שיחת משתמש:Dovno

ארכיונים

• 2018
• 2019
• 2020
• 2021
• 2022
• 2023

@

במחילה שלחתי כעת. מי-נהר - שיחה 21:26, 21 ביולי 2023 (IDT)

בוצע קבל ביטול. מי-נהר - שיחה 22:59, 21 ביולי 2023 (IDT)

שלחתי תגובה תודה רבה. מי-נהר - שיחה 16:51, 22 ביולי 2023 (IDT)

הגבתי מי-נהר - שיחה 23:30, 22 ביולי 2023 (IDT)

Niles

Please take a look at ויקיפדיה:בירורים#Answering_Bureaucrats’_(trio)_accusations. Thanks. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 21:35, 7 באוגוסט 2023 (IDT)

חנן יה למרחב הערכים

בעקבות שינוי נסיבות מהותי מבקש לערוך הצבעה לערך שכתבתי על חנן יה מתן רונה - שיחה 21:38, 9 באוגוסט 2023 (IDT)

אם יש הסכמה על שינוי נסיבות אז אין צורך בהצבעה. הצבעת שחזור היא רק למקרה שאין הסכמה על שינוי נסיבות המצדיק שחזור. מהו שינוי הנסיבות במקרה הנוכחי? Dovno - שיחה 00:43, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

תודה על תגובתך. במשך שנה נוספו עידכונים נוספים רבים על פעילותו של האומן. עד השבוע האחרון בו בעקבות יציאת שיר בשם "רוצה לבד" קיבל חשיפה גדולה מאוד שעוד ממשיכה.

שלשום הוספתי קישור של מעריב שמציין כי השיר כובש את המדינה, נכנס לגלגלצ, לרדיוס 100, לכאן ולשאר תחנות הרדיו. מושיקו שטרן ציין בתוכנית שלו כי מרגיש לו שמדובר ב"קרן שמש" החדש. מיד אחרי שכתבתי לך גם התברר שהשיר נכנס לפלייליסט של ycd מה שאומר שהשיר מתנגן בכל המסעדות והרשתות בגדים בישראל. בנוסף יצא לאור ספר ילדים נוסף ורביעי שלו.

יקר, האומן הזה עושה דברים רבים, על כל אלה יש סימוכין שהוספתי במהלך כל השנה ועד היום. זה אומן גדול מאוד שליבנת בן חמו מגלגלצ תיארה הכי נכון, 'להבדיל ושיבדל לחיים ארוכים, הוא מזכיר לה את מאיר אריאל ואת נוכחותו של נתן גפן". לא יכול להיות שלא יהיה לו ערך. פשוט לא יכול להיות. בבקשה ממך תעבור על הערך ותראה במה מדובר. מתן רונה - שיחה 01:21, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

סליחה. נתן אלתרמן מתן רונה - שיחה 01:23, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

רוב הפרטים האלו לא מבססים חשיבות אנציקלופדית (לא שמשמיעים אותו בחנויות בגדים, ולא שמישהי בגלגל"צ אמרה שהוא מזכיר לה את מאיר אריאל).

אם אני מבין נכון את הטיוטה, אז מה שהשתנה מאז הדיונים הקודמים זה שהוא הוציא עוד כמה סינגלים (אבל לא אלבום), ושהוציא ספר נוסף בהוצאה עצמית. לדעתי זה לא שינוי נסיבות מהותי. Dovno - שיחה 01:37, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

לא. אתה לא מבין נכון. בהחלט הוציא אלבום שני ושמו "שובי". ובנוסף סינגל חדש שמצליח. קרא את הקישורים שנוספו לאחרונה וראה.

ספר חדש בהחלט בהוצאה עצמית כמו רוב הסופרים שמבינים שאין נכונות ללכת להוצאה לאור כי לא משתלם.

יקירי, תלמד משהו חדש ככה על הדרך. כל הספרים של רם אורן הם לכאורה בהוצאה עצמית שכן פתח הוצאה לאור בעצמו כי הוצאות לאור לא קיבלו את ספריו.

חנן יה עושה בדיוק את אותו הדבר רק לא פותח הוצאה לאור.

אם אינך מסכים איתי לגבי חנן יה, אנא ערוך הצבעה מתן רונה - שיחה 01:41, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

הרחבת מאוד את הערך אבל אין שם שום אזכור להוצאת אלבום שני - לא בגוף הערך ולא בקישורים. רק כל סינגל שלו מפורט (וזה פירוט מוגזם שלא מקובל בדרך כלל). Dovno - שיחה 01:45, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

אוקיי. אז מה שאתה צריך זה שיהיה סימוכין לאלבום שני ואתה מעביר את הערך למרחב הערכים ללא הצבעה? מתן רונה - שיחה 01:48, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

לא, אבל זה יכול להיות בסיס רלוונטי לדיון. Dovno - שיחה 01:50, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

ואם אני טוען שיש בסיס רלבנטי לדיון כבר עכשיו, הערך יעבור הצבעה?

