AddMore-III

ארכיונים

1. ארכיון 1 (מרץ 2016 - אוגוסט 2018)
2. ארכיון 2 (אוגוסט 2018 - אוקטובר 2022)

פולמוס המשיחיות בחב"ד

שלום וברכה, שים לב שבוצעה עריכה משמעותית משמעותית בדף. אשמח אם תוכל להסתכל ולתקן/להשאיר את העריכה. בברכה נחש קטן • שיחה • בואו נחייך אל העולם • כ"ח בחשוון ה'תשפ"ג 16:44, 22 בנובמבר 2022 (IST)

שחזרתי. שינויים כל כך משמעותיים דורשים דיון בדף השיחה. מה גם שהערך נמצא בשלבי עבודה. ידך-הגדושה - שיחה 17:33, 22 בנובמבר 2022 (IST)

לצערי, אינך בעל זכות הצבעה בעת הנוכחית

שלום לך.

תודה לך על השתתפותך בהצבעה שבדף ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:מליסה כהן. לפי בדיקתי, הצבעתך לא תיספר במניין ההצבעות, מכיוון שיש לעמוד בתנאים המפורטים בדף ויקיפדיה:זכות הצבעה.

אף שהצבעתך לא תיספר, הדברים שכתבת לא נמחקו, כי אם הועברו מפרק ההצבעה לפרק הצבעת המשתתפים ללא זכות הצבעה.

באפשרותך לבדוק האם יש לך זכות הצבעה באמצעות תוסף (גאדג'ט): בדף העדפות ← גאדג'טים, תחת הפסקה "שונות", יש לבחור באפשרות "סקריפט לבדיקת זכות הצבעה" (הוראות נוספות).

אם מבדיקתך עולה כי בעת פתיחת ההצבעה כן הייתה לך זכות הצבעה, באפשרותך לפנות אליי כדי שאבדוק את הנושא שנית.

בברכה, Ldorfman • שיחה 02:32, 19 בדצמבר 2022 (IST)

"אין שום לקות במחקר"

שלום לך. בדף השיחה של פולמוס המשיחיות בחב"ד כתבתי שכחסיד חב"ד ברשותי תיעודים ברורים למחאות של הרבי בדבר פרסום משיחיותו, בין השנים 1990-1992 (וגם באלו שאחריהן, אלא שמהן אתעלם בשלב זה). כמו כן הוספתי שמהימנות תיעודים אלו מוסכמץ על שני הצדדים במחלוקת. אם הנושא מעניין אותך, אני יותר מאשמח לשלוח לך באימייל בהתאם לרצונך.

אוכל לקבל לכך תגובה שהיא מעט יותר רחבה מ:"אין שום לקות במחקר"?

נקודה נוספת: ממש כעת בדף השיחה שם הפניתי לדברים שכתב לי ביקורת בשעתו - "חשוב שהערך ישקף בראש ובראשונה את ה'נראות' של הפולמוס בעיניים מקצועיות של חוקרי התנועה והיסטוריונים, ולתוך זה נוכל לשבץ הסתייגויות שלגביהן תהיה הסכמה רחבה, בהתבסס על דברי דפוס וכדומה". כך שקביעתך הנחרצת "אין להשתמש במקורות ראשוניים" אין לה לחלוטין על מה שתסמוך.

פנייתי המקורית וגם זו שכאן נכתבה בנימוס, ואני מצפה לתגובה שהיא בהתאם. השקפה | קִראו לי דעתן - שיחה 06:51, 11 בינואר 2023 (IST)

אל תטריד אותי בדף השיחה שלי, לשם כך ישנו דף השיחה של הערך. AddMore-III - שיחה 13:45, 11 בינואר 2023 (IST)

הקואליציה האנטי-צרפתית החמישית

ראיתי ששוב שינית או סידרת את המקורות בהקואליציה האנטי-צרפתית החמישית. יש כמה שגיאות בשתי הפיסקאות האחרונות בוגראם (מעל תחילת כותרת המשנה "הקרב"). תתקן אותם בבקשה. אוהד בר-און - שיחה 16:42, 17 במרץ 2023 (IST)

השבת הדברים שמחקתי

מחקתי אותם מסיבה מסוימת, אני רואה שפעם הבאה צריך להסתיר. אם זה לא היה ברור – אל תעשה שוב מעשים כאלו. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 14:13, 14 באפריל 2023 (IDT)

סליחה, לא אעשה זאת. AddMore-III - שיחה 14:17, 14 באפריל 2023 (IDT)

השינויים שלך בערך בית תרבות היידיש- ספריית מדם

השינויים שערכת בערך בוטלו.

הערך דן באופן היווצרותו של בית התרבות ובהיסטוריה של הגופים המרכיבים אותו.

התבנית מתייחסת לבית התרבות.

שם בית התרבות בשפת המקור הוא Maison de la culture yiddish – Bibliothèque Medem מפני שבית התרבות הוקם בצרפת על ידי עיריית פריז.

תאריך ייסוד בית התרבות הוא 2002.

לגבי ההערה שלך ששמות העיתונים נכתבו בלועזית - כך הם מופיעים גם בוויקיפדיה Ilanagl - שיחה 15:47, 14 באפריל 2023 (IDT)

מחיקת הערך בית תרבות היידיש - ספריית מדם

אני רואה בחומרה רבה את מחיקת הערך על ידך.

פעולה מסוג זה דורשת פתיחת דיון בדף השיחה של הערך .

הדף שוחזר לגירסה הקודמת.

