שיחת משתמשת:תמר הירדני/ארכיון 27

עוד בעניין נקבת השילוח וכתובת השילוח

תמרה שלום רב. כמובן ברכות ... באמת הדבר שהכי שימח אותי בויקיפדיה היה שנכתב הערך על הנושא הזה. ואף על פי כן טרם מצאתי עצמי קורא את הערך בנחת תו אחר תו מתחילתו ועד סופו. לכן אני כותב כאן שתי הערות קטנטנות ולא במקום אחר כי ייתכן מאד שהן לא רלוונטיות ומוזכרות כבר, אנא קבלי התנצלותי אם הודעה זו מיותרת. ההערות הן לפי "מחקרי עיר דוד וירושלים הקדומה מכון מגלי"ם" 2 . אלול תשס"ז. דברי הכנס השמיני עורך אייל מירון (שבוודאי ידוע לך כמעט בע"פ...)

1. במכתב הברכה המצורף שמה מראש העיר דאז אורי לופוליאנסקי הוא מציין שהוא פנה אל שגריר טורקיה בישראל בבקשה להחזיר את הכותבת למקומה הטבעי. (לא ברור האם פנה בכתב או בע"פ).

2. בספר/חוברת הנ"ל קיים המאמר בנושא "ההידרולוגיה של מעיין קארסטי עירוני - מעיין הגיחון ירושלים" מאת רונית בן-עמי עמיאל, עמוס פרומקין ותמיר גרודק. עמ' 111-132. בברכה מי-נהר - שיחה 23:03, 12 בספטמבר 2010 (IST)

בקשה

שלום! טרם יצא לי לכתוב לך, אך האם תוכלי להרחיב את הערך המוזיאון הארמני? המצב שם די לא משהו ונראה מההערה שלך בדף השיחה שאת מבינה בנושא. תודה, ישרון - איך אני נוהג? 12:35, 13 בספטמבר 2010 (IST)

קברי בית דוד

היי,

התוכלי לבאר את המונח הזה? לא הצלחתי להבין מנקבת השילוח במה מדובר, ובערך קבר דוד המלך יש רק כותרת ריקה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:46, 15 בספטמבר 2010 (IST)

אהמ אהמ. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:04, 19 בספטמבר 2010 (IST)

זוכרת זוכרת. זמן! זמן! תמרה ♣ שיחה 22:04, 19 בספטמבר 2010 (IST)

העלתי אותו למקום הקבוע, אז אם אפשר (ואני יודע שאת עסוקה בתור הדוכסית הראשונה מירושלים) אז לתת לזה פוש קטנטן כדי לסגור את הנושא. שיהיה לך יום מקסים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 08:00, 20 בספטמבר 2010 (IST)

מיאו. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:41, 12 באוקטובר 2010 (IST)

אני אלך לי לשבת לבד, בפינה, בחושך. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:42, 25 באוקטובר 2010 (IST)

אין לי זמן לכתוב כלום (בכי עז)! תמרה ♣ שיחה 21:46, 25 באוקטובר 2010 (IST)

אבל מה כבר קרה? מי הוא זה ואיזה הוא אשר מטריד את מנוחתה של הדוכסית תמרה? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:50, 25 באוקטובר 2010 (IST)

הדד-ליין. תוכל להרוג אותו? תמרה ♣ שיחה 22:06, 25 באוקטובר 2010 (IST)

טיל קרקע-אוויר-דד-ליין יצא בזה הרגע. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:07, 25 באוקטובר 2010 (IST)

ראו בשיחה:קבר דוד המלך#סדר בערכים. דניאל צבי • שיחה 12:44, ג' בכסלו ה'תשע"א (10.11.10)

סליחות בכותל

תודה על התמונה המפעימה... שאלה: באיזה תאריך בדיוק זה צולם? כתבת "התרת נדרים בערב יום כיפור" ואני מניח שהכוונה ללילה שלפני יום כיפור. אבל ככל הידוע לי, אין התרת נדרים אז. לכן הסרתי את התמונה מהערכים הלא קשורים. אשמח אם תתקני אותי. --Jys - שיחה 16:12, 19 בספטמבר 2010 (IST)

מוזר שאתה אומר את זה, כי זה בדיוק מה שעשו שם ביום חמישי - התרת נדרים בראשותו של הרב עובדיה יוסף. בדוק שוב את מקורותיך, ועד אז החזר את התמונות למקומן. תמרה ♣ שיחה 20:55, 19 בספטמבר 2010 (IST)

נראה לי שיש הבדלי מנהגים בין אשכנזים לספרדים. ‏עמיחי • שיחה 21:24, 19 בספטמבר 2010 (IST)

בדקתי ומתנצל. אכן מדובר כנראה במנהג ספרדי. כבר מחזיר. --Jys - שיחה 21:36, 19 בספטמבר 2010 (IST)

בקטנה, ממי. על מה נריב אחרי יום כיפור?... שנה טובה. תמרה ♣ שיחה 21:37, 19 בספטמבר 2010 (IST)

לדעתי יש לזה שם אחר. אולי "התרת קללות" (איני בטוח) דרך - שיחה 21:42, 19 בספטמבר 2010 (IST)

לא ידוע לי על שום שם אחר, מלבד התרת נדרים. תמרה ♣ שיחה 21:45, 19 בספטמבר 2010 (IST)

יתכן ואני טועה, אבל כך אני זוכר. ניתן לבדוק בסליחות נוסח עדות המזרח שאינן לפני כרגע. דרך - שיחה 21:54, 19 בספטמבר 2010 (IST)

טוב, בשביל מה אני מחזיקה בבית בעל מרוקאי? בקיצור, הוא אומר שיש התרת נדרים ויש התרת קללות, והם נאמרות באותו מעמד, אך הן אינן אותו דבר. תמרה ♣ שיחה 22:03, 19 בספטמבר 2010 (IST)

אחלה. פשוט הייתי במעמד הנ"ל לפני כמה שנים ואני זוכר שהייתה לי הפתעה ממה שנאמר שם. יישר כח על התמונה דרך - שיחה 22:06, 19 בספטמבר 2010 (IST)

תודה רבה, אבל את הקרדיט צריך כמובן לתת לחברתי יעל שילה, שצילמה את התמונה והרשתה להעלות אותה לוויקי. תמרה ♣ שיחה 22:13, 19 בספטמבר 2010 (IST)

תמרה, תמונה מדהימה. העלתי אותה להמלצה בויקיפדיה:תמונה מומלצת/הוספה למומלצות/דיונים#הכותל המערבי. Wall · Rhone‏ 22:58, 19 בספטמבר 2010 (IST)

איזה יופי! אני אספר ליעל תמרה ♣ שיחה 23:04, 19 בספטמבר 2010 (IST)

תמרה, כאמור לעיל החזרתי את התמונה לכל הערכים, חוץ מלערך יום הכיפורים. התמונה אמנם צולמה 24 שעות לפני יום כיפור, אבל בזה מסתיים הקשר. מנהג התרת נדרים וקללות אצל בני עדות המזרח בערב יום כיפור, אינו קשר למהות של יום הכיפורים, או של ערב היום הזה. פשוט נקבע לומר אותו יום לפני כיפור. נא עייני בפסקה האחרונה כאן. חג שמח, --Jys - שיחה 07:27, 30 בספטמבר 2010 (IST)

22?

מה הקטע? יש מצב לוותר על זה, או לפחות לעשות רווח אחרי השמות? אביעדוס • י"ב בתשרי ה'תשע"א, 00:22, 20 בספטמבר 2010 (IST)

זאת דרך שמצאתי להבטיח שהשם שאני נותנת לא "דורס" תמונה אחרת - אני פשוט מוסיפה את זה (או 33 או 44 וכך הלאה), ואז הסיכוי שמישהו נתן את השם של מושא הצילום + 22 מאד נדיר. בקיצור, ככה כיף לי, נו, אני כבר מתאמצת בשבילך ומוותרת על זכויות יוצרים על העריכה והעיבוד של התמונה, כדי להעלות את התמונות לקומונס בלי בעיה, וגם טורחת וכותבת הכל באנגלית, ועכשיו אתה מנג'ז לי על השמות? נודניק!... תמרה ♣ שיחה 07:55, 20 בספטמבר 2010 (IST)

חח זה מזעזע! נו, לא רק שזה מבלבל (כי המשתמש הנבוך, אני, שואל את עצמו: מה 22 בזה? 1922? 22 ציפורים עפות בשמים ברקע?), זה גם לחלוטין לא נחוץ: אם נותנים לקובץ שם מפורט יותר, כמו שהמלצתי לך, אין כמעט מצב שיש כבר קובץ בשם הזה... נו, לא ביגי! אביעדוס • י"ב בתשרי ה'תשע"א, 11:47, 20 בספטמבר 2010 (IST)

אגב, לכבוד התמונה היפה הזאת יצרתי קטגוריה עבור טהון (Category:Jacob Thon). יש מצב שאת מעבירה את קובץ:Tahon22.jpg לוויקישיתוף? (ואם כבר, אז כדאי לשנות את האיות.) אביעדוס • י"ב בתשרי ה'תשע"א, 12:46, 20 בספטמבר 2010 (IST)

