E L Yekutiel

ההודעה שבעקבותיה הצטרפתי

--- ההודעה הבאה הועברה מדף השיחה של המשתמש האנונימי, דרכו ביצעתי עריכה לפני שהיה לי חשבון, ובעקבותיה נרשמתי לויקיפדיה.

תודה לך על תרומתך לערך אפופיס (אסטרואיד), אנו מעריכים זאת מאוד ומזמינים אותך להירשם. ההרשמה אינה כרוכה בעלות כלשהי, ושומרת על אנונימיות. הרשמה תקל עלינו את השיח עמך ותאפשר לך לערוך בוויקיפדיה בצורה טובה יותר. הרשמה תאפשר לך גם ליהנות מתכונות נוספות שאינן מתאפשרות בכתיבה אנונימית (להרחבה בנושא – ויקיפדיה:למה ליצור חשבון?).

בברכה, פוליתיאורי - שיחה 01:51, 29 בדצמבר 2022 (IST)

--- סוף ההודעה המועברת. E L Yekutiel - שיחה 10:19, 27 במרץ 2023 (IDT)

פוליתיאורי

תודה לך! בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • י"א בניסן ה'תשפ"ד 00:35, 19 באפריל 2024 (IDT)

ברוך הבא לוויקיפדיה העברית ככותב-רשום

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום E L Yekutiel, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. להתייעץ עם החונך שלך, מתנדב ותיק שישמח לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, Tal Too - שיחה 14:09, 18 בינואר 2023 (IST)

אתה הראשון שאני רואה שמוסיף קישורים פנימיים באמת שימושיים. Tal Too - שיחה 14:09, 18 בינואר 2023 (IST)

וואו, תודה על המשוב! לא הייתי בטוח שהעריכות שלי אכן סבירות ע"פ הסטנדרטים של ויקיפדיה, טוב לדעת שיש מי שחושב שכן :) E L Yekutiel - שיחה 14:39, 18 בינואר 2023 (IST)

תודה לך על תחילת פועלך הוויקיפדי. זר פרחים ואיחולים להצלחה בהמשך. אם אוכל להיות לעזר בצעדיך הבאים, אנא פנה אלי מתי שנוח לך, בכל דרך הנוחה לך:‏050-5453913 / ‏ Liron Dorfman‏ /‏ Liron@wikimedia.org.il / ‏ בהודעה בדף השיחה שלי . להשתמע, לירון דורפמן Ldorfman • שיחה 01:20, 14 בפברואר 2023 (IST)

וואו, רוב תודות! אף פעם לא קיבלתי זר דיגיטלי... :)

המון תודה על האיחולים! E L Yekutiel - שיחה 11:19, 14 בפברואר 2023 (IST)

בשמחה. Ldorfman • שיחה 03:14, 18 בפברואר 2023 (IST)

כוכב הפיזיקאים

	כוכב הפיזיקאים
	ויקיפדיה צריכה אותך! שלמה - שיחה 19:45, 26 בפברואר 2023 (IST)

תודה רבה, אשמח מאוד לעזור במה שאוכל! E L Yekutiel - שיחה 21:20, 26 בפברואר 2023 (IST)

הי

ברוך בואך, וכל הכבוד על העבודה שאתה עושה. לא הבנתי מתיבת המשתמש, אתה לומד במוכן עכשיו? כשהתחלתי לעבוד במכון, ניסיתי לארגן מפגשים של תלמידים וסגל שכותבים בוויקפדיה. זה לא עבד (כנראה כי לא היתה מסה קריטית). אם תרצה לעשות משהוא כזה, אשמח לנסות להשתתף. רמי (Aizenr) - שיחה 08:46, 16 במרץ 2023 (IST)

תודה רבה, ותודה על העזרה שלך!

אני אכן סטודנט לתואר שלישי בויצמן. אכתוב לך בקרוב במייל המכוני :) E L Yekutiel - שיחה 12:47, 16 במרץ 2023 (IST)

התנצלות

הי יקותיאל,

אני חדשה בויקי. ניסיתי לתייג אותך ע"י אזכור בתקציר השינויים של רשימת תבנית:בעלי ידע/אופטיקה (בהתנצלות על שנדחפתי לפניך בתור). נראה שזה לא הצליח (כי מופיע באדום), אז אני מפנה את תשומת ליבך לזה פה. ואם כבר אנחנו מדברים, מאד שמחה להפגש (וירטואלית)! Pixie.ca - שיחה 20:39, 22 במאי 2023 (IDT)

שלום @ארנית, וברוכה הבאה לויקיפדיה! גם אני לא ותיק פה במיוחד...