Ilanagl - שיחה 15:56, 14 באפריל 2023 (IDT)

נסי ללמוד כיצד להותיר הודעה אחת בדף השיחה. אין צורך בשתיים באותו נושא, זה מבלבל. AddMore-III - שיחה 16:10, 14 באפריל 2023 (IDT)

מנזר יוחנן במדבר

תודה על עריכתך. האם תוכל להתייחס גם למה שכתבתי שם בדף השיחה? טל ומטר - שיחה טל ומטר - שיחה 23:57, 10 ביוני 2023 (IDT)

חוקי התורה וחוקי חמורבי

שלום AddMore-III,

כפי ששמת לב, עריכה שביצעת בדף "חוקי התורה וחוקי חמורבי" בוטלה על ידי אחד המשתמשים באתר. למרות זאת, חזרת וביצעת אותה עריכה פעם נוספת.
חזרה על עריכות שבוטלו עם נימוק לביטול, ללא דיון בדף שיחה, איננה מקובלת ואסורה בוויקיפדיה.

לחצו כדי להקטין חזרה לחצו להגדלה

אז, מה מותר ורצוי לעשות? הנה הסבר קצר: (בתמונה‏: ההתנהלות האידיאלית)

• אם לדעתך ישנה טעות בערך או שהעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק זאת בדף השיחה של הערך. לקבלת חוות דעת נוספות, תוכלו לתייג בעלי ידע או להפנות לדיון מלוח המודעות.
• אם לא ניתן להגיע להסכמה באמצעות הדיון, ניתן להפעיל את ההליכים המקובלים לפתרון מלחמת עריכה.
• אם ערך שכתבת נמחק ולדעתך יש לו מקום בוויקיפדיה, ניתן לברר זאת עם מפעיל/ת המערכת שמחק/ה אותו. אם לדעתך התשובה לא מספקת, ניתן לפנות מחדש לדף הבקשות ממפעילים, ובמידת הצורך אף לערער בוויקיפדיה:בירורים.

לתשומת ליבך: עריכות חוזרות ונשנות של עריכות ששוחזרו, ללא דיון, עשויות להוביל לחסימה.

תודה, ובתקווה שיושגו הסכמות רחבות, הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 16:04, 9 ביולי 2023 (IDT)

AddMore-III, החזרת לערך תוכן שהובעה כלפיו התנגדות, בניגוד לכללים. אם אתה חושב שהמקור הזה כן מקובל - אנא פתח דיון בדף השיחה. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 16:05, 9 ביולי 2023 (IDT)

העיתונאי המנטר, אין לי מושג מדוע נשלחה אזהרה - המשתמש הסיר מקור איכותי יחסית בנימוק שהוא "לא קביל", וכשראיתי זאת ניצלתי את ההזדמנות להיפטר משני מקורות. קשה לי לראות כיצד הדבר מהווה מלחמת עריכה, אך אזכור זאת להבא. מכל מקום, אין לי עניין בערך ולכן שחזרתי את כל עריכותיי. AddMore-III - שיחה 16:17, 9 ביולי 2023 (IDT)

AddMore-III, הבעיה הייתה בהוספה המחודשת של המקור שנטען עליו שהוא לא קביל, וזאת בניגוד לגרסה היציבה - זוהי חזרה על עריכה. שאר העריכה שלך אינה בעייתית, ואין סיבה לבטל אותה אם אתה מאמין שהיא נעשתה לטובת האנציקלופדיה. אתה מוזמן להחזיר את השינויים שלך. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 19:56, 9 ביולי 2023 (IDT)

אני מודע לכך, ובכל זאת אין לי עניין לעשות זאת. אגב, לא שמתי לב לכך שהמתלונן שחזר עריכה חדשה. AddMore-III - שיחה 23:21, 9 ביולי 2023 (IDT)

באפי ציידת הערפדים

טעית כאשר ביטלת את תיקון התעתיק שביצעתי. הכלל בויקיפדיה העברית הוא לתעתק ב-ו' יחיד. ראה ויליאם שייקספיר ועוד עשרות (אני מתקן: מאות) ערכים על אנשים ששמם הפרטי ויליאם. א 158 - שיחה 20:10, 12 בנובמבר 2023 (IST)

הכלל הוא לתעתק בו' יחידה בראש מילה; אבל לא באמצעה וגם לא אחרי אותיות שימוש. כך למשל ויקיפדיה, אבל בוויקיפדיה. דגש - שיחה 20:26, 12 בנובמבר 2023 (IST)

במחשבה שלישית - אתה צודק --א 158 - שיחה 23:28, 12 בנובמבר 2023 (IST)

נייס. אם כי, ובמחילה מראש מראביי אדמו"ר שליט"א על הניצול הציני של דף שיחתו לעניין, אני מבקש להתייעץ עם אלדד: האם במקרה כמו זה, שבו השם מוקף במירכאות (כ"וויליאם"), הכלל עומד על תלו? להבנתי הדלה־למחצה מטרת הכלל היא לבדל את הווא"ו העיצורית מאמות הקריאה; בכגון דא המירכאות עושות עבודה טובה לא פחות. דגש - שיחה 02:41, 13 בנובמבר 2023 (IST)

דגש, צדקת, לעניות דעתי. במקרה דנן, היות שיש מירכאות, לא הייתי מכפיל את הווי"ו: כ"ויליאם" – משום שהמירכאות חוצצות, ואז השם "ויליאם" עומד ברשות עצמו, ללא מגע עם ה"א הידיעה, אותיות השימוש וכו'. אלדד • שיחה 04:51, 13 בנובמבר 2023 (IST)

מחיקה ללא שיקול דעת בערך יהדות

שלום, למה אתה מוחק ללא שיקול דעת דברים הכתובים בערך יהדות? לפי ההגדרה המקובלת בעולם, וגם בערך הויקיפדי שלה, לאום הוא קבוצה של אנשים השואפים לעצמאות במולדתם. בין אם זו תנועה מודרנית או עתיקה. 2A01:6500:A109:5699:E67B:1728:10:A1‏ 11:56, 4 בינואר 2024 (IST)

תגובתך בוק:מזנון

מועדון החשודים הרגילים זה מקסים. ראוי לכוכב, לולא עמארצותי באופן הנחתו, שעצלותי מונעת ממני להתגבר עליה. דוגדוגוש - שיחה 09:26, 29 בינואר 2024 (IST)