תמר, הציצי נא בשיחה של אביעדוס. ‏Rex‏ • שיחה 01:28, 10 באוקטובר 2010 (IST)

ירושלים בתקופה העות'מאנית

שלום למפעל הירושלמי לערכים מומלצים! תוכלי בבקשה לעבור על הערך הנ"ל ולראות אם תוכלי להביאו לרמה המקובלת בימינו? מתניה • שיחה 15:31, 26 בספטמבר 2010 (IST)

מדובר ללא ספק בתקופה החביבה עלי (טוב, אולי תקופת המנדט רק טיפה'לה יותר). דא עקא שאין לי זמן, לפחות עד אחרי שמחת תורה, אז אם יש סבלנות, יש לי גם עניין (: תמרה ♣ שיחה 19:49, 26 בספטמבר 2010 (IST)

אשמח להמתין. חג שמח! מתניה • שיחה 11:30, 27 בספטמבר 2010 (IST)

רק תזכורת לא מזיקה. מתניה • שיחה 20:35, 24 באוקטובר 2010 (IST)

מתניה, אבוי! שקעתי בכמה פרויקטים, מה שנטל ממני את אחרונות שעות הפנאי. אני חוששת שלא יהיה לי זמן להיעתר לבקשתך בזמן הקרוב. סורי ): תמרה ♣ שיחה 21:41, 25 באוקטובר 2010 (IST)

העלאת תמונה

תוכלי להסתכל בערך אברהם יעקב אורלנסקי. הרשיון והפרטים שם תקינים? דרך - שיחה 00:42, 27 בספטמבר 2010 (IST)

התמונה לא צריכה להיות כלל בשימוש הוגן, אלא היא תמונה חופשית לגמרי, מפני שעברו הרבה למעלה מ-51 שנה מיום צילומה (על פי החוק המנדטורי, הנהוג בתמונות שצולמו בארץ עד 2008). לפיכך, יש לתת קרדיט למקור, ולשחרר אותה על פי רישיון PD Israel (ראה הסבר באנגלית כאן). תמרה ♣ שיחה 01:00, 27 בספטמבר 2010 (IST)

תודה. דרך - שיחה 01:07, 27 בספטמבר 2010 (IST)

הלני המלכה

היות שזה ערך שלך, אני מעיר את תשומת לבך להערות בדף השיחה שם.

בהזדמנות זו יישר כח על נקבת השילוח - הייתי שם שלשום עם הילדים ונהניתי אחר כך "לחזור על החומר" (ויותר מזה) בעזרת הערך. בנילה - שיחה 14:24, 28 בספטמבר 2010 (IST)

הי בנילה, תודה על הפירגונים בעניין נקבת השילוח. אכן מקום מרתק! לגבי הלני המלכה - כתבתי את הערך מאד מזמן, ואני מודה שהנושא כבר לא ממש בראש מעייני (במסגרת זמני הקצוב). קראתי את הערותיך שם והן מעולות. אני מציעה שפשוט תשנה כראות עיניך. תמרה ♣ שיחה 21:32, 30 בספטמבר 2010 (IST)

טופל. בנילה - שיחה 15:40, 3 באוקטובר 2010 (IST)

@

משייט במרחבי המרשתת. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:41, 28 בספטמבר 2010 (IST)

נחת! תמרה ♣ שיחה 23:45, 28 בספטמבר 2010 (IST)

תמונות

היי,

תוכלי לכתוב תיאור תמונה קצר לתמונות קובץ:KotelTunnels28.jpg וקובץ:Siloam77.jpg. הן נראות לי די מקסימות ורציתי להעלות אותן לתמונות המומלצות. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:04, 1 באוקטובר 2010 (IST)

איפה? תמרה ♣ שיחה 01:09, 3 באוקטובר 2010 (IST)

ויקיפדיה:תמונה מומלצת/הוספה למומלצות/דיונים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:27, 3 באוקטובר 2010 (IST)

מגרשי טניס בירושלים

הי תמרה, כתבתי שאלה בהכה את המומחה ואז נזכרתי שפעם קראתי כמה דברים שלך - ואולי את תעזרי לי יותר? במסגרת מחקר על חיי התרבות בירושלים בראשית שנות העשרים (1917-1925), אני מנסה לחבר עדויות למציאות: אילו מגרשי טניס היו אז בירושלים?
חברי ה-jerusalem sport club של הבריטים שיחקו בעיקר בשני מגרשים ליד בית המושל - שלא ברור לי היכן היה בדיוק בתקופה זו.
כמו כן יש ידיעה ב'דואר היום' על חברי משרד ירושלמי שאימצו את משחק הטניס ומשחקים במגרש משלהם, שנצא "על יד המשרד". במה יכול להיות מדובר?
כמו כן, אני יודע שהיו מגרשים ברחוב רמב"ן של היום (גן הג'ירפה, ליד הקיוסק של הגרוזיני). אך האם הם היו באותה תקופה?

עִדּוֹ עזר לי בצרפו תמונה יפה

ראש העיר ראע'ב נשאשיבי משחק טניס במגרש ימק"א בירושלים

היא יפה ועוזרת מאד אך אני צריך עדויות מ1918-25 ולא מאוחר יותר.. שבת שלום לך,ותודה! פירנאי - שיחה 11:18, 2 באוקטובר 2010 (IST)
נ.ב. אני משתמש חדש אז סליחה אם יש לי פאשלות קישורים וכו..

שלום פירנאי וברוך הבא לוויקיפדיה! לשאלתך - אני לא חושבת שהיו הרבה חיי תרבות בירושלים ב-1917, עקב העובדה המצערת שמלחמת העולם הראשונה היתה עדיין בעיצומה. אני מציעה להזיז את שנות המחקר ל(נגיד) 1920-1929, או בכלל - לימי המנדט הבריטי (1920-1948). למה להתעקש על התאריך השרירותי 1925? אני מודה שאף פעם לא ממש התעניינתי בספורט, ובטח לא בהיסטוריה של הספורט בירושלים, אבל ככה מהזיכרון אני יכולה למנות את מגרש ימק"א (הבניין נבנה בין השנים 1924-1933); מגרשי הספורט שליד המושבה היוונית (מה שהיה אחר כך "מגרש הפועל" ועכשיו הוא שכונה בשם 'גני קטמון'), המופיעים כבר במפה מ-1925; וכמו שציינת - מגרשי הטניס ("טניס פלאץ") בגן הג'ירפה. משרדי דואר היום היו ברחוב "הסולל" (היום - החבצלת), כך שאני מניחה שמגרש הטניס המדובר היה איפשהו באזור. אנסה לגשש ולראות מה עוד יש. בהצלחה! תמרה ♣ שיחה 21:44, 2 באוקטובר 2010 (IST)

הי תמרה. ראשית דבר המון תודה. לא אסביר כאן על כל העבודה שלי אבל בסופו של דבר זה חלק קטן מעבודה שמתמקדת יותר במפגשים בין הקהילות, ולמשל במגרשי הטניס מעניין לאסוף עדויות (סותרות בהחלט, דרך אגב) על האם יהודים וערים שיחקו טניס או לא). בכ"א אשאל שאלות הבהרה ברשותך:. נכון להניח שמגרש הפועל נבנה לטובת האוכלוסיה הבריטית יותר, ושזה שברחביה לטובת היהודית? ומאין בא השם "טניספלאץ"? שאלה אחרונה: לגבי מגרש טניס ליד בית המושל - מאופי של העדות אני מבין שזה לא סטורס אלא המושל הצבאי. האם את יודעת היכן זה היה? ושוב, המון תודה. והאמת שזה פרפראות לעבודה, אז רק אם מידיעותייך הכלליות ואם יש לך זמן..פירנאי - שיחה 10:53, 6 באוקטובר 2010 (IST)

שני הפני שלי - ברחוב אלרואי (ראו מפה, מאחורי "בית חינוך", יש מועדון ספורט ובו מגרשי טניס שאם אני לא טועה היו שייכים לבסיס ה-RAF.‏Ranbar - שיחה 14:25, 6 באוקטובר 2010 (IST)

לגבי יעד המגרשים - קשה לענות בוודאות. תתפלא אולי לשמוע שדווקא בני המושבה הגרמנית בירושלים נהנו מאד ממגרשי הטניס שם באלרואי (ראה למשל את התמונות האלו). בכל אופן, המגרש ברחביה היה בהחלט עבור היהודים תושבי המקום, אם כי בתוכנית המקורית של השכונה אמור היה להיות שם מגרש משחקים לילדים (תוכנית שהוגשמה לבסוף...) השם 'טניספלאץ' ניתן למקום על ידי הייקים תושבי השכונה. לגבי המושל - אני לא חושבת שזה אפשרי שמדובר במישהו אחר שאינו סטורס, שכן הלה היה גם המושל הצבאי, עד שהפך למושל האזרחי... תמרה ♣ שיחה 21:06, 12 באוקטובר 2010 (IST)

@

--‏sir kiss • שיחה 21:41, 4 באוקטובר 2010 (IST)

הגיע ואף השבתי (: תמרה ♣ שיחה 23:04, 4 באוקטובר 2010 (IST)

נקבת השילוח

בשעה טובה, הערך שהיה מומלץ גם קודם, זכה עכשיו להכרה רשמית, אנא הכיני תקציר בן כ-100 מילים אותו תעלי לכאן. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 21:28, 9 באוקטובר 2010 (IST)

קולולולו (: אטפל בזה בהקדם. תמרה ♣ שיחה 20:50, 11 באוקטובר 2010 (IST)

אה?!!?!!

