הוספת נושא

גבולות השיחעריכה

שלום גבי.

ראיתי שביטלת עריכה (קישור: מיוחד:הבדל/31261192) של עורך אחר, ולאחריה שמת לב שמתנהל דיון ובהתאם ביטלת את העריכה שלך (קישור: מיוחד:הבדל/31261197) לאחר ששמת לב שמתנהל דיון בדף השיחה. זו כמובן פעולה ראויה ואני מייחל שבעניין הזה ינהגו הכול כמוך.

אבל: צד את עיני תקציר העריכה הראשון שלך, כאן: "ביטול גרסה 31260570 של שעה טובה (שיחה) אתה לא יכול "להתנגד" בלי סיבה מוצדקת ונכונה. המידע כאן רלוונטי לנשוא הערך והוא בעל חשיבות. תימנע בבקשה מטרור מחיקות." "טרור" היא מילה חריפה מאוד כלפי קולגות, ובשום אופן אינה חלק מכללי ההתנהגות הנהוגים באתר. אז כמובן זכותך להתנגד לעריכה מסוימת, ומצוין שביטלת את עצמך ולא השתתפת במלחמת עריכה, אבל אני מבקש ומזהיר – לא להשתמש בטרמינולוגיה כזו או בדומותיה.

נ.ב. הסתרתי את תקציר העריכה המדובר. להבא עדיף שלא תכתוב דברים כאלו, ואם שגית וכתבת – תבקש ממפעילים את הסתרת התקציר. המשך יום נעים, דגש - שיחה 09:40, 27 באפריל 2021 (IDT)Reply[תגובה]

אני מצפה ממפעילי מערכת שיתנגדו לתופעה שבה מוחקים מידע רלוונטי ובעל חשיבות ללא שום נימוק או סיבה הגיונית. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 12:06, 27 באפריל 2021 (IDT)Reply[תגובה]
הוא דווקא כתב נימוק, ואתה אמור להבין שלאחרים יש היגיון שונה משלך. מן הראוי לחסום אותך על ביטוי כמו "טרור", גם אם אתה ממש בטוח, במיליון אחוז ואפילו יותר, שאתה צודק. נרו יאירשיחה • ט"ו באייר ה'תשפ"א • 12:08, 27 באפריל 2021 (IDT)Reply[תגובה]
כה אמר מי שבמשך שנים שכלל את אמנות המחיקה של מידע רלוונטי ובעל חשיבות ללא שום נימוק או סיבה הגיונית. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 12:12, 27 באפריל 2021 (IDT)Reply[תגובה]

גבי, אל תטעה: הנושא כאן הוא לא השאלה מה איכות הנימוק ומה דעתך על נרו יאיר באופן כללי (אגב: הוא בכלל לא היה שותף למלחמת העריכה שניהלתם בערך המדובר או על בנושא שבמחלוקת). מטרת הגעתי הנה ברורה: לא אאפשר שיח שכזה. מן הראוי היה לחסום אותך על השימוש בביטוי הזה, ובפרט כשהוא נעשה בתקציר עריכה שגלוי למעיינים במרחב הערכים. האזהרה שקיבלת לא מזמן משני מפעילי מערכת (משתמש:גארפילד ומשתמש:דוד שי; קישור: שיחת_משתמש:Gabi_S./archive7#שיחה:ליאת_בן-ארי_שווקי) אינה מוסיפה לך נקודות זכות בסיטואציה הנוכחית. למרות כל זאת, בחרתי שלא לחסום אותך וניסחתי פנייה שתשמור על כבודך מחד, ותבהיר לך שנחצה כאן גבול מאידך. לאור כל זאת היה מצופה ממך להכיר בטעות שלך, גם אם לא להתנצל בפני העורך שייחסת למעשיו "טרור". מאחר שבחרת להטות את השיחה לאיכות הנימוק או להגיונו של בר־הפלוגתא שלך, אני מבין שדרך הפעולה שנקטתי בה הייתה מיותרת. אז אכתוב זאת באופן ברור: בפעם הבאה שתתבטא באופן מן הזן הזה – תיחסם. דגש - שיחה 12:20, 27 באפריל 2021 (IDT)Reply[תגובה]