תנועת החסידות

שלום לך, הטבלאות הללו יכולות להתאים לשילוב (אולי כטבלה נסתרת) בערך הנ"ל או בערך מורחב על החסידות בפולין? נתקלתי היום ונזכרתי ששמעתי בעבר מפיך משהו על וודזינסקי כחוקר. ביקורת ⁃ שיחה 01:41, 23 בפברואר 2024 (IST)

ביקורת, סליחה על ההיעדרות הממושכת (ועל שאר הליקויים הנגזרים ממנה, לשמחתי אני יודע שבקרוב יוסר ממני עול גדול). לדעתי, אם ישנה דרך לשלב את המידע בערך היא להפוך אותו לאינפוגרפיקה על גבי מפה של מזרח אירופה, עם תרשים עוגה לכל יחידה גאוגרפית המחולק לאחוזים (מרכז פולין: 45% גור, 40% אלכסנדר וכו'). אם בכלל. AddMore-III ⁃ שיחה 19:11, 6 במרץ 2024 (IST)

אמליה בר

לפני עשור כתבת בוויקיפדיה הגרמנית ששמה העברי הוא "אסתר יהודה" לפי הכתוב במצבה. בעקבות כך השם אסתר הועתק גם לוויקיפדיה האנגלית. במבט ראשוני על התמונה בוויקישיתוף זה אכן נראה כך, אבל בתמונה הזו רואים בבירור שהכיתוב הוא "אשת ר' יהודה" ולא "אסתר יהודה". שמה העברי היה מלכה. נעבעך • שיחה 00:01, 16 ביוני 2024 (IDT)

יפה מאוד! כל הכבוד על כך ועל כלל עבודתך המצוינת בוויקיפדיה, כה לחי. AddMore-III • שיחה 00:10, 16 ביוני 2024 (IDT)

אני רק תוהה בקול: האם השם "יהודה" היה נפוץ בברלין של המאה ה-18 כשם פרטי לבת? זה משהו שהיה אמור להרים גבה או שתיים גם ככה. דגש - שיחה 00:21, 16 ביוני 2024 (IDT)

אינני זוכר מה חשבתי אז. במחשבה שנייה, אולי שזה שם האב בצורה כלשהי. AddMore-III • שיחה 00:24, 16 ביוני 2024 (IDT)

עכשיו מצאתי בבלוג הזה שהעתיק את השם השגוי והציג את זה כשם משפחה: אסתר יהודה-בער. נעבעך • שיחה 23:42, 16 ביוני 2024 (IDT)

יידש

אשמח לשמוע על מה מחקתי את תיקוני ? עוטה אור • שיחה 20:00, 30 ביוני 2024 (IDT)

ככלל יש לערוך דיונים בדף השיחה. כמובן שהיידיש משמשת במזרח אירופה, ביתר היבשת נכחדה למעשה מזה 250 שנה. AddMore-III • שיחה 01:20, 1 ביולי 2024 (IDT)

אני לא יודע על סמך מה אתה חושב שהיידיש משמשת רק במזרח אירופה בבלגיה בריטניה לא מדברים אידיש ? עוטה אור • שיחה 22:11, 4 ביולי 2024 (IDT)

וגם בניו יורק ובירושלים ואף במלבורן ובסיביר. אז? השפה איננה שייכת לשם באופן אוטוכתוני. הניבים המדוברים של שפת היידיש מקורם במזרח (ומזרח-מרכז) אירופה. הניבים המערביים נכחדו במאה ה-18. AddMore-III • שיחה 22:19, 4 ביולי 2024 (IDT)

נכון היא מדוברת גם בניו יורק ובירושלים ולכן כתוב ארה"ב וישראל.

הנכתב הוא על איפה שהשפה מדוברת ולא רק איפה שהיא שייכת באופן אוטוכתוני.

אי לכך הנכון הוא שהיא מדוברת לא רק ב'מזרח אירופה' שהיום היא כמעט ולא מדוברת שם.

בברכהעוטה אור • שיחה 22:36, 4 ביולי 2024 (IDT)

בסדר, שיהיה כרצונך. AddMore-III • שיחה 22:42, 4 ביולי 2024 (IDT)

הדתה

הי אדמור, ראיתי שביטלת את בקשתי למקור (כולל הסבר בגוף התבנית) פה. בהערת העריכה כתבת: "ישנו דבר מה המתקרא הערות שוליים, דרישת מקור נעשית כשאין מקור". משפט נכון אבל לא קשור לעיניין שבפנינו. עריכתך זו עליה ביקשתי מקור לא נכנסה עם הערת שוליים, לכן ביקשתי מקור. יהייה זה ראוי אם תתפנה להוסיפו בבירור בערך לטובת קוראינו. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 גם אני מצטרפת לקריאה לבירוקרטים לפתוח את הפרלמנט 08:43, 16 באוקטובר 2024 (IDT)

תזכורת

כללי ההתנהגות מחייבים את כולנו. ואידך זיל גמור... בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • כ"ו בחשוון ה'תשפ"ה 21:28, 26 בנובמבר 2024 (IST)

אכן כן, את כולנו. תודה רבה, אקח זאת לתשומת לבי ואשתדל לפעול ברוח דבריך. AddMore-III • שיחה 22:48, 26 בנובמבר 2024 (IST)

👍 בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • כ"ו בחשוון ה'תשפ"ה 22:57, 26 בנובמבר 2024 (IST)

תעבירו את זה הלאה!