כמובן שאין על מה להתנצל! זו זכות עבורי להיות אחרון חביב :)

לגבי תיוג בתקציר העריכה, לפי מה שכתוב פה זה אמור להיות אפשרי, אבל אם זכור לי נכון גם אני ניסיתי את זה פעם ויש לי זכרון שזה לא הצליח. אבל אולי אני לא זוכר נכון, ועשיתי בכלל משהו אחר. בכל אופן אפשר לדווח על זה בוק:דלפק ייעוץ, אם אזכור אעשה את זה בהזדמנות.

לגבי יישור RTL/LTR - יש בעיקרון דרכים לעשות את זה, תוך שימוש בתבנית {{כ}}, אבל אין לי הרבה נסיון בזה. מומלץ לבעלי שמות משתמש באנגלית, כמונו, להקיף אותם בתבנית הזו כדי לאפשר תאימות טובה יותר עם טקסט עברי סביבם. ראי כאן, ושימי לב לסעיף 4 (לסמן את תיבת הסימון - אני לא שמתי לב בהתחלה, וזה יצר בלגן בחתימה שלי עד שסימנתי אותה).

תרגישי חופשיה לשאול אם יש לך שאלות כלשהן על איך דברים עובדים פה (אני לא מבטיח שיהיו לי כל התשובות, אבל מבטיח שאנסה לענות, וכנראה שהגעתי כבר לשלב שאוכל לפחות להפנות אותך למי שיידע).

נעים מאוד, ושמח להיפגש כנ"ל! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 01:42, 23 במאי 2023 (IDT)

תודה רבה! מרשים כמה עושר יש בויקיפדיה מאחרי התוכן.

עכשיו אני חושבת שהחתימה שלי תעמוד במבחן אנגלית בסיום הודעה. כמובן שבהתחלה, למרות שהזהרת אותי, לא שמתי לב ולא סימנתי את תיבת הסימון... בכל מקרה, אחרי שסידרתי ובדקתי, ניסיתי לבדוק אם זה מה ששיבש את הטקסט ברשימת תבנית:בעלי ידע/אופטיקה, אבל זה לא זה. שוב תודה על הסובלנות ועל הנכונות לעזור! ‏Pixie.ca‏ 07:36, 23 במאי 2023 (IDT)

אכן מרשים!

חחח :) אני חושב שגם אם אני הייתי מוזהר, הייתי שוכח...

בשמחה רבה! נתראה (וירטואלית) ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 08:19, 23 במאי 2023 (IDT)

אגב - הסתכלתי שוב בהיסטוריית הגרסאות של בעלי הידע באופטיקה, ונראה שבעבר הלא רחוק מישהו כן קישר אליי בהצלחה משם (בדקתי במייל שלי ואכן הגיעה אלי אז הודעה). אם תשווי את הקישור הזה לזה שאת ניסית ליצור, יכול להיות שהבעיה היא שלא הוספת "משתמש:" בתחילת הקישור (אבל גם יכול להיות שכן הוספת, והוספת בסוף "|" ואת הטקסט החלופי, ואולי משום מה זה גרם לבעיה - במקרה הזה, זה אכן באג). ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 08:49, 23 במאי 2023 (IDT)

אני נכנעת. לא זוכרת איך תייגתי אותך בתקציר השינויים, ולא רואה איך לראות את קוד המקור של תקציר העריכה. זה חומר מתקדם מדי לרמת הויקי הנוכחית שלי... או לכמות הפנאי שיש לי. עם כל הקושי שיש לי בלהפסיק לחפור ולהבין מה לא עבד כמו שצריך, אני חושבת שיותר נכון להניח לזה כרגע.

בעניין אחר, אני מאד מופתעת לראות שיש רק שלושה "בעלי ידע באופטיקה" לעומת 12 בעלי ידע באסטרונומיה. בזמני היו המון בוגרי מכון לב, והמון בוגרי ביתה"ס למדע שימושי (באוניברסיטה העברית), וממכון וויצמן (ובטח ממוסדות אחרים ששכחתי) - כולם לדעתי נופלים תחת הקטגוריה של אופטיקה, אבל רק חלקם הקטן תחת אסטרונומיה. באיזור וונקובר אני יודעת שהפסיקו ללמד אופטיקה בתיכון, וכשחיפשנו פיזיקאי לאחרונה היה כמעט בלתי אפשרי למצוא מועמדים עם ניסיון או רקע. אני כבר עשרים שנה לא בארץ. מתוך סקרנות, לדעתך מיעוט "בעלי הידע באופטיקה" זה רק צירוף מקרים או שיש ירידה בפופולריות של לימודי אופטיקה / אלקטרואופטיקה בארץ?