מה הוד מעלתה הדוכסית מירושלים עושה בערבות הפרא של השינויים האחרונים בשעות אלה? הרס"ר מבקש להזכיר בדחילו ורחימו ששעת כיבוי אורות הגיעה זה מכבר. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:24, 10 באוקטובר 2010 (IST)

כן, אבל הרס"ר שכח שמאז שנולד יורש העצר של הממלכה, לדוכסית אין ממש חיים, ולכן הזמן היחיד שיש לה להשלים חובות כתיבה ולסיים דד-ליינים שמתו מזמן, הוא באישון לילה. מאחר שהדוכסית נעזרת רבות באתר הטוב ביותר ברשת, היא משתדלת גם לתקן "על הדרך" טעויות שנמצאו תחת עינה הבוחנת... חוץ מזה, המפקד, למה לא היית במפגש? תמרה ♣ שיחה 01:26, 10 באוקטובר 2010 (IST)

הייתי בפגישה עם הרמטכ"ל. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:27, 10 באוקטובר 2010 (IST)

אה, סיבה לאומית ראויה... תמרה ♣ שיחה 01:36, 10 באוקטובר 2010 (IST)

כמה דברים

היי תמר, מה שלומך? היה ממש נחמד לראות אותך ואת הוויקיפד לעתיד ביום ו' האחרון. את זוכרת אולי מאיפה לקחת את התמונה הזו? כי זה קצת בעיה מבחינת ז"י שימוש הוגן בלי מקור :/. אגב, מתי יהיה סיור לירושלים במסגרת אלף מילים? נטע 15:25, 12 באוקטובר 2010 (IST)

גם אותך היה ממש כיף לפגוש (: לגבי התמונה - עזבי, זאת תמונה ישנה מלפני 1959. פשוט החלפתי לה את הרישיון. לגבי אלף מילים - אני צריכה למצוא זמן... תמרה ♣ שיחה 16:40, 12 באוקטובר 2010 (IST)

כספי

ככה סתם הצצתי בערכים שלך וראיתי קצרמר על מרדכי כספי. מוזר. הורי גרו ברחוב כספי למעלה מ- 30 שנה, ואף פעם לא עלה על דעתי לבדוק מי הוא היה... אגב. העליתי הבוקר תמונות מן המפגש, לדף תמונות המפגש. יש שם גם כמה תמונות של יורש העצר. יפתח ש. - שיחה 21:05, 14 באוקטובר 2010 (IST)

יפתח, איזה תמונות נהדרות! הג'ינג'י נראה שמח במיוחד (: לגבי כספי - האם הוריך גרו בירושלים? אם כן, יש פרק נחמד על צפון תלפיות בתוך הערך (המומלץ) על תלפיות. תיהנה! תמרה ♣ שיחה 12:33, 15 באוקטובר 2010 (IST)

אם אנחנו כבר בכספי, יש במאגר בהרווארד כמה תמונות שהוא מופיע בהן (Kaspi). את יודעת לזהות אותו? אביעדוס • שיחה ח' בחשוון ה'תשע"א, 19:14, 15 באוקטובר 2010 (IST)

יפה לך! בתמונה הזאת למשל הוא השמאלי ביותר, עם השפמפם והמשקפיים; ופה הוא הימני ביותר, ממש מאחורי אשתו. תמרה ♣ שיחה 01:56, 17 באוקטובר 2010 (IST)

תודה על המחמאות. הצצתי בערך - ואכן ראוי למחמאות. באשר לרחוב כספי - הורי אכן גרו ברחוב כספי. המגרש - נקנה על ידי סבי ע"ה עוד בשנות ה- 30. הוא עמד ריק, למעשה על קו הגבול, עד מלחמת ששת הימים. ב-1968 מכר סבי מחצית מן המגרש לאדם אחר, ועל המחצית השניה בנה אבי בית, ומשפחתי נכנסה אליו בערך בשנת 1970. לאחר שסבתי נפטרה, מכר סבי את ביתו ברחביה, ובנה לבית זה קומה נוספת - ועבר להתגורר בה, עד פטירתו ב- 1980. הבית נמכר לאחר פטירתו של אבי ז"ל ב- 1998. הרוכש הרס אותו ובנה במקומו מפלצת ארכיטקטונית. יפתח ש. - שיחה 21:15, 17 באוקטובר 2010 (IST)

תודה רבה על המחמאות (: מאד עצוב שזיכרונות ילדות נקברים תחת מפלצות אורבניות. אם זה עוזר, אז מצאתי לך בארכיון הציוני כמה תמונות יפות של צפון תלפיות. תמרה ♣ שיחה 10:34, 19 באוקטובר 2010 (IST)

הממ. כדאי לדעתכם לעלות לכאן מי מהן? (אני לא חובב גדול של תמונות שאין לנו מושג מי מופיע בהן.) אביעדוס • שיחה י"א בחשוון ה'תשע"א, 04:24, 19 באוקטובר 2010 (IST)

אבל למה אין לך מושג? הנה פירוט של התמונה הראשונה, והנה פירוט של התמונה השנייה. תמרה ♣ שיחה 10:34, 19 באוקטובר 2010 (IST)

אה, באמת בבני ברית יש פירוט. הקישור השני שבור... אביעדוס • שיחה י"ב בחשוון ה'תשע"א, 19:55, 19 באוקטובר 2010 (IST)

מיאו!!!

מה זה בשעה כזאת? הרוזן מתעורר ב-6 לפנות בוקר ודורש האכלה... איך תוכלי לכתוב ככה ערכים מומלצים? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 02:03, 17 באוקטובר 2010 (IST)

הרוזן זה הבן של הדוכסית? ומה עם הדוכס? ‏עמיחי • שיחה 02:09, 17 באוקטובר 2010 (IST)

תמרה היא הדוכסית הראשונה מירושלים בזכות עצמה (Suo jure). קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 02:11, 17 באוקטובר 2010 (IST)

אז ברור שניתן לתת קצת עבודה לאבא של הרוזן. ‏עמיחי • שיחה 02:17, 17 באוקטובר 2010 (IST)

בשעה כזאת הוא אמור להיות עם שתי תיבות. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 02:19, 17 באוקטובר 2010 (IST)

חברים, הדוכס הגדול הוא אדם רב פעלים, המסוגל לקיים את פולחן הבוקר, תוך טיפול בצאצאיו הרבים, בעוד רעייתו הדוכסית נמה את שנתה היפה במיטת האפיריון המלכותית. תמרה ♣ שיחה 09:28, 17 באוקטובר 2010 (IST)

בעלך הוא גרוסהרצוג? כתבתי ערך על דוכס גדול אחר שתמך בהרצל! ‏עמיחי • שיחה 10:09, 17 באוקטובר 2010 (IST)

נסיון הפיכה, מנשה חצב את הנקיבה, לא חזקיהו

תוכלי לקרוא בבלוג התמציתי והקולח כאן. ובקצרה, במאמר שהתפרסם בBASOR באוגוסט השנה. הגיעו הגאולוגים עמיחי סנה, רם וינברגר ואיל שלו למסקנה שחציבת המנהרה ארכה כ-4 שנים, ומשום כך הם הגיעו למסקנה שלא ייתכן שהיא נחפרה בזמן מצומצם ערוב המלחמה עם אשור (-701), ולדבריהם, גם לא יכול להיות שהיא נבנתה לאחר המלחמה ובחיי חזקיהו, שכן חזקיהו מת ב698 לפנה"ס. משכך הם מציעים שמנשה הוא זה שבנה אותה. בהתחשב שהמאמר לא בהישג ידי - הרי שאולי מוקדם מלשאול שאלות, אבל בעל הבלוג לא ויתר - וטרח לציין שבין המרידה באשור (-705) ועד המצור (-701) היו 4 שנים תמימות וכשרות לחציבת מנהרה לפי ההלכה הגאולוגית... כעת רק נותר לי לתמוה (בהנחה שהשאלות המתודולוגיות נכונות) איך באמת עובדים הדברים בחקר הארכאולוגיה וההיסטוריה של אותה תקופה (ושל תקופות אחרות) האמנם כל הרוצה לחלטר יבוא ויטול? (אני יוצא מנקודת הנחה שדנ"צ עוקב כאן, ויחכים אותנו אף הוא). בכל מקרה, לי לא ברור מדוע למשל לא ניתן לומר שחזקיהו התחיל בה לקראת המצור והיא הושלמה לאחר מכן, או אף לאחר מותו? או כמו שבעל הבלוג מציע - שהיא נבנתה ב-4 שנות ההכנה למרד. ‏Rex‏ • שיחה 20:29, 24 באוקטובר 2010 (IST)