		תעבירו את זה הלאה!
		סיבת העיטור: כאות הוקרה על הכתיבה המקצועית, הידע הרב והרחב, והנוקשות האנצקילופדית המבורכת העיטור מוענק במסגרת המיזם "תעבירו את זה הלאה". נשמח אם תצטרף לשרשרת הפרגונים, ותעביר הלאה את התבנית לשני עורכים נוספים (או יותר) שאתה מעריך, באמצעות העתקת טקסט זה לדף השיחה שלהם והוספת סיבה: {{תעבירו את זה הלאה3|סיבה=*יש להזין סיבה כאן*}}

בן עדריאל • שיחה • ט"ו בכסלו ה'תשפ"ה 23:00, 15 בדצמבר 2024 (IST)

רוב תודות, ואותם השבחים בחזרה. AddMore-III • שיחה 13:35, 19 בדצמבר 2024 (IST)

הפתיח בערך חילונים

היי. תגיד, איך הפתיח שהצעתי בדף המחלוקת סותר את מה שכתוב בגוף הערך, אם בכלל? יורי - שיחה 12:14, 20 בדצמבר 2024 (IST)

===חלק א===

יותר משהוא סותר, הפתיח לא מוצלח, לא מסכם את הנושא ושופע מלל מיותר.

• חילונים... מתייחסת ליהודים שאינם מקיימים אורח חיים דתי ואינם מחויבים להלכה. – לא נכון או לפחות לא מדויק. זו בדיוק גם ההגדרה של מסורתיים. במובן המקובל של ח' היום, בנפרד ממ', מדובר בקבוצה הכי פחות דתית מבין הארבע המוכרות.
• הפתיח שלך חוזר בערך ארבע פעמים על "לא במובן של פרקטיקה דתית מחייבת/דת במובנה ההלכתי". זו חזרתיות מעיקה.
• יחסית לערך שמבקרי דף השיחה שלו מרבים להתלונן על ריבוי התייחסויות לדת, הפתיח מקדיש המון לאמונה באלוהים ולחגים – שני פרטים בלבד. בה במידה, הצגה מאוזנת מחייבת התייחסות לחלק הלא-מבוטל של הח' שכן מחזיק באמונות דתיות מובהקות, שאף משפיעות על הפרקטיקה שלהם. המניע לעריכת מנהגים כמו צום ביוכ"פ (אצל חלק) הוא אמונות מיסטיות. כל הנושא צריך להיות מפורק בזהירות ובדקדוק בפרק ייעודי, למטה. לשם מה לדוש בכך בפתיח?
• כתיבה שהיא cheesy משהו. "והדגיש את המעבר מהקודש אל החול"? "תוך שמירה על זהות יהודית וישראלית המשלבת מרכיבים לאומיים, תרבותיים וחברתיים"? אלו סיסמאות והכללות. אגב, חלק לא-מבוטל ורב-השפעה מהח' מסתייג ואדיש לזהות יהודית.
• פסקת "בתקופת העלייה" מיותרת. ה-(בעבר: חופשיים) מספיק מאין כמוהו.
• החילונים בישראל מזוהים עם התנגדות ניכרת לכפייה דתית, תוך שמירה... – אחת הנקודות הקרדינליות במקורות היא הדו-ערכיות ביחס לתפקיד הציבורי של הדת. הח' בהחלט מתעבים את המעורבות של האורתודוקסיה בחייהם; מנגד, ההתנגדות שלהם מוגבלת וחלשה, ולא אידאולוגית ועקרונית. הניסוח שם מטייח זאת, אף שהוא לפחות לא מייחס להם חילוניות.

===חלק ב===

לבסוף, כפי שכבר כתבתי, פתיח אמור לסכם את הערך. אם יש ערך שלם, או לפחות תקציר (והשלם רצוי בהרבה), המתדיינים יוכלו לקרוא את הערך ולראות את הסיבות לניסוח הפתיח. כשמצביעים על פתיח לבד, יש להתחיל לסחוב מקורות ולהתווכח עליהם. מלבד זאת, הפערים לגבי הערך בלתי-נתפשים, ופרנקנשטייניזציה רק תקשה על טיפול בו ותתיש את הקהילה.

===חלק ג===

הפתיח שאני הייתי כותב היה משהו מעין זה (הניסוחים מגושמים ודורשים ליטוש אבל הכוונה ברורה). אבל כדי להצביע עליו בצורה מושכלת, צריך לקרוא ערך שלם, כולל פרקי היסטוריה, חלוקה פנימית וכו':

(ערך זה עוסק בקבוצה חברתית, אין להתבלבל עם חילוניות בישראל; לפירושים נוספים ראה חילוני (פירושונים))

חילונים (בעבר: חופשיים) היא קטגוריה דמוגרפית וסוציולוגית בישראל, המונה סביב 45% מהאוכלוסייה היהודית לפי סקרים המודדים הגדרה עצמית. בחלוקה המקובלת לפי מידת דתיות של הציבור היהודי, לחילונים – הקבוצה הגדולה ביותר – מסורתיים, דתיים וחרדים, החילונים הם אלו שזיקתם לדת היא הנמוכה ביותר בממוצע. מעבר להגדרה כללית זו, בקרב החילונים ישנו מנעד אדיר של גישות למסורת – מאלו המאמינים באמונות דתיות ומקיימים מנהגים במידה ניכרת, עבור במצדדים בגרסאות מודרניות ליהדות, ועד למי שאדישים ומרוחקים מזהות יהודית. החילונים מגלים את ההתנגדות הרבה ביותר יחסית לכפייה דתית, אך חשיבותה של הדת לזהות הלאומית מגבילה ומחלישה את התנגדותם.

הגבול בין החילונים למסורתיים, שכמותם אינם מחויבים להלכה ואינם לובשים סממנים דתיים, מטושטש. שתי הקבוצות משתייכות למגזר הממלכתי-כללי ובעבר לא היה מקובל להתייחס למסורתיים בנפרד. אשכנזים ותיקים ויוצאי ברית-המועצות לשעבר נוטים להזדהות כחילונים יותר מאשר מזרחים האליטות בישראל נמנות לרוב על החילונים, ובעבר הציבור החילוני האשכנזי הוותיק שלט במדינה ללא עוררין, אם כי מעמדו הולך ונחלש. החילונים נוטים פוליטית למרכז ולשמאל ולעמדות ליברליות יותר מיתר היהודים. AddMore-III • שיחה 13:32, 20 בדצמבר 2024 (IST)

יישמתי חלק מההערות שלך בהצעה שלי. עם זאת, יש כמה נקודות שאני חולק עליהן.