כבר שנים שעורכים כאן סובלים ממחיקות לא הגיוניות של מידע בעל חשיבות, ונאלצים להיגרר למעגל של דיונים מתישים שבסופם הם פשוט מוותרים. מתוך מצוקה כיניתי את התופעה הזו "טרור המחיקות", שנראה לי תיאור די הולם, אבל אם מישהו נפגע ממנו אז אני מתנצל, ואמנע מלהשתמש בו בעתיד. הבעיה היא שבמקום לטפל בתופעה המדאיגה שבה שוב ושוב ושוב מוחקים באופן לא הגיוני מידע בעל חשיבות, נטפלים למי שמתריע על התופעה. זה מנציח את התופעה ולא מקדם את המיזם למקום שבו עורכים יוכלו להוסיף מידע רלוונטי בלי לחשוש כל הזמן שמישהו ימחק אותו ללא סיבה. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 12:35, 27 באפריל 2021 (IDT)Reply[תגובה]
ברשותך, אשתמש בצורת ההצגה של דבריך, רק באופן ההפוך: ”כבר שנים שעורכים כאן סובלים מתוספות לא הגיוניות של מידע ללא חשיבות, ונאלצים להיגרר למעגל של דיונים מתישים שבסופם הם פשוט מוותרים. מתוך מצוקה כיניתי את התופעה הזו "טרור ההטרדות", שנראה לי תיאור די הולם, אבל אם מישהו נפגע ממנו אז אני מתנצל, ואמנע מלהשתמש בו בעתיד. הבעיה היא שבמקום לטפל בתופעה המדאיגה שבה שוב ושוב ושוב מציפים באופן לא הגיוני מידע נטול חשיבות, נטפלים למי שמתריע על התופעה. זה מנציח את התופעה ולא מקדם את המיזם למקום שבו עורכים יוכלו לנטר ערכים אקטואליים בלי לחשוש כל הזמן שמישהו ייטפל לניטור שלהם ללא סיבה“.
ה"מצוקה" כביכול שאותה אתה חווה יכולה להיות הפוכה: עורך כותב ערך, משקיע זמן רב בכתיבתו (או בניטורו: שמירה על ערך היא עבודה קשה לא־פחות מכתיבה שלו) ושומר על יחס הגיוני בין עיקר לטפל, ומגיעים עורכים ודוחפים לו בכוח מידע לא לעניין.
אין לי עמדה בוויכוח לגבי קבוצות הוואצאפ, ולא קראתי את הדיון בדף השיחה. אני רק אומר: זה ויכוח ענייני לחלוטין, וזה שאתה לא מסכים עם ההגיון שלו לא הופך את הנימוק שלו ל"לא הגיוני", ובוודאי שאינו מתיר לך להתבטא כפי שאתה מתבטא.
לנו, כמפעילי מערכת אין שום מנדט או עילה להכריע במידת הנימוקים בוויכוחים שביניכם. אתם צריכים לקלוט דבר אחד: יש שני צדדים, ואי־אפשר לרצות את כולם. הכלים שניתנו לנו הם להגן מפני אמירות בוטות ומלחמות עריכה. ואת צורת השיח הזו אני מעוניין להרחיק ככל הניתן. דגש - שיחה 12:44, 27 באפריל 2021 (IDT)Reply[תגובה]
אני מבין את מה שאתה אומר, אבל יש היום מצב אבסורדי, הן לכותבים והן למנטרים: אני יכול לבטל עריכה בנימוק סתמי כמו "אני לא מסכים עם מה שכתבת", ומי שביצע את העריכה לא יוכל להחזיר את המידע כי זה ייחשב ל"מלחמת עריכה" והוא ייאלץ לעבור שבעה מדורי גהינום של דיונים מתישים. במקרים רבים המצב הזה מנוצל לרעה. יש לך פיתרון לבעיה הזו? -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 12:50, 27 באפריל 2021 (IDT)Reply[תגובה]
ראה: אין פתרון חד־משמעי לכל בעיה שצצה, אבל די ברור שכשם שאתה רוצה שהמידע יופיע, מישהו אחר לא רוצה שהמידע יופיע. אז ככלל, כדי לא לפגוע לא בכותבים ולא באנציקלופדיה, צריך למנוע מצב שבו עורכים חוזרים ומבטלים זה את זה. אז ברירת המחדל היא שאיך שהערך היה לפני השינוי שבוטל כך נשאיר אותו (וכל זה מצב זמני). אם דיון מתארך ומגיע למצב של "שבעת מדורי גהינום" (גם זו הקצנה. לו הם היו בחיים, הייתי שואל את קרובי משפחתי ששרדו את טרבלינקה ומיידאנק מה דעתם על המטאפורה. בחייך, כולה כתיבה וירטואלית של ערכי ביוגרפיה...) סביר להניח שזה באשמת שני הצדדים שמתבצרים בעמדותיהם ולא מנסים להבין את עמדת הצד השני או להגיע לקראתה. לו אתה שואל אותי, הייתי ממליץ על הקמה לתחייה של מוסד הבוררות. אבל זו כבר שאלה כללית לנוהלי האתר. אני מבקש/מודיע/מזהיר: אל תעשה שימוש במילים פוגעניות ומגזימות כלפי בני־הפלוגתא שלך, אפילו שאני בטוח שאתה מתרגז כשאתה נתקל בהם. דגש - שיחה 13:07, 27 באפריל 2021 (IDT)Reply[תגובה]
ברור, אני מקפיד על כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 13:11, 27 באפריל 2021 (IDT)Reply[תגובה]

כוכב כתיבה!עריכה

  כוכב הכותבים
תודה על כתיבת הערך מתקפת הסייבר על קולוניאל פייפליין, היה מעניין לקרוא. בנוסף, תודה על התרומה הכללית לתחום לוחמת הרשת החשוב. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 13:37, 13 במאי 2021 (IDT)Reply[תגובה]

שטח צבאי סגורעריכה

בזכות ההודעה שלך, שמתי לב שהערך הושחת לפני למעלה משלושה חודשים ללא ניטור. תודה ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 21:30, 13 במאי 2021 (IDT)Reply[תגובה]

בדיוק באתי לתקן את זה... תודה על כתיבת הערך. כנראה ארחיב אותו בקרוב. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 21:33, 13 במאי 2021 (IDT)Reply[תגובה]

היי, נשמח אם תצביע בעד חשיבות הערך של קומי ישראלעריכה

ראינו שהצבעת בעד השארת הערך של הדגלים השחורים שבסופו של דבר נמחק מויקיפדיה עקב הצבעת מחיקה. נשמח אם תצביע בעד חשיבות הערך של קומי ישראל! Axinosinety - שיחה 17:24, 28 ביוני 2021 (IDT)Reply[תגובה]

בכיף. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 19:14, 28 ביוני 2021 (IDT)Reply[תגובה]