קראתי את המאמר, ולדעתי הצנועה הוא קשקוש אחד גדול (אגב, לא רק אני חושבת כך - דסקסתי את העניין עם הרבה מחבריי מורי הדרך, וכולנו לא מבינים מה נפל על הגאולוגים האלה). כבר האב איג ונסאן נדרש לשאלה כמה זמן לקח לחצוב את הנקבה, בהתחשב בכל הגורמים (החציבה עצמה, פינוי העפר, מציאת פתחי אוורור וכו'), ומסקנתו היתה כ-9 חודשים (למיטב זיכרוני). גם אם נלך לשיטת כותבי המאמר, שהחציבה ארכה זמן רב יותר, הרי שלאחֵר אותה בגלל זה לימיו של מלך אחר זה ממש אבסורד. כפי שאמר כותב הבלוג שלך, 4 שנים זה שום דבר בקנה מידה של מרד מתוכנן. באותה מידה שחזקיהו הכין את ביצורי העיר לקראת המצור, כך יכול היה להספיק ולהכין את מערכת המים. מילה אחרונה - זה פשוט מרתיח איך כל אחד בא עם איזו הנפצה כדי שיהיה לו על מה לכתוב, ומטריד את כולם. דחילק! תמרה ♣ שיחה 00:53, 25 באוקטובר 2010 (IST)

שלחי לי אותו, בבקשה, אם יש לך אותו בפורמט דיגיטלי. בכל מקרה, משמח מצד אחד לראות שגם הגאלוגים הללו הבינו, שמסקנות גאולוגיות מדוקדקות על החציבה הם כקליפת השום ברמת העניין שלהם למול השערה מופרעת שתתנגש בסיפור המקראי... לולי תוספת זו - מי יודע כמה המאמר שלהם היה מוכר. ‏Rex‏ • שיחה 00:56, 25 באוקטובר 2010 (IST)

דבר הדנ"צ: את המאמר לא קראתי (ואם אני אמצא זמן, אני מעדיף קודם כל להקדיש אותו לקריאת הערך בפרוטרוט - מה שעדיין לא יצא לי), אבל אכן - כל הרוצה לחלטר בא ומחלטר - דווקא בנקבת השילוח, הרי היה את המאמר שהתפרסם פעם על כך שהיא בכלל הלניסטית - כמובן שכולם מתייחסים להם בזלזול, ועורך כתב העת חטף על הראש על שהוא נותן לפרסם שטויות כאלה... אם זה אכן כה שטותי כפי שתמר כותבת, אני מניח שזה נובע מהעובדה שהם גאולוגים - הרי BASOR הוא כתב עת רציני (וכבר יצא לי לשמוע את הטענה שהוא החשוב ביותר בתחום), ומן הסתם יש שם ביקורת עמיתים לפני שמפרסמים דברים, אבל מאחר שזה לא בדיוק נושא ארכיאולוגי טהור, אולי היה לעורך בעיה למצוא מי שיבדוק את המאמר, או שלהיפך - הוא מצא בקלות, אבל גם מי שבדק את המאמר היה גאולוג ולא ארכיאולוג... דניאל צבי • שיחה 07:12, י"ז בחשוון ה'תשע"א (25.10.10)

הערת תעתיק ל-Rex שים לב איך שני האחרים בדיון כותבים את המילים גאולוגיה וגאולוגים, זו הצורה שהאקדמיה (וויקיפדיה בעקבותיה) כותבת את התחילית גאו (ולכן גם גאוגרפיה וגאומטריה). אביהו • שיחה 07:19, 25 באוקטובר 2010 (IST)

היו"ד הזו ממש בנפשך, הא? הלל • שיחה • י"ז בחשוון ה'תשע"א • 08:38, 25 באוקטובר 2010 (IST)

אמר הללג. ראש וראשון למדקדקים בק"ק ויקיפעדיה. ‏Rex‏ • שיחה 09:11, 25 באוקטובר 2010 (IST)

דווקא על שום היותי איש לשון, אני זע באי-נוחות כשמתקנים אחרים על "טעויותיהם". בסופו של דבר זה עניין של סטנדרט בלבד ותו לא, והגם כי כדאי לקבוע סטנדרט כזה בערכי ויקיפדיה, בדפי השיחה אין כל טעם. יש דברים שכדאי יותר להתעקש עליהם, למשל ההבחנה המועילה בין "לשאול" ל"להשאיל" (אם כי גם זה קרב אבוד, בטווח הרחוק), או דברים שעושים שמות במבנה התחבירי והמורפולוגי של השפה כמו "משקפיים שרוטות" או יש את. וגם אלו כנראה קרבות אבודים. אבל י' לסימון צירה? (הנה עוד אחד, הא הא!) הוא כל כך רווח בכתבי יד של חז"ל והראשונים ואפילו במקרא ישנו. הלל • שיחה • י"ז בחשוון ה'תשע"א • 10:31, 25 באוקטובר 2010 (IST)

אגב, "בעל הבלוג, הוא פרופ' אהרן מאיר - אני לוקח קורס שלו שאמור להתחיל עוד 5 דק'. דניאל צבי • שיחה 11:54, י"ז בחשוון ה'תשע"א (25.10.10)

@הלל, אפרופו, "למלאות" היא ה"שיבולת" של בנש"ים ודתלש"ים... (אני בכל אופן, מעוניין להיות עקבי בכתיב, ושמח כשמיידעים אותי על חריגה מהכללים הנהוגים). Rex מחוץ לחשבון. 15:35, 25 באוקטובר 2010 (IST)

דנ"צ, שומו שמים, מיטב לשונאינו מנהלים פה דיון מעמיק על מקומה של היו"ד בשבילי שפתנו, ואתה מתפרץ פה עם "אני לוקח קורס שלו"? שה' ירחם. בכל אופן, לעניינינו (הגאולוגיים) - זאת בדיוק הבעיה, שמומחים מתחום מסוים נדחפים להביע דעה על משהו שאין לו ולו קשר קלוש לתחום שלהם. מילא עסק הגאולוג גיל בשאלה אודות אותה "זדה" מסתורית שאולי היתה שבר גאולוגי, אבל מה הקשר בין גאולוגיה ובין שאלת מהירות חציבתה של נקבה? תמרה ♣ שיחה 21:16, 25 באוקטובר 2010 (IST)

הבעיה יותר גרועה מזה. נגיד שהחישוב שלהם נכון (למרות שאני במקומם הייתי נזהר מאוד לשער על קצב חציבה בתקופה שבה אנחנו לא יודעים בדיוק אילו כלים וטכניקות עמדו לרשות החוצבים), למה לעזאזל הם לא יכולים לפרסם רק את החישוב, מבלי להצמיד לו את הניתוח ההיסטורי? בשביל הכותרת המפוצצת הם חרגו לניתוח שממש לא תחום המומחיות שלהם ובכך חשפו את הבורות שלהם. חבל. לצערי זו מחלה נפוצה במדע. טוקיוני 22:04, 25 באוקטובר 2010 (IST)

גם אצלכם במדעים המדויקים זה כך? תמרה ♣ שיחה 22:08, 25 באוקטובר 2010 (IST)

בטעויות כל-כך גסות עוד לא נתקלתי, אבל בניסיון להצמיד כותרות בומבסטיות, ומסקנות שמרחקיות לכת יותר מידי - בזה נתקלים כל הזמן. טוקיוני 11:20, 26 באוקטובר 2010 (IST)

רק הערה, אם מישהו רוצה גרסה אלקטרונית של המאמר - שיגיד. ‏Rex‏ • שיחה 23:25, 25 באוקטובר 2010 (IST)

שבירה

טוב, קראתי את המאמר. הנושא הרלוונטי מסתכם בשתי פסקאות בסוף המאמר (מוצג להלן). אז ככה. חשוב לציין שהם פשוט מציעים לייחס תעלה אחרת לחזקיהו (שזמן בנייתה תואם יותר הכנה זריזה לפני מצור, ולדעתם מתיישב טוב יותר אם התיאור המקראי של החופזה), ואת התעלה הספציפית הם מייחסים למנשה - על אף שבאופן תאורטי ניתן לייחס זאת לראשית ממלכת חזקיה - משום שהדבר עולה בקנה אחד עם מפעלי הבנייה של מנשה (כך על פי ארכאלוגים שונים). אני חושב שהקצף יצא, אם כן, שלא בצדק. ואני לא מבין אך בעל הבלוג פספס את זה שהוא מציע תעלה אחרת במקום.