לומר "הקבוצה הכי פחות דתית" או "זיקה נמוכה לדת" נותן לקורא את הרושם שחילונים הם למעשה דתיים, רק פחות מהשאר. זה לכל היותר עיוות של האמת. חילונים, מעצם הגדרתם, אינם מחויבים להלכה ולאורח חיים דתי, והצגה כזו עלולה להטעות.

ההצעה שלך לפתיח מתפלמסת יותר מדי סביב החפיפה המצומצמת בין כאלה שמזדהים כחילונים אך הם למעשה מסורתיים, ולהפך. אין צורך להיכנס לכך בפתיח. מעבר לכך, הטענה שלך על "מנעד אדיר של גישות למסורת" מוגזמת. יש מגוון עמדות, אבל לתאר זאת כ"אדיר" זו הגזמה. הפתיח בנוסח שאתה מציע קובע למעשה שחילונים הם בעצם "דתיים מתונים", "דתיים בגרסה מודרנית" או "פוסט-ציוניים". זה רחוק מאוד מהאמת.

לגבי ההתנגדות לכפייה דתית, אתה צודק שחילונים מגלים את ההתנגדות הגדולה ביותר, אך הטענה על כך ש-"חשיבות הדת לזהות הלאומית מגבילה ומחלישה את התנגדותם" נשמעת כמו שילוב של עמדה אישית ופרשנות שאינה מתאימה לפתיח. בכנות, איני יודע מאיפה הבאת את זה.

האמירה שלך ש-"האליטות בישראל נמנות לרוב על החילונים, ובעבר הציבור החילוני האשכנזי שלט במדינה ללא עוררין" נשמעת יותר כמו טור דעה מאשר עובדה אנציקלופדית, ובאופן כללי, משפט כזה בעיניי אינו מתאים בנוסח שהצעת להופיע בערך אנציקלופדי.

בכל מקרה, אני מתכוון לפתוח את ההצבעה בקרוב. אם תרצה להציע גרסה משלך לפתיח, אשמח לבחון אותה ולראות אם ניתן להגיע להסכמה רחבה יותר. יורי - שיחה 00:11, 22 בדצמבר 2024 (IST)

1. "הכי פחות דתית" - כפי שאתה יודע, סקרי הלמ"ס, המכון הישראלי לדמוקרטיה ואחרים מציינים שהם מודדים מידת דתיות כשהם בודקים כמה חילונים, מסורתיים, דתיים וחרדים יש. החילונים מדורגים הכי נמוך על הסולם הזה. זאת המציאות וההגדרה האובייקטיבית היחידה. לא מעניין אותי במיוחד אם תישמר המילה "זיקה", שבעצמה הייתה נסיון להתגבר על לכתוב "הכי פחות דתיים." אגב, מבחינתך "דתי" משמעו אורתודוקסי החי אורח חיים הלכתי, מבחינתי "דתי" הוא סתם שם תואר. רפורמי אמריקני ההולך לבית-כנסת פעם בשבוע, מאמין באלוהים מעורפל ובלתי-מצווה, ושאינו יודע כלל מהי הלכה, הוא דתי בעליל. ואתאיסט שאיננו דתי כלל, הוא פחות דתי ממי שמאמין ברוחות קוסמיות ואינו משתייך לאף כנסייה.

2. הפתיח שהצגתי בקווים כלליים מקדיש שתי שורות ליחס בין מסורתיים, חילונים והציבור/מערכת הממלכתיים-כלליים, עניין שהוא די חשוב בהבנת נושא הערך. ציטטת את חזקי שוהם בגרסתך; בעמ' 56 הוא כותב: "מרבית המכנים את עצמם חילונים הם מסורתיים, במובן שנידון כאן... אלו מהם המכנים את עצמם 'חילונים' מתכוונים בעיקר לדחיית המחויבות המלאה להלכה, אך בכך אין הם נבדלים באורח חייהם מהמכנים את עצמם 'מסורתיים'." אתה צריך להביא מקור לכך שהחפיפה מצומצמת כדבריך. הפתיח שלך חוזר ללא הרף על כך שחילונים לא מחויבים להלכה, נתון שאני כמובן מסכים אתו ואף הכנסתי להגדרה, ולכן משלב אותו בצורה היחידה שבה איננו מטעה או מוצא מהקשר: מציין שבדיוק כמו המסורתיים, החילונים אינם מחויבים להלכה. אי-מחויבות להלכה (להיות "לא דתי" במובן שאתה משתמש בו) היא קו הגבול בין דתיים למ', לא בין מ' לח'.

3. שיהיה "רחב" במקום "אדיר", אלו פכים.

4. שחילונים הם בעצם "דתיים מתונים", "דתיים בגרסה מודרנית" או "פוסט-ציוניים". אין לי מושג מהיכן שאבת את התרגומים האלה למינוח שלי. הקוטב הימני "חופף", כדבריך, למסורתיים ואינם "דתיים מתונים". "גרסאות מודרניות ליהדות", המפנה להתחדשות יהודית, ממש אינן "דתיים בגרסה מודרנית". זה כולל דתיות לא-אורתודוקסית, ניו אייג' ורוחניות, ופילוסופיות חילוניות לחלוטין, כמו יהדות חילונית-הומניסטית, וכולם מעורבבים עם יהדות כתרבות. ההפניה לפוסט-ציונות איננה חופפת לחלוטין לנושא, אבל הכוונה שם לציבור האוניברסליסטי, שאכן פוסט-ציוני בעיקרו. שלוש העמדות הללו משרטטות מנעד (קוטב, מרכז, קוטב שני), ולא אמורות לציין כל נקודה ונקודה שעליו, אבל הן משקפות היטב את החלוקה הפנימית, יותר מאצלך. יעקב מלכין נמצא בעמדה שונה לגמרי מרם פרומן, על אף ששניהם אתאיסטים.

