גבולות השיחעריכה

שלום גבי.

ראיתי שביטלת עריכה (קישור: מיוחד:הבדל/31261192) של עורך אחר, ולאחריה שמת לב שמתנהל דיון ובהתאם ביטלת את העריכה שלך (קישור: מיוחד:הבדל/31261197) לאחר ששמת לב שמתנהל דיון בדף השיחה. זו כמובן פעולה ראויה ואני מייחל שבעניין הזה ינהגו הכול כמוך.

אבל: צד את עיני תקציר העריכה הראשון שלך, כאן: "ביטול גרסה 31260570 של שעה טובה (שיחה) אתה לא יכול "להתנגד" בלי סיבה מוצדקת ונכונה. המידע כאן רלוונטי לנשוא הערך והוא בעל חשיבות. תימנע בבקשה מטרור מחיקות." "טרור" היא מילה חריפה מאוד כלפי קולגות, ובשום אופן אינה חלק מכללי ההתנהגות הנהוגים באתר. אז כמובן זכותך להתנגד לעריכה מסוימת, ומצוין שביטלת את עצמך ולא השתתפת במלחמת עריכה, אבל אני מבקש ומזהיר – לא להשתמש בטרמינולוגיה כזו או בדומותיה.

נ.ב. הסתרתי את תקציר העריכה המדובר. להבא עדיף שלא תכתוב דברים כאלו, ואם שגית וכתבת – תבקש ממפעילים את הסתרת התקציר. המשך יום נעים, דגש - שיחה 09:40, 27 באפריל 2021 (IDT)

אני מצפה ממפעילי מערכת שיתנגדו לתופעה שבה מוחקים מידע רלוונטי ובעל חשיבות ללא שום נימוק או סיבה הגיונית. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 12:06, 27 באפריל 2021 (IDT)
הוא דווקא כתב נימוק, ואתה אמור להבין שלאחרים יש היגיון שונה משלך. מן הראוי לחסום אותך על ביטוי כמו "טרור", גם אם אתה ממש בטוח, במיליון אחוז ואפילו יותר, שאתה צודק. נרו יאירשיחה • ט"ו באייר ה'תשפ"א • 12:08, 27 באפריל 2021 (IDT)
כה אמר מי שבמשך שנים שכלל את אמנות המחיקה של מידע רלוונטי ובעל חשיבות ללא שום נימוק או סיבה הגיונית. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 12:12, 27 באפריל 2021 (IDT)

גבי, אל תטעה: הנושא כאן הוא לא השאלה מה איכות הנימוק ומה דעתך על נרו יאיר באופן כללי (אגב: הוא בכלל לא היה שותף למלחמת העריכה שניהלתם בערך המדובר או על בנושא שבמחלוקת). מטרת הגעתי הנה ברורה: לא אאפשר שיח שכזה. מן הראוי היה לחסום אותך על השימוש בביטוי הזה, ובפרט כשהוא נעשה בתקציר עריכה שגלוי למעיינים במרחב הערכים. האזהרה שקיבלת לא מזמן משני מפעילי מערכת (משתמש:גארפילד ומשתמש:דוד שי; קישור: שיחת_משתמש:Gabi_S./archive7#שיחה:ליאת_בן-ארי_שווקי) אינה מוסיפה לך נקודות זכות בסיטואציה הנוכחית. למרות כל זאת, בחרתי שלא לחסום אותך וניסחתי פנייה שתשמור על כבודך מחד, ותבהיר לך שנחצה כאן גבול מאידך. לאור כל זאת היה מצופה ממך להכיר בטעות שלך, גם אם לא להתנצל בפני העורך שייחסת למעשיו "טרור". מאחר שבחרת להטות את השיחה לאיכות הנימוק או להגיונו של בר־הפלוגתא שלך, אני מבין שדרך הפעולה שנקטתי בה הייתה מיותרת. אז אכתוב זאת באופן ברור: בפעם הבאה שתתבטא באופן מן הזן הזה – תיחסם. דגש - שיחה 12:20, 27 באפריל 2021 (IDT)