או שאתה מחייב אותי להביא לך סימוכין לאלבום שני? מתן רונה - שיחה 01:51, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

כל טענה צריכה סימוכין. אני באמת לא מבין למה אתה משחק מסביב בשאלות היפוטתיות בלי אפילו לנסות להציג את הנתונים שאתה טוען שיש לך. Dovno - שיחה 02:02, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

אני לא שואל שאלות סתם. אני מנסה להבין מה אתה רוצה ממני. אני מבקש לערוך הצבעה על ערך שאני כותב כבר שנתיים ומצמיד לו סימוכין וגם אתה רואה שהערך מתועד היטב לצד סימוכין. אני מבקש בקשה פשוטה ונתקל זו פעם שלישית בהתנגדות לא ברורה מצידך.

אלבום שני יש וספר רביעי יש וסימוכין לכל דבר יש ואתה ממשיך למרות שהערך מורחב ולכל דבר יש סימוכין. אני מבקש הצבעה. מה מורכב במה שביקשתי. אנא ממך ערוך הצבעה. זה הכל מתן רונה - שיחה 02:07, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

טוב חבל שאתה שוב פשוט מתעלם ממה שכותבים לך. זכור לי שזה מה שהיה גם בעבר. אם תרצה בהמשך לשנות גישה, בבקשה. עד אז אני פשוט לא רואה טעם לחזור שוב ושוב על אותן בקשות ברורות ובסיסיות רק כדי שתתעלם מהן. בהצלחה. Dovno - שיחה 07:23, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

מה הבקשה הפשוטה שלך?

איזה סימוכין לטענתך טענתי ואין להם סימוכין? מתן רונה - שיחה 08:57, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

לפי אתר הליקון, יש אלבום בדרך. אין סימוכין שאלבום כזה יצא בפועל. אם ייצא אלבום שלו בהליקון, בעיני זה שינוי נסיבות מהותי ואפשר להתחיל דיון שחזור. בכל מקרה, קודם כל שהאלבום ייצא באמת. תאו הארגמן - שיחה 09:05, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

אווו הינה תשובה הגיונית. תודה רבה מתן רונה - שיחה 10:39, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

אתה מבין שהבעיה היא לא בתשובות שקיבלת, אלא במידע שנתת? אף אחד לא חייב להיכנס ולבצע מחקר עצמאי כדי לבדוק איזה מידע פספסת בטיוטה שיצרת. אם מידע לא נמצא בתוכן, אף אחד לא אמור לנחש אותו. כשאתה בא בטענה לשינוי נסיבות אבל לא מספק מידע מתאים שיראה שינוי נסיבות כזה, האשמה היא בך, ולא במשיבים. תאו הארגמן - שיחה 11:10, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

המידע שנתתי הוא מדוייק.הבחירה של המשיב היא להתעלם מכך שוב שוב. אמת שחנן יה לקראת יציאת אלבום שני וזה בהחלט קורה בקרוב ומאידך לא ברור לי למה רק העובדה הזאת היא שינוי נסיבות מהותי ולא כל מה שעשה עד עכשיו מוצמד סימוכין.

אז אם אלבום שני זה שינוי נסיבות מהותי, תפאדל. תקבלו בקרוב ונתקדם. זה הכל מתן רונה - שיחה 14:14, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

כלומר, אתה מבהיר שלא אמרת אמת כשכתבת כאן (פעמיים) שהוא הוציא אלבום שני:

• כתבת: "בהחלט הוציא אלבום שני"
• כתבתי לך שזה לא כתוב בערך וביקשתי מקור לטענה.
• אתה המשכת להתחמק במשך כמה תגובות ואז כתבת שוב: "אלבום שני יש וספר רביעי יש וסימוכין לכל דבר יש".

עד כאן לגבי חוסר היושרה ובזבוז הזמן של הדיון.

לגבי שינוי נסיבות: אכן, אם יצא אלבום בהוצאת הליקון זה יהיה שינוי נסיבות מהותי שעל בסיסו אפשר יהיה לפתוח דיון שחזור. אבל גם בדיוני החשיבות והשחזור הקודמים במשך השנתיים האחרונות המצב היה של "אלבום שני בדרך". אז פשוט אין כאן עדיין שינוי נסיבות למעט זה שהוא בשנתיים האחרונות הוציא עוד ספר בהוצאה עצמית. Dovno - שיחה 18:42, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

שולצה

שלום דובנו, רציתי לשאול אותך, איזו אפשרות הייתה מנצחת אילו אפשרויות ו' ו-כ' היו בתיקו ושתיהן היו מנצחות כל אפשרות אחרת? עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • ה' באלול ה'תשפ"ג • 20:38, 21 באוגוסט 2023 (IDT)

זה מאוד תלוי בהעדפות בין האפשרויות האחרות, כי אם אין אפשרות אחת שמנצחת ישירות כל אחת אחרת מריצים את שיטת שולצה לשבור את מעגלי ההעדפות.

