לגבי הפרופסור לאימונולוגיה: מה שתיארת נשמע כתקלה. יש לברר את הנושא עם הוויקיפד בו מדובר, ואם יש צורך לבטל את המחיקה. הזכרת "שיפור ערך", אבל זה לא קשור כלל לסקריפט.
הסקריפט עוסק בהעברה לדפי טיוטה, לא בביטול עריכות ספציפיות.
כתבתי ומחקתי נאום ארוך כאורך הגלות. אם נחזור לנושא "העברה לטיוטה": הדרך הטובה והחלקה ביותר לפתור זאת, דרך שתיטיב עם כולם, עם הגמלאים, ועם ויקיפדיה הוא ללמד ליצור ערכים חדשים בדפי טיוטה, לשפר אותם שם עד שיהיו מוכנים להצגה, ואז לבקש חוות דעת מעורכים מנוסים, לפחות עד שאותו ויקיפד עצמו יהיה "עורך מנוסה" בעצמו. כך כולנו צריכים לעבוד, וזו לא הטפה: זו צורת העבודה שלי מאז נוסד מרחב הטיוטה. חופן הערכים שיצרתי מאז החלו כולם, עד אחד, את חייהם כטיוטות, והאחרון ממש לא מזמן: מתכת חמה (דפוס)).
את העורכים החדשים יש ללמד לעבוד נכון, גם אם לא כל הוותיקים נוהגים כך, וכך תימנע אי הנעימות של העברת ערכים לטיוטה.
יש לנו הליך מסודר שפועל היטב, על בסיס וולונטרי, וכל עורך שאינו מנוסה, טוב יעשה אם ישתמש בו: עבדו על טיוטה, בקשו העברה כשאתם חושבים שהיא מוכנה, או בקשו חוות דעת גם לפני כן, גלו נכונות להמשיך לשפר בעקבות הערות, ולבקש הדרכה: המעירים באים לעזור לכם, לא לגעור בכם.
אם תרצה, המסלול הזה הוא קורס המתקדמים אחרי קורס העריכה, ההדרכה שיקבלו תעזור להם להמשיך "לצמוח" כעורכים, ולהינות מעבודה פוריה, בסופה יוכלו להתגאות בערכים ראויים, כל זאת במקום לריב ולהיעלב.
המצב הנוכחי, בו אנשים יוצרים ערכים במרחב הראשי ומוחים כשהם מועברים לטיוטה רע לכולם, אבל מדבריך עולה שהפתרון הנכון הוא לסבול ערכים שאיכותם לא מספקת, בעיקר בגלל מפח הנפש שנגרם. חזרתי וניג'סתי וחזרתי, אבל הדרך להימנע ממפח הנפש פתוחה לכולם: צעדו במסלול הנכון: מטיוטה לערך, לא ההפך. בברכה - קיפודנחש 06:49, 27 במרץ 2022 (IDT)Reply[תגובה]
ראשית - כרגיל - תודה על הדברים הנבונים שכתבת. בקורס עצמו (שבו אני חונך מזה שבע שנים ולא מעט מחזורים) אנחנו פועלים בדיוק כך לגבי ערכים חדשים. לגבי ערכים קיימים שעוברים שיפוץ או הרחבה המצב הוא כמובן שונה. אנחנו מסבירים להם בפרוטרוט את דרך העבודה, ולהערכתי כולם פועלים נכון, אבל עדיין , התגובות שחלקם מקבלים מזעזעות. הדוגמה לגבי הפרופסור קיימת לגבי לא מעטים. היתה לנו מומחית לעכבישים מאונ' באר שבע, היו לנו גמלאים מפקולטאות שונות שכל אחד מהם היה יכול לתרום המון. כל מה שאני אומר זה שצריך לקבל אותם בשמחה, ברצון, ולנסות להפיק מהם תועלת ולא להבריח אותם. כמובן שאני לא מעודד ערכים באיכות לא טובה, אבל אם מישהו עושה טעות טכנית - לא באיכות החומר אלא אחרת, למשל בכתיבה לא נכונה של הערות שוליים צריך להסביר ולא למחוק ללא הסבר. כרגע מתקיים דיון במזנון בכותרת "קביעת רף להצבת תבניות חשיבות ופתיחת הצבעות מחיקה לבדוקי עריכות אוטומטית ומעלה" אני סבור שצריך לקבוע רף להצבת תבניות, אבל לא בטוח שזה הקריטריון מצד שני אחרים כותבים "נגד חזק לכל ניסיון להחיל הגבלות והכבדות על הנחת תבניות חשיבות. " אני יכולתי להציב 50 תבניות חשיבות ליום על ערכים של ישיבות קיקיוניות עם 20-30 תלמידי ישיבה, אבל אני לא עושה את זה. יש אנשים שאם לא מציבים כמה תבניות חשיבות או מחיקה מדי יום, לא מילאו את "חובתם למולדת" מנקודת ראותם. --‏Yoavd‏ • שיחה 07:24, 27 במרץ 2022 (IDT)Reply[תגובה]

דברים רבים מבקשים שיפור. "יחס לחדשים" זה דבר שתמיד רצוי לשפר, אבל השיחה הזו, או לפחות כותרתה עוסקת ב"סקריפט" המפורסם. הדברים שתיארת קשורים בדברים אחרים. הדרך לפעול היא לפנות לעורכים הוותיקים בהם מדובר, ולדון עמם ביחס הנכון לעורכים אחרים ובעבודה שיתופית. אולי יש גם דברים מערכתיים שאפשר לעשות, אבל אנחנו מדברים על "הסקריפט". אלו דברים שונים. בב"ח - קיפודנחש 08:05, 27 במרץ 2022 (IDT)Reply[תגובה]

פרישה של מומחה לבלשנות, שווה קריאהעריכה

שלום, אנא עיין ב-שיחת_משתמש:רמי_סערי#הונחה_תבנית_חשיבות_על_ערכים_שכתבת. אז תבין את כוונתי ביחס שקיבלו מספר פרופסורים אמריטה- למעשה היחס שהם קיבלו היה גרוע יותר. --‏Yoavd‏ • שיחה 09:29, 29 במרץ 2022 (IDT)Reply[תגובה]