‏Pixie.ca‏ 17:46, 23 במאי 2023 (IDT)

אוי, סליחה! לא התכוונתי שתבזבזי על זה זמן... גם אני לא יודע איך לצפות בקוד מקור של תקצירי עריכה. מסכים שאין צורך להתעמק בזה יותר מדי, ומזדהה מאוד עם עניין הפנאי...

שאלה מצוינת לגבי בוגרי אופטיקה, אין לי תשובה אליה. לא ידוע לי על שינוי או סגירה של מוסדות או מגמות על-תיכוניות כאלה. המדגם של קהילת העורכים לא מאוד גדול ויכול להיות שהוא לא מייצג היטב את כלל האוכלוסיה, אבל עדיין, הפער שהצבעת עליו אכן מפתיע. אולי הפסקת לימודי אופטיקה בתיכון משפיעה עד כדי כך? המחלקה אצלנו בויצמן מלאה באופטיקאים, אבל לא ידוע לי על מישהו נוסף אצלנו שעורך בויקיפדיה. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 23:33, 23 במאי 2023 (IDT)

כוכב בשבילך!

	כוכב לייק
	כל הכבוד על פעילותך בויקיפדיה:דיווח על טעויות! דג קטן - שיחה 21:16, 24 במאי 2023 (IDT)

תודה רבה, איזה כיף לי!

ממש נחמד לקבל כזה משוב חיובי! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 23:41, 24 במאי 2023 (IDT)

מצטרף! תודה רבה על הטיפול בדיווחים. פוליתיאורי - שיחה 16:23, 25 במאי 2023 (IDT)

תודה רבה, שמח לדעת שאני עוזר! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 20:59, 27 במאי 2023 (IDT)

כוכב איכותי!

	כוכב איכותי
	על טיפולך המסור והמעמיק בפניות דיווח על טעויות🏆 – מקף ෴‏‏ 22:18, 30 במאי 2023 (IDT)

אופס, לא שמתי לב לזה שמעלי, לא נורא, שיהיה דאבל😉 – מקף ෴‏‏ 22:19, 30 במאי 2023 (IDT)

לא נורא, אפשר לדווח על הטעות הזו...

המון תודה! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 22:59, 30 במאי 2023 (IDT)

כוכב חרוץ!

	כוכב החריצות
	על עזרתך המרובה בוק:לבד, אייל • שיחה 23:59, 1 ביוני 2023 (IDT)

תודה רבה, ובשמחה!

משעשע, נדמה לי שבזמן שכתבת לי פה, בדיוק כתבתי לך שם... :) ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 00:02, 2 ביוני 2023 (IDT)

עריכת דברי אחרים

הי,

שוב כל הכבוד על הטיפול הדיווחים על טעויות!

רק שים לב שאין לערוך דברי אחרים, לכן אל תבצע עריכות כאלה. דג קטן - שיחה 02:50, 5 ביוני 2023 (IDT)

תודה רבה, חידשת לי, סליחה שלא הכרתי!

חשבתי שטעויות הקלדה נכון לתקן... אקח לתשומת ליבי. שוב תודה! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 02:58, 5 ביוני 2023 (IDT)

עם זאת, דג קטן, בדף וק:דיווח יש מקרים חריגים שבהם דיווח של אנונימי קשה לקריאה ואני לא רואה פסול בעריכה/עיצוב במקרים כאלה, על מנת לעזור לאחרים להבין את הדיווח. האנונימים שמדווחים על טעויות במקרים רבים לא מודעים לדרך שבה הטקסט שלהם מעוצב - למשל, הם יורדים שורה אחת וחושבים שבזה הם פתחו פסקה חדשה, מה שגורם למשפטים קשים לקריאה. פוליתיאורי - שיחה 03:05, 5 ביוני 2023 (IDT)

נכון, מקבלת את החידוד. דג קטן - שיחה 03:20, 5 ביוני 2023 (IDT)

אני מניח שעדיין, ברוב המקרים האלה, למשל בעריכה שקישרת אליה, אוכל לכתוב את התיקון כתגובה; זה יהיה טיפונת פחות "זורם" לקריאה אח"כ, אבל ישמור על מי כתב מה וימנע מצבים כמו שינוי משמעות בגלל שדווקא לא הבנתי נכון מה כתבו.