נקודה להבהרה: אפשרויות ו' ו-כ' לא היו על סף תיקו. אם היה מגיע משתמש נוסף ומצביע רק "ו" (כלומר ו מעל כל אפשרות אחרת), אז כ' היתה מנצחת ישירות כל אפשרות אחרת חוץ מאת ו', והיינו מריצים שולצה, שלפיה עדיין כ' מנצחת (ואפשרות ב' במקום שני, ו-ו' במקום שלישי). רק אם לפחות ארבעה משתמשים חדשים היו מצטרפים ומצביעים ו' (יותר מכל אפשרות אחרת), רק אז ו' היתה מנצחת גם את כ' וגם את ב'. Dovno - שיחה 01:04, 22 באוגוסט 2023 (IDT)

זה ממש מבלבל. שיטת שולצה מתחשבת לא רק במי ניצח את מי אלא גם בכמה ניצח, נכון? אם כן, למה ספירה ראשונה היא לא שולצה ומסתפקים בזה שכ' ניצחה את כל האחרות ולא מחשבים משקלים?

נניח שיש 3 מועמדים לבחירה, א', ב' וג'

א' מנצח את ב' 10 פעמים ואת ג' 20 פעמים

ב' מנצח את א' 5 פעמים, ואת ג' 100 פעמים

א' ניצחה את כולם, אבל ב' ניצחה הרבה יותר ממנה.

אולי המספרים בדוגמה לא הגיוניים, לא חשבתי עד הסוף אבל הרעיון ברור. בספירת הנצחונות גם במצב הקיים ו' מנצחת את כ'. La Nave - שיחה ‏ 07:37, 22 באוגוסט 2023 (IDT)

שיטת שולצה היא אחת מהרבה שיטות שמקיימות את תנאי קונדורסה, שאומר שאם יש אפשרות אחת שמועדפת על כל אפשרות אחרת "ראש בראש" אז היא המנצחת. לכן אם מוצאים אפשרות כזו, אנחנו יודעים שהיא המנצחת בשולצה בלי להריץ את כל האלגוריתם של שולצה המלא (אפשר, אבל אנחנו כבר יודעים את התשובה). רק במקרה שאין אפשרות יחידה כזו, יש טעם להריץ אץ מלוא האלגוריתם, שאכן מתחשב גם בעד כמה ההעדפות.

במקרה שלפנינו, אפשרות כ' ניציחה כל אפשרות אחרת בהמתודדות ישירה (בין אם אנחנו בודקים רק את זה או מריצים את אלגורית שולצה). אבל גם אם היא לא, היא עדיין מנצחת אלא אם יגיעו עוד ועוד מצביעים, וגם כך אפשרות ב' במקום השני ולא ו'. Dovno - שיחה 08:00, 22 באוגוסט 2023 (IDT)

אני יודע ש-ו' ו-כ' לא היו על סף תיקו, שמתי לב ש-ב' ניצחה את ו' 71:67 בהתמודדות ישירה. אבל מי הייתה מנצחת אילו ו' הייתה מנצחת גם את ב' ובתיקו עם כ'? עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • ה' באלול ה'תשפ"ג • 08:53, 22 באוגוסט 2023 (IDT)

אי אפשר לענות על זה בלי לדעת מהם השינויים המדוייקים שבעקבותיהם ו' היתה מנצחת את ב' ובתיקו עם כ'. האם משנים העדפות של חלק מהמצביעים? מוסיפים מצביעים חדשים (ואם כן, מה בדיוק סדר ההעדפות שלהם)? Dovno - שיחה 22:58, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

עכשיו ראיתי שפסלת שתי הצבעות ולכן ו' ו-כ' באמת בתיקו, ו-ב' מנצחת את ו' 69:67. נניח ש-ו' הייתה מנצחת את ב' 69:67, איזו אפשרות הייתה מנצחת? עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • י' באלול ה'תשפ"ג • 00:18, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

כאמור, אי אפשר לדעת בלי להגדיר בדיוק איזה שינוי יכרום לכך ש-ו' תנצח את ב' 69:67. האם אתה מדמיין מצב של הצפרות מצביעים חדשים? אם כן מה סדר ההעדפות המדויק שלהם? האם אתה מתאר מצב בו כמה מצביעים קיימים משנים את הדירוג שלהם? Dovno - שיחה 23:41, 28 באוגוסט 2023 (IDT)

נניח ששלושה מצביעים חדשים היו נכנסים:

145. וכב

146. כוב

147. (כו)ב

עכשיו ו' ו-כ' עדיין בתיקו (68:68), ו-ו' מנצחת את ב' 70:69.

