שיחת משתמש:רועים/בירורים

היום אחר הצהריים העליתי את משנתי הויקיפדית לדף משנה שלי, שכללה ביקורת חריפה על קהילת מפעילי המערכת. בשל חשש שאחד המשפטים התייחס למשתמש:Ori, צנזר אותה המשתמש:דוד שי. לאחר מכן חסם אותי המשתמש:MathKnight על אף שלא ביצעתי עבירה על אף אחד מכללי ההתנהגות בין חברי הקהילה, וחמור מזאת - ללא כל אזהרה מוקדמת כפי שמתחייב במדיניות החסימה. כל זאת, בהתחשב בעובדה שאני משתמש ותיק ותורם חרוץ, מדיפה ריח רע של נקמנות על רקע דעותיי ורדיפה אישית. בברכה, רועים • שיחה • משנתי הויקיפדית 19:26, 7 במאי 2010 (IDT)

אף שאני סבור שלא היה צורך לחסום אותך, ודי היה במחיקת מילים אחדות שהייתה בהן פגיעה אישית (מרומזת, אך חמורה מאוד), אינני סבור ש-משתמש:MathKnight חרג מהכללים (הרי מדף שיחתך ניתן ללמוד שפגעת אישית לפחות באדם אחד), ואני משוכנע שלא פעל מתוך נקמנות. אתה משתמש ותיק ותורם חרוץ, אך זה אינו מקנה לך חסינות כאשר התנהגותך כוללת פגיעה אישית. אני סבור שהתנצלות ברורה שלך בפני המשתמש שנפגע מדבריך תהיה צעד ראוי, אף שמשתמש זה הפגין גדלות נפש ומיהר לשחרר אותך מחסימתך. כיוון שאינך חסום כעת, לדיון זה אין משמעות מעשית, וניתן לסיימו. דוד שי - שיחה 20:42, 7 במאי 2010 (IDT)

חסמתי את רועים (שיחה | תרומות | מונה) בעקבות עבירה מתמשכת על כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה, שהתבטאה בביטויים מכוערים ומסיתים כנגד חברים בקהילה. השיא היה המתקפה האישית נגד Ori שכללה התייחסות מלגלגת לאמונתו. זו הייתה העילה לחסימה, למרות ההתנהגות הפסולה של המשתמש בשבוע האחרון ומעשיו לחרחר ריב ומדון בקרב הקהילה. הוא טוען שאינו עבר על כללי ההתנהגות אך הוא עבר במפורש על כלל 4: "גם כאשר ויכוח מתלהט אין לתקוף ויקיפדים אחרים עקב גילם, מינם, עדתם, עמם, דתם, דעותיהם או כל מאפיין אישי אחר." כאשר רמז ל-Ori ול"בתולה" ובלשונו המשתלחת בפרלמנט ובדף משנתו עבר על כלל 3: "יש לשמור על רוח טובה ולקיים יחסי רעות מכובדים בין חברי הקהילה.". את ההתקפה ראיתי בעקבות תלונה עליו בויקיפדיה:בקשות ממפעילים ([1]) וראיתי את דף שיחתו בה עודדי ואלמוג התרו בו לחדול מדרכו. אני פירשתי את דבריהם כאזהרות, ולכן חסמתי ללא אזהרה נוספת.

לא אני היחידי שראה בדבריו של רועים מתקפה על רקע דת, אלמוג הוכיח זאת בסבירות מספקת, ודוד שי, שמחק את הדברים כתב: "מחקתי. רדיפת אדם על אמונתו הדתית היא מעשה מכוער שאין כדוגמתו". על כך כתב רועים "צנזר אותה המשתמש:דוד שי.", כלומר - הוא לא מבין שעשה דבר פסול ויתכן שאם לא היה מטופל היה ממשיך בהתנהגותו הקלוקלת והמתסיסה.

יש לציין שרועים ממשיך במתקפה שלו ומעלה האשמות שווא חסרות ביסוס: "מדיפה ריח רע של נקמנות על רקע דעותיי ורדיפה אישית" - אני לא מבין איך "רדפתי אותו אישית", מעולם לא ניתקלתי בו או דיברתי איתו לפני התלונה, ואם תעברו על התלונה תראו שלא מחקתי את דבריו ב"משנתו" כך שגם רדיפה על רקע דעותיו ונקמנות הן האשמות שווא שאין להן כל ביסוס.

לטענה שהועלתה שחסמתי אחרי שדוד שי מחק את הטקסט הפוגעני: כשאני בדקתי את הדף ראיתי את הגרסה עם ההעלבה כנגד אורי: nOri, הבתולה והמורשת העולמית. רק אחרי שחסמתי את המשתמש ראיתי שדוד שי מחק את הקטעים הפוגעניים, ושכרציתי להודיע על כך בדף בקשות ממפעילים התרחשו מספר התנגשויות עריכה עם דבריו של דוד. כאמור לעיל, רועים קרא לכך "צנזורה" ויתכן שללא הטיפול מצד המפעילים היה ממשיך בפעילותו הרעה.

מאחר שלפי דף המשתמש שלו הוא משתמש ותיק, חסמתי אותו רק ליום, למרות שעל עבירות שכאלה לפעמים חוסמים לתקופה ארוכה יותר, בייחוד אם הן מתמשכות. ודבריו במשך השבוע בפרלמנט חרחרו ריב ומדון ועברו על כללי ההתנהגות של הקהילה.