שוב תודה על המשוב! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 08:37, 5 ביוני 2023 (IDT)

אין טעם

טרחן כפייתי, חבל על הזמן והסבלנות. אסף השני - שיחה 20:12, 16 ביוני 2023 (IDT)

תודה על הקישור :)

וגם על התמיכה, והדוגמה היפה שהבאת!

זה בסדר, כשיימאס לי אפסיק. אני דווקא רואה בזה תרגול טוב לסבלנות...

פעם אחת די איבדתי סבלנות בדיון קודם איתו, אבל בסה"כ אני די גאה באיפוק שהצלחתי לשמור עליו, התעלמות מעקיצות ואמירות מכוערות שלו וכד'.

מסכים איתך שקצת חבל על הזמן שמתכלה פה במקום במקומות אחרים בויקיפדיה (או מחוץ לה). כדאי באמת שאשקול שוב את מידת הקשב שאני מקדיש לדיונים האלה.

שוב תודה רבה על הפנייה ועל האכפתיות! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 23:17, 17 ביוני 2023 (IDT)

כוכב שמירה!

	כוכב שומרי ההשחתה
	על טיפולים בעשרות דיווחים על טעויות, וחיפוש מקורות לכל אחד מהדיווחים! יישר כח! נריה - 💬 - 01:27, 25 ביוני 2023 (IDT)

תודה רבה @נריה, ובשמחה! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 11:31, 25 ביוני 2023 (IDT)

בדוק עריכות

שלום E L Yekutiel, כפי שניתן לראות ביומן ההרשאות, סומנת כ"בדוק עריכות אוטומטית". על משמעות ההגדרה החדשה שלך ניתן לקרוא בדף "ויקיפדיה:מערכת בקרת שינויים". עיקר ייעודו של הסימון הוא להקל על מלאכתם של המנטרים. כל מה שיכולת לעשות עד היום עדיין אפשרי, ובנוסף, כעת יש ביכולתך לערוך דפים ברמת "הגנה מוגברת", לבדוק כמה עורכים עוקבים אחרי כל דף (דרך "מידע על הדף" בתפריט הימני, או בעזרת סקריפט מספר 33 בויקיפדיה:סקריפטים), ולראות את תוכן הדף מיוחד:דפים שאינם במעקב. מאחר שכעת פחות מעריכותיך ינוטרו, מומלץ מאוד לקרוא את המדריכים החשובים הבאים, אם לא עשית זאת עד כה: ויקיפדיה:לשון, איכותם של מקורות.

בברכה,--היידן 08:24, 30 ביולי 2023 (IDT)

בהצלחה, הגיע הזמן, סע בזהירות! אייל • שיחה 08:27, 30 ביולי 2023 (IDT)

תודה רבה! אשתדל :) ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 08:50, 30 ביולי 2023 (IDT)

Long overdue. בהצלחה, והמשך בעבודתך הטובה. פוליתיאורי - שיחה 15:16, 30 ביולי 2023 (IDT)

אם אני אכן ראוי לזה, כנראה שלמדתי מהטובים ביותר :)

תודה רבה! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 18:29, 30 ביולי 2023 (IDT)

בהחלט ראוי! דג קטן - שיחה 19:20, 30 ביולי 2023 (IDT)

מזל טוב, ובהצלחה! נריה - 💬 - 15:53, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

מזל טוב ובהצלחה! עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • ט"ז באב ה'תשפ"ג • 16:02, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

תודה רבה לכולכן ולכולכם! ♥ ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 11:05, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

תעביר את זה הלאה!

		תעבירו את זה הלאה!
		סיבת העיטור: על טיפולך המסור בדיווחים על טעויות ועל ההקפדה על מקורות ונכונות המידע במיזם. יישר כוח! העיטור מוענק במסגרת המיזם "תעבירו את זה הלאה". נשמח אם תצטרף לשרשרת הפרגונים, ותעביר הלאה את התבנית לשני עורכים נוספים (או יותר) שאתה מעריך, באמצעות העתקת טקסט זה לדף השיחה שלהם והוספת סיבה: {{תעבירו את זה הלאה3|סיבה=*יש להזין סיבה כאן*}}

פוליתיאורי - שיחה 08:30, 11 באוגוסט 2023 (IDT)

תודה רבה @פוליתיאורי, ובשמחה! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 09:05, 11 באוגוסט 2023 (IDT)

מצטרף לפוליתיאורי, יישר כח! נריה - 💬 - 15:51, 11 באוגוסט 2023 (IDT)

חשד להפרת זכויות יוצרים

כאשר אתה נתקל בערך ועולה בך חשד סביר להפרת זכויות יוצרים, עליך:

• להחליף את כל התוכן שבערך עם התבנית {{הפרת זכויות יוצרים}}
• להניח תבנית {{העתקה}} בדף השיחה של מי שיצר את הערך

בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 11:23, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

תודה רבה @יוניון ג'ק! למדתי, אפעל כך בעתיד.