יואב, קראתי את דף השיחה של כף-דבש ואת הערך עצמו, ומדובר במצב בעייתי. לכאורה הערך הוא על ספרו של "אחד מחשובי הסופרים הפיניים", וזה "אחד החשובים שבספריו", אבל אין על זה שום דבר בערך עצמו: הערך מורכב מסיפור העלילה, מידע רב על התרגום בעברית, ואפס מידע על היצירה המקורית. באיזו הוצאה יצאה? בכמה מהדורות? האם הספר עדיין נמצא בדפוס? נלמד בבתי ספר? מכתבו עליו עבודות אקדמיות? איך התקבל בביקורת כשיצא? לאילו שפות תורגם? אפס מידע. לעומת זאת הערך משופע במידע על התרגום לעברית - כל הקישורים, כל המידע, צילום הכריכה, הכל על התרגום. הכתבה שמצורפת כמקור יחיד בערך הזה מסתיימת בפסקה: "סיפורים כתובים בשפה עדינה, רועדת. התרגום של רמי סערי משובח ובסוף הספר יש אחרית דבר שכתב סערי על אינו לינו, חייו ויצירתו, בשם ההולם "על חיות ואנשים". בסוף הספר, על החלק הפנימי של הכריכה, מופיעה תזכורת לעומק מפעלו הספרותי המפואר של סערי וכוללת את רשימת הספרים שכבר תירגם לעברית מפינית ורשימת הספרים שתכף יראו אור. סערי הוא הרבה יותר ממתרגם איכותי. הוא מתווך תרבותי שמעשיר את הספרייה שלנו ביצירות אנינות, איכותיות, ייחודית. הוא מתרגם שהבחירות שלו מנומקות וקשורות זו בזו, שמרים מפעל תרגום, בניגוד לתרגום מקרי, ספורדי, של יצירות. מתרגם שעצם העובדה שהוא בחר לתרגם יצירה כלשהי כבר מעוררת סקרנות ועניין."
וכפי שציין אקורד בדף השיחה, אין בכתבה כל סימוכין לטענה כלשהי בערך. עם כל הכבול למומחה לבלשנות, כשזה המצב לא מפתיע שמתעורר רושם מבוסס שנעשה שימוש בוויקיפדיה ככלי PR, תוך יצירת ערכים פגומים. לא ייגרם לוויקיפדיה כל נזק אם הערך הזה, שכאמור גם הפינים לא מצאו לנכון לכתבו, ייגרע ממנה. לא עברתי על שאר הערכים שכתב סערי, אבל אולי תבחר לעשות זאת, ולשפוט: האם הערך הוא על היצירה המקורית או על תרגומו של סערי? איך נכון שיהיה? בברכה - קיפודנחש 05:07, 18 באפריל 2022 (IDT)Reply[תגובה]

צנצנת ליידןעריכה

חסר בערך הסבר פיזיקלי. בניסיון לכתוב אותו מצאתי שיש לי שאלות ללא תשובה, ואתה תעשה עבודה טובה יותר ממני. למשל איפה נאגר המטען, בויקי אנגלית כתוב שעל ציפויי המתכת, אבל במקומות שונים ברשת נאמר שהוא על הזכוכית. שאלה נוספת שלא ידעתי לענות עליה בבטחון, האם המטענים יכולים להיות הפוכים כלומר שלילי בפנים וחיובי בחוץ, ברשת יש איורים של שתי הצורות. ‏La Nave Partirà‏ 17:36, 23 באפריל 2022 (IDT)Reply[תגובה]

הצנצנת היא קבל. קבלים "מודרניים" יכולים להיות "אלקטרוליטיים" (לא ביררתי מה המשמעות, פרט לעובדה שאציין כאן): בקבלים כאלו יש כיווניות. בקבלים אחרים, כולל הצנצנת אין, וניתן לטעון אותם בשני הכיוונים. בגדול, יש שני מספרים שמגדירים קבל: קיבול ומתח. הקיבול הוא היחס בין המטען למתח (בכמה קולון יש לטעון אותו ליצירת מתח של וולט אחד), והמתח המיוחס לקבל משמעו שניתן לטעון את הקבל במתח זה, בלי שייפרץ התווך הדיאלקטרי. ב"קבל אלקטרוליטי" מתח הפריצה גבוה כשטוענים אותו בכיוון אחד, ונמוך יותר בכיוון ההפוך, ובדרך כלל קבלים כאלו משמשים במעגלים כך שהמתח עליהם הוא רק "בכיוון הנכון". צנצנת ליידן (לפחות יבשה - אולי צנצנות מוקדמות שלפי הערך הכילו מים מתנהגות אחרת) היא קבל "לא אלקטרוליטי", וככל הידוע לי ניתן לטעון אותן בשני הכיוונים, בלי הבדל ממשי בתפקוד. יש "מתח דיאלקטי" (לא "דיאלקטרי" שקשור גם הוא לנושא) בין הקיבול והמתח: הקיבול פרופורציוני לגודל הלוחות, ופרופורציוני הפוך למרחק ביניהם (אולי זה "ריבוע המרחק"). הגורם השלישי בקביעת הקיבול נקבע על ידי אופי התווך המבודד, ונקרא "קבוע דיאלקטרי". ככל שהלוחות קרובים יותר, כלומר התווך דק יותר, עולה הקיבול, ובמקביל יורד מתח הפריצה. יש עוד מספר אחד ששווה להזכיר: קצב הזליגה. קבל טעון נפרק מעצמו במשך הזמן, כי הבידוד של התווך בין הלוחות לא מושלם. השאלה "איפה נאגר המטען" מעניינת, והתשובה יכולה להיות תלויה בנקודת ההשקפה, והסבר ממשי דורש ידע שאינו ברשותי. נקודת המפתח להבנת התשובה נעוצה בתפקיד הפיזיקלי שממלא "התווך הדיאלקטרי" בין לוחות הקבל. כאשר משתמשים בתווך בעל "מקדם דיאלקטרי" גבוה ביחס לריק (מקדם דיאלקטרי 1), נדמלי שאפשר לטעון שהוא זה ש"אוגר" את המטען. זו לא טענה מדויקת, אבל אולי היא טובה דיה כדי "לסבר את האוזן" בהסברת תפקיד התווך בקבל. בקבל בו התווך הוא ריק, כנראה ברור שהמטען על הלוחות. חפרתי קצת, וראיתי שנהוג לייחס לזכוכית מקדם דיאלקטרי בסביבות 5.

כקבל, לצנצנת ליידן יש קיבול נמוך, מתח פריצה גבוה (לפי הערך עשרות אלפי וולטים), וזליגה נמוכה, מה שמאפשר לה לשמור את המטען זמן רב יחסית. חיבור צנצנות במקביל נותן קבל עם אותו מתח פריצה וקיבול שהוא סכום קיבולי הצנצנות, וחיבור בטור נותן קבל שמתח הפריצה שלו הוא סכום המתחים. ההסבר הפיזיקלי צריך להופיע בערך "קבל".

 
קבלים שונים. על כמה מהם רשומים הקיבול והמתח, למשל 4700 מיקרופרד או 35 וולט

אם תיכנסי לקיוסק לצורכי אלקטרוניקה הסמוך למקום מגורייך ותחטטי במגרת הקבלים, תמצאי קבלים אופייניים בקיבול שנמדד בכמה מיליפרד או מיקרופרד, ומתח של כמה עשרות וולט. לפי הערך באנגלית, לצנצנת יש קיבול של בערך ננופרד, ומתח פריצה של כמה עשרות אלפי וולט. בזאת מסתכמות ידיעותי בתחום. הקשר שלי רופף: לפני שנים יצרתי הפניה, ואחרי שנכתב ערך נוצר מצג שווא כאילו הוא "שלי". בברכה - קיפודנחש 18:42, 23 באפריל 2022 (IDT)Reply[תגובה]

תודה קיפוד על ההסבר המלומד. ‏La Nave Partirà‏ 03:04, 24 באפריל 2022 (IDT)Reply[תגובה]

שתי שאלותעריכה

היי חבר,

  1. על מה כולם בוכים שתוכן הערך הוצר בחצי. אצלי לא חל שום שינוי. אולי בשל כך שכבר לפני חצי שנה נטרלתי את השינוי שגנב חצי מסך מהצדדים בלי כלום בתוכו?
  2. לפני כחודש נכנס שינוי מעצבן ברמות על-חלל. אני גולש בנייד בתצוגת מחשבים. כאשר אני נכנס לערך הוא "מרענן" את השורה שיחה/קריאה/עריכה/גרסאות קודמות והיא מתחרבשת לגמרי. לא ניתן לערוך או לראות גרסאות קודמות. זה קורה גם ב-PC אבל שם ב-95% מהמקרים הוא מצליח לאפס את עצמו.