5. "לגבי ההתנגדות לכפייה דתית" - קרא את "הלכה למעשה" של בן-פורת, עמ' 356 במהדורה העברית או 214-215 במקור האנגלי. הנקודה הזאת נשענת בתורה על מקורות אחרים, ומהודהדת בשמו במקורות נוספים. זה קרדינלי.

6. לגבי אליטות ושלט במדינה ללא עוררין - אלו עובדות פשוטות. אם הייתי נדרש לתמצת את פרק ההיסטוריה לשתי שורות, זה מה שהייתי כותב.

7. אוסיף שהפתיח ההולך ומתארך שאתה כותב, מנסח משתמש בניסוחים מסורבלים, שקשה להבינם ושנכנסים לדקויות שאינן נכונות. "ומשלבת לעיתים קרובות זיקה מורכבת לדת"? "גישה השואפת לשמר את המרחב הציבורי חופשי מהשפעה דתית ישירה"?

8. לבסוף, השאלות שאני רואה ממך מעידות על היכרות לוקה ביותר עם המקורות, וזו בדיוק הבעיה שאני מוצא בנסיון לנסח פתיח בלי שמתייחסים כלל לערך. להרכיב ראש על גוף בצורה מלאכותית. אני מוסיף להתנגד להצעה הזאת ואמשיך לקרוא לבורר להורות לבטלנה ולפתוח הצבעה על ערך שלם מול ערך שלם, או לכל הפחות על רשימת עיקרים (בעייתי משום שאיננה מחייבת ניסוח). אם זה לא יעלה בידי, אצביע בעד הצעה ד' שם. AddMore-III • שיחה 01:58, 22 בדצמבר 2024 (IST)

• לא ראיתי שדתיים-לאומיים מוגדרים כבעלי זיקה בינונית לדת, ואין סיבה שחילונים יוגדרו כך. ההגדרה הזו מטעה. אתאיסט, מי שמאמין ברוחות קוסמיות או מי שחוגג חגים מטעמים תרבותיים או לאומיים, אינו "פחות דתי" אלא פשוט לא דתי. בדיוק כמו שאתה לא "פחות נוצרי" אלא פשוט "לא נוצרי". ההגדרה שאני מציע מבהירה שחילונים אינם דתיים, ולכן משתמע מכך שהם ממוקמים בתחתית הסקאלה הדתית ביחס לקבוצות אחרות.
• לגבי חזקי, אני ממליץ לך לקרוא את עמוד 42, בפסקה שמתחילה ב-”דרכם של נתונים סטטיסטיים שהם אילמים ונתונים להתפרש בדרכים רבות. שתי שאלות ושובות, אם כן, נמצאות מחוץ לגבולות הז'אנר הסטטיסטי וקוראות לעיון נוסף.”. הוא מסביר שם שלנתונים הסטטיסטיים יש פרשנויות שונות ומציג שלוש גישות: שימור הדיכוטומיה דתי-חילוני, הפיכת המבנה למבנה משולש שבו המסורתיים הם קבוצה עצמאית, וביטול הציר דתי-חילוני תוך הדגשת המונח "מסורת". אתה מתעלם משתי הגישות הראשונות ומתמקד רק בשלישית, ואף מעוות מעט את משמעותה. תשומת ליבך שעמוד 56, ששלחת אותי לקרוא, מתייחס לגישה השלישית.
• לטעון שחילונים נעים במנעד שבין "קצת דתיים" ל-"פוסט-ציוניים" הוא עיוות של המציאות.
• לגבי בן-פורת, מדובר גם כאן בעיוות. בן-פורת אינו טוען שאידיאולוגית ההתנגדות של החילונים לכפייה דתית חלשה. להיפך, ניתן לטעון שהוא מצביע על התנגדות אידיאולוגית חזקה מאוד. הוא מסביר שהמעשים בפועל חלשים יותר בשל היעדר גיבוש פוליטי וחוסר הארגון של החילונים. לכן, ההתנגדות מתבטאת בעיקר בפתרונות פרטיים (כגון נישואים אזרחיים בחו"ל) ולא בניסיונות לשנות את המערכת כולה. הטענה שלך, ש-"החשיבות של הדת לזהות הלאומית מגבילה ומחלישה את התנגדותם", היא פרשנות אישית שלך ואינה מופיעה בספר. בנוסף, קיימות גם קבוצות מאורגנות של חילונים שפועלות מתוך אידיאולוגיה ברורה נגד כפייה דתית, גם אם הן מיעוט. מפתיע שדווקא אתה, שמדקדק בכל פרט, מתעלם מהמימד הזה.
• המילה "אליטות" אינה מתאימה לניסוח אנציקלופדי. מעבר לכך אין לי מה להוסיף למה שכבר נאמר.
• אם הבנתי נכון, אתה לא מתכוון לכתוב פתיח משלך בשלב הזה. היה לי חשוב להבין כדי לדעת אם אפשר לפתוח את ההצבעה או לא.

יורי - שיחה 11:12, 22 בדצמבר 2024 (IST)

1. לפי הגישה הראשונה שמציג שוהם, המסורתיים הם בעצם חילונים. כתבתי כבר שמאחר שמקובל להפריד, נצטרך לצאת מנקודת הנחה שמדובר בשתי קבוצות. לפי הגישה השנייה, "לא ברור לגמרי מה מבחין בפועל בין המסורתיות ובין החילוניות־שממילא (=רובם של החילונים), למעט תיוג עדתי". לפי השלישית, החלוקה כלל לא רלוונטית והגבול מטושטש עוד יותר.

2. אני חושש שלא קראת את העמ' שציינתי מאת בן-פורת, אלא רק קטע ששוהם מבסס עליו.