להבנתי הוא הכותב של הכתבה במקור החיצוני (מה שלא משנה את הצורך בהסדרת הזכויות כמובן). אני מבין שמדובר באותו מקרה כמו בדיון הקודם על מרדכי שלף בדף השיחה שלו; מכך שבזמנו העניין הוסדר, אני אופטימי לגבי הפעם הזו. לא ידעתי לגבי הפעולות שיש לבצע בערך עצמו, בנוסף ליידוע של הכותב בשיחת המשתמש. שוב תודה לך! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 11:43, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

אני הוא שיצרתי את תכן הכתבה המצורפת לערך על אהרון להב הערך קיים כבר מספר שנים וברור מכאן שלא מדובר בהפרת זכוית יוצרים. זו כתבה שאני כתבתי. מקומם שמיהרת להסיר את הערך שעה לאחר ששלחת אלי הודעה מבלי לתת לי אפשרות להגיב .אבקש להחזיר את הערך לקדמותו . Alon366 - שיחה 16:02, 24 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה Alon366 - שיחה 16:05, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

שלום מר אלון,

טכנית, לא אני זה שהסיר את תוכן הערך, אם כי היה עלי לעשות זאת כפי שלמדתי עכשיו.

עניתי להודעתך בדף השיחה שלך.

בקצרה: כל עוד לא התקבלה הצהרה שלך, כבעל זכויות היוצרים, על כך שניתן לפרסם את התוכן תחת הרשיונות לפיהם פועלת ויקיפדיה, לא ניתן להציג אותו. ראה את האישור שכבר התקבל עבור דף אחר שכתבת, שיחה:מרדכי שלף#אישור OTRS.

בתשובה בדף שיחתך צירפתי את הפרטים לגבי אופן שליחת ההצהרה, ושוב, אשמח לסייע לך בכל שלב.

תודה רבה על תרומותיך! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 20:28, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

כלבי השמש

אם אתה עדיין מעוניין להביא לשינוי שם הערך הזה, מה שאני מציע שתעשה הוא כך:

• בדף השיחה שיחה:כלבי השמש פתח פסקה חדשה
  • בראשית הפסקה, הנח את התבנית {{ס:שינוי שם}}
  • בהמשך, כתוב את השם החדש המועדף עליך ביותר (אפשרות אחת בלבד, לא כמה) ופרט בקצרה את נימוקיך בעד שם זה
  • בקש מהקוראים להגיב בקצרה {{בעד}}/{{נגד}} הצעתך
• לאחר מכן, תייג בדף השיחה {{בעלי ידע}} רלוונטיים
• פרסם הודעה בלוח המודעות
• פנה אל כל משתתפי דיוני העבר בדף השיחה שלהם והזמן אותם להביע דעתם על הצעתך החדשה
• המתן מספר ימים לתגובות של משתמשים אחרים

בהצלחה, יוניון ג'ק - שיחה 11:24, 5 בנובמבר 2023 (IST)

תודה רבה @יוניון ג'ק, סליחה שלא עניתי עדיין.

אני אכן עדיין מעוניין בהחלפת השם אבל טרם קידמתי את הנושא; אני רוצה לוודא שאני בוחר את השם הנכון, ולא הספקתי עדיין לעשות את ה"מחקר" על זה כמו שצריך. (יותר בפירוט: אני נוטה אל השם המדעי, "פרהליון", אבל רוצה לוודא במספיק מקורות שזה אכן השם המקובל במינוח המקצועי, ולא השם הנוכחי). ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 23:04, 7 בנובמבר 2023 (IST)

קח את הזמן. שוב דבר לא בוער. יוניון ג'ק - שיחה 23:23, 7 בנובמבר 2023 (IST)

אוסיף על דברי יוניון ג'ק: מותר בדיון להציע כמה שמות ולהתייעץ עם הקוראים באיזה שם לבחור. הצעת שם אחד בלבד היא לא חובה, אך יכולה לסייע לדיון להתמקד ולהתקדם. דג קטן - שיחה 21:10, 8 בנובמבר 2023 (IST)