וחוץ מזה, יש שם אחלה תרשים לרבבת התעלות הידועה לשמצה... ‏Rex‏ • שיחה 00:30, 26 באוקטובר 2010 (IST)

לא קראתי את הבלוגר, אבל אני מניחה שהוא לא פספס את זה, אלא פשוט לא מצא לנכון להתייחס לרעיון האווילי על פיו תעלה 2 הכנענית היא מימיו של המלך חזקיהו. בסופו של דבר, הוויכוח (כפי שרשמתי לעיל) אינו על האפשרות שתעלה זו או אחרת מתאימה יותר לסיפור, אלא על עצם יומרתם של אנשים שאינם מבינים דבר בארכאולוגיה ו/או טכנולוגיה קדומה, להביע דעה בנושא זה. תמרה ♣ שיחה 09:56, 26 באוקטובר 2010 (IST)

ספריית בני ברית

שלום, באתי להתייעץ עם זו המואשמת בהיותה בקיאה בירושלים. הגלגול הראשונה של הספרייה הלאומית היה "ספריית בני ברית", כיום אתר לשימור. לא מצאתי, אבל נראה לי סביר שיש בויקי או בקומונס איזשהי תמונה של המבנה שאפשר לשלב בערך. ראית במקרה תמונה כזו? ‏DGtal‏ 16:05, 25 באוקטובר 2010 (IST)

האמ... אני יכולה לזכור לצלם בפעם הבאה שאעבור שם (בשבוע הבא), ובינתיים יש את זה. עובד? תמרה ♣ שיחה 21:29, 25 באוקטובר 2010 (IST)

אם כל הפרטים בתמונה מדוייקים, אז התמונה היא מהתקופה בה שכנה בה הספרייה, וכראייה - רוב האנשים בתמונה נושאים ספרים. אם כך, זה אפילו יותר מוצלח מתמונה עדכנית. תוכלי לייבא את התמונה? המון תודה, ‏DGtal‏ 07:47, 26 באוקטובר 2010 (IST)

הערך המומלץ של ויקיפדיה האנגלית

שלום תמרה,

הערך המומלץ היום הוא en:Acra (fortress). קצת מוזר לי שערך על אתר בירושלים בוויקיפדיה האנגלית נרחב הרבה יותר מאשר בוויקיפדיה העברית, אבל זה לא המקרה היחיד (ראי גן החיות התנ"כי). אביהו • שיחה 07:20, 1 בנובמבר 2010 (IST)

הערך העברי הורחב קצת לאחרונה, עקב שהותו בתבנית:לטיפול דחוף. ‏עמיחי • שיחה 11:26, 1 בנובמבר 2010 (IST)

לא נותר לי אלא להסכים. הלוואי שהיה לי זמן לטפל בזה. אגב, זה החזיר אותי לטופס המבחן הקצר ביותר מולו עמדתי במהלך לימודי התואר הראשון בפקולטה ללימודי ארץ ישראל. זה היה קורס של פרופ' יהושע שוורץ (מומחה לימי בית שני), ועל הנייר מולי התנוססו שתי מילים: "החקרא החשמונאית" (ובהרחבה: "אנא שפכי את כל מה שידוע לך על החקרא החשמונאית, שאולי היא סלווקית, ומי יודע איפה לעזאזל היא עמדה בירושלים")... תמרה ♣ שיחה 11:37, 1 בנובמבר 2010 (IST)

והתשובה הייתה מן הסתם עוד ערך מומלץ. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:41, 1 בנובמבר 2010 (IST)

בוודאות. האך... אילו הייתי מנצלת את כל האנרגיה שהשקעתי בכתיבת מבחנים על כתיבת ערכים בוויקיפדיה. העולם היה הרבה יותר טוב ממה שהוא (: תמרה ♣ שיחה 11:43, 1 בנובמבר 2010 (IST)

בכל מקרה, למרות הקריאות לאפליה מתקנת - אני מקווה שתסכימי שלא אגיש את שמך כמועמדת בביורוקרטית נולדת. ‏עמיחי • שיחה 11:46, 1 בנובמבר 2010 (IST)

עמיחי, אין סיכוי שאסכים להיות ביורוקרטית, ואפילו לא מפעילה. אני פה רק כדי לכתוב ערכים מומלצים (: תמרה ♣ שיחה 08:53, 2 בנובמבר 2010 (IST)

אז את מסכימה? (שלא אגיש) ‏עמיחי • שיחה 10:37, 2 בנובמבר 2010 (IST)

יש פה בכלל שאלה?... תמרה ♣ שיחה 10:55, 2 בנובמבר 2010 (IST)

ישיבת ברכת התורה

שלום תמרה אני מעריץ את העבודה שלך בערכים ירושלמים. הערך ישיבת ברכת התורה עומד בסכנת הכחדה, בבקשה תעיפי בו מבט ובאתר הרשמי של הישיבה (באנגלית) שיש אליו קישור מהערך, ותראי מה כדאי להוסיף בערך ואם יש לו חשיבות לדעתך. בהצלחה צפניה - שיחה 12:09, 1 בנובמבר 2010 (IST)

צפניה, תודה על המילים החמות. דא עקא, שלאחרונה אין לי דקה מיותרת לעשות דברים שאני ממש אוהבת (=לכתוב בוויקיפדיה) ולכן חוששתני שתצטרך למצוא מישהו אחר שיציל את ברכת התורה. בהצלחה! תמרה ♣ שיחה 08:54, 2 בנובמבר 2010 (IST)

משה מונטיפיורי ו-הכותל המערבי

תמרה שלום.

לפי השיר של מונטיפיורי, ולפי הזכור לי מונטיפיורי הגביה את הכותל ב-12 שורות אבנים. האם ידוע לך פרטים מדוייקים על כך, מתי זה היה , למה היה בכך צורך ? מקור ? אם תמצאי פנאי לענות על כך, אשמח ואף אם לא, לך אודה , בברכה . מי-נהר - שיחה 00:32, 4 בנובמבר 2010 (IST)

למיטב ידיעתי, מדובר באגדה אורבנית. הנדבכים בכותל מתוארכים ארכאולוגית לתקופות ידועות, והשורה האחרונה (הלבנה) היא שיפוץ של הבריטים. אין כל עדות לתוספת מהמאה ה-19, ובוודאי לא 12 שורות. תמרה ♣ שיחה 09:18, 4 בנובמבר 2010 (IST)

וואלה אם לא הייתי שומע זאת ממך היה לי קשה לקבל. בכל זאת בוודאי שהשורות העליונות שהן אבנים קטנות קטנות הן תוספת מאוחרת הלא כך ? תודה על תגובתך מי-נהר - שיחה 09:35, 4 בנובמבר 2010 (IST)

השורות העליונות בוודאי מאוחרות יותר, בשל העובדה הפשוטה שהן האחרונות... מקורות אינטרנטיים רבים טוענים כי מונטיפיורי הוא זה שבנה אותן. אני חוזרת ואומרת שאני לא מכירה מקור מוסמך לזה, ובדיוק כמוך, אשמח למצוא מקור שכזה (: תמרה ♣ שיחה 09:40, 4 בנובמבר 2010 (IST)

תודה תמרה, כנראה הצדק עימך ואם אכן יום אחד תתגלה לי זאת התעלומה אספר גם לך, (אם כי לבטח תדעי את לפני) , בכל אופן אני רואה שגם בתמונה שציירו ב-1860 הבחינו בשורות אלה. חודש טוב מי-נהר - שיחה 09:43, 4 בנובמבר 2010 (IST)

איזו תמונה? תמרה ♣ שיחה 09:47, 4 בנובמבר 2010 (IST)

קובץ:Jews place of wailing, 1860.jpg קובץ תמונה , לי זה נראה שמי שבנה את המחכמה כלומר את הבתים הסמוכים לכותל השתמש באותם אבנים וסיתות נראה גם כמעט אותו גובה כלומר מותאם לבניה, כלומר אולי זה אותו בנאי אבל אני מדבר לפי ראיה מהתמונות כלומר אין לי שום אינדקיציה אפילו חזותית. מי-נהר - שיחה 09:50, 4 בנובמבר 2010 (IST)

טוב, הציור הזה בכלל לא עוזר לנו, כי לא רואים בו את המחכמה, אלא את העלייה לשער המוגרבים. תשמע, הרצתי שאלה בשבילך בפורום מורי דרך שאני חברה בו, וביקשתי איזשהו מקור מוסמך, עדות ראייה, אישור בנייה ואפילו כיתוב מספר זיכרונות של מונטיפיורי או אשתו בעניין הזה. מבטיחה לעדכן ברגע שאקבל תשובות מעניינות. תמרה ♣ שיחה 09:59, 4 בנובמבר 2010 (IST)

אחלה תודה , (אני יודע שזה לא המחכמה ושהיא בדיוק בצד השני אני רק חושב אם אני זוכר שאלו בתים מאותו סוג של בניה לכן הזכרתי את המחכמה כי לזה שבתמונה אני לא יודע איך קוראים) ―מי-נהר (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

הרי תשובה, אחת מני רבות שהגיעו בפורום בינתיים, האומרת את מה שכולם כתבו לי: "מונטיפיורי לא הוסיף נדבכים לכותל. זו אגדה שהתבססה בגלל השיר המפורסם על השר. את הנדבכים העליונים הוסיפו הערבים בראשית שנות העשרים (ר' מאמרו של גבי ברקאי בכתב העת 'אריאל' 180-181). במהלך משפט הכותל התלוננו היהודים על הפרת הסטטוס קוו במעשה זה." בקיצור - כמו שחשבתי... אם אקבל תשובה אחרת, אודיע לך מיד. תמרה ♣ שיחה 10:32, 4 בנובמבר 2010 (IST)