הדבר היחידי בתלונה של רועים שאולי יש בו ממש זה שלא ניתנה אזהרה. ברם, בדף השיחה שלו היו דברים שאני פרשתי כאזהרות מרומזות, וגם תגובתיו המתריסות הראו שלא הפנים אותן. אולי הייתי צריך לתת אזהרה מפורשת נוספת לפני החסימה, אבל לאור ההשתוללות שלו - החסימה הייתה צעד הגנתי מובהק, גם כלפי המשתמש, כדי למנוע ממנו לומר דברים שאחר כך יתחרט עליהם.

מי שיבדוק את דף השיחה שלו עכשיו יראה עוד מתקפה אישית ולשון מתסיסה: הפעם נגדי, נגד אלמוג ונגד קוריצה. נראה שבשבוע האחרון במקום לתרום הוא בא לחולל מהומות ולחרחר ריב ומדון. לדעתי, תגובתו מוכיחה שהיה צריך לחסום אותו.

בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 20:43, 7 במאי 2010 (IDT)

חברים בקהילה? רדיפה אישית? התייחסות מלגלגת לאמונתו? אני מציע לך כאדם בעל דעת לעבור שוב על כל הדיון ולבחון את עמדתך מחדש. אורי דיבר על הבתולה והמלאכים הצוחקים על דברינו בהצבעה, והשתמשתי באותו מטבע הלשון בדיוק. מה גם שאני כמוסלמי מאמין בבתולותה, כך שלדבריך אין בסיס והם הבל. מה זו אם לא השתקת קולות? לפי מה שאתה אומר צריך לחסום את אלמוג על דבריו בפרלמנט, ורקורד מרתק וארוך של נקמנות המתועדת בשפע ארכיוני שיחותיו. מדהימה בעיניי העובדה שאני יוצא חוצץ נגד המפעילים ולפתע עם גמר ההפסקה מבקשים לקום על דמי. אתה מבצע לי לא פחות מאשר רצח אופי מבלי להכירני, שהסכין אותה אתה נועץ בבשרי היא מקשי מקלדתך. אני מתחלחל ומזדעזע מכל דבריך, לדוגמא:

"כאמור לעיל, רועים קרא לכך "צנזורה" ויתכן שללא הטיפול מצד המפעילים היה ממשיך בפעילותו הרעה". איזו? מותר לי להביע את דעתי גם בשימוש בלשון צינית, אדוננו, אנחנו חיים בחברה חופשית. כאמור, אתה יותר ממוזמן להוציא לפועל את שאיפתך ולחסום אותי לתמיד. כאמור, ויקיפדיה איבדה את המשתמש שתרם יותר מכל אחר בתחום האסלאם - למשל השלמת כל הערכים על בית עבאס - תחום ידע שלם שבלעדי אותו משתמש יתנוון. אני פונה לדוד שי לקרוא שוב את תגובתו של אורי בפרלמנט, ואת תשובתי אליה. כאמור עצם אמונתי בבתולה שולל כל אפשרות שמדובר ברדיפה על בסיס דת. אני מקווה שהיותי מוסלמי לא יוסיף אש למדורה ויחרוץ את דין המשתמש בדימוס הזה לתהום הנשייה. בברכת יום ג'מעה שמח, רועים • שיחה • משנתי הויקיפדית 20:59, 7 במאי 2010 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: התנהגותו של רועים לא ראויה, אך לא מצידקה חסימה. "ביטויים מכוערים ומסיתים כנגד חברים בקהילה" נאמרו בשבוע האחרון שוב ושוב על ידי משתמשים רבים וההערה הפוגענית לגבי אומנתו הדתית של משתמש אחר (בהנחה שהייתה כזו, לא ראיתי אותה) לא חורגת, לצערי, מהמקובל כאן. אין זו הפעם הראשונה ולא השנייה בה אנו רואים התקפת "יקיפדים אחרים עקב גילם, מינם, עדתם, עמם, דתם, דעותיהם או כל מאפיין אישי אחר" שלא הסתיימה אפילו בנזיפה, אפילו אם היא סדרתית. ואכיפה סלקטיבית איננה הוגנת. אורי • שיחה 20:59, 7 במאי 2010 (IDT)

עברנו שבוע שהיה טראומתי מבחינתם של ויקיפדים רבים. על כל אחד מאתנו לחתור לריפוי הפצעים ולהשקטת הרוחות. הדף שכתב משתמש:רועים בוודאי לא תרם לכך. גם חסימתו לא תרמה לכך (אך, כאמור, לא חרגה מהכללים). ראוי תמיד, אך בוודאי בתקופה זו, לחשוב פעמיים לפני שאנו תוקפים ויקיפד אחר או חוסמים אותו. דוד שי - שיחה 21:07, 7 במאי 2010 (IDT)

רבים מהדברים שכתב רועים היו מכוערים, אך בהחלט לא מכוערים יותר ממה שאחרים כאן כתבו. החסימה הייתה צעד לא מידתי, ולא סביר בהתחשב בדיון שהתרחש במקביל בדף הבקשות ממפעילים, ובהתחשב בכך שלא ניתנה אזהרה (אין כזה דבר אזהרה מרומזת, כל הרעיון של אזהרה היא שהיא מפורשת). עם זאת הזק האמיתי שנגרם הוא חסימה לזמן קצר מאד, ופגיעה ברועים, שבתגובה עכשיו יורה לכל עבר. אני מציע לשני הויקיפדים לכלכל את צעדיהם כך שיהיה לנו קצת שקט, ולא מהומה. חוץ מזה Ori, סחטיין. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 22:00, 7 במאי 2010 (IDT)

החסימה מוצדקת ואף קצרה מדי. רק ההשוואה בין מפעילי מערכת לשמש העמים יש בה די לחסימה לצמיתות. יש השואות שאינן מקובלות. אין מקום למשתמש מחרחר המלחמה הזה כאן. 132.64.70.126 09:32, 9 במאי 2010 (IDT)