👍 תודה רבה לשניכם! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 21:19, 8 בנובמבר 2023 (IST)

דג קטן, דבריי הנ"ל נכתבו אחרי שכבר היה דיון, הוצעו מספר שמות, התקיים דיון אך לא הושגה הסכמה רחבה על מנת לשנות את שם הערך. יוניון ג'ק - שיחה 21:58, 8 בנובמבר 2023 (IST)

נוסחה לבדיקת השנה

אשמח אם תסביר לי את הלוגיקה (הידע שלי במתמטיקה די בסיסי, אז בעיקר את הרעיון שמאחוריה). מיכי - שיחה 17:05, 13 במרץ 2024 (IST)

היי @מיכי,

דבר ראשון - תודה רבה לך!

אם אני מבין נכון, אתה מתכוון לבדיקה אם שנה מסוימת היא מעוברת, ע"י החישוב הישיר שהזכרתי באולם הדיונים, 7(x-8) mod 19 < 7. אם הבנתי אותך לא נכון ולא על זה התכוונת לשאול, אני מתנצל על כתיבת דברים לא לעניין, ואשמח אם תדייק אותי...

דבר נוסף, לפני שאסביר, רק אעיר שבדף הבדיקה שכתבתי לא השתמשתי בחישוב הזה, אלא בתבנית {{שנה עברית מעוברת}} שעושה משהו טיפה אחר (שאסביר גם אותו בגרסה המפורטת של תשובתי להלן). התכוונתי להציב את שני החישובים זה לצד זה, ופשוט שכחתי... אעשה את זה בהזדמנות (ואז אמורות להופיע שתי תוצאות זהות באותו תא בטבלה).

התשובה הקצרה: בלוח העברי הקבוע, לשנים המעוברות יש תבנית מחזורית (7 שנים מסוימות בכל מחזור של 19 שנה), והחישוב הזה משחזר את המחזוריות הזו במדויק.

התשובה המפורטת: מאז שהתחילו להשתמש בלוח העברי הקבוע, יש לשנים פשוטות ומעוברות תבנית מחזורית, של 7 שנים מעוברות (ו-12 פשוטות) בכל מחזור של 19 שנה. השנים המעוברות הן אלה שמספרן הוא כפולה של 19, ועוד אחד מהמספרים הבאים: 3,6,8,11,14,17,19. למשל, מספר השנה הנוכחית (ה'תשפ"ד) הוא 5784, ששווה ל-304 כפול 19 ועוד 8, ולכן היא שנה מעוברת (כי 8 נמצא ברשימה).

באופן כללי, כדי לבדוק אם שנה מסוימת היא מעוברת, צריך לבדוק את שארית החלוקה של המספר שלה ב-19 (כלומר להסיר ממנו את כל כפולות ה-19 שנכנסות בו בשלמות, ולבדוק עם מה נשארים. למשל עבור השנה שלנו, שארית החלוקה היא 8).

החישוב a mod b נותן את שארית החלוקה של a ב-b. כך שהחישוב הישיר ביותר שניתן לבצע הוא x mod 19, כאשר x הוא מספר השנה, ולבדוק אם התוצאה שייכת לרשימה הנ"ל.

זה מה שעושה התבנית {{שנה עברית מעוברת}}, תוך שימוש ב#בחר.

החישוב האחר שהצגתי משתמש ב"טריק" מתמטי, וכן במבנה הכמעט מאוזן של התבנית המחזורית, כדי "לקבץ" את כל התוצאות הרצויות לטווח רצוף, במקום שהן תהיינה מפוזרות על פני כל הטווח 1-19 (אני מדלג פה על כמה פרטים טכניים, שאשלים בשמחה אם יש בכך עניין); ואז ניתן לבדוק אם השנה מעוברת באמצעות השוואת גדלים (>) במקום באמצעות #בחר.

מצד שני, החישוב שלי דורש עוד פעולת כפל וחיסור, ואני לא יודע מבחינת המנוע של ויקיפדיה מה יותר "יקר" חישובית (זה או #בחר). אבל מבחינת התוצאה המתקבלת, שתי השיטות שקולות.

שוב תודה רבה על הבעת הדעה והמשוב! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 20:04, 13 במרץ 2024 (IST)

תודה על ההשקעה! מתנצל שלא הבהרתי מראש שמחזוריות הלוח העברי מוכרת לי. מה שהיה חסר לי זה ההבהרה של פעולת הmod (כידע טכני) והסבר של הטריק המוזכר, אם זה מורכב, לא אטריח אותך להסביר.