3. חוץ מזה נראה שהגענו לשלב שיח החירשים. בסדר, נראה מה יעלה בגורל ההצבעה. AddMore-III • שיחה 12:03, 22 בדצמבר 2024 (IST)

כיכר העיר

הי AddMore-III, אני מבקשת שתמחק את הערתך לגבי רמת האנגלית של הכותבים, היא נוגדת בבירור את וק:כה. תודה ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 21:37, 1 בינואר 2025 (IST)

טרול וכמה חסומים לצמיתות אחרים אינם חברי קהילה, קל וחומר המסמך עצמו. אם עורך פעיל כתב עבורם את המסמך רווי ההשמצות הזה, התוקף את בעלי ההרשאות בוויקיפדיה לאורך ולרוחב, זה חמור ביותר. יתרה מכך, הייתי ממליץ לאותו עורך היפותטי לשפר בדחיפות את ידיעותיו בלשון האנגלית. במו עיניי ראיתי שם שגיאות כמו Opposers וכדומה. AddMore-III • שיחה 22:04, 1 בינואר 2025 (IST)

בירוקרטים מפעילים יש כאן הזדמנות להוכיח שאתם ממש נייטרלים ומענישים עורכים משני הצדדים באופן שווה. אפשר למשל להשוות לחסימה של חודשיים שאני קיבלתי על הרבה פחות מזה. אמא של 🎗 23:45, 1 בינואר 2025 (IST)

AddMore-III, יש איזה כלל בסיסי של לא להעליב אדם אחר, לא ללעוג לידיעותיו או לתוצרי עבודתו, ובוודאי לא להלבין את פניו ברבים, בין אם הוא חסום ובין אם הוא חבר שלך, בין אם אתה מתנגד לעמדתו ובין אם אתה מסכים לה. מפתיע שאני צריכה להסביר את זה. אנחנו לא מונרכיה ולא דיקטטורה: מותר לאנשים להביע את דעתם כנגד הממסד, לתקוף את מי שהם מרגישים שעשה להם עוול. בשביל זה המציאו את מוסד הבירורים. הם פנו בדיוק במקום המיועד לכך. חוץ מזה, אינך באמת יודע מי כתב את המסמך או מי השתתף בכתיבתו. אלו יכולים להיות חברי קהילה ידועים ומוערכים, שרק חוששים מציד מכשפות ולכן לא מזדהים. כך או כך, מבקשת ממך לא להתבצר בעמדתך ולמחוק. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 04:12, 2 בינואר 2025 (IST)

פיקסי, נראה כמו לקחת "בכוח" הערה די יבשה של אד-מור ולהפוך אותה לבעייתית. נדמה כניסיון לסתימת פיות. ידך-הגדושה • שיחה 08:46, 2 בינואר 2025 (IST)

@ידך-הגדושה הפרשנות שלך לא מדויקת. אם היה מדובר בתקרית בודדת הטענה שלך יכלה להיות נכונה - אולי התפלק לאדמור ואין מה לעשות עניין. אבל אצל אדמור מדובר בשיטה - התנשאות וביזוי של עורכים שהוא לא מסכים עם דעתם, כל זאת כשהוא מנסה לקחת לקצה הלגיטימי את גבולות השיח בויקיפדיה. כאמור, מכיוון שמדובר בשור מועד אני חושב שנדרשת התערבות תקיפה שתבהיר לו את גבולות המותר והאסור. SocialTechWorker • שיחה 10:28, 2 בינואר 2025 (IST)

סושיאל, לא מתאים לך. יש לך ביקורת על אד-מור, אבל למה באופן של ביטויים מעליבים? "שור מועד" "התנשאות". ידך-הגדושה • שיחה 23:52, 2 בינואר 2025 (IST)

@ידך-הגדושה הביטוי 'התנשאות' מתאר בעיני מציאות פשוטה - לדעתי אדמור לעיתים נוהג בהתנשאות כלפי עורכים אחרים, כפי שנהג במקרה שהתחיל את ההתכתבות הנוכחית. ממה שאני רואה לא מדובר במקרים בודדים אל בהתנהגות החוזרת על עצמה. מכאן גם הביטוי 'שור מועד' שבקונטקסט בו אני אומר אני לא מוצא שום עלבון מיוחד, אלא שוב תיאור מציאות. אם אתה חושב שצורת הביטוי הזאת חורגת ממה שאתה מוצא כראוי אשמח שתרחיב למה אתה חושב כך. SocialTechWorker • שיחה 17:55, 6 בינואר 2025 (IST)

סושיאל, אני סבור שיש אופן התבטאות שיכול לשקף את המדינה והתרבות שבה אדם התגורר/מתגורר. מדובר כמובן בתרבות טובה ומכובדת, אך עצם השוני בין תרבויות ומדינות עשויות להביא לכך שאנשי תרבות אחרת יפרשו את אופן ההתבטאות כהתנשאות, גם אם הכותב בסך הכול הגיב באופן שהוא מורגל בו. ידך-הגדושה • שיחה 19:42, 6 בינואר 2025 (IST)

הלוואי וזה המצב. בכל מקרה, אדמור לא נמצא בויקיפדיה העברית מאתמול. עליו האחריות להבין מה נחשב לדרך ארץ ומה נחשב לגסות רוח. SocialTechWorker • שיחה 19:44, 6 בינואר 2025 (IST)

@Pixie.ca סתם הערה לסדר ציטוט:אנחנו לא מונרכיה ולא דיקטטורה. אבל אנחנו גם לא דמוקרטיה, אז מה אנחנו ?🤔, ואגב אני מאד מעריך את הרצון האמיתי שלך לשייח מכבד (בשיא הכנות) אבל נדמה ש.. הנני 🧐 בואו לדבר 23:01, 2 בינואר 2025 (IST)

@מר נוסטלגיה, מה אנחנו? אנחנו קהילה עם כללים ברורים. @ידך-הגדושה, תסביר לי בבקשה איך נפגעת זכות הדיבור והבעת הדעה של AddMore-III על ידי בקשה שימנע מללעוג לרמת האנגלית של עורכים אחרים? תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 05:37, 3 בינואר 2025 (IST)

אני מודה לידך-הגדושה ולמר נוסטלגיה על תמיכתם לנוכח ההטרדה המאיימת בדף השיחה שלי. אני מזהיר באזהרה חמורה את שלושת המטרידים כאן בדף השיחה: סורו מכאן ואל תשובו. כל הודעה שלכם תיחשב כהטרדה ותגרור תלונה בוק:במ. AddMore-III • שיחה 22:12, 5 בינואר 2025 (IST)