רוני רוקעריכה

היי. לא סביר ש"רוני רוק" אכן היה שמו. זה פשוט לא ערבית, אז שווה לנסות לנבור אחר השם האמיתי. בחיפוש הראשוני שלי מצאתי שהיה כדורגלן ומאמן אנגלי בשם רוני רוק. לא יודע אם יש קשר. אולי שווה לנסות להקשיב לפודקאסט הזה, שמא הוזכר שמו המלא.--נדב - שיחה 18:21, 8 בספטמבר 2021 (IDT)Reply[תגובה]

הקשבתי לפודקאסט במלואו ולא שמתי לב לשם, אבל בכל הכתבות המקושרות בעברית הוא מכונה רוני רוק. אשמח אם תוכל לתקן בערך (אני עוד מעט מסיים את העבודה עליו). -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 18:25, 8 בספטמבר 2021 (IDT)Reply[תגובה]
נדב, במאמרים בערבית כתוב ששמו הוא روني روك . אולי צריך תעתוק שונה? -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 08:35, 9 בספטמבר 2021 (IDT)Reply[תגובה]
לא, אין בעיה של תעתיק. אלא שבאופן אינטואיטיבי, הנחתי שזו המילה הלועזית "רוק" = rock, במובן של מוזיקת רוק, ואני לא מכיר روك כשם משפחה ערבי אותנטי. אינני פוסל אפשרות שהוא אימץ את זה כשם משפחה, ואז ייתכן שבמקום כלשהו אפשר למצוא את שמו האותנטי. כך או כך, התעתיק בסדר. בשולי הדברים, מכיוון שאני מצמצם משמעותית את פעילותי בוויקיפדיה, לקראת הפסקתה, תרומה לערך הזה לא תיכנס בעדיפות לרשימת המשימות שלי בוויקיפדיה. אני בעיקר מנקה שולחן, כלומר, את תיקיית ויקיפדיה במחשב.--נדב - שיחה 09:43, 9 בספטמבר 2021 (IDT)Reply[תגובה]
בכתבה באל-ערב [1] כתוב שהוא קרוב משפחה של שחקן התיאטרון הידוע אמיל רוק ושל בנו האמרגן יאמן רוק. מקווה שתחזור לפעילות במהרה. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 11:21, 9 בספטמבר 2021 (IDT)Reply[תגובה]
אז עכשיו לפחות אני יודע שההשערה שלי הייתה שגויה. בדיוק בגלל זה אני נוהג להפוך כל אבן. השמות מצביעים על משפחה נוצרית, ויכולתי לחשוב על זה קודם, לאור מוצאו מנצרת. אני מהמר שאי-שם בעברה של המשפחה, יש ענף לבנוני.--נדב - שיחה 12:56, 9 בספטמבר 2021 (IDT)Reply[תגובה]

הקישור שהוספת לפרשת קו 300עריכה

מוביל לסרטון על משהו אחר. רדיומן - שיחה 15:26, 25 בספטמבר 2021 (IDT)Reply[תגובה]

לא מובן לי איך זה קרה! תיקנתי עכשיו. תודה על ההערה. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 16:25, 25 בספטמבר 2021 (IDT)Reply[תגובה]

נוער הגבעותעריכה

 
כפי ששמת לב, עריכה שביצעת בדף "נוער הגבעות" בוטלה על ידי אחד המשתמשים באתר ולמרות זאת חזרת וביצעת אותה עריכה פעם נוספת.

חזרה על עריכות שבוטלו, ללא דיון בדף שיחה, אינה מקובלת בוויקיפדיה.

לתשומת ליבך: עריכות חוזרות ונשנות של עריכות ששוחזרו, ללא דיון, יובילו לחסימתך.

תודה, הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 23:56, 26 בספטמבר 2021 (IDT)Reply[תגובה]

כוכב כתיבה!עריכה

  כוכב הכותבים
על התוספת לערך הר חברון יורם שורק - שיחה 19:58, 11 בנובמבר 2021 (IST)Reply[תגובה]

ההתקפה על אל-מופקרה וא-רכיז (2021)עריכה

ראיתי שאתה תומך בחשיבות הערך ההתקפה על אל-מופקרה וא-רכיז (2021) אך אין זה מספיק ויש צורך להסביר למה אתה חושב כך. תודה. Danny Gershoni - שיחה 19:53, 22 בנובמבר 2021 (IST)Reply[תגובה]

הוספתי נימוקים. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 20:33, 22 בנובמבר 2021 (IST)Reply[תגובה]

מחאת הדגלים השחורים.עריכה

גבי שלום. אני מציע לך להוסיף לערך הראשי של המחאה נגד נתניהו (המחאה נגד ממשלת ישראל השלושים וחמש) הפניה לערך משנה מורחב, שיעסוק במחאת תנועת הדגלים השחורים. צריך רק להבחין בין פעילות הדגלים השחורים לבין פעילות הגורמים האחרים, שהיו מעורבים בהפגנות המחאה נגד ביבי וממשלת האחדות בראשותו. איש שלום - שיחה 18:29, 9 בדצמבר 2021 (IST)Reply[תגובה]