תודה על התשובות. בורה בורה - שיחה 01:11, 30 באפריל 2022 (IDT)Reply[תגובה]

לגבי תוכן העניינים: לא ברור לי אם זה לכולם. הודיעו על ניסוי ab לפני כמה זמן, ולא ברור לי אם לכולם. אגב, נראה שיש ערכים שזה לא עובד בהם גם למי שנפל ב-a בניסוי. לגבי תצוגת מחשבים בנייד: כמעט בטוח שזה קשור לאיזה סקריפט או גאדג'ט. נסה מוד בטוח, ואם זה פותר, צריך לבדוק איזו העדפה או גאדג'ט משפיעים, וכשתמצא תצטרך להחליט אם לוותר על הגאדג'ט או להשאר עם הבעיה. מוד מחשבים בנייד אזוטרי, והסבירות שתקלות יתוקנו אינה גבוהה. קיפודנחש 07:14, 30 באפריל 2022 (IDT)Reply[תגובה]

שאלה בקשר לTD בתבניותעריכה

שלום. האם יש משמעות למיפוי של מאפייני ויקינתונים בTD בתבניות או שמדובר על משהו שימומש בעתיד? והאם הוספת המאפיינים הדבר נעשה רק באופן ידני? אפי ב. 01:20, 3 במאי 2022 (IDT)Reply[תגובה]

@ערן יודע את התשובות. הוא מכיר את נושא ה-mapping. אני לא... בב"ח - קיפודנחש 08:07, 3 במאי 2022 (IDT)Reply[תגובה]
אפי ב.: אפשר לעשות את המיפוי באופן ידני ואפשר באמצעות סקריפט לעשות את רוב המיפוי בתבניות רגילות.
importScript('משתמש:ערן/wikidataTemplateData.js');
הסקריפט הנ"ל שימש אותי לרוב המיפויים.
השימוש הקיים בmapping הוא מקומי לוויקיפדיה העברית בלבד ומשמש כלים שונים:
  • עזרה:אשף התבניות מציג כplaceholder את המידע מוויקינתונים. כך עורכים יכולים לדעת האם כדאי להזין בצורה ידנית את המידע, או אם הוא כבר נמצא בוויקינתונים.
  • שיחת משתמש:ערן/HarvestLabel.js - מאפשר לסרוק באופן שיטתי את כל השימושים בתבנית מסוימת שעבורם הוזן מידע בתבנית בעברית,ולהשתמש בזה כדי לתעתק שמות בוויקינתונים. אני משתמש בזה כדי לתעתק למשל שמות של במאים (תבנית:סרט => הוספת תווית => בימוי). ערן - שיחה 08:22, 4 במאי 2022 (IDT)Reply[תגובה]
תודה רבה. ערן. אני רואה שבכמה דברים ויקי העברית די מתקדמת. את עניין המיפוי היה כדאי להציע לויקימדיה כתקן, ואף להרחיב את השימוש בו. אפי ב. 12:56, 9 במאי 2022 (IDT)Reply[תגובה]
ערן. לא הצלחתי להפעיל את הסקריפט למיפוי פרמטרים-מאפיינים. בתבנית:דתות וזרמים, או תבנית:צבא או תבנית:אונייה, לא הופיע לי הכפתור "מפת ויקינתונים". בתבנית אישיות אני דוקא רואה אותו ויכול להפעילו. אולי קשור לעיצוב שנראה בתבנית אישיות שונה מהאחרים. אפי ב. 18:54, 9 במאי 2022 (IDT)Reply[תגובה]
בתבנית:אונייה הכפתור כן הופיע, והוספתי את המיפויים. הייתה חסרה הגדרה של פרמטר "חלק מסדרה" (ללא קשר לוויקינתונים) - ולכן התקבלה שגיאה כאשר מוסיפים מיפוי לפרמטר שלא הוגדר, והוספתי את הפרמטר הזה. כמו כן יש מקרים מסובכים שבהם מופיעים הרבה מיפויים (P2032) ששם הוא לא עובד טוב. ערן - שיחה 23:52, 12 במאי 2022 (IDT)Reply[תגובה]

אשמח להמשיך לארח את הדיון המעניין בדף שיחתי, אבל נרלי שיועיל למצוא לו בית מתאים יותר, לטובת עורכים שימצאו את המידע שמופיע כאן מועיל (אודה שאותי כבר איבדתם). בברכה - קיפודנחש 01:29, 13 במאי 2022 (IDT)Reply[תגובה]

בעיות עם תבניות ויקינתוניםעריכה

שלום קיפודנחש. ייבאתי לוויקיטקסט מויקיפדיה העברית את היחידות והתבניות שמאפשרות ליצור תבניות ויקינתונים. ולאחר מכן ייבאתי שתי תבניות: "תבנית:סופר" ו"תבנית:אישיות רבנית'. ומימשתי אותם בכמה ערכים. התבניות עובדות טוב, אבל נתקלתי בשתי בעיות.

1. הראשונה יש בעיה עם תאריך הלידה בערך S:מחבר:רש"י. אני מקבל את הודעת השגיאה,  "שגיאת לואה: expandTemplate: template "גיל לערכי אישים/בעיה" does not exist." והתבנית בכלל לא מוצגת. הודעת השגיאה הזו קיימת בפונקציה ToDate ביחידה:גיל לערכי אישים. [תאריך הלידה שלו בויקינתונים הוא 1040]. לא טוב ששגיאה כזו מפילה את התבנית.

2. והשנייה בערך S:מחבר:פיודור דוסטויבסקי אני מקבל את הודעת שגיאה בפרמטר |אתר אינטרנט= את ההודעה "שגיאה בביטוי: תו פיסוק בלתי מזוהה, "["." במקום שהוא יציג את כתובת האתר.

בשני המקרים כאשר אני שם ערך בפרמטר או או מקליד בו -, הבעיה נפתרת. לא ברור לי אם שתי הבעיות קשורות זו לזו. נראה לי שחסר איזה רכיב שם, יחידה או תבנית. כרגע הבעיות מוסתרות בשימוש מינוס בפרמטר. אולי יש לך רעיון? בב"ח. אפי ב. 16:39, 13 במאי 2022 (IDT)Reply[תגובה]

לגבי הבעיה הראשונה, היא נראית ברורה, לא? נראה שחסרה שם תבנית:גיל לערכי אישים/בעיה שקיימת אצלנו. אם השאלה היא למה היא נחוצה, כדאי להציץ בהיסטוריה ולראות מי יצר אותה ומי ערך אותה, ולברר אתם למה התבנית קיימת. אציץ בבעיה השניה (מיכאלוביץ) כשאגיע למחשב שולחני. בב"ח - קיפודנחש 17:33, 13 במאי 2022 (IDT)Reply[תגובה]