זכותך לפנות לוק:במ ככל שתרצה אך אני עדיין שומר לעצמי את הזכות להעיר לך בדף השיחה כאשר תתנהג בצורה שלא תואמת את כללי קהילה, בייחוד בנושאים שבין אדם לחברו. יום טוב SocialTechWorker • שיחה 07:45, 7 בינואר 2025 (IST)

שימוש בשפה מתגרה ולא מכבדת

שלום,
בעקבות כמה תגובות שלך בדיונים שראיתי לאחרונה, אני מבקשת ממך למתן קצת את התגובות שלך ולהשתדל להימנע משימוש בשפה מתגרה ולא מכבדת. תרבות הדיון לא מתייחסת רק להערות לא מכבדות שמופנות כלפי משתמשים אחרים, אלא גם להערות מזלזלות שנזרקות לחלל האוויר והופכות את השיח ללא נעים למשתתפים בדיון ולמי שקורא אותו, גם אם הן לא בהכרח מופנות כלפי אדם ספציפי. ‏♪ ‏Funcs‏ ⌘ שיחה ♪ 22:32, 6 בינואר 2025 (IST)

צר לי שלא היה לי זמן להגיב בימים אלו. אנא שימי לב לאופן המתוזמר שבו הותקפתי, על ידי מי שהטרידוני בעבר והוזהרו על כך. אין זה צירוף מקרים ויש כאן התגרות מכוונת. כמו כן, כפי שעשיתי בבירורים, אני מפציר בבירוקרטים לשמור על היכולת לקיים שיח ענייני בוויקיפדיה ולקרוא לדברים בשמם. AddMore-III • שיחה 22:33, 15 בינואר 2025 (IST)

מינוי החכם ברנייס לאב"ד המבורג

הועבר לשיחה:ריב ההיכל.

הכפשות בניגוד לכללי ההתנהגות

אם לדעתך אני אשפר - פנה לדף הבדיקה ובקש מהבודקים לבדוק.

הכפשות והשמצות חוזרות ללא ביסוס - הן בניגוד לכללי ההתנהגות.

לידיעתך.

‫2A02:6680:1106:9E41:3557:A62A:A8AC:A247‬ 06:12, 7 במרץ 2025 (IST)

לאחר שמפעיל כתב לך את אותם דברים דלעיל, בבקשות ממפעילים - במענה להכפשות נוספות שלך אותי, דרש ממך כאמור לעיל, ביום 9 במרץ 2025, תואיל בבקשה לנהוג בהתאם. אחרת, תחסם.

‫2A02:6680:210D:50C9:D656:E267:F709:BA5B‬ 09:05, 9 במרץ 2025 (IST)

לא מתכוון להתערב המילה טרול היא לא מילה אם בעיה כל שהיא והיא בהחלט בסדר גם את אחי חשבו שהוא בטעות טרול, בכל מקרה המפעילים יחליטו אם אתה טרול או לא. משתמשים לא נחסים בדרך כלל רק אם אמרו שהמשתמש טרול ואם זה הדבר היחיד שAddMore-III עשה אני מקווה מאוד שהוא לא יחסם. בברכה שלומי 12432 • שיחה. 11:19, 9 במרץ 2025 (IST)

אדמור, בעקבות בקשתו של האנונימי בוק:במ, אני מוצא לנכון לבקש ממך לשמור על שיח ענייני ולא להניח שעורכים אנונימיים הם טרולים. כמו שהאלמוני כתב למעלה - אם יש לך חשד סביר שהוא אשפר, בקש בדיקה. ניב — שיחה — הצבעת כבר במומלצים? 09:35, 11 במרץ 2025 (IST)

אכן, אני מודה שלא הייתי בקיא בנוהל. היה עלי לבדוק, הנחתי משום מה שהמפעילים יפנו אל הבודק. בכל מקרה, הבדיקה שיזם אלעדב. אכן העלתה שמדובר בטרול, אם כי טרול אחר ממי שחשבתי בתחילה. AddMore-III • שיחה 21:58, 12 במרץ 2025 (IST)

יהדות קונסרבטיבית

שלום AddMore-III, הערך המומלץ יהדות קונסרבטיבית שכתבת יוצג ב-8 באפריל 2025 בעמוד הראשי. אשמח אם תהיה לך אפשרות לעבור על הערך ועל התקציר ולראות שהם תקינים מבחינה ויזואלית, לעדכן מה שצריך וכיוצא באלה. בברכה, פוליתיאורי • שיחה 05:46, 23 במרץ 2025 (IST)

ספציפית, אשמח אם תוכל לבדוק את ההודעות של הבוט בדך השיחה לגבי קישורים שבורים. פוליתיאורי • שיחה 05:46, 23 במרץ 2025 (IST)

רוב תודות, כן אעשה. AddMore-III • שיחה 17:25, 26 במרץ 2025 (IST)

תודה! פוליתיאורי • שיחה 20:07, 26 במרץ 2025 (IST)

אסיפת רבנים

יצרתי את הערך על בסיס הערך המקביל באנציקלופדיה היהודית. אם תמצא זמן 'לחגוג' על הערך, אתה מוזמן. אין לי שום עמדה לגביו, למעט זה שסקירה של הוועידות הללו נצרכת. מניח שמקורות מודרניים שאינם תחת ידי כעת, אולי הרחיבו מעבר לערך התמציתי של האנציקלופדיה היהודית. ביקורת • שיחה 17:13, 24 במרץ 2025 (IST)

אם על הדרך תשים לב גם לערכים שמוזכרים בתוך הערך. מה טוב. ביקורת • שיחה 17:14, 24 במרץ 2025 (IST)

כה לחי על כתיבת הערך. אראה מה אוכל לעשות. AddMore-III • שיחה 23:46, 26 במרץ 2025 (IST)