אבל זאת בדיוק השאלה ששאלתי את גילגמש: האם יש טעם לערך מורחב על מחאת תנועת הדגלים השחורים, או לא. הוא סבור שאין צורך, וגם ממליץ להימנע מהצבעת שחזור. אני אשלב את המידע בערך על המחאה. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 18:31, 9 בדצמבר 2021 (IST)Reply[תגובה]
אני לא בטוח, שחן סבור שאין מקום לערך נפרד על מחאת הדגלים השחורים, ואני לא רואה סיבה שלא יהיה ערך שיעסוק בנושא זה. הוא פשוט אימץ פתרון נוח וקל, שאני הצעתי, לפנייה שלך. אחרי שתכתוב פרק, שיעסוק בפעילות התנועה, במסגרת הערך המרכזי על המחאה, אפשר יהיה להעלות שוב הצעה לכתוב ערך משנה מורחב שיעסוק בנושא. בפנייה שלך לא דיברת על האפשרות הזאת. איש שלום - שיחה 22:26, 9 בדצמבר 2021 (IST)Reply[תגובה]
תודה על תגובתך. אני אעבה את הפסקה הנ"ל, זה בהחלט נדרש. אבל אם לאחר מכן ארצה לפצל אותה מהערך לערך עצמאי, יהיה צורך בהצבעת שחזור בגלל שמדובר על יצירת ערך שהיה קיים והוחלט למחוק אותו, ואני הבנתי מדבריו של גילגמש שהוא מעדיף להימנע מהצבעות ככל האפשר. אולי לא הבנתי נכון. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 22:49, 9 בדצמבר 2021 (IST)Reply[תגובה]

המינבר במסגד אל-אקצאעריכה

תודה על הערך היפה והחשוב  שְכּוֹיֵיח!. סיון ל - שיחה 11:13, 10 בדצמבר 2021 (IST)Reply[תגובה]

בשמחה. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 12:51, 10 בדצמבר 2021 (IST)Reply[תגובה]

איך מגדירים קונצנזוס?עריכה

היי גבי, אני ממשיך כאן את השיחה שלנו מהדף של דזרטבוי, כי חשוב לי לברר איתך משהו שאני חושש שלא הבנתי. בשיחה כתבת שקראת את הדיון על שינוי השם של מזבח הר עיבל והתרשמת שיש קונצנזוס נגד שינוי השם. להבנתי, המשמעות של קונצנזוס היא תמימות דעים, כלומר שכל המשתתפים בדיון, או רוב מוחץ מתוכם מסכימים זה עם זה. בדיון המדובר היה רוב קטן לטובת שינוי השם, וגם אם אחד המשתתפים שינה את דעתו כאשר קראת את הדיון, הרי שזה הפך את המצב לתיק"ו. אם כך, כיצד הגעת למסקנה שיש קונצנזוס נגד השינוי? האם אני מבין לא נכון את המונח? אשמח לשמוע הסבר. אגב, אם כבר קראת את כל הדיון שם, אשמח לשמוע גם את דעתך בנושא שינוי השם לערך. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 18:31, 25 בדצמבר 2021 (IST)Reply[תגובה]

אני בעד שינוי שם הערך, אבל אני חושש שהשם "מזבח הר עיבל" התקבע בתודעה הציבורית ולא יהיה רוב לשינוי, אם הוא יגיע להצבעה, ולכן אני ממליץ להימנע מהצבעה.
הניסוח שלי בנושא הקונצנזוס היה לא מדויק. הכוונה שלי הייתה שאין רוב מספיק גדול של עורכים שיתמוך בשינוי השם. שים לב, למשל, להצעה שהעליתי למחוק את הערך על הלל ביטון רוזן. בדיון החשיבות היו 3 בעד המחיקה ו-5 נגד. בהצבעה כבר היו רק 8 בעד המחיקה ו-37 נגד. המסקנה שלי היא שאם אין רוב מובהק לשינוי כלשהו אז עדיף להימנע מהצבעה, כי התוצאה שלה צפויה מראש. אתה כמובן רשאי לא לפעול לפי גישה זו. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 18:41, 25 בדצמבר 2021 (IST)Reply[תגובה]
תודה על ההסבר, חשבתי שאולי זאת היתה כוונתך. אני מבין את החשש שלך, אך במקרה הזה נראה לי שיש נימוקים חזקים מאד לטובת שינוי השם - אחרי הכל גם השם "ביבי נתניהו" הוא השם שהתקבע בציבור, ובכל זאת אצלנו שם הערך הוא שמו האמיתי של ראה"מ לשעבר. אני מקווה שכוחם של ההיגיון והמקצוענות יגבר כאן. מקווה לפתוח את ההצבעה בקרוב, ומקווה לראות אותך שם בין התומכים! בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 18:57, 25 בדצמבר 2021 (IST)Reply[תגובה]
ביחד נכניע את טחנות הרוח   -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 19:05, 25 בדצמבר 2021 (IST)Reply[תגובה]
חחחח אני לא מכיר דרך אחרת 😅 בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 19:22, 25 בדצמבר 2021 (IST)Reply[תגובה]

תעבירו את זה הלאה!עריכה

  תעבירו את זה הלאה!
סיבת העיטור: כל הכבוד על ההתמדה שלך בויקיפדיה ובהצבעות!
העיטור מוענק במסגרת המיזם "תעבירו את זה הלאה". נשמח אם תצטרף לשרשרת הפרגונים, ותעביר הלאה את התבנית לשני עורכים נוספים (או יותר) שאתה מעריך, באמצעות העתקת טקסט זה לדף השיחה שלהם והוספת סיבה: {{תעבירו את זה הלאה3|סיבה=*יש להזין סיבה כאן*}}

אקסינו - שיחה 17:40, 20 בינואר 2022 (IST)Reply[תגובה]

גבולות השיח 2עריכה

השיח שפתחת במזנון מהווה הפרה חמורה של וק:אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה.