תודה, קיפודנחש. 🙏 הבעיה הראשונה נפתרה. הבעיה שלי הייתה שחיפשתי יחידה ולא תבנית. אפי ב. 18:12, 13 במאי 2022 (IDT)Reply[תגובה]
יש כל כך הרבה יחידות ותבניות תשתיתיות סביב תבניות ויקינתונים, שזה היה סיוט לייבא אותם לויקיטקסט. היה צריך למצוא דרך לרכז אותם. אפי ב. 18:28, 13 במאי 2022 (IDT)Reply[תגובה]
לגבי "לרכז": זה צריך להיות משהו מערכתי, לא משהו שמוגבל למיזמים בעברית. נדמלי שאמיר מזכיר זאת חדשות לבקרים, ויתכן שיש גם פעילות בכיוון.
לגבי דוסטויבסקיה: נראה שהבעיה נעוצה ב s:תבנית:תבנית מידע/אתר אינטרנט, שמנסה להשתמש בתבנית:Str len שעדיין חסרה שם. בהסתברות גבוהה מאפס, אחרי שתייבא לשם גם אותה, הבעיה הזו תפתר.
אגב, שמתי לב שאיזה דומר ייבא לוויקיטקסט את מערכת בקרת הפרמטרים, אבל בצורה עקומה. לדעתי כדאי פשוט להעיף את זה משם - המערכת הזו חסרת ערך אם אין בשטח מישהו כמו בורה שדואג לנקות וליישר, והיא רעועה מכדי לעמוד על שתי רגליה בלי טונות של תמיכה ו-TLC. כרגע התרומה היחידה של המערכת הזו בוויקיטקסט היא הוספת רעש. בב"ח - קיפודנחש 19:29, 13 במאי 2022 (IDT)Reply[תגובה]
בנוסף לתבנית:Str len היה צריך לייבא לויקיטקסט תבנית:URL ויחידה:URL. שלושה רכיבים בשביל להציג כתובת אינטרנט, איז טו מאץ. עכשו העסק עובד שם כהלכה, ואפשר לייבא תבניות מכאן לשם. ושוב תודה על העזרה המהירה. ואגב, הדומר שהכניס את מערכת את מערכת בקרת הפרמטרים הוא אני. מתוך לחץ שהתבניות לא עובדות הכחלתי את כל הודעות השגיאות האדומות. אפי ב. 20:48, 14 במאי 2022 (IDT)Reply[תגובה]

התשתיות שנבנו כאן לא נבנו במחשבה על יצוא למיזמים אחרים, ובהמשך, דברים חדשים שנבנים היום ובעתיד גם הם לא נעשים עם מחשבה על יצוא. זה נראה טבעי. יש דברים שכן נכתבים עם מחשבה על פורטביליות, כשבדרך כלל היעד עליו חושבים אינו דווקא מיזמים אחרים בעברית, אלא ויקיפדיות בשפות אחרות (מערכת בדיקת הפרמטרים היא דוגמה לכלי שכן נכתב עם מבט לייצוא). לגבי מי הדומר - לא כך מראה היסטוריית הגרסאות: s:מיוחד:היסטוריה/יחידה:ParamValidator. בב"ח - קיפודנחש 22:34, 14 במאי 2022 (IDT)Reply[תגובה]

😂 מיהרתי מדי לקחת אחריות. אם כך אין ברירה אלא להמשיך במלאכה, כנאמר המתחיל במצווה אומרים לו גמור. די מתבקש שתשתית לויקינתונים תהיה מוכוונת כל מיזמי ויקימדיה. ואגב, מתנהל כרגע דיון במזנון שפתחתי על האינטגרציה של ויקיפדיה עם ויקנתונים. אשמח שתציץ שם ותעיר את הערותיך. אפי ב. 23:26, 14 במאי 2022 (IDT)Reply[תגובה]

לגיטימי. אם רוצים את מערכת הבקרה, המשמעות היא יצירת td לכל תבנית מבוקרת, ייבוא שתי יחידות (אחת היא ה"מנוע", והשנייה קונפיגורציה, עם הודעות השגיאה, שמות הקטגוריות, וכן הלאה. הסיבה להפרדה היא בדיוק חשיבה על פורטביליות: במנוע לא צריך לגעת, את הקונפיגורציה, שהיא יחידה מינימלית, יש להתאים למיזם ולשפה. ראה יחידה:PV-options. היחידות כבר יובאו לשם, אבל הדומר לא התאים את הקונפיגורציה לוויקיטקסט), וכדי שזה באמת יועיל, ייבוא הגאדג'ט שנותן את ה-ui. כל פעם שמוסיפים תבנית למערכת, יש ליצור עבורה קטגוריה, ועוד כמה קטגוריות "כלליות", לסוגי השגיאות השונים (פרמטר חובה חסר, פרמטר לא מוכר מופיע, וכן הלאה - נדמלי משהו כמו שמונה או עשרה סוגים/קטגוריות). סך הכל נראה משהו קצת מורכב מדי לוויקיטקסט, שתועלתו המוגבלת לא מצדיקה את השימוש בו. כל זה לא יכול לעבוד ולהועיל בלי מישהו כמו בורה שמטפל במערכת כמו שמטפלים בכלבלב חולה. בכולופן אם לדעת הציבור שם זה כן מועיל, ותרצה תמיכה טכנית, אל תהסס לפנות. בברכה - קיפודנחש 00:09, 15 במאי 2022 (IDT)Reply[תגובה]

לטובת דיבגינג בעתיד: ההודעה "שגיאה בביטוי" באה מ{{#חשב:}} או {{#חשב תנאי:}}, ופעם הבאה שתיתקל בכך, זה מה שצריך לחפש. הפונקציות הללו עתיקות, ולפני סקריבונטו הן היוו את אחד הכלים היחידים לעשות משהו טיפונת יותר מתוחכם בתבניות, אבל הן מאד רגישות, ואם מעבירים להן פרמטר (ביטוי) שאינו בר חישוב, הן זועקות מרה. קיפודנחש 19:35, 13 במאי 2022 (IDT)Reply[תגובה]
היי קיפודנחש. נותרה עוד בעיה קטנה בתבניות בויקיטקסט. בפרמטרי תאריך למרות שאין ערכים תאריכים מתאימים בויקיטקסט, הוא יוצר אותם כקישורים ואז הם יוצאים אדומים. יש לך מושג למה הדבר מתרחש? אפשר לראות לדוגמה בS:מחבר:רמב"ם אפי ב. 00:57, 20 במאי 2022 (IDT)Reply[תגובה]

כל התבנית הזו, "אישיות רבנית" נראית משונה. אחרי סוף תבנית המידע מופיע קטע שנשגב מבינתי, ונראה כך:

{{#שווה:{{#תנאי:{{{תאריך לידה עברי|}}}|{{{תאריך לידה עברי}}}|-}}|-||{{עברי ללועזי|{{{תאריך לידה עברי|}}}|{{#שווה:{{{תאריך לידה|}}}|-||{{ויקינתונים|P569|{{{תאריך לידה|}}}}}}}|בדיקה=כן|לערך=כן|סוג=לידה}}}}{{#שווה:{{#תנאי:{{{תאריך פטירה עברי|}}}|{{{תאריך פטירה עברי}}}|-}}|-||{{עברי ללועזי|{{{תאריך פטירה עברי|}}}|{{#שווה:{{{תאריך פטירה|}}}|-||{{ויקינתונים|P570|{{{תאריך פטירה|}}}}}}}|בדיקה=כן|לערך=כן|סוג=פטירה}}}}

אין לי מושג מה זה אומר, אבל מה שבאמת נשגב מבינתי זה איך הקטע הזה, שלכאורה הוא אחרי התבנית, מוצג בתוכה, ממש מתחת לתמונה. (הקשתי על העיפרון והוא הוביל אולי לפריט ‏‏ (PP569), וזה המקום היחיד שהפריט הזה מופיע בקוד התבנית). יש כאן איזה קסם. השערתי היא שאם תצליח לפצח את החידה (ולהבין מה כתוב בממבו ג'מבו שהעתקתי), תבין למה התאריכים אדומים. שווה להציץ מה קורה בוויקיפדה בעברית בהרמבם מול ויקיטקסט - אולי "מצא את ההבדלים" זו הדרך לתקוף. תוכל גם להיוועץ במי שערך או יצר את התבנית כאן. האם זה קורה גם מחוץ לתבנית "אישיות רבנית"?