כבר שנים שעורכים כאן סובלים ממחיקות לא הגיוניות של מידע בעל חשיבות, ונאלצים להיגרר למעגל של דיונים מתישים שבסופם הם פשוט מוותרים. מתוך מצוקה כיניתי את התופעה הזו "טרור המחיקות", שנראה לי תיאור די הולם, אבל אם מישהו נפגע ממנו אז אני מתנצל, ואמנע מלהשתמש בו בעתיד. הבעיה היא שבמקום לטפל בתופעה המדאיגה שבה שוב ושוב ושוב מוחקים באופן לא הגיוני מידע בעל חשיבות, נטפלים למי שמתריע על התופעה. זה מנציח את התופעה ולא מקדם את המיזם למקום שבו עורכים יוכלו להוסיף מידע רלוונטי בלי לחשוש כל הזמן שמישהו ימחק אותו ללא סיבה. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 12:35, 27 באפריל 2021 (IDT)
ברשותך, אשתמש בצורת ההצגה של דבריך, רק באופן ההפוך: ”כבר שנים שעורכים כאן סובלים מתוספות לא הגיוניות של מידע ללא חשיבות, ונאלצים להיגרר למעגל של דיונים מתישים שבסופם הם פשוט מוותרים. מתוך מצוקה כיניתי את התופעה הזו "טרור ההטרדות", שנראה לי תיאור די הולם, אבל אם מישהו נפגע ממנו אז אני מתנצל, ואמנע מלהשתמש בו בעתיד. הבעיה היא שבמקום לטפל בתופעה המדאיגה שבה שוב ושוב ושוב מציפים באופן לא הגיוני מידע נטול חשיבות, נטפלים למי שמתריע על התופעה. זה מנציח את התופעה ולא מקדם את המיזם למקום שבו עורכים יוכלו לנטר ערכים אקטואליים בלי לחשוש כל הזמן שמישהו ייטפל לניטור שלהם ללא סיבה“.
ה"מצוקה" כביכול שאותה אתה חווה יכולה להיות הפוכה: עורך כותב ערך, משקיע זמן רב בכתיבתו (או בניטורו: שמירה על ערך היא עבודה קשה לא־פחות מכתיבה שלו) ושומר על יחס הגיוני בין עיקר לטפל, ומגיעים עורכים ודוחפים לו בכוח מידע לא לעניין.
אין לי עמדה בוויכוח לגבי קבוצות הוואצאפ, ולא קראתי את הדיון בדף השיחה. אני רק אומר: זה ויכוח ענייני לחלוטין, וזה שאתה לא מסכים עם ההגיון שלו לא הופך את הנימוק שלו ל"לא הגיוני", ובוודאי שאינו מתיר לך להתבטא כפי שאתה מתבטא.
לנו, כמפעילי מערכת אין שום מנדט או עילה להכריע במידת הנימוקים בוויכוחים שביניכם. אתם צריכים לקלוט דבר אחד: יש שני צדדים, ואי־אפשר לרצות את כולם. הכלים שניתנו לנו הם להגן מפני אמירות בוטות ומלחמות עריכה. ואת צורת השיח הזו אני מעוניין להרחיק ככל הניתן. דגש - שיחה 12:44, 27 באפריל 2021 (IDT)
אני מבין את מה שאתה אומר, אבל יש היום מצב אבסורדי, הן לכותבים והן למנטרים: אני יכול לבטל עריכה בנימוק סתמי כמו "אני לא מסכים עם מה שכתבת", ומי שביצע את העריכה לא יוכל להחזיר את המידע כי זה ייחשב ל"מלחמת עריכה" והוא ייאלץ לעבור שבעה מדורי גהינום של דיונים מתישים. במקרים רבים המצב הזה מנוצל לרעה. יש לך פיתרון לבעיה הזו? -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 12:50, 27 באפריל 2021 (IDT)
ראה: אין פתרון חד־משמעי לכל בעיה שצצה, אבל די ברור שכשם שאתה רוצה שהמידע יופיע, מישהו אחר לא רוצה שהמידע יופיע. אז ככלל, כדי לא לפגוע לא בכותבים ולא באנציקלופדיה, צריך למנוע מצב שבו עורכים חוזרים ומבטלים זה את זה. אז ברירת המחדל היא שאיך שהערך היה לפני השינוי שבוטל כך נשאיר אותו (וכל זה מצב זמני). אם דיון מתארך ומגיע למצב של "שבעת מדורי גהינום" (גם זו הקצנה. לו הם היו בחיים, הייתי שואל את קרובי משפחתי ששרדו את טרבלינקה ומיידאנק מה דעתם על המטאפורה. בחייך, כולה כתיבה וירטואלית של ערכי ביוגרפיה...) סביר להניח שזה באשמת שני הצדדים שמתבצרים בעמדותיהם ולא מנסים להבין את עמדת הצד השני או להגיע לקראתה. לו אתה שואל אותי, הייתי ממליץ על הקמה לתחייה של מוסד הבוררות. אבל זו כבר שאלה כללית לנוהלי האתר. אני מבקש/מודיע/מזהיר: אל תעשה שימוש במילים פוגעניות ומגזימות כלפי בני־הפלוגתא שלך, אפילו שאני בטוח שאתה מתרגז כשאתה נתקל בהם. דגש - שיחה 13:07, 27 באפריל 2021 (IDT)
ברור, אני מקפיד על כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 13:11, 27 באפריל 2021 (IDT)