תודה לך תמרה, בינתיים יעל הפנתה לתשומת ליבי שבאתר הכותל - http://www.thekotel.org/content.asp?id=275 בתת פרק אבני הכותל ציינו את מונטיפיורי. זאת אומרת שאם דברינו כנראה נכונים שזה שיבוש וטעות הרי שהנה השתרשה טעות זו עד לאתר הרשמי של ארגון מורשת הכותל המערבי. מי-נהר - שיחה 07:20, 5 בנובמבר 2010 (IST)

ראיתי את זה באתר שלהם, וזה מאד מביך, כי קיבלתי אתמול עוד ועוד תשובות וכולן אומרות אותו דבר: מונטיפיורי לא הוסיף אפילו אבן לכותל. הנה תשובה מפורטת אף יותר: "כוונת מונטיפיורי ורוטשילד היתה לקנות את האזור שלמרגלות הכותל, ובכל מקרה לא להוסיף נדבכים לקיר עצמו. הסמטה וכל השטח שלידה היו שייכים לווקף - מגורי עניים מוסלמים, כבר מהמאה ה-14. מונטיפיורי ניסה לקנות ב-1875, אך המו"מ קרס. אחריו ב-1887 רוטשילד כמעט סיים את כל שלבי הקניין, ואז קבל מכתב מהחכם באשי בבקשה שלא יסגור את העסקה הזו, בעקבות חששו שזה יגרום רק צרות. גם זלמן דוד ליבונטין ב-1913 כמעט הגיע לסיכום, אך אז פרצה מלחמת העולם. כך או כך, הגבהת הכותל על ידי מונטיפיורי היא אגדה בלבד." תמרה ♣ שיחה 08:20, 5 בנובמבר 2010 (IST)

כן גם עיינתי פחות או יותר בספר זיכרון שמונטיפיורי כתב בעצמו ואין רמז לכך , תודה חן חן. הוא בכל זאת היה תותח :) מי-נהר - שיחה 15:55, 5 בנובמבר 2010 (IST)

כנראה שהאגדה לא התחילה בשיר שכתב חיים חפר בשנה ? , כי גם באנציקלופדיית אריאל שכתב החוקר וילנאי הוא ציין את מונטיפיורי אם כי הוא כותב רק שזה נבנה בהשתדלותו של מונטיפיורי ולא מביא מקור. ובעיון מדויק יותר בספרו של מונטיפורי משה וירושלים משנת 1875 הוא מציין (בעמ' 71) שבשנת תרכ"ו 1866 הוא רצה לעשות גג לכותל (כנראה גג ליד הכותל נגד גשם?) אך הוא גם מציין שזה לא יצא לפועל. ובהמשך הוא מציין שמישהו אחר עשה השתדלות לקבל רשיון להניח ספסלי אבן וגם זה לא אושר מלבד שאישור לו לשים כמה אבני שיש לשם כך אך עד שנת 1875 נעלמו אבנים אלה. ובכך כנראה מסתיימת הסאגה של שיחה זו , תודה על העזרה והתגובות מי-נהר - שיחה 17:56, 6 בנובמבר 2010 (IST)

תמונות כרם אברהם

שלום, החלפתי את התמונות Keremavraham1 ו-2 בתמונות מוויקישיתוף בערכים בהם הם הופיעו וגם מחקתי אותן. אבל לא בדף המשנה שלך של תמונות מירושלים. שנילי • שיחה 10:05, 5 בנובמבר 2010 (IST)

סבבה. תמרה ♣ שיחה 11:01, 5 בנובמבר 2010 (IST)

הכותל המערבי הפתיח

תמרה שבוע טוב וחודש טוב. איני מאמין שאני מוצא אומץ לבוא מולך במחלוקת ובכל זאת באשר לפתיח הן יעל והן אנוכי סבורים שיש לכתוב את הפתיח כבגרסה היציבה הזו (או זו) למעט הוספת נקודת הזמן. ולא כגרסתך, אנא החזירי את התוכן ואם צריך נדון עליו. מי-נהר - שיחה 20:01, 6 בנובמבר 2010 (IST)

אוקיי, שחזר נא את הגירסה היציבה ואני פותחת דיון בדף השיחה. תמרה ♣ שיחה 20:06, 6 בנובמבר 2010 (IST)

תיקנתי את הפתיח למצבו הקודם עם הוספת נקודת הזמן שהוספת. לא נגעתי בשאר הערך שאת באמצע תיקוני עריכה בו. תודה מי-נהר - שיחה 20:13, 6 בנובמבר 2010 (IST)

לא נגעתי בערך, רק בדף השיחה. אשמח אם תעיין שם. תמרה ♣ שיחה 20:15, 6 בנובמבר 2010 (IST)

אהמ אהמ

רס"ר המשמעת מופתע לראות כאן את ליידי תמרה בשעה כזאת. להזכירך, את אמורה לשמש דוגמא לחיילי יחידת "קומנדו ויקיפדיה". קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:40, 7 בנובמבר 2010 (IST)

צודק לגמרי. אני הולכת לישון (: תמרה ♣ שיחה 00:43, 7 בנובמבר 2010 (IST)

א גוטן נאכט. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:44, 7 בנובמבר 2010 (IST)

הבה נתקן: א גוטע נאכט (עד כאן השיעור השבועי ביידיש...) תמרה ♣ שיחה 09:00, 7 בנובמבר 2010 (IST)

הכותל ומגילת אחימעץ 1065

תמרה שלום. בפרק הכותל במסורת היהודית מוזכר הכותל כמקום תפילה ליהודים לאחר הפסקת האיסור הרומאי-ביזאנטי לראשונה בעדות של בנימין מיטודלה במאה ה-12. ואני רואה במאמר של הרב זלמן קורן שפורסם באתר מורשת הכותל שיש עדות מפורשת כבר במגילת אחימעץ בן פלטיאל שנכתבה בשנת 1065 . הנה הקטע מהמאמר שבקישור זה וכתוב בו כך: "תעודה היסטורית מפורשת המזכירה את הכותל המערבי כמקום תפילה באותה תקופה , היא מגילת אחימעץ נכתבה בשנת ד' תת"י (1050 לספירה). באותו זמן לא התירו המוסלמים ליהודים להתפלל בהר הבית. ומכאן כי התעודה בהזכירה את הכותל המערבי, עוסקת במקום תפילה ליד הכותל המערבי של הר הבית.". שאלתי אם תוכלי לסייע או להפנות לכתובת אחרת מתאימה כאן לברר כיצד ניתן להתייחס לאמינות ודיוק הטענה הנ"ל כדי שאידע כיצד אם בכלל ניתן לצייינה בערך הכותל בהתאם. בברכה מי-נהר - שיחה 21:26, 8 בנובמבר 2010 (IST)

במגילה נאמר כך (לקחתי מ"מאגרים" של האקדמיה ללשון העברית): ”ובאותה השנה מת ר' פלטיאל. המנגן לקהילות עם אל. הדרים במצרים ובארץ-ישראל. בפלירמו ובאפריקא ובכל ממשלת ישמעאל. כי הוא רודה במלכות העברים. ובמלכות ארמים והמצרים. ומלכות ישמעאלים וארץ-ישראלים. בצרור החיים נפשו תהא צרורה. בעדן שמורה. בגן אלהים אצורה. אצל האבות סדורה. ויקם ר' שמואל בנו תחתיו. איש גדול ונכבד בדורותיו. ממלא היה מקום אבותיו. והעלה אביו ואמו בירושלם בארונות. ועצמות ר' חננאל דוד אביו שבארון נתונות. ועצמות אשר בבלסמון מתוקנות. והקדיש עליונים. ולהיות לו צדקה מאת רוכב עננים. מזהב עשרים אלף דרכמונים. לדלים ועגונים. לחכמים והדרשנים. אשר התורה משננים. ולמלמדי תינוקות וחזנים. ושמן למקדש בכותל מערבי למזבח שבפנים. ולבתי כנסיות לקהילות הרחוקים והשכינים. ולאבילי ההיכל +<ו>המשכנים. הם העגומים על ציון ואבילים. ואל הישיבה לתלמידים ולתנאים. ולחכמי בבל לישיבת הנשיאים.” תמהני לפיכך כיצד הסיק הרב קורן ממגילה זו שמדובר שם על הכותל המערבי שלנו כמקום תפילה. הרי המקדש והמזבח נזכרים שם במפורש. מכל מקום מדובר על זמן קדום לזמן כתיבת המגילה, ולכן גם ההיקש ההיסטורי של הרב קורן לא ברור לי. הלל • שיחה • ב' בכסלו ה'תשע"א • 21:55, 8 בנובמבר 2010 (IST)

תודה הלל על הציטוט. בכל אופן להבנתי המקדש והמזבח לא היו קיימים אז. ושמן שתרם זה למאור עבור המתפללים. והוא הסיק שאין זה יכול להיות בהר הבית כי באותה תקופה אסרו המוסלמים להיכנס להר הבית. איני מבין מדוע אתה מקשר בין המזבח והמקדש לבין הכותל מלבד ההקשר הפיוטי שיש באזכרתם עבור המתפללים בהתקרבם כפי יכולתם אל מקום המזבח והמקדש ע"י ביאתם וכיוון פניהם אל הכותל המערבי דנן ובעבור התורם שנחשב עבורו כאילו תרם לעבודת המקדש והמזבח. מי-נהר - שיחה 00:17, 9 בנובמבר 2010 (IST)