בב"ח - קיפודנחש 02:12, 20 במאי 2022 (IDT)Reply[תגובה]

במבט שני, "לערך=כן" נראה חשוד. זה נראה כמו פרמטר לתבנית:ויקינתונים, ואולי הוא שמורה לו להאדים את התאריכים. בב"ח - קיפודנחש 02:15, 20 במאי 2022 (IDT)Reply[תגובה]
זה קורה גם בs:תבנית:מנהיג בערך s:מחבר:יצחק רבין. s:תבנית:סופר קורה משהו מוזר אחר, למשל בערך S:מחבר:פיודור דוסטויבסקי. אפי ב. 02:24, 20 במאי 2022 (IDT)Reply[תגובה]
עד כמה שאני מבין מהקוד המבולגן למעלה, זו דרך מתוסבכת לשלוף את התאריך הלועזי מP569 ולהכניס אותו לפרמטר תאריך לידה, בתנאי שהמשתמש לא הקליד כבר תאריך. מטרת ההמרה של התאריך העברי ללועזי לא ברורה, וגם לא ברור איך הוא ממקם את התאריך בתבנית. והאדום מגיע בכלל מהיחידה עצמה. ואגב, אם כבר נעשה שימוש בתבניות המרה של תאריכים, היה אפשר די בקלות להמיר את התאריך הלועזי לתאריך עברי, תוך הפשרה שבמקריים גבוליים שלא ידייקו יקלידו ידנית. נניח משהו כזה.
| תווית12=עברי
| מידע12={{לועזי לעברי|{{{עברי|{{#property:P569}}|}}}}}
ואגב, הרבה נוח יותר לדאבג תבנית בויקיטקסט בממשק הישן מאשר בויקיפדיה, עם הקפצת התיבת שיח. אפי ב. 04:29, 20 במאי 2022 (IDT)Reply[תגובה]
אתה יכול לנטרל את הגאדג'ט אם הם מפריע בדיבגינג. תציץ מה הפרמטר "לערך" עושה בתבנית:ויקינתונים. קיפודנחש 06:15, 20 במאי 2022 (IDT)Reply[תגובה]
צימצמתי את כל תבנית:אישיות רבנית לשורה הזו
{{#invoke:תבנית מידע/אישיות|מידע|}}
ועדיין קיבלתי בערך את המאפיינים הבאים: כותרת, תאריכי לידה ופטירה, חישוב תוחלת חיים, מקום לידה ופטירה, ותמונה. והתאריכים עדיין אדומים. באופן הבא:
משה בן מימון
תמונה

לידה: 30 במרץ 1138

קורדובה, מוראביטון

פטירה : 13 בדצמבר 1204 (בגיל 66)

קהיר, Ayyubid Sultanate

הפרמטרים הללו בוודאי כלולים ביחידה עצמה. אפי ב. 15:20, 20 במאי 2022 (IDT)Reply[תגובה]

"הפרמטר "לערך" הוא לא פרמטר של תבנית:ויקינתונים. התבנית מקבלת רק שני ערכים והם מספריים. הוא שייך לאחד מהוראות התנאי כנראה. אפי ב. 16:18, 20 במאי 2022 (IDT)Reply[תגובה]

תבנית:ערך מוחלטעריכה

וואללה, בקשר למשפט האחרון ראה את תבנית:גוף מים. מנסים להציג את |גובה= בלי סימן מינוס. האם יש לאחת מפונקציות החשב אופציה של abs של מספר כדי לקבל תמיד מספר חיובי? נראה לי די בסיסי. תחליף שפה שם גם יעזור. בורה בורה - שיחה 21:17, 13 במאי 2022 (IDT)Reply[תגובה]
נראה שאין, אבל לא קשה להוסיף פונקציה ליחידה:Math, ואז השימוש יהיה {{#invoke:Math|abs|משהו}} קיפודנחש 21:30, 13 במאי 2022 (IDT)Reply[תגובה]
אגב, ניתן לפשט שם את הקוד: לא צריך {{#תנאי:{{#חשב:ביטוי }}| בלה בלה בלה | בלי בלי בלי }}. יותר עדיף {{#חשב תנאי:ביטוי | בלה בלה בלה | בלי בלי בלי }}. קיפודנחש 21:35, 13 במאי 2022 (IDT)Reply[תגובה]
אני לא מתעסק עם יחידות... תוכל בבקשה להוסיף ליחידה את הפונקציה ABS? בורה בורה - שיחה 00:33, 14 במאי 2022 (IDT)Reply[תגובה]
אין בעיה. אם תרצה לעטוף זאת בתבנית ("ערך מוחלט" נראה שם סביר), אשאיר זאת לך..
  • {{#invoke:Math|abs|42}} => 42
  • {{#invoke:Math|abs|-42}} => 42
now you know the answer. peace. קיפודנחש 01:41, 14 במאי 2022 (IDT)Reply[תגובה]

1452

  • 42
כנראה לא הבנתי ב-100% איך זה צריך לעבוד. תוכל לתקן את התבנית שיצרתי? בורה בורה - שיחה 11:36, 15 במאי 2022 (IDT)Reply[תגובה]

כיווניות זו תמיד צרה צרורה. הבעיה שם הייתה שההאש # היה בסוף, במקום לפני ה-invoke. הכנסתי את גוף התבנית לתוך includeonly, אחרת מופיעה הודעת שגיאה בדף התבנית עצמה. אם כבר הוספת td, תוסיף בבקשה אילוץ לסוג מספרי לפרמטר. בברכה - קיפודנחש 18:15, 15 במאי 2022 (IDT)Reply[תגובה]