כוכב כתיבה!עריכה

  כוכב הכותבים
תודה על כתיבת הערך מתקפת הסייבר על קולוניאל פייפליין, היה מעניין לקרוא. בנוסף, תודה על התרומה הכללית לתחום לוחמת הרשת החשוב. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 13:37, 13 במאי 2021 (IDT)

שטח צבאי סגורעריכה

בזכות ההודעה שלך, שמתי לב שהערך הושחת לפני למעלה משלושה חודשים ללא ניטור. תודה ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 21:30, 13 במאי 2021 (IDT)

בדיוק באתי לתקן את זה... תודה על כתיבת הערך. כנראה ארחיב אותו בקרוב. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 21:33, 13 במאי 2021 (IDT)

היי, נשמח אם תצביע בעד חשיבות הערך של קומי ישראלעריכה

ראינו שהצבעת בעד השארת הערך של הדגלים השחורים שבסופו של דבר נמחק מויקיפדיה עקב הצבעת מחיקה. נשמח אם תצביע בעד חשיבות הערך של קומי ישראל! Axinosinety - שיחה 17:24, 28 ביוני 2021 (IDT)

בכיף. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 19:14, 28 ביוני 2021 (IDT)

רוני רוקעריכה

היי. לא סביר ש"רוני רוק" אכן היה שמו. זה פשוט לא ערבית, אז שווה לנסות לנבור אחר השם האמיתי. בחיפוש הראשוני שלי מצאתי שהיה כדורגלן ומאמן אנגלי בשם רוני רוק. לא יודע אם יש קשר. אולי שווה לנסות להקשיב לפודקאסט הזה, שמא הוזכר שמו המלא.--נדב - שיחה 18:21, 8 בספטמבר 2021 (IDT)

הקשבתי לפודקאסט במלואו ולא שמתי לב לשם, אבל בכל הכתבות המקושרות בעברית הוא מכונה רוני רוק. אשמח אם תוכל לתקן בערך (אני עוד מעט מסיים את העבודה עליו). -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 18:25, 8 בספטמבר 2021 (IDT)
נדב, במאמרים בערבית כתוב ששמו הוא روني روك . אולי צריך תעתוק שונה? -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 08:35, 9 בספטמבר 2021 (IDT)
לא, אין בעיה של תעתיק. אלא שבאופן אינטואיטיבי, הנחתי שזו המילה הלועזית "רוק" = rock, במובן של מוזיקת רוק, ואני לא מכיר روك כשם משפחה ערבי אותנטי. אינני פוסל אפשרות שהוא אימץ את זה כשם משפחה, ואז ייתכן שבמקום כלשהו אפשר למצוא את שמו האותנטי. כך או כך, התעתיק בסדר. בשולי הדברים, מכיוון שאני מצמצם משמעותית את פעילותי בוויקיפדיה, לקראת הפסקתה, תרומה לערך הזה לא תיכנס בעדיפות לרשימת המשימות שלי בוויקיפדיה. אני בעיקר מנקה שולחן, כלומר, את תיקיית ויקיפדיה במחשב.--נדב - שיחה 09:43, 9 בספטמבר 2021 (IDT)
בכתבה באל-ערב [1] כתוב שהוא קרוב משפחה של שחקן התיאטרון הידוע אמיל רוק ושל בנו האמרגן יאמן רוק. מקווה שתחזור לפעילות במהרה. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 11:21, 9 בספטמבר 2021 (IDT)
אז עכשיו לפחות אני יודע שההשערה שלי הייתה שגויה. בדיוק בגלל זה אני נוהג להפוך כל אבן. השמות מצביעים על משפחה נוצרית, ויכולתי לחשוב על זה קודם, לאור מוצאו מנצרת. אני מהמר שאי-שם בעברה של המשפחה, יש ענף לבנוני.--נדב - שיחה 12:56, 9 בספטמבר 2021 (IDT)

הקישור שהוספת לפרשת קו 300עריכה

מוביל לסרטון על משהו אחר. רדיומן - שיחה 15:26, 25 בספטמבר 2021 (IDT)

לא מובן לי איך זה קרה! תיקנתי עכשיו. תודה על ההערה. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 16:25, 25 בספטמבר 2021 (IDT)

נוער הגבעותעריכה

 
כפי ששמת לב, עריכה שביצעת בדף "נוער הגבעות" בוטלה על ידי אחד המשתמשים באתר ולמרות זאת חזרת וביצעת אותה עריכה פעם נוספת.