איזו אפשרות הייתה מנצחת? עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • י"ב באלול ה'תשפ"ג • 00:24, 29 באוגוסט 2023 (IDT)

במצב המאוד ספציפי הזה היה נוצר תיקו מוחלט (גם בשולצה) בין אפשרויות ו' ו-כ'. Dovno - שיחה 00:27, 29 באוגוסט 2023 (IDT)

אז מה עושים במצב כזה? (הרי צריכה להיות הכרעה לגבי שם הערך) עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • י"ב באלול ה'תשפ"ג • 00:28, 29 באוגוסט 2023 (IDT)

אין הרבה מה לעשות, הרי תיקו תמיד יכול להיות (תחשוב על תיקו פשוט כשיש רק שתי אפשרויות). אז אם הקהילה חצויה בדיוק באמצע, אין מנוס מלחפש פשרה או להשאיר את המצב כפי שהוא. והיו כבר מקרים. ראה: ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:אסיה קייט דילון. Dovno - שיחה 00:34, 29 באוגוסט 2023 (IDT)

הניתוח שלך

תודה רבה על הניתוח שלך של תוצאות ההצבע בערך הרפורמה המשפטית בישראל (2023). הוא נותן תמונת מצב מלאה. אף פעם לא ראיתי מקרה שבאמת נוצר מעגל בשיטת שולצה. אני חושב שזה באמת מזל שזה לא קרא הפעם....

להתראות, רמי (Aizenr) - שיחה 19:52, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

נראה שבכל זאת נוצר מעגל. אני רואה שיש הרבה שעובדים על החישוב, כך שאני לא רואה צורך לעוד אנשים. אם צריך אני יכול לנסות לעזור. תודה רבה על העבודה שאתה עושה. רמי (Aizenr) - שיחה 12:18, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

היו כבר מקרים. ואפילו מקרים שנוצר תיקו אמיתי בהצבעה מרובת אפשרויות. גם שולצה לא יכול לעזור במקרה כזה. Dovno - שיחה 23:42, 28 באוגוסט 2023 (IDT)

רונית בכר שחר

היא מאיימת באיומים משפטיים תחת כל עץ רענן. כאן, בפייסבוק והיכן לא. אתה מתכוון לעשות משהו בנידון? בורה בורה - שיחה 09:33, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

העברת ערכים לטיוטה לצורך פתיחת הצבעת מחיקה לערכים שנמחקו בחוסר סמכות

ייתכן שפספסת, אבל ביקשתי להעתיק את תוכן הערכים תוכנית איראן להשמדת ישראל ומשבר המילואים בצה"ל (2023) שנמחקו בחוסר סמכות לטיוטה לצורך פתיחת הצבעת מחיקה על מנת שהקהילה תקבע את גורלם של הערכים הללו כמקובל. אודה לביצוע בקשתי. יורי - שיחה 20:29, 28 באוגוסט 2023 (IDT)

לא ראיתי היכן ביקשת, אבל:

1. כפי שהוסבר כבר, מדובר בפעולה באותה סמכות שלפיה בוצעו פעולות דומות ע"י בירוקרטים במשך שנים, בתמיכת הקהילה.
2. אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה.
3. לאור מקרי העבר הרבים (שכללו כבר אזהרות וחסימות רבות), נא לראות בנקודה הקודמת שכתבתי כאזהרה מפורשת.

Dovno - שיחה 23:40, 28 באוגוסט 2023 (IDT)

1. ביקשתי בדף השיחה של הערכים המחוקים וכן הצהרתי שאני הולך לעשות זאת בדיון שפתחתם במזנון. מדבריך אני מקבל את התחושה שאתה לא עוקב אחריו יותר מידי.

2. הפעולה בוצעה בחוסר סמכות. בעבר היו כמה פעולות בודדות נקודתיות דומות, שבוצעו גם הן בחוסר סמכות. בניגוד לדבריך, הפועלות הללו לא היו בקונצנזוס. העובדה שהתנגדות אליהן לא הייתה מספיק גדולה, כנראה גרמה לכם לחשוב שאתם יכולים להרחיב את סמכויותיכם עד כדי התערבות בתוכן הערכים, ובפרט איזה ערכים ראויים להיכלל בויקיפדיה ואיזה לא, כמדיניות מוצהרת ולא במקרים נקודתיים נדירים ביותר (שגם הם כאמור נעשו שלא בסמכות).