@בורה בורה: הרשיתי לעצמי להוסיף לדף הסקריפטים האישי שלך את סקריפט 52.
תוכל להציץ בתיעוד, אך בקליפת אגוז, נוספים 4 כפתורים מעל תיבת העריכה בעורך קודמקור: ימינה, שמאלה, bidiOver ו-bidiNormal. ימינה מעביר את תיבת העריכה למצב LTR, ו-bidiOver גורם לכך שסדר הצגת התווים לא מתחשב בסוג התו, ותלוי רק בכיוון התצוגה: כשכיוון התצוגה שמאלה (המצב הרגיל), מספרים יוצגו הפוך, כאילו הם נכתבים מימין לשמאל: 10 יוצג "01" (דובב ישמח לשמוע שפלינדרומים עדיין יוצגו נכון), ובדומה מלים בכתיב לטיני: you יוצג uoy.
במצב LTR מספרים ומילים באנגלית יוצגו נכון, ובמקום זאת תתהפך העברית. זה מצב מועיל מאד כאשר הכיווניות בעורך מפריעה או מטעה, ומאפשר לך לראות את סדר התווים בדיוק. "ימינה" ו"שמאלה" נוחים, אבל פחות חיוניים - בדרך כלל מערכת ההפעלה מכילה hotkey שעושה זאת גם בלי כפתורים, למשל Ctrl+Shit+X, אל לחיצה על שני השיפטים באותו זמן וכדומה, אבל נוח יותר להשתמש בכפתורים.
במקרה הזה, לו לחצת על bidiover, היית רואה את השגיאה מיד (אמליץ לנסות לעשות זאת בעריכת הגרסה השבורה, רק כדי לראות איך זה הבעיה נראית, בלי לשמור). בברכה - קיפודנחש 21:03, 15 במאי 2022 (IDT)Reply[תגובה]
תודה רבה. אבדוק. בענתיים אני נאבק עם תבנית:גוף מים ולא מבין למה הוא צועק על לואה. בערכים עם גובה שלילי כמו הכנרת זה עובד טוב. אבל בערכים עם גובה חיובי כמו ימת אירי כלום לא מוצג... מה אתה רואה שגוי? בורה בורה - שיחה 21:10, 15 במאי 2022 (IDT)Reply[תגובה]
תודה על התיקון. ראה את קטגוריה:דפים עם שגיאות פונקציות מפענח המנופחת, הוא צועק בעיקר על הפסיקים במספרים כמו 1,750. מה עושים? בורה בורה - שיחה 22:20, 15 במאי 2022 (IDT)Reply[תגובה]
נדמלי שתבנית:מיצוי מספר יכולה להתאים כאן, לא? קיפודנחש 22:24, 15 במאי 2022 (IDT)Reply[תגובה]
נראה שלא. זו תבנית שיצרתי מזמן לבקשת מישהו (נדמלי דוד), אבל היא לא מטפלת בפסיקים. יצרתי פונקציה חדשה ב-string שעושה זאת - "מיצוי מספר":
{{#invoke:string|מיצוי מספר|לה לה לה 123,456.78 לי לי לי}} => 123456.78
תוכל לארוז בתבנית (או לא), ולהשתמש בפרמטר "גובה". קיפודנחש 23:07, 15 במאי 2022 (IDT)Reply[תגובה]
שיחקתי חצי שעה עם ה-bidi הזה והוא מסרב להתהפך... הושיעה נא. בורה בורה - שיחה 23:37, 15 במאי 2022 (IDT)Reply[תגובה]
"מיצוי מספר" לא עבד נכון למספרים שליליים. כעת יותר טוב, אך יש מגבלה: הטקסט שמופיע לפני המספר (ומיצוי מספר מנקה) לא יכול להכיל . או - (נקודה או מינוס). זה אמור לעשות את העבודה בתב:גוף מים - ניסיתי להזין מספרים חיוביים ושליליים עם או בלי פסיקים, עם או בלי טקסט לפני ואחרי המספר (זה נחוץ למשל כאשר המספר מופיע בתוך קישור - הוויקיפדים העבריים מאוהבים בקישורים חסרי תועלת לערכי שנים). אוקצור, לפחות בגוף מים נרלי זה עובד נכון עכשיו. קיפודנחש 03:32, 16 במאי 2022 (IDT)Reply[תגובה]
תודה על הניסיון. אני לא מתחבר אליו למשל באגם טיטיקקה רשמו את הגובה כמו שצריך עם פסיקים ןאנו באים ומעלימים אותם. מעבר לעובדה שזה פחות קריא עכשיו, הכותב הנבוך לא מבין למה הוא כתב עם פסיקים והם נעלמו בורה בורה - שיחה 09:06, 16 במאי 2022 (IDT)Reply[תגובה]
אפשר לפרמט מספרים בכל מקום.
זה לא בא בחינם, ולא צריך להתבסס על קלט בפרמטר ידני - כשזה מגיע מוויקינתונים זה מגיע בתור מספר, לא? האם מספרים שמגיעים מוויקינתונים מוצגים מפורמטים עם פסיקים בדרך כלל? אפשר ללמד את יחידה תבנית מידע להציג מספרים עם פסיקים, תמיד, או באופן נשלט. אפשר לעשות זאת גם מקומית (אחרי כל התבניות, מזינים את המספר לתבנית פירמוט), אבל אז צריך לעשות זאת עבור כל פרמטר בו רוצים זאת לחוד. קיפודנחש 23:15, 16 במאי 2022 (IDT)Reply[תגובה]
היום כל המספרים הנשאבים מוויקינתונים מפורמטים עם פסיק. מה שעשינו קלקל לגמרי את השאיבה מוויקינתונים. הורד את "גובה" באגם טיטיקקה ותראה שכלום לא נשאב... בורה בורה - שיחה 20:11, 17 במאי 2022 (IDT)Reply[תגובה]

תוכל לקשר בין להבדל בין שתי גרסאות של התבנית, האחרונה בה הגובה עדיין נשאב לנוכחית? אתה משוכנע שלפני המשחקים הגובה נשאב בהצלחה? קיפודנחש 22:54, 17 במאי 2022 (IDT)Reply[תגובה]

אני משוכנע לגמרי. ראה למשל איך ה"נפח" מפורמט יפה. אני חי תבניות ויודע איך הן נראות. בורה בורה - שיחה 04:04, 21 במאי 2022 (IDT)Reply[תגובה]
האם יועיל אם נוסיף לפונקציה abs פרמטר אופציונלי "להצגה", כך שאם יהיה ערך לפרמטר, הפונקציה תחזיר מספר מפורמט? קיפודנחש 09:33, 21 במאי 2022 (IDT)Reply[תגובה]

להשלמה: לא יהיה נכון להחזיר מספר מפורמט באופן לא מותנה, משום שניתן להעביר את ה"פלט" של abs להמשך החישוב, וכברירת מחדל הוא צריך להחזיר מספר שאפשר לעבוד אתו. יחד עם זאת, אין מניעה להוסיף פרמטר שיבקש מהפונקציה לפרמט, אם זה מה שנחוץ בקריאה מסוימת. קיפודנחש 20:34, 21 במאי 2022 (IDT)Reply[תגובה]

יומן העברותעריכה

מה דעתך על העברה זו? ‏La Nave Partirà‏ 22:46, 16 במאי 2022 (IDT)Reply[תגובה]

דעתי שההעברה מוצדקת כשלעצמה. לגבי ההסבר - אמנם אפשר להסביר יותר טוב, אבל זו התחלה סבירה.
מה את היית כותבת בהסבר? אולי צריך לשאול - האם לדעתך זה כן מתאים למרחב הערכים? בברכה - קיפודנחש 23:10, 16 במאי 2022 (IDT)Reply[תגובה]
וואי, חיכיתי לתשובתך ולא שמתי לב שענית לי, אני מתנצלת. דעתי היא שהנימוק לא היה מוצדק. לדעתי אין לערך משקל אנציקלופדי, אבל משקל אנציקלופדי נקבע על ידי הקהילה. קיפוד, נתת קישור למעקב אחרי העברות לטיוטה, אתה יכול לכתוב אותו שוב? ‏La Nave Partirà‏ 04:33, 25 במאי 2022 (IDT)Reply[תגובה]
מיוחד:יומנים/move. בקשי לראות מקסימום, וחפשי "לטיוטה:"
בלי קשר לחשיבות, איננו מסכימים בשאלה "האם במצבו היה ראוי להישאר במרחב הראשי". (אגב, כדאי לנצל את התכונה החדשה, ולסמן" "מעקב" אחרי סעיפים שמעניינים אותך בדפים אחריהם אינך עוקבת). בב"ח - קיפודנחש 08:09, 25 במאי 2022 (IDT)Reply[תגובה]

מספר קטגוריות בדף הדפים בקטגוריהעריכה

שלום.