חזרה על עריכות שבוטלו, ללא דיון בדף שיחה, אינה מקובלת בוויקיפדיה.

לתשומת ליבך: עריכות חוזרות ונשנות של עריכות ששוחזרו, ללא דיון, יובילו לחסימתך.

תודה, הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 23:56, 26 בספטמבר 2021 (IDT)

כוכב כתיבה!עריכה

  כוכב הכותבים
על התוספת לערך הר חברון יורם שורק - שיחה 19:58, 11 בנובמבר 2021 (IST)

ההתקפה על אל-מופקרה וא-רכיז (2021)עריכה

ראיתי שאתה תומך בחשיבות הערך ההתקפה על אל-מופקרה וא-רכיז (2021) אך אין זה מספיק ויש צורך להסביר למה אתה חושב כך. תודה. Danny Gershoni - שיחה 19:53, 22 בנובמבר 2021 (IST)

הוספתי נימוקים. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 20:33, 22 בנובמבר 2021 (IST)

מחאת הדגלים השחורים.עריכה

גבי שלום. אני מציע לך להוסיף לערך הראשי של המחאה נגד נתניהו (המחאה נגד ממשלת ישראל השלושים וחמש) הפניה לערך משנה מורחב, שיעסוק במחאת תנועת הדגלים השחורים. צריך רק להבחין בין פעילות הדגלים השחורים לבין פעילות הגורמים האחרים, שהיו מעורבים בהפגנות המחאה נגד ביבי וממשלת האחדות בראשותו. איש שלום - שיחה 18:29, 9 בדצמבר 2021 (IST)

אבל זאת בדיוק השאלה ששאלתי את גילגמש: האם יש טעם לערך מורחב על מחאת תנועת הדגלים השחורים, או לא. הוא סבור שאין צורך, וגם ממליץ להימנע מהצבעת שחזור. אני אשלב את המידע בערך על המחאה. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 18:31, 9 בדצמבר 2021 (IST)
אני לא בטוח, שחן סבור שאין מקום לערך נפרד על מחאת הדגלים השחורים, ואני לא רואה סיבה שלא יהיה ערך שיעסוק בנושא זה. הוא פשוט אימץ פתרון נוח וקל, שאני הצעתי, לפנייה שלך. אחרי שתכתוב פרק, שיעסוק בפעילות התנועה, במסגרת הערך המרכזי על המחאה, אפשר יהיה להעלות שוב הצעה לכתוב ערך משנה מורחב שיעסוק בנושא. בפנייה שלך לא דיברת על האפשרות הזאת. איש שלום - שיחה 22:26, 9 בדצמבר 2021 (IST)
תודה על תגובתך. אני אעבה את הפסקה הנ"ל, זה בהחלט נדרש. אבל אם לאחר מכן ארצה לפצל אותה מהערך לערך עצמאי, יהיה צורך בהצבעת שחזור בגלל שמדובר על יצירת ערך שהיה קיים והוחלט למחוק אותו, ואני הבנתי מדבריו של גילגמש שהוא מעדיף להימנע מהצבעות ככל האפשר. אולי לא הבנתי נכון. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 22:49, 9 בדצמבר 2021 (IST)

המינבר במסגד אל-אקצאעריכה

תודה על הערך היפה והחשוב  שְכּוֹיֵיח!. סיון ל - שיחה 11:13, 10 בדצמבר 2021 (IST)

בשמחה. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 12:51, 10 בדצמבר 2021 (IST)

איך מגדירים קונצנזוס?עריכה

היי גבי, אני ממשיך כאן את השיחה שלנו מהדף של דזרטבוי, כי חשוב לי לברר איתך משהו שאני חושש שלא הבנתי. בשיחה כתבת שקראת את הדיון על שינוי השם של מזבח הר עיבל והתרשמת שיש קונצנזוס נגד שינוי השם. להבנתי, המשמעות של קונצנזוס היא תמימות דעים, כלומר שכל המשתתפים בדיון, או רוב מוחץ מתוכם מסכימים זה עם זה. בדיון המדובר היה רוב קטן לטובת שינוי השם, וגם אם אחד המשתתפים שינה את דעתו כאשר קראת את הדיון