הדיון הוא לגיטימי, אך צורת ההתנהלות והניסוחים שבחרת הם מתסיסים ולא לגיטימיים, מקווה שלא במזיד.

כללי ההתנהגות בקהילה קובעים כי: "3. יש לשמור על רוח טובה ולקיים יחסי רעות מכובדים בין חברי הקהילה". כמו כן, "4. ויקיפדים נבחנים רק לפי תרומתם. גם כאשר ויכוח מתלהט אין לתקוף ויקיפדים אחרים עקב ... דעותיהם". הדבר זהה גם לתקיפת ציבור שלם ולא משתמש פרטי.

ממליץ לך לנקוט יותר בלשון מפויסת ורגועה, לחתור להשכנת שלום ושלווה בקהילה ולעיין בדבריו המחכימים של GHA. המשך ערב נפלא, התו השמיניהבה נשוחחדיווח על טעויות 19:58, 22 בפברואר 2022 (IST)Reply[תגובה]

זאת הייתה הצעה עניינית, ולא תקפתי אף אחד. אני מאוכזב מכך שהמדיניות שהייתה מקובלת (נתתי דוגמאות רבות שבהן נמחקו תבניות פוגעניות) נחשבת היום לחריגה. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 21:10, 22 בפברואר 2022 (IST)Reply[תגובה]
הדיון נטחן עד דק ומוצה בעבר הרחוק, הקרוב, הרחוק מאוד והקרוב מאוד בשיחת תבנית:משתמש ארץ ישראל ליהודים, ואתה מודע לכך. העלאת הנושא שוב במזנון בצורה כזו הייתה לא עניינית ולא לגיטימית במיזם שיתופי. התו השמיניהבה נשוחחדיווח על טעויות 21:52, 22 בפברואר 2022 (IST)Reply[תגובה]
אני חושב שבדיונים הקודמים אף אחד לא שם לב לתבניות דומות שנמחקו בעבר ללא דיון, ולכן חל שינוי בנסיבות. כמו כן העליתי את ההצעה שלי באופן תמציתי וענייני, לא כדי להדגיש עמדה אלא כדי שציבור העורכים יוכל להתייחס לשינוי בנסיבות ולדון ברצינות בנוכחותה של תבנית זו במרחב המשתמשים. משום מה זה לא קרה. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 18:11, 23 בפברואר 2022 (IST)Reply[תגובה]

בית המקדשעריכה

ערב טוב גבי, ביטלתי את העריכות שלך בהוספת "על פי המקרא" בערכים של כלי המקדש שהיו גם בבית המקדש השני, אשר כידוע לך מופיע גם בספרות התלמודית david7031שיחה • ח' באדר ב' ה'תשפ"ב • 21:09, 10 במרץ 2022 (IST)Reply[תגובה]

יש לך מקור שאינו תלמודי לפיו אכן הכלים האלה היו שם? -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 21:46, 10 במרץ 2022 (IST)Reply[תגובה]

אל תעורר מהומה כדי להדגיש עמדהעריכה

שלום גבי,

לצערי בחרת (שוב) לפנות למזנון במטרה שונה ממטרת הדף. המזנון, כפי שאני מקווה שידוע לך, משמש לדיוני מדיניות, ולא להוצאת קיטור או פגיעה בחברים אחרים בקהילה. ה"דיון" שפתחת במזנון, ויקיפדיה:מזנון#הפלישה הגדולה לוויקיפדיה, ניחן בחוסר של בהנחת כוונה טובה (ואף להפך, הוא מלא ב"הנחת כוונה רעה") כלפי חלק מהחברים במיזם. כך למשל, יצאת מההנחה ש"רוב התומכים בהשארת הערך הם אנשי ימין". השימוש במילים "כובשים", "פלישה" וההנחה שהצבעתם של רוב התומכים בהשארת הערך מבוססת על האידאולוגיה שלהם מזיקה למיזם ועלולה לפגוע בעורכים שהצביעו בעד השארת הערך. משום כך, הסרתי חלקים מדבריך שנראה שפגעו או עשויים לפגוע בחברי הקהילה, כי אני לא מוכן לתת יד לפגיעה כזו בחברי הקהילה. במסגרת הסרה זו הסתרתי גם את ההנחה שלך שהמצביעים חסרי זכות ההצבעה החדשים הגיעו מסדנאות עריכה של ארגוני ימין לאחר שלא ראיתי הוכחה לכך בתרומותיהם, והנחה כזו יכולה לפגוע במוטיבציה של עורכים אלו לתרום למיזם אם היא לא נכונה ופוגעת בהם. אני מקווה שבפעם הבאה שתפנה למזנון, זה יהיה בהתאם למטרת הדף. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 22:58, 16 במרץ 2022 (IST)Reply[תגובה]