לדעתי ההבדלים מבחינת עלות החישוב זניחים, מתייחסים אליהם בחישובים מסובכים או בהכללות עם עומק משמעותי. מיכי - שיחה 17:04, 14 במרץ 2024 (IST)

היי @מיכי, הכל בסדר :) אני אוהב להסביר (תוספת אחרי כתיבת התגובה הזו: אולי יותר מדי אוהב... סליחה שוב על אורך התשובה. אני מקווה שהפירוט לפחות עוזר לה להיות מובנת...)

ה-mod מסמל חלוקה עם שארית (למשל:

11 mod 3 = 2, 18 mod 5 = 3).

אם השאלה היא איך mod ממומש פנימית במדיהויקי, אז אני לא יודע, אבל זו פעולה שלא אמורה להיות כבדה בהרבה מחילוק; אבל זו בעיקרון אחת הפעולות הבסיסיות שמזוהות על ידי #חשב.

לגבי הטריק:

אם נמנה את כל המספרים מ-0 עד 18, אז עברנו על 19 מספרים, והשלמנו "מעגל" אחד של הטווח 0-18.

אם נמנה 19 מספרים אבל בקפיצות של 2, נקבל את הסדרה 0, 2, 4, 6,...,36; אם נסתכל עליהם מודולו 19 (כלומר שאריות החלוקה שלהם ב-19, כלומר אל 20 נתייחס כ-1, אל 22 כ-3 וכן הלאה), נגלה ששוב יש לנו את כל המספרים 0-18, אבל לא לפי הסדר: קודם את הזוגיים, ואז את האי-זוגיים. כלומר במובן כלשהו, עברנו פעמיים על הטווח 0-18, עם דילוגים.

למעשה, בגלל ש-19 ראשוני, זה עובד תמיד, עבור כל גודל קפיצה a מ-1 עד 18; הטריק הזה משמש באחת ההוכחות של המשפט הקטן של פרמה (מובא כאן רק בתור דוגמה, אין צורך באמת לעיין שם לעומק). a, גודל הקפיצה שניקח, היא כמות הפעמים ש"נחצה" את 19; כלומר בתהליך הזה נשלים a סיבובים. בנוסף, כדאי לשים לב שבכל פעם שחוצים את 19, המספר הבא אחרי החצייה יהיה בין 0 ל-(a-1) (הוספנו a למספר שקצת יותר קטן מ-19, כך שלא ייתכן שנעבור את 19 ביותר מ-a); זה אומר שהמספרים 0,...,a-1 "יתפזרו" בצורה אחידה פחות או יותר בתוך רשימת המספרים המעורבבת שנקבל (חשוב לדוגמה על הדוגמה שהזכרנו לעיל, עם קפיצות של a=2; המספרים 0 ו-1 פוזרו היטב במחזור: 0 בתחילתו, ו-1 בערך באמצעו).

עכשיו, אם ניקח a=7, נקבל את המספרים מ-0 עד 18, כאשר אנחנו "מכסים את הטווח" 7 פעמים, ובכל אחד מהמחזורים האלה (שאורכם 2 או 3 מספרים, כי 7 נכנס ב-19 קצת פחות מ-3 פעמים), המספר שפותח את המחזור יהיה בין 0 ל-6.

אם נסתכל על הרשימה של השאריות שמגדירות את השנים המעוברות, 3,6,8,11,14,17,19, נראה שגם היא רשימה מאוד מאוזנת: כל ההפרשים בה הם 2 או 3, ושני הפרשי ה-2 שיש בה אינם סמוכים זה לזה, אלא אחד בסוף ואחד בערך באמצע (שזה המרחק הכי גדול שאפשר להגיע אליו כשמדברים על קבוצה מחזורית). זה רומז לכך שעל ידי הכפלה ב-7 ולקיחת מודולו 19, אפשר יהיה להתאים אותם בדיוק לתוצאות 0 עד 6.

זה אכן עובד, רק שצריך להתאים גם את נקודת ההתחלה של המחזור; אנחנו רוצים שהקפיצות של 2 ייפלו בדיוק במקומות הנכונים. בשביל זה נצטרך להוסיף (או להחסיר) מספר קבוע כלשהו, ש"יגלגל" את המחזור שלנו לנקודה הנכונה. את זה אפשר למצוא פשוט על ידי בדיקה, או בניסוי וטעייה; ומסתבר שצריך להחסיר 8 מרשימת השאריות, כדי שלאחר מכן הכפלתן ב-7 ולקיחת מודולו 19 תיתן בדיוק את המספרים מ-0 ועד 6.