האם יש דרך להגדיל אותו ליותר מ־200? דגש - שיחה 02:44, 2 ביוני 2022 (IDT)Reply[תגובה]

ברשות בעל הבית, אני מניח שהתכוונת ל-מספר דפים בקטגוריה, כלומר מספר דפים שמוצגים ללא צורך לעבור לדף הבא. שמש מרפא - שיחה 02:48, 2 ביוני 2022 (IDT)Reply[תגובה]
אמת, תודה. דגש - שיחה 02:54, 2 ביוני 2022 (IDT)Reply[תגובה]
לא מוכרת לי דרך לעשות זאת, ונראה לי שאין.
יחד עם זאת, ניתן לעקוף את המגבלה על ידי שימוש בחיפוש incategory: במקום דף הקטגוריה עצמו (לא עוזר אם מה שרוצים זה משהו כמו קטאלוט), ובדף החיפוש כן ניתן לבקש יותר תוצאות (בטוח אפשר 500, נדמלי 5000). זה גם מאפשר להפעיל חיתוכים נוספים, כמו מרחב השם, מחרוזת שיש או אין בדף, תבנית שיש או אין בדף, וחיתוך קטגוריות. קיפודנחש 03:06, 2 ביוני 2022 (IDT)Reply[תגובה]
ראיתי ב־wachlist פעילות בדף השיחה שלך, ולבושתי נזכרתי שלא הודיתי לך על תשובתך המפורטת. אז תודה וסליחה. דגש - שיחה 03:05, 9 ביוני 2022 (IDT)Reply[תגובה]

אייקון בהפניה להערת שולייםעריכה

היי קיפוד, בהמשך לדיון שהתקיים בדף הייעוץ על הערות שוליים - כאן. ערן ענה לי שאפשר לצרף אייקון להפניה להערת שוליים בעזרת קובץ מסוג זה. כתב ולא יסף ואני מנסה להבין אם הבנתי, אבל כותבי הממשק בויקיפדיה הם כמו חכמי זן, זורקים רמז רב משמעות ונעלמים. אתה מכיר את הקבצים האלה? ‏La Nave Partirà‏ 15:04, 7 ביוני 2022 (IDT)Reply[תגובה]

לא בדיוק. הדף אליו קישר ערן אינו קובץ, אלא דף רגיל, עם שם "מיוחד" במרחב מדיה ויקי: מדיה ויקי:Cite_link_label_group-hebrew. מה שמיוחד בשם הזה הוא הקידומת, (כל השם עד ל- hebrew). לדבריו, ניתן ליצור דף דומה, ולהחליף את hebrew למשל ב"סרטון". לפי הדוגמה ה labels רשומים לפי הסדר מופרדים ברווחים (ומכאן נראה שהם לא יכולים להכיל רווח בעצמם), ויש לספק מספיק תוויות כך שלא יהיה ערך עם יותר הער"ש (מהסוג המבוקש) מאשר מספר התוויות בדף. לא נשמע מסובך, אבל כן נשמע לא מעט עבודה. הדף המדובר הוא במרחב מדיה ויקי, אך ללא סיומת js או css, ולכן לא חייבים "עורך ממשק" - כל מפעיל יכול ליצור ולערוך דף כזה. תוכלי ליצור את הדף בטיוטה (שוב, כמו בדוגמה, עם מספיק תוויות), ולבקש ממפעילים להעבירו למרחב מדי ויקי, בשם המתאים - קידומת כבדוגמה + שם הקבוצה. לדברי ערן, קבוצת הערות עם השם המתאים תקבל את התוויות שמופיעות בדף, קיפודנחש 17:14, 7 ביוני 2022 (IDT)Reply[תגובה]

ולהבהרה: לא מדובר ב"אייקון" במובנו המקובל (תמונה), אלא במחרוזת. ניתן להשתמש בתווים כלשהם (פרט לרווח או שורה חדשה), ואם תמצאי תו יוניקוד שנראה כמו ה"אייקון" הרצוי, ניתן להשתמש בו, תוך הבנה שקוראים שהתו הזה לא קיים בפונט בו משתמש הדפדפן יראו ג'אנק (לפעמים ריבוע ריק או סימן שאלה או משהו). קיפודנחש 17:19, 7 ביוני 2022 (IDT)Reply[תגובה]

חששתי שזה המצב, אבל לפי התשובה של ערן הייתה לי תקווה שהתוכנה יודעת לקבל גם תמונות, ולמה שלא תדע? האייקונים של יוניקוד לא מתאימים. ‏La Nave Partirà‏ 21:02, 7 ביוני 2022 (IDT)Reply[תגובה]
לא בדקתי, תאורטית יתכן שגם תמונות - אם כן, הסינטקס לא ידוע לי.
קישור להערת שוליים נכתב בכתב עילי, או superscript, שבדרך כלל מופיע בפונט קטן יותר מגוף הטקסט, וזה טיפלה דחוק להצגת תמונה. קיפודנחש 21:11, 7 ביוני 2022 (IDT)Reply[תגובה]
(קיפודנחש, סליחה על ההתפרצות) La Nave Partirà, אודה לך אם תבהירי את המוטיבציה. לשיטתך, מה היתרון של [1 ] על פני [1]  ? אגב, לאור אופן הפעולה של מאפיין ה-CSS‏ list-style-image, אני מעריך שניתן למצוא דרך כלשהי להציג קבצי SVG (לא מתחייב). עלי - שיחה 21:38, 7 ביוני 2022 (IDT)Reply[תגובה]
זה יהיה מעולה עם אפשר. אייקון נפרד זה בסדר, החיסרון הוא שהקורא מצפה שהאייקון יקשר אותו לסרטון, וצריך להכניס קישור גם לאייקון. אי אפשר לקשר להערת שוליים, כאן קישרתי את האייקון ישירות לסרטון וההפניה מפנה כרגיל להערת השוליים.
החמורים הגיעו לחוות המקלט [1]. ‏La Nave Partirà‏ 22:47, 7 ביוני 2022 (IDT)Reply[תגובה]
הבנתי. אשתדל לאתר דרך לממש את בקשתך, בתקווה שיקדימו אותי. תודה על הסרטון המרגש. עלי - שיחה 23:27, 7 ביוני 2022 (IDT)Reply[תגובה]
  1. ^ פה הקישור לסרטון

שאלהעריכה

אני מבין שיש לך ידע טכני רב, ברצוני לשאול: מדוע בסוף החתימה מופיע: (IST) ולמה הוחלף לאחרונה ל (IDT) שים לב שגם בתבנית:דף הצבעת מחיקה הכניסו (IDT) בשעה ותאריך. דבר נוסף לאחרונה נוסף מדי פעם באופן אוטומטי לכתובת ?tableofcontents=0 או ?tableofcontents=1 כשכל פעם שאין תוספת או אין 0 אחרי ה'=' תוכן הענינים עובר הצידה הייתי רוצה לדעת מה ההבדל. ילד מסכן וחכםשיחה • ט' בסיוון ה'תשפ"ב • 00:59, 8 ביוני 2022 (IDT)Reply[תגובה]