מסכים לגמרי עם דברי הארי. הדברים שנכתבו במזנון הם גם הפרה של כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה וגם של אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה. אין שום הצדקה ליצור הקבלה בין התקפה צבאית קטלנית שכבר גבתה חייהם של אלפים ופגעה קשות במיליונים לבין זה שכ-20 עורכים בוויקיפדיה הביעו דעה השונה מדעתך.
זו כבר הפעם השנייה תוך פחות מחודש שפתחת דיון במזנון שלא מעלה שום הצעה עניינית לשיפור/שינוי מדיניות אלא רק מעורר מהומה תוך התקפת עורכים אחרים על כך שהם חושבים אחרת ממך. לא ברור למה אתה מצפה מדיון כזה במזנון - שנקבע רף מלאכותי שבדיון/הצבעה רק עד 30% מהמשתתפים יוכלו להיות ויקיפדים עם דעה פוליטית ימנית?
אז אם יש לך הצעת מדיניות עניינית (למשל שינוי עצם שיטת ההצבעות או שינוי רף זכות הצבעה או כל הצעה אחרת) ודאי שהמזנון הוא המקום המתאים לכך. אבל פתיחת דיונים רק כדי להתקיף אחרים על עצם זה שדעתם שונה, ולסמן אותם בתור "האחר" ("פולשים") מנוגד לחלוטין לעצם המהות הדמוקרטית של המיזם. נא לחדול מכך. Dovno - שיחה 23:14, 16 במרץ 2022 (IST)Reply[תגובה]
אני מקבל את הביקורת ולהבא אשתדל לא להתבטא בצורה שפוגעת בחברי הקהילה. עם זאת, ברור שהמזנון הוא המקום להתריע על מגמות שפוגעות באופי המיזם, בייחוד כאלה שמגיעות ממקור חיצוני, וזהו המקום לחשוב ביחד איזו מדיניות היא המתאימה לטיפול במקרים כאלה. אני לא מתכוון להתעלם ממגמות כאלה בעתיד, אלא להתריע במזנון (אלא אם כן תגידו לי שיש מקום אחר שהוא יותר מתאים), ואסתפק בתיאור המגמות באופן יבש ולא אישי. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 12:19, 17 במרץ 2022 (IST)Reply[תגובה]

פיגוע נקמה בדימונהעריכה

האם שמת לב שהוספת שלך בערך על הפיגוע בבאר שבע לקוחה מכתבה ישנה מלפני 7 שנים?? Matankic - שיחה 16:50, 25 במרץ 2022 (IDT)Reply[תגובה]

אני מחכה לתשובה גבי. חמור מאוד מה שעשית. Matankic - שיחה 17:12, 25 במרץ 2022 (IDT)Reply[תגובה]
לא שמתי לב, מצטער. אני מתנצל על הטעות. --‏גבי(שיחה | תרומות) 17:13, 25 במרץ 2022 (IDT)Reply[תגובה]
אוקי, שים לב. במיוחד כשמדובר על אירוע אקטואלי. Matankic - שיחה 17:16, 25 במרץ 2022 (IDT)Reply[תגובה]
אני מקבל את ההערה. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 17:18, 25 במרץ 2022 (IDT)Reply[תגובה]

שחזור דרוש מקורעריכה

המקור דרוש בין אם תשחזר ובין אם לא. שמתי דרוש מקור כי אין מקור. 2A01:6500:A045:50A5:56A:CC65:3517:DB8 22:42, 27 באפריל 2022 (IDT)Reply[תגובה]

תקרא את הסימוכין של כל פסקה. כל המידע בערך נלקח מהם, באחד מהם יהיה את מה שאתה מחפש. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 22:46, 27 באפריל 2022 (IDT)Reply[תגובה]
יש להביא סימוכין לכל טענה, ואין סימוכין לטענה זו. 2A01:6500:A045:50A5:56A:CC65:3517:DB8 22:48, 27 באפריל 2022 (IDT)Reply[תגובה]
אני אשלים אותם באחד הימים הקרובים. לכל משפט בערך יש מקור. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 22:50, 27 באפריל 2022 (IDT)Reply[תגובה]
נו, אאלץ להאמין לך. נדמה לי שכאן יש להתבסס על מקורות ולא על אמון. 2A01:6500:A045:50A5:56A:CC65:3517:DB8 22:51, 27 באפריל 2022 (IDT)Reply[תגובה]

הטילדה הרביעית - גיליון חדש!עריכה

טילדה חדשה יצאה ממכבש הדפוס! הטילדה הרביעית חוזרת עם שאלות, מפגשים ותובנות חדשות

MediaWiki message delivery - שיחה 20:55, 30 באפריל 2022 (IDT)Reply[תגובה]

יחסי אישות (הלכה)עריכה

לא ברור לי מה ניסית לעשות בערך. ראשית – זה קצת משונה לבצע הגהה אנכרוניסטית, לפי התקן הלשוני של היום בכללי הכתיב המלא שהוכנסו לשימוש ב־2016, בטקסט מצוטט בן המאה ה־12. שנית – מדובר בערך הלכתי, והוא נכתב בשפה יחסית מובנת לבעלי רקע מתחיל בתחום. לא אכנס לערך על פיזיקה או מתמטיקה ואציב דרישת הבהרה על כל מילה לטינית שאינני מבין. דגש - שיחה 12:07, 6 ביולי 2022 (IDT)Reply[תגובה]

שמתי בקשת הבהרה בדף השיחה. ברוב הערכים על פיזיקה ומתמטיקה יש קישורים פנימיים לערכי יסוד שעוזרים להבין את הנושא, ולפעמים גם הסבר לפשוטי העם. --‏גבי(שיחה | תרומות)גבי(שיחה | תרומות) 12:11, 6 ביולי 2022 (IDT)Reply[תגובה]

"שימוש לרעה בזכויות מפעיל"עריכה

שבוע טוב.