לבסוף, כמובן שלא סתם השתמשנו במודולו 19 בכל התרגיל הזה. אם נסתכל על מספר שנה כלשהו, למשל 5784, אז יש לו חלק שמתחלק ב-19 (במקרה הזה, 5776) ועוד שארית (במקרה הזה, 8). בגלל שאנחנו לוקחים מודולו 19 בחישוב שלנו, החלק שמתחלק ב-19 יתאפס, והתוצאה תהיה כאילו עשינו את החישוב על השארית בלבד.

לכן, הבדיקה 7(x-8) mod 19 < 7 תיתן תוצאת אמת בדיוק עבור x-ים שהם מספרי שנים מעוברות. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 20:13, 14 במרץ 2024 (IST)

שוב סליחה שלא הייתי מספיק ברור. המשמעות של פעולת mod הובנה כבר בתגובה הקודמת, ציינתי שהיא הייתה חסרה לי להבנת התמונה.

תודה על ההשקעה בהסברים, אצטרך לשבת על זה כמה זמן כדי להבין את הרעיון המדויק. מיכי - שיחה 15:09, 17 במרץ 2024 (IST)

הכל בסדר - חשבתי שכנראה שהתכוונת ש-mod הוסבר בתשובה הקודמת, אבל למקרה שלא, חזרתי בתמציתיות, והוספתי את העניין של הביצועים והמימוש הפנימי (זה היה העניין שהטריד אותי).

בשמחה, קח את הזמן. לא דחוף לי לבצע את השינוי הזה מהר, ובכל מקרה ממה שהבנתי בדיון קודם עם בורה בורה, הוא רצה ש-DMY יחווה את דעתו, בתור מי שכתב הרבה מתבניות התאריכים (אבל לא ראיתי אם גם את אלה). אמתין כמה זמן ואתייג אותם שוב, אבל אני מניח שהם טרודים בדברים חשובים יותר.

יחד עם זה, לפחות לי, דעתך חשובה (בהמשך למה שכתבת בתגובתך הראשונה שם) - עוד זוג עיניים שיכול לעלות על באג זה תמיד טוב, וזוג עיניים שהסתכל ולא מצא באג זה טוב כפליים :) ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 16:40, 17 במרץ 2024 (IST)

שכחתי לתייג... ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 16:40, 17 במרץ 2024 (IST)

תודה! בנושאים שמעניינים אותי יש לי מנוי ואין צורך לטרוח לתייג. מיכי - שיחה 16:42, 17 במרץ 2024 (IST)

סע בזהירות!

והפעם לכתובת הנכונה ()

שלום E L Yekutiel, כפי שניתן לראות ביומן ההרשאות, קיבלת הרשאת מנטר. אנא קרא על משמעות ההגדרה החדשה שלך בדפים "ויקיפדיה:מנטר" ו"ויקיפדיה:איך לנטר ולהישאר בחיים". ההרשאה מעניקה לך את היכולות הבאות: יכולת להבחין בין "עריכות בדוקות" לעריכות לא-בדוקות בדף השינויים האחרונים, ברשימת המעקב ובדפי השוואה בין גרסאות. סימון עריכות של אחרים כבדוקות במערכת בקרת השינויים. שחזור מהיר של דפים (מומלץ להיעזר גם בגאדג'ט שמאפשר להכניס תקציר לשחזור). צפייה ברשימה של דפים שאינם במעקב (כלול בהרשאת "בדוק עריכות אוטומטית"). שינוי שם דף משתמש (דף במרחב משתמש), או שינוי שם של דף לדף משתמש. שינוי זה לא ישנה את שם המשתמש, אלא יעביר את התוכן שבדף, על כל גרסאותיו, לדף אחר. משתמשים ללא הרשאה זו רשאים להעביר למרחב המשתמש או ממנו רק דפי משנה (או לדפי משנה – בהתאמה). יתר ההרשאות הכלולות בהרשאת בדוק עריכות אוטומטית.

בברכה, בהצלחה רבה!!! בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • י"א בניסן ה'תשפ"ד 00:21, 19 באפריל 2024 (IDT)

הגיע הזמן . בהצלחה! נריה - 💬 - 00:30, 19 באפריל 2024 (IDT)

תודה רבה לשניכם, וגם לממליץ, למבצע ולמנתב :) ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 08:21, 19 באפריל 2024 (IDT)