3. את ה-"אל תגרמו למהומה" הייתם צריכים למלמל לעצמכם כשכתבתם את ההודעה שלכם במזנון.

4. אני מודה לך על האזהרה. ברור כעת שלא רק שהחלטתם שיש לכם סמכות למחוק ערכים באופן שירורתי ובניגוד לעמדת הקהילה, אלא גם לא ניתן לערער על המחיקה הזו (בניגוד למצב בו ערך נמחק מחוסר חשיבות וכו'). סתם מתוך סקרנות, אתה מאלה שיוצאים לצעוק "לא לדיקטטורה!" ברחובות בתקופה האחרונה? באם לא תמלא את בקשתי להעביר את הערכים למרחב טיוטה כפי שביקשתי אעביר את הדיון בנושא לפורם אחר. נא לראות בנקודה זו כהודעה על פתיחת בירור בעניין בזמן הקרוב. יורי - שיחה 00:51, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

לאור סירובכם (הביורוקרטים) למלא את בקשתי להעביר את הערכים שמחקתם במסגרת ההצהרה שלכם במזנון "כמו גשר במים סוערים" לדף טיוטה לצורך פתיחת הצבעה, ובעקבות הביקורת שנמתחה על פעולותיכם, אני מעדכן אותך שפתחתי דיון בבירורים בעניין זה. יורי - שיחה 20:15, 2 בספטמבר 2023 (IDT)

מצטרף לבקשתו של יורי. כמו כן רוצה לציין מספר דברים:

1. אינני יודע האם המחיקה בוצע בחוסר סמחות. יתכן שהערכים התאימו לתנאים של מחיקה מהירה. לא אוכל לדעת זאת מבלי ליראות אותם.
2. Dovno נקודות 2 ו 3 בדברך נראות לי מאוד תמוהות. יורי לא גורם למהומה, אלה פונה בבקשה לחדול מהתנהלות שנראת לו (וכרגע גם לי) כלא ליגיתימית. האם אתה מאיים על יורי בחסימה אם ימשיך לפנות אליך בעינין? זאת אמירה פסולה ביתר. אנא הבהר את דבריך.
3. yuri, אני מבקש ממך לא לערב את הפוליטיקה הלאומית אם הויקיפדית במידת האפשר.  עמדותיו הפוליטיות של Dovno לא רלבנטיות לדיון. והוא לא חייב לחסוף אותן אם הוא לא מעונין. 
4. למען הסר ספק, אין בבקורת שלי כלפי הבירוקרטים על המהלך האחרון לגרוע מההערכה שלי כלפיהם על שאר פעולתיהם (הידועות לי).

תודה רבה, רמי (Aizenr) - שיחה 08:58, 3 בספטמבר 2023 (IDT)

דבר נוסף, אם הבירוקרטים רוצים להעלות להצבעה הצעה קונקרטית בנושא הרחבת סמכויותיהם יתכן מאוד שאתמוך. למשל, הצעה המאפשרת לבירוקרטים (בירוקרט 1 בלי התנגדות האחרים  או 2 בירוקרטים)  להעביר ערך לטויוטה לפי שיקול דעתם, ולהשאיר אותו שם עד אשר יוחלט בהצבעה לשחזרו, נראת לי טובה. אבל דבר כזה צריך להיעשות בהסכמת הקהילה ולא באופן שרירותי. רמי (Aizenr) - שיחה 09:10, 3 בספטמבר 2023 (IDT)

רמי, הבהרנו במפורש: אין לנו שום כוונה לבקש סמכויות חדשות (ואם היה עולה לנו רעיון כזה כמובן שהיינו יוזמים דיון מול כלל הקהילה לבקש זאת מראש). אולם הרגשנו שיש צורך להפעיל סמכויות שהיו תמיד לבירוקרטים (ואף נעשה בהם שימוש לאורך השנים - כולל למחיקה חד-צדדית של ערכים שהקהילה החליטה להשאיר בהצבעה). זה חריג, אבל בהחלט נעשה בעבר (כולל ע"י בירוקרטים קודמים).