בחייאת תפסיק עם זה. בהשראת דבריך "ביזיון וזלזול בעורכי המיזם" – לא אני מתכבד בשיח והזה, ובוודאי שלא אתה. הבקשה להמתין מספר ימים עד למיצוי ברור של הדיון היא לגיטימית, ומותר להמתין לתוצאה הסופית גם כשמצב הביניים אינו לרוחך. אישית לא מספיק צללתי לנבכי הסוגיה כדי להחליט איזה צד צודק, ואני בסך הכול מנסה למנוע מלחמת העברות. התנהגויות כמו אלו בעיקר גורמות לשחיקה מתמדת בעבודת המפעילים והתוצאה המעשית של השחיקה הזאת תהיה כאוס מוחלט. אני בטוח שזה לא מה שאתה מייחל לו. דגש - שיחה 01:27, 10 ביולי 2022 (IDT)Reply[תגובה]

לא השתכנעתי. הדיון בשם הערך נמשך מספיק זמן וגם למי ששומר שבת היה מספיק זמן להגיב. את המודעה בלוח המודעות שמתי ביום חמישי. את הניסיון למנוע מלחמת העברות צריך לעשות כאשר שם הערך הוא הגיוני והרוב תומכים בו, ולא להיפך. אני מצטער אם נפגעת ונשחקת, אבל הניסיון שלך לכפות שם שלא מקובל על רוב העורכים היה טעות, וכן, שימוש לרעה בזכויות מפעיל (ולא בפעם הראשונה). אני מקווה שתפיק לקחים, וכאות לרצון טוב אני נמנע מצעדים נוספים בסוגייה זו. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 18:57, 10 ביולי 2022 (IDT)Reply[תגובה]

הבהרת חשיבותעריכה

שלום גבי, בערך משתמש:Gabi S./אלאהה סורור הפתיח לא מבהיר מה חשיבותה וגם לא ההמשך. כדאי להוסיף מידע שיבהיר את העניין ובעיקר בפתיח. תוכל למחוק או לארכב את הפסקה הזו מיד או להעביר לדף השיחה שם. מה שתבחר. Yyy774 - שיחה 14:53, 17 ביולי 2022 (IDT)Reply[תגובה]

@Yyy774 - תודה על ההערה, הוספתי הבהרת חשיבות בפתיח. זה בסדר עכשיו? -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 21:49, 17 ביולי 2022 (IDT)Reply[תגובה]
זה הרבה יותר טוב, אני לא אבקש על זה חשיבות, אבל לדעתי זה לא יעבור דיון חשיבות במצב זה. צריך להראות השפעה. Yyy774 - שיחה 22:07, 17 ביולי 2022 (IDT)Reply[תגובה]
אני מבין שזה גבולי, אבל לדעתי העובדה שמדובר במישהי שפעלה למען חינוך נשים במחתרת ומביעה את דעותיה באומץ מעלה את הרף עבורה. אני מקווה שרוב העורכים יחשבו כך. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 22:10, 17 ביולי 2022 (IDT)Reply[תגובה]

האם משנה למלך האריות פתח מלחמת עריכה או שדווקא אתה?עריכה

שלום וברכה גבי, בערך עליית יהודים להר הבית (שיחה | עריכה | היסטוריה | קישורים) ראיתי שהתקיים דיון בדף השיחה.
אולם, לפני שהדיון הסתיים - אתה עשית שינוי על אחד הנושאים שבמחלוקת, לפי הכללים של וק:מלחמת עריכה ”ברירת המחדל היא להשיב את הערך למצבו הקודם ומשם לדון על כל שינוי, בבחינת "כל המשנה, ידו על התחתונה"“. ולכן, משנה למלך שחזר את העריכה, ולענ"ד בצדק, וכתב ש"הניסוח הקודם היה נטרלי, אפליה כלפי יהודים בהר היא עובדה מוכחת, כתבתי על זה בדף השיחה ולא התייחסת. אני מבקש מהעורכים לא לשחזר את העריכה בלי למצות את הדיון בדף השיחה.".
אבל שחזרת שוב (!) תוך כדי מעבר על הכללים של מלחמת העריכה וטענת שהוא (??) עושה מלחמות עריכה. ואיימת עליו שתבקש שהוא יחסם.
אשמח להבין, איך מה שהוא עשה זה מלחמת עריכה, ולא דווקא מה שאתה עשית?
ובנוסף, הערה חשובה: גבי, יצא לי להתקל בך לא מעט בויקיפדיה, ואני יודע שאתה ויקיפד ישר ורציני, אבל, גם התגובה עצמה וגם הסגנון שלה כלפי ויקיפדי חדש עלולה להראות כניסיון להרחיק ולהרתיע משתמשים שיש לך חוסר הסכמה כלפי חלק מתפיסות העולם שלהם. ממש אבקש שתנסה להמנע מדברים שעלולים להתפרש כך.
תודה מראש, איתן ברוך - שיחה 13:04, 11 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]

הרעיון הבסיסי הוא שלא יהיה במרחב הערכים תוכן שנוי במחלוקת. את הדיונים מקיימים כאשר תוכן כזה לא נמצא בערך. מי שמתחיל מלחמת עריכה הוא זה שדוחף בכוח ניסוחים שנויים במחלוקת ומבקש להשאיר אותם שם. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 19:32, 11 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
@איתן ברוך, אין לי שום כוונה להרחיק או להרתיע אף אחד, רק לוודא שהמידע בערכים בוויקיפדיה יהיה מבוסס ומאוזן. אני לא "ויקיפד ישר ורציני" כפי שתיארת אותי, היו לי ריבים רבים עם עורכים שונים, נחסמתי כמה פעמים בעבר והוזהרתי עוד כמה פעמים. ניסיתי להיבחר לתפקיד בודק ורוב העורכים חשבו שאני לא מתאים. אני לא מתייפייף ולא מסתיר את דעתי, לפיה יש הטייה משמעותית בוויקפדיה לכיוון הדתי-שמרני, ואני מנסה להזיז קצת את הערכים לכיוון המרכז. אתה מוזמן להתלונן נגדי   שבת שלום, -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 17:57, 12 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]