הדבר האחרון שאפשר לומר על מגילת אחימעץ הוא שהיא "תעודה היסטורית מפורשת". מדובר בספר פיוטים-מדרשים-אגדות, שאפשר לדוג ממנו אבחנות כלליות על אירועים ותקופות. המגילה נכתבה רטרואקטיבית, כך שקשה מאד לראות בה "מסמך עדות אותנטי של בן התקופה". כך או כך, איננו נזקקים לאחימעץ היקר כדי לטעון שהיה מקום תפילה סמוך לכותל המערבי בתקופה המוסלמית הראשונה: מסמכים מהגניזה הקהירית מספרים על איזשהו בית כנסת עלום בשם 'בית כנסת המערה' ששכן באזור. דן בהט אגב מציע שבית כנסת זה שכן בתוככי המעבר המוביל פנימה להר הבית דרך שער וורן (ראה פסקה רלוונטית במנהרות הכותל). אם אחימעץ מתאר במקרה את זה, הרי שהביטוי "ושמן למקדש בכותל מערבי למזבח שבפנים" יכול להסתדר עם איזשהו מנהג שאולי היה להם לתרום שמן לבית הכנסת, שנמצא לכאורה קרוב מאד למקום המזבח. כך או כך, הכל צריך להיאמר בזהירות מירבית, תוך הבנה שמדובר במקור פולקלורי לגמרי. תמרה ♣ שיחה 00:28, 9 בנובמבר 2010 (IST)

לכן טוב ששאלתי גם אני חששתי שיש בעיה בשימוש במקור הנ"ל . בכל אופן לא הבנתי את ההמשך האם זאת אומרת שאת מכירה מקור המציין תפילה של יהודים ליד הכותל המערבי מלפני המאה ה-12 ? אם כן האם ניתן לקבל סימוכין ולציינו בערך בבקשה. 00:43, 9 בנובמבר 2010 (IST)

לא ליד הכותל המערבי, אלא בתוך הר הבית, כשהכניסה היא מהכותל המערבי. בכל אופן, גם זו בסך הכל דעה (שטרם הוכחה) של דן בהט בלבד. ככל הידוע לנו, 'בית כנסת המערה' היה איפשהו בין הרובע היהודי של ימינו לכותל המערבי. מקורות מוסמכים על תפילה מסדורת ליד הכותל המערבי ממש (כנראה כאזור רחבת התפילה של היום) מתחילים להופיע רק במאה ה-14. תמרה ♣ שיחה 00:52, 9 בנובמבר 2010 (IST)

15 דקות

חלפו מאז שעת ה-ש', ורס"ר היחידה נדהם שליידי תמרה עדיין מטיילת ברחבי הבסיס. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:15, 9 בנובמבר 2010 (IST)

אנחנו בעיצומו של קרב על גורלו של הכותל המערבי. הרס"ר רוצה שאנטוש ככה את המערכה? תמרה ♣ שיחה 00:19, 9 בנובמבר 2010 (IST)

ואני חשבתי שעומד אני לבדי על החומה וכל העיר העתיקה מונחת לי על כף ידי... מי-נהר - שיחה 00:21, 9 בנובמבר 2010 (IST)

רס"ר היחידה מבקש להזכיר שבמחסני היחידה יש טילים גרעיניים להכרעות מהירות במערכה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:27, 9 בנובמבר 2010 (IST)

לא לא! לא נעלה כלי ברזל על מזבחנו! תמרה ♣ שיחה 00:29, 9 בנובמבר 2010 (IST)

זה לא כלי ברזל אלא כלי אורניום ופלוטוניום. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:29, 9 בנובמבר 2010 (IST)

אללי! אוי לנו כי הושברנו. תצלינה אוזניי. מרוב הלם אני הולכת כבר לישון (: תמרה ♣ שיחה 00:31, 9 בנובמבר 2010 (IST)

כך ראוי לדוכסית. השכמה בשש לפנות בוקר בדיוק. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:32, 9 בנובמבר 2010 (IST)

אוי ואבוי! למה אני עוד פה? תמרה ♣ שיחה 00:52, 9 בנובמבר 2010 (IST)

תליני בטוב ותקיצי ברחמים כברכת אחינו התימנים. משוחררת מי-נהר - שיחה 00:54, 9 בנובמבר 2010 (IST)

הכותל#רקע ותיאור

שלום תמרה , ראיתי במאמר של בן דב באתר מטח את הפסקה הבאה: " ארבעה שערים היו בכותל המערבי. שניים הוליכו ממפלס הרחוב אל הר הבית, והעושה דרכו בהם עלה במנהרה בנויה מתחת לרחבת הר הבית. שני האחרים היו שערים שנישאו על גבי קשתות. היו אלה קשתות שהיוו חלק ממערכות מחלף, והן ראשונות מסוגן בתולדות הארכיטקטורה. שרידי הקשתות של המחלפים עדיין מצויים בשטח. האחת מוכרת בשם קשת רובינסון, והיא הדרומית. שרידיה נראים בחלקו הדרומי של הכותל המערבי, והיא נקראת כך על-שם החוקר האמריקאי אדוארד רובינסון, שזיהה אותה לראשונה לפני 150 שנה. השנייה נמצאת מצפון לרחבת התפילה שבכותל המערבי, והיא נקראת קשת וילסון, על-שם החוקר האנגלי, שגילה אותה במעבה האדמה לפני כ-115 שנה. שתיהן מלמדות עד כמה מתוחכם ויעיל היה תכנונו של מבנה הר הבית בתקופת בית שני"

אם להבנתך יש מקום לתוכן זה בפרק הנ"ל אודה לך אם תוכלי לשקעו באבניו מי-נהר - שיחה 20:15, 11 בנובמבר 2010 (IST)

ודאי שיש מקום לתוכן הזה. צריך רק לערוך אותו, כמובן, כי הדבר האחרון שאני רוצה לעשות בוויקיפדיה זה לתת קרדיט לבן דוב (אחד הארכאולוגים הפחות מוערכים בירושלים). תמרה ♣ שיחה 22:47, 11 בנובמבר 2010 (IST)

ואו את ודאי לא אומרת סתם, טוב זה מסתדר לי עם קריאת ספריו שמאד אכזבו אותי אם כי אני מאמין שיש לו גם זכויות מי-נהר - שיחה 23:11, 11 בנובמבר 2010 (IST)

הכותל המערבי#במסורת היהודית

תמרה שלום רב. אשמח מאד אם לכשתתפני תוכלי לעיין בגרסה המלאה שהכנתי כאן משתמש:מי-נהר/הכותל המערבי עבור הפרק הנידון. אני מאמין שתוכנו נאמן למציאות ויכול להתקבל על כולם (ובמידה שכך הרי שנוכל לסיים את כל דיוני דף השיחה של ערך הכותל וארכבו סוף סוף). לכן במידה ותמצאי שתוכנו הכללי מקובל גם עלייך, מאד אודה לךאם תוכלי לסייע לי לשקע את התוכן המופיע בציטוט הגדול שמובא מהמאמר של בן דוב כי אני מתקשה בכך. וכן לסייע בהגהה וניסוח הראוי לכבוד ותפארת של כתיבה מקצועית ואיכותית בערך חשוב שכזה. (באם את רואה מקום לשינוי תוכן מהותיים אודה להערות בתחתית הדף שם). בברכה מי-נהר - שיחה 21:14, 11 בנובמבר 2010 (IST)

אני רוצה להתפנות לזה בכובד ראש. דא עקא שביום ראשון אני נוסעת ללונדון לשבוע (יש!) ולא בטוחה שאספיק להתפנות לזה עד אז. בעז"ה אעשה מאמץ. תמרה ♣ שיחה 22:47, 11 בנובמבר 2010 (IST)

ואו איזה יופי שיהיה לך נסיעה טובה ודרך צלחה. (אז את הולכת לקבל רשמית את תואר האצולה או להעניק תארים לאחרים איפה ברוקלי כשצריך אותו ? ) (אגב אני חמישית בריטי).