לגבי הנקודות שכתבתי ליורי, אם הנקודות שכתבתי לו נראות לך תמוהות, תוכל לבחון את יומן החסימות שלו ואת *כל* דפי השיחה שלו כדי לקבל הקשר. Dovno - שיחה 18:48, 4 בספטמבר 2023 (IDT)

מצטרף לבקשתו של יורי, לא ברור מדוע התוכן נמחק. אני אישית קראתי את הערך תכנית איראן להשמדת ישראל כשעוד היה קיים ומצאתי בו לפחות פרק אחד מעניין עם מידע שלא היכרתי קודם (כמו אזכור השעון שמתקתק עד שנת 2040 שלפי מדינת איראן עד שנה זו היא תשמיד את מדינת ישראל). את הערך השני לא קראתי אבל מעצם שמו יש מקום להניח שאולי יש לו חשיבות. העניין כאן הוא עניין קהילתי רחב ולא עניין ביורוקרטי צר ולכן יש להחזיר את הערכים לטיוטה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

יורי, באחד הדיונים העלית הצעה מעשית, ואם אני מרחיבה אותה בצורה חופשית: הקמת פורום של עורכים לפי קריטריונים מסוימים (הצעת למשל כתיבת ערך מומלץ (רובו כולו, לא כזה שכתבו אחרים), ועוד כמה קריטריונים). ויקיפדיה עברית, בגלל האנומליה של שיטת ההצבעות, היא כבדה מדי, תקועה, לא מסוגלת להתנועע ולא מסוגלת להחליט שום דבר. אין צורך שמאה עורכים יחוו דעה על ערך כלשהו או פסקה כלשהי או הצבעה שנפתחה, מספיקים שישה שיפסקו אם התוכן הוא אנציקלופדי או לא, או אם הצבעה היא מוצדקת אנציקלופדית או לא. בלי קשר לפגמים פרוצדורלים שיש או אין, או להתבטאויות לא יפות, כי כל זה לא חשוב לתוצאה האנציקלופדית, השאלה היא רק אם הערך או הפסקה או ההצבעה מוצדקים אנציקלופדית. זאת מטרת הצהרת הבירוקרטים, וזה יעלה את ויקיפדיה עברית כיתה. לדעתי יש הצדקה למחיקות המסוימות שהבירוקרטים ביצעו והשיטה העקרונית הוכיחה את עצמה, אני מציעה שבמקום להילחם בבירוקרטים תקדם את ההצעה של פורום. La Nave - שיחה ‏ 19:51, 3 בספטמבר 2023 (IDT)

לא זכור לי שהצעתי אי-פעם את הצעה כזו. למעשה, הצעה כזו מנוגדת ל-"אני מאמין" שלי. בניגוד לדעתם של רבים, אני חושב שהצבעות זה כלי נהדר, וכנראה הכלי הכי טוב לפתרון של רוב המחלוקות. יוצאי דופן הם נושאים נשיתיים למשל כל מיני פינות הקשורות ליהודות רומניה (הייתה מחלוקת דומה כזו בעבר), ששם נדרש בורר. רוב המחלוקות בויקיפדיה הם לא כאלה אלא הם בנושאים שרובינו מבינים ומכירים ברמה כזו או אחרת, או יכולים להבין בהשקעת זמן מינימאלית. נכון, יש מחנאות בויקיפדיה והמון ויקיפדים מצביעים בהתאם למחנה בו הם נמצאים ולא לפי שיקול דעת אנציקלופדי, אך למרות זאת, בניגוד למה שאפשר לחשוב, עדיין מדובר במיעוט. פתרון של פורום מצומצם שמחליט החלטות בענייני תוכן הוא פתרון שמנוגד לרוח החופשית והדמוקרטית של ויקיפדיה (האנציקלופדיה שכל אחד יכול לערוך). מי שחשוב שלא הגיוני ש-"מאה עורכים יחוו דעה על ערך כלשהו או פסקה כלשהי" ואנחנו צריכים להשאיר פורום של מומחים לאיך צריך לכתוב אנציקלופדיה, כנראה לא מאמין ברעיון של אנציקלופדיה שכל אחד יכול לערוך יורי - שיחה 20:42, 3 בספטמבר 2023 (IDT)

@

שנה טובה, איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:15, 16 בספטמבר 2023 (IDT)

למקרה שיהיה לך זמן אקסטרה זמן בכיפור, מזכיר. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:31, 24 בספטמבר 2023 (IDT)

שלחתי מייל מעניין במיוחד. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:59, 21 באוקטובר 2023 (IDT)

רק מיידע. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:12, 14 בנובמבר 2023 (IST)

מזכיר. סופ"ש נעים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:30, 18 בנובמבר 2023 (IST)

מסב את תשומת לבך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:32, 24 בנובמבר 2023 (IST)

בוקר טוב. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 09:43, 28 בנובמבר 2023 (IST)

רק מזכיר לגבי היום איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 12:09, 30 בנובמבר 2023 (IST)

תזכורת... איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:04, 30 בנובמבר 2023 (IST)

על הדף, בבונג

שלום רב, Dovno, אתה ביטלת את טקסט המידע שכתבתי על הערכים הרפואיים של הבבונג לפי הרמב''ם, אני מעוניינת לדעת מדוע, מכיוון שלפי מה שראיתי שכתבת בעבר, אתה לא עוסק ברפואה קדומה. Halperin3389 - שיחה 10:32, 17 באוקטובר 2023 (IDT)