נא הסבר את עריכתךעריכה

בשחזור זה החזרת את הערך לגרסה היציבה אך שים לב שלפני כחודש התווסף למדיניות כלל חדש לפיו חובה לנמק שחזורים לגרסה יציבה (ראה וק:מלחמת עריכה).
לפיכך, נא הסבר את עריכתך או שתחזיר את עריכתי. תודה, גופיקו (שיחה) 15:14, 15 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]

עיון בהיסטוריה של הערך מראה שהביטוי "ההתיישבות הצעירה" נוסף לערך ב-2 בנונמבר 2020 ללא הדגשה. למחרת מחקתי אותו, ולאחר כמה ימים עורך אחר החזיר אותו, שוב ללא הדגשה, וכך הוא נשאר עד 4 באוגוסט 2022. לכן אין ספק שהגרסה היציבה כוללת את הביטוי, ללא הדגשה.
ב-4/8 העורך yyy774 הדגיש אותו, ולאחר כמה ימים איתמראשפר ביטל את ההדגשה ונימק בתקציר העריכה: "אין צורך בהדגשת היופימיזם הזה, שהוא כינוי שיווקי שהופיע יש מאין לפני ארבע שנים בעקבות החלטה פוליטית."
מאז ההדגשה הוחזרה ובוטלה עוד פעמיים, אבל הנימוק נשאר בתוקפו. לא צריך לנמק בכל פעם מחדש. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 15:28, 15 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
גם אם זה כיונוי שיווקי שיועד במקור לצרכים פוליטיים כיום הוא נמצא בשימוש נרחב בקרב אנשי ימין ואני חושב שראוי להדגיש אותו כמו שמדגישים כינויים אחרים. גופיקו (שיחה) 15:31, 15 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
הדעה שלך לגיטימית, אבל יש אחרים שחולקים עליה. אתה מוזמן לפתוח דיון בדף השיחה. הגרסה היציבה של הערך, ללא ההדגשה, צריכה להישאר ללא שינוי עד למיצוי הדיון. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 15:33, 15 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
מסכים שהגרסה היציבה צריכה להישאר עד למיצוי דיון. גופיקו (שיחה) 15:37, 15 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]

ערכי נשים באדום להשלמהעריכה

שלום לקוראי דף השיחה שלי,

אני מעוניין להכחיל כמה ערכים מהמיזם ויקיפדיה:נשים באדום. אילו ערכים חסרים במיוחד, לדעתכם/ן?

אשמח לשמוע כל דעה. אני מתייג כאן כמה עורכות שאני מעריך את דעתן: @Politheory1983, @שלומית קדם, @שירלי ק.

תודה, -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 19:49, 15 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]

יש תחום שאתה מתעניין בו במיוחד? לאחרונה יצא לי להשאיר את פסק דין גריסוולד נגד קונטיקט (אנ') אדום. אם זה מעניין אותך, זו תהיה תרומה חשובה לכתוב את הערך על פסק הדין שעוד יהיה (לצערי) אקטואלי בהמשך. פוליתיאורי - שיחה 20:29, 15 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
אולי אתרגם אותו, תודה על ההצעה. הוא מוזכר גם בערך שתרגמתי לאחרונה על אמצעי מניעה בארצות הברית (Birth control in the United States), שנמצא עדיין בטיוטה אצלי במחשב אבל הוא יעלה בקרוב לביקורת עמיתים. אבל כן, הייתי מעדיף לנצל את הזמן שאני מקדיש לוויקיפדיה כדי לכתוב ערכים על נשים, ולשפר קצת את היחס נקבה:זכר בערכים על אישים. השאלה היא - אילו נשים הן הבולטות ביותר בחסרונן בוויקיפדיה בעברית? -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 20:44, 15 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
רשימה אקלקטית של ערכים שהייתי שמח לראות בעברית: en:Patsy Mink (האישה הראשונה שאינה לבנה שנבחרה לקונגרס של ארצות הברית), en:Andrée de Jongh (הרסיסטאנס הבלגי במלחמת העולם השנייה) , en:Wendy Brown (political theorist) (אולי החוקרת הפמיניסטית החשובה ביותר כיום בתחום התאוריה הפוליטית הביקורתית בארה"ב), en:Lilian Tintori (פוליטיקאית ואקטיביסטית מוונצואלה שנגזר עליה 14 שנים בכלא), en:Theda Skocpol (חוקרת חשובה במדע המדינה). פוליתיאורי - שיחה 21:25, 15 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
שתיים מהן כבר היו בתכנון, אני מודה לך על הרשימה. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 21:58, 15 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
הי גבי, תודה על התיוג. הסתכלתי על רווחה ובריאות הנפש שזה התחום שלי: יעל גירון ודניאלה פרידמן הן בולטות בשטח מהארץ. בעולם - פלורנס קלי - שפעלה נגד עבודת ילדים, אלינור ג'ק גיבסון - ניסוי הצוק החזותי שלה הוא חומר חובה בפסיכולוגיה שנה א', וג'ודי צמברליין - אקטיביסטית של האנטי-פסיכיאטריה. ואוסיף עוד שברשימת הסופרות והמשוררות יש רבות שהייתי שמחה לראות עליהן ערכים. אם התחום מעניין אותך או שתרצה המלצות ספציפיות, אסתכל על זה עוד. בינתיים - יישר כח! שירלי ק - שיחה 07:43, 16 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
הצעות נהדרות, תודה רבה. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 09:57, 16 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]