(אודה לך אם תוכלי לכל הפחות תספיקי להעיר אם עקרונית התוכן שם מקובל עלייך או שהבשלב זה אין לך התנגדות אליו גם אם אחר כך תמצאי לנכון לפתוח משהו למחלוקת ספציפית) מי-נהר - שיחה 23:01, 11 בנובמבר 2010 (IST)

אפשר לשאול

על מה או על מי את מסתמכת בדברייך בדף השיחה של הכותל המערבי, שעל פי המסורת נותר הקיר המערבי של בית המקדש קיים, לאחר חורבן הבית. טיפוסי - שיחה 00:21, 12 בנובמבר 2010 (IST)

במדבר רבה (וילנא) פרשה י"א: "הנה זה עומד אחר כתלנו" - זה כותל מערבי של ביהמ"ק שאינו חרב לעולם." וראה גם: איכה רבה (בובר) פרשה א': "וגזרון מן שמיא שאין כותל מערבי חרב לעולם", וגם פסיקתא דרב כהנא פיסקא ה' (החדש הזה), וכמובן בלי סוף במדרש תנחומא וילקוט שמעוני. תמרה ♣ שיחה 14:34, 12 בנובמבר 2010 (IST)

תודה, עוד שאלה ברשותך, במידה והיית מגלה שברת סמכא כלשהי בת גילך (למשל), היתה מסתמכת על אותם המקורות וטוענת שהם מתייחסים לכותל המערבי של הר הבית, האם היית מסוגלת לקבל על עצמך משימה: סיקור חילוקי הדיעות ביניכם באופן נייטרלי. טיפוסי - שיחה 14:57, 15 בנובמבר 2010 (IST)

המחיצה בכותל

אני יודע שהיה עדיף פשוט לשאול פה, אבל אני רוצה שהכל יידעו, אז שאלתי פה. תוכלי לענות? ‏עמיחי • שיחה 21:53, 18 בנובמבר 2010 (IST)

את פה? ‏עמיחי • שיחה 21:47, 21 בנובמבר 2010 (IST)

הרגע חזרתי. תן לנחות (: תמרה ♣ שיחה 21:57, 21 בנובמבר 2010 (IST)

לונדון חיכתה לך? ‏עמיחי • שיחה 22:05, 21 בנובמבר 2010 (IST)

חיכתה, והאנשים היו אכן יותר אדיבים, אבל הטלוויזיה לא היתה כל כך מצוינת (: תמרה ♣ שיחה 22:59, 21 בנובמבר 2010 (IST)

בטח צילמת הרבה תמונות לערכים. ‏עמיחי • שיחה 23:06, 21 בנובמבר 2010 (IST)

ובטח גם את קייט מידלטון. ‏עמיחי • שיחה 23:17, 21 בנובמבר 2010 (IST)

שלושה ימים טרטרו לנו שם את השכל עם הבחורה הזאת. מהדורות החדשות כיסו אך ורק את הסיפור הזה, וכל העיתונים התעסקו בכאלה שטויות, כמו האם אמא שלה באמת לעסה מסטיק באיזה אירוע, והאם היא תהיה ליידי דיאנה, ואפילו דגו איזה סרטון מאיזו הצגה שבה השתתפה פעם בבית הספר כשהיתה בכתה ח', שבו היא אומרת משהו על זה שהיתה רוצה להתחתן עם נסיך. אין להם חיים, לאנגלים האלה. תמרה ♣ שיחה 10:16, 22 בנובמבר 2010 (IST)

הם לפחות לא צריכים לדאוג אם היא יהודייה, למרות שלאמא שלה קראו גולדסמית. את מתכוונת לענות לשאלה שבכותרת? ‏עמיחי • שיחה 10:20, 22 בנובמבר 2010 (IST)

מה אכפת לנו, את היהודי שלנו הכנסנו למשפחת האצולה הקלינטונית (: לגבי השאלה בכותרת - חזרתי בהחלטה לא להיכנס יותר לדף השיחה הזה. פשוט נשבר לי מהמלל המיותר שנערם שם ללא תכלית. תעשו מה שתמצאו לנכון. תמרה ♣ שיחה 10:33, 22 בנובמבר 2010 (IST)

זה שקלינטון זכאי חוק השבות זה משהו אחד, אבל מלכה יהודייה? והבן שלהם - המלך הבא - יהודי? זהו שלא... לגבי השאלה - אבל היא לא קשורה בכלל למלל, אלא מישהו שאל אותי וסיפרתי לו שאשאל אותך והיא גיגל אותך ומצא סרטון עלייך. ככה תיטשי אותו? ‏עמיחי • שיחה 10:54, 22 בנובמבר 2010 (IST)

תאמין לי, אחרי שביקרתי בטאואר של לונדון ושמעתי באילו אופנים הפרידו שם מלכים ומלכות מהראש שלהם, אני מאד מקווה שלא יהיה להם מישהו מבני עמנו כדי לערוף בפעם הבאה... לגבי החבר שלך - אם ישאל פה בנימוס, בדף השיחה שלי, אני מבטיחה לענות כמיטב יכולתי (: תמרה ♣ שיחה 11:29, 22 בנובמבר 2010 (IST)

ברוכה השבה בשלום מי-נהר - שיחה 23:06, 21 בנובמבר 2010 (IST)

תודה רבה. ברוך הנמצא! תמרה ♣ שיחה 10:16, 22 בנובמבר 2010 (IST)

ברוכה השווה! הלל • שיחה • ט"ו בכסלו ה'תשע"א • 10:18, 22 בנובמבר 2010 (IST)

תמרה ♣ שיחה 10:33, 22 בנובמבר 2010 (IST)

אז הנה השאלה שוב - מתי הוקמה המחיצה בכותל, לאחר מלחמת ששת הימים? האם זה היה מיד או לא? שוחחתי בעניין עם אליהוא בן-און שהיה אחד הראשונים שחגג בר מצווה בכותל לאחר שחרורו (תמוז תשכ"ז) והוא זוכר הפרדה, אך לא קבועה כמו היום. מה את יודעת בנושא? תודה, ‏עמיחי • שיחה 14:33, 22 בנובמבר 2010 (IST)

עדויות ראייה מדווחות שבשבועות, כאשר נפתחה הרחבה באופן רשמי לקהל, כבר עמדה שם מחיצה קבועה. תמרה ♣ שיחה 11:03, 23 בנובמבר 2010 (IST)

תודה רבה. מקור? ‏עמיחי • שיחה 12:01, 23 בנובמבר 2010 (IST)

שמעתי זאת מאנשים רבים. תוכל לצטט למשל את יהודה לנדי, מורה דרך שביקר בדיוק אז בירושלים וראה את המחיצה במו עיניו. תמרה ♣ שיחה 14:20, 23 בנובמבר 2010 (IST)

תודה רבה! ‏עמיחי • שיחה 14:58, 23 בנובמבר 2010 (IST)

(העתקתי לשיחה:הכותל המערבי). ‏עמיחי • שיחה 15:02, 23 בנובמבר 2010 (IST)

תמונה אייקונית

אהלן!

האיור בראש המאמר נראה לך מוכר? eman • שיחה • ♥ 15:03, 23 בנובמבר 2010 (IST)

נחמד (: תמרה ♣ שיחה

שיחה:בית רוטשילד

דרך - שיחה 19:02, 23 בנובמבר 2010 (IST)

אישור OTRS

שלום תמרה, שלחי בבקשה אישור לקובץ קובץ:הרחוב היהודי.jpg על פי ויקיפדיה:OTRS. תודה מתניה • שיחה 02:07, 25 בנובמבר 2010 (IST)

אהה!

ברוך שובך הוד מעלתך הדוכסית הראשונה מירושלים. איך היה בחופשת הוויקי? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:42, 29 בנובמבר 2010 (IST)

סוף הדרך! תמרה ♣ שיחה 20:44, 29 בנובמבר 2010 (IST)

טוב לשמוע. לאן נעלמת לנו? היה משעמם בלעדיך. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:46, 29 בנובמבר 2010 (IST)

נשמה! אני עוד לא ממש פה. עדיין משלימה דברים מאז הנסיעה. מה נשמע? תמרה ♣ שיחה 20:48, 29 בנובמבר 2010 (IST)

העניינים נרגעים, למרות אירוע מעציב מאוד שהתרחש לא מזמן. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:07, 29 בנובמבר 2010 (IST)

רק נסעתי לכמה ימים, והכל מתפרק?! מה קרה? אפשר לינק? תמרה ♣ שיחה 21:09, 29 בנובמבר 2010 (IST)

עכשיו את מבינה למה אסור לך לצאת לחופשה? הנה לינק. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:17, 29 בנובמבר 2010 (IST)

קראתי, לא צריך להיסחף. האיש בסך הכל רוצה קצת להתאוורר. מותר לו, לא? תמרה ♣ שיחה 21:24, 29 בנובמבר 2010 (IST)

לא! פעם בירוקרט, תמיד בירוקרט. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:26, 29 בנובמבר 2010 (IST)

טוויט טוויט

(כי ככה נשמעת רביעיית התוכים הגמדיים שלי) מה נשמע? קפצתי לומר שלום וחנוכה שמח (בתזמון מעניין סיימתי לפני יומיים את מכבי חשמונאי ירושלים - לא כוס התה שלך לפי מה שהבנתי, אבל עדיין ירושלים). קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:32, 3 בדצמבר 2010 (IST)

מצודה חשמונאית

ייתכן ונהגתי בחיפזון, והסרתי את המשפט מהערך לפני שפניתי אלייך, שהוספת אותו. אנא התייחסותך בשיחה:מגדל דוד. יוסאריאן • שיחה 16:06, 8 בדצמבר 2010 (IST)

יארצייט

מצטרף! אכן רב גדול, מלא תמימות, אהבה וחוכמה. אבל תמיד אפשר לדמיין שהוא עדיין איתנו. טוקיוני 19:24, 8 בדצמבר 2010 (IST)

כן, וגם שלוסי עדיין בשמיים עם כל היהלומים (אשה, אני בקושי יכול לבטא!). תמרה ♣ שיחה 00:37, 9 בדצמבר 2010 (IST)