טיוטה:ICarly: ההתחלה

שלום דובנו, ראיתי שמחקת את הטיוטה טיוטה:ICarly: ההתחלה עם ההסבר "טרול". התוכל בבקשה להסביר לי איך הגעת למסקנה שמדובר בהטרלה? עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • ג' בחשוון ה'תשפ"ד • 10:14, 18 באוקטובר 2023 (IDT)

מרשה לעצמי לענות: היי Idoc07, מדובר במשתמשת החסומה מש:Ziva Kumikov שמעלה ערכים מפוברקים כבר זמן רב מאינספור בובות קש, והוכרזה כטרולית לאחרונה. הטיוטה הזו היא אחד מני ערכים מפוברקים רבים פרי דמיונה, וללא פיקוח היה עלול למצוא את דרכו למרחב הערכים. TheStriker - שיחה 10:25, 18 באוקטובר 2023 (IDT)

תודה על המידע, @TheStriker עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • ג' בחשוון ה'תשפ"ד • 10:27, 18 באוקטובר 2023 (IDT)

אגב לדובנו, היוצרת (Amy Frider (השחתות | יומן חסימות‏‏)) עדיין לא חסומה למרות שהוספת אותה לתיעוד בובות הקש... היידן חסם. TheStriker - שיחה 10:27, 18 באוקטובר 2023 (IDT)

מריומה קליין

― הועבר לדף שיחת משתמש:Anna Keren#מריומה קליין

שבוע טוב

היי. אני לא יכול להשיב למיילים שנשלחים אליי דרך מערכת האתר, אבל מעדכן שהנושא טופל. אתה יכול לרשום לעצמך את כתובת המייל הישירה שלי, LSOE1972אצלWALLA.COM, ובמקרים עתידיים לפנות אליי לשם ישירות. שיהיה שבוע טוב ושקט, Lostam - שיחה 22:12, 18 בנובמבר 2023 (IST)

תורגם? לא

טענת בתקציר עריכה בערך ר'רקד שהערך תורגם מאנגלית.

הוא לא תורגם.

כתבתי גרסה שמתאימה לדוברי אנגלית בויקיפדיה האנגלית ("החיך האנגלית") וכתבתי גרסה שמתאימה לדוברי עברית בויקיפדיה העברית ("החיך העברית").

אשמח אם לפני שאתה קובע נחרצות שהערך תורגם, תשקול שאולי זו טעות. אגב, גם שם פירסמתי אותו לא מחשבון.

תודה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

זה מסביר את הבעיות בניסוח שמופיעות בשתי הגרסאות. בכל מקרה אין לחזור על עריכה שהובע לה התנגדות - ומדובר בערך חדש בן חודש. ודאי ללא נימוק המתייחס להסבר שבגינו בוטלה העריכה. Dovno - שיחה 01:22, 20 בנובמבר 2023 (IST)

לא ברור לי אילו "בעיות ניסוח" פירשת. גרסה יציבה נקבעת בשבועיים, לא בחודש וחצי. להבנתי, אם לדעתך יש בעיות ניסוח עליך לפרט עליהן בדף השיחה. תודה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

(א) גרסה יציבה לא נקבעת בשבועיים.

(ב) אסור לך לבטל עריכה בנימוק של גרסה יציבה, לא משנה בת כמה העריכה.

(ג) נימקתי את העריכות שלי כל אחת במפורט.

(ד) האם אתה אכן אותו אנונימי שנחסם מבעקבות ההפרעות בערכי טרנסג'נדרים?

Dovno - שיחה 21:42, 20 בנובמבר 2023 (IST)

מותר לי או לכל תורם אחר לבטל עריכה בנימוק "גרסה יציבה" ואני כמובן מסכים שיש לנמק מעבר לכך ולא רק להגיד את צמד המילים הזה. הגבתי על עריכותיך בשיחה:ר'רקד ואתה מוזמן להגיב שם. אני מי שאני ואני לא חייב לך הסברים על עצמי. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

זה הוא.

• עורך מ2 ריינג'ים של 2 חברות, טליה פעם צמצמה אותם בדיוק.
• עורך גם באנגלית.
• מציף את "הכה" בהמון שאלות. בלי הגזמה, יותר מ100 מאז ש"נחסם".
• מבקש בקשות מחיקה וחסימה ובדרך כלל נענה!
• מתעקש על "לא חתם" ומתעצבן כשמשנים ל"שכח לחתום".