IST הוא Israel Standard Time, מן הסתם. אפשר לנחש ש-IDT זה Israel Daylight-saving Time, או בעברית, "שעון קיץ" [2].
לגבי הכתובת עם או בלי tableofcontents - זה אצלך. אולי הפעלת או התקנת משהו, או בחרת באיזה גאדג'ט או אפשרות בהעדפות שגורמת לכך. אצלי לא מופיעים כאלה. קיפודנחש 01:05, 8 ביוני 2022 (IDT)Reply[תגובה]
ה-tableofcontents הוא פרמטר שמכבה את תוכן העניינים הצדדי בווקטור החדש. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:51, 9 ביוני 2022 (IDT)Reply[תגובה]
המסכן שאל מאיפה הפרמטר מגיע, לא מה הוא עושה. קיפודנחש 02:55, 9 ביוני 2022 (IDT)Reply[תגובה]
ברור. בהתחשב רוב הפרמטרים מוסיף המנוע, זה יכול להיות משמעותי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:58, 9 ביוני 2022 (IDT)Reply[תגובה]

אני מבין שבשאלה הראשונה יצאתי קצת טיפש... בשאלה השניה רציתי לשאול למה לפעמים מתוסף הפרמטר באופן אוטומטי ולפעמים לא. ילד מסכן וחכםשיחה • י"א בסיוון ה'תשפ"ב • 07:14, 10 ביוני 2022 (IDT)Reply[תגובה]

זו השאלה שהבנתי, וזו השאלה עליה עניתי. קיפודנחש 07:18, 10 ביוני 2022 (IDT)Reply[תגובה]

יותר מזה: לפעמים ללא הפרמטר התוכן בצד ולפעמים ללא הפרמטר הוא במקומו המיושן, לפעמים המערכת מעתיקה אותו מהדף הקודם.
למשל: בדף זה (שיחת משתמש) ללא הפרמטר התוכן בצד וכן בכיכר העיר (ויקיפדיה) אבל במזנון (ויקיפדיה) ובאורגן האמונד (ערכים) התוכן בפנים.
אני עובר מכיכר העיר לערך אקראי והפרמטר tableofcontents=1? נוסף באופן אוטומטי.
אני עובר מהמזנון לערך אקראי והפרמטר tableofcontents=0& נוסף באופן אוטומטי.
(כדרך אגב כשהפרמטר נוסף בדרך כלל הקישור משתנה מ: /wiki/ ל: =w/index.php?title/ בערך URL כתוב: "ה־path השתנה ל־w/index.php שהוא הדף המאפשר עריכה של עמודים בוויקיפדיה" ובאמת בעריכת קוד מקור בהיסטוריית גרסאות של הדף ובהבדלי גרסאות זה הקוד אבל בעורך החזותי הקוד נשאר /wiki/. אבל באמת גם עריכת קוד מקור עובדת ב/wiki/ (הדגמה כאן) וגם העורך החזותי עובד בw/index.php/ (הדגמה כאן)) ילד מסכן וחכםשיחה • י"ז בסיוון ה'תשפ"ב • 22:19, 15 ביוני 2022 (IDT)Reply[תגובה]

אנציקלופדיית_פתיחות_שחמט#C29עריכה

שלום, שנים רבות אני משתמש בכלי הנפלא שלך שחמציג, ובמשחק זה יש משהו מוזר במסע האחרון. הנתונים נראים תקינים , אבל הוא כתב צ:ד# 1 אמור להיות צ:ד1 # ייתכן שהבעייה היא בהפיכה לעברית, אבל אני לא בטוח מה הבעיה. ‏Yoavd‏ • שיחה 17:10, 15 ביוני 2022 (IDT)Reply[תגובה]

מוזר! אותה תקלה קורית גם ב- אנציקלופדיית_פתיחות_שחמט#C38--‏Yoavd‏ • שיחה 17:27, 15 ביוני 2022 (IDT)Reply[תגובה]
הצצתי, וזו נראית "בעיית כיווניות". ארשום הסבר לא מוסמך - בנושא כיווניות יש דקויות שמעטים מבינים, ואני לא ביניהם. במילים אחרות, מה שאכתוב להלן הוא "למיטב הבנתי הדלה":
הסימן # שייך למשפחה של סימנים שמוצגים בכיווניות של התווים הסובבים אותם, לעומת משפחות התווים שהן במפורש RTL או LTR.
המשמעות היא בערך כך: אם כותבים למשל # ומיד אחריו $, הראשון יופיע משמאל לשני או מימינו, בהתאם לתווים בסביבה: כך 12#$45, אבל אב#$גד. בשני המקרים # נכתב לפני $, והוא מופיע מימינו או משמאלו, לפי הסביבה.
לעומת זאת, ספרות תמיד מוצגות LTR, גם כשהן מוטמעות בטקסט RTL: כך ab12cd וגם אב12גד: בשני המקרים 1 נרשם לפני 2, ובשני המקרים 2 מוצג מימין ל-1.
כתוצאה, כשבטקסט מופיע 1 ואחריו #, ההאשטאג יוצג מימין ל-1, בין אם העמוד כולו מוגדר RTL או LTR.
אפשר להורות לאלמנט להתעלם מאופי התווים, ולהציגם תמיד RTL או תמיד LTR (מה שמכונה "bidiover") ואם עיצוב הקופסה היה מוגדר כך, הבעיה עליה הצבעת הייתה מסתדרת, אבל בתור פיצוי, מסע 13 היה מוצג 31 (1 נכתב לפני 3, והקופסה מעוצבת מימין לשמאל).
אפשר כמובן גם לטפל טיפול מיוחד במקרה הספציפי, אבל עדיף להימנע מטיפולים מיוחדים למקרי קצה.
מה כן אפשר לעשות? ה"פתרון" הפשוט הוא להוסיף רווח בין ה-1 וההאשטאג. התצוגה יוצאת טיפלה עקום, אך לפחות סדר התווים המוצגים נכון.
פתרון שנראה ויזואלית טוב יותר אך דורש מעט עבודה (ואותו לא בדקתי) דומה בעיקרון, אלא שבמקום רווח פשוט מוסיפים ביניהם "רווח ברוחב אפס" (en:Zero-width space), או בגרסתה של ליליה, "הרווח בין הגבר לחולצה". קיפודנחש 18:55, 15 ביוני 2022 (IDT)Reply[תגובה]
תודה רבה על ההסבר הברור! נראה לי שעדיף לא לגעת. אם אחרי מאות רבות (אם לא אלפי משחקים שהעליתי) שמתי לב לזה בפעם הראשונה היום, כנראה שזה דבר מאוד נדיר. בכל המקרה הסימן # מסמן מט, והמשחק נגמר...--‏Yoavd‏ • שיחה 19:45, 15 ביוני 2022 (IDT)Reply[תגובה]

עצתי היא להוסיף רווח בין לפני ההאשטאג. קיפודנחש 20:16, 15 ביוני 2022 (IDT)Reply[תגובה]