סקפטי - שיחה 22:39, 20 בנובמבר 2023 (IST)

סקפטי, אני מסכים עם חלק מהמאפיינים, אבל לא כולם מובהקים (בדף הכה את המומחה יש עריכות רבות של אנונימיים). המסקנה שלך היתה בעלת משקל רב יותר אם רובן ככולן של עריכותיך לא היו רק בדף הבקשות מבודקים אלא מסקנה שמגיעה ממנטר מוכר. אולי טליה תוכל לסייע עם הזיהוי. Dovno - שיחה 12:42, 24 בנובמבר 2023 (IST)

ודאית אני לעולם לא יכולה להיות, אבל אני מאמינה שמדובר באותו אדם. הוא נמצא בטווח 2A10:8012:10::/44 שהוא אמנם טווח גדול מכדי לחסום לכשעצמו אבל הוא הטווח שבו האנונימי פעל רוב הזמן בטרם נחסם. כמו כן סגנון הוויכוח, ובמיוחד הטענה כאילו לא צריך לנמק התנגדות שמובעת לדוגמא פה מאוד מזכירות לי את האנונימי דאז. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 22:40, 24 בנובמבר 2023 (IST)

ספציפית העריכות הבעייתיות הפעם מגיעות כולן מהטווח 2A10:8012:17:F92A::/64, שהוא טווח 64 ולכן בוודאות גבוהה אדם אחד בלבד. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 22:44, 24 בנובמבר 2023 (IST)

אני דווקא דנתי ונימקתי למה אני מתנגד לעריכה שהסירה תוכן כשכתבתי "הפירוט מוסיף על ראשית דרכו שהיא עבורי מעניינת. המונחים מקדמים את המונחים האלה בתוך ויקיפדיה, למשל, יש ערך באנגלית Lying press ובגרמנית Lügenpresse ובאנגלית המלעיזים לפעמים מכנים את תאוריית האבולוציה "דרוויניזם". פירוט על מוסדות מעיד על גודל הקהילה או השפעתה. אני לא מסכים עם השאר ונותן למשתמשים אחרים להביע את דעתם. לפי דעתי המידע צריך לחזור עד שתהיה הסכמה על הסרה או עריכה." ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

תודה. מקף, האם היית מעורב ברמה כלשהי בזמנו בזיהוי אותו אנונימי ותוכל לסייע כאן? Dovno - שיחה 11:01, 26 בנובמבר 2023 (IST)

דעתו של "סקפטי" דעתו אבל ההתעסקות האובססיבית שלו בעורכים אחרים היא מבחינתי ריצה על ריק, זלזול בזמן של עצמו. מותר לי ולכל אחד אחר כאן לערוך בכל שפה בה נוכל ונרצה; להתעסק בשפה בה אדם עורך? סריאוסלי? אנא מצא לך עיסוקים יותר טובים וכולנו נרוויח. מקווה שלמדת מהשאלות ומהתשובות שממש לא רק אני שאלתי ועניתי. זכורה לי רק פעם אחת בה ביקשתי חסימת משתמש והדבר בוצע בשנה האחרונה - משתמש שמחק דיון על סוגים של חיבורי אינטרנט ואז משתמש:HiyoriX היקר שאת חשבונו לא אתייג כעת כי הוא במילואים עד הודעה חדשה חסם את חשבונו בצדק. אני לא מתעקש ולא מתעצבן. אנא חסוך מחברי הקהילה את הטרחנות הזאת (מצטער, לא מוצא מילה טובה יותר). יש מספיק דברים רציניים להתעסק בהם בויקיפדיה. 2A10:8012:17:F92A:C454:A84C:AE5A:323F‏ 21:14, 23 בנובמבר 2023 (IST)

לאלמוני: (א), לא, בהחלט אסור לך לבטל עריכה מהנימוק "גרסה יציבה".

(ב) אתה לא חייב "הסברים על עצמך", אבל כן נדרשת התייחסותך לשאלה ברורה שנשאלת לגבי העריכות הקודמות שלך. התחמקות חוזרת מתשובה גם היא תשפיע על המסקנה. Dovno - שיחה 12:42, 24 בנובמבר 2023 (IST)

א. לא נימקת מדוע לדעתך אסור לי (או לכל משתמש בלי חשבון אחר) לטעון שגרסה מסוימת היא יציבה, במיוחד עם נימוק הכולל ראיה חד משמעית לכך מהיסטוריית עריכות של ערך נתון, אז אינני מוצא היגיון להסכים איתך על כך.

ב. לדעתי אתה נוקט כלפי גישה לגליסטית ודווקאית שמבחינתי היא גם פגיעה בפרטיות ולכן אני לא חושב שנדרשת פה התייחסות ולא אשתף עם זה פעולה. מכאן כמובן תסיק מה שתסיק. כל טוב והצלחה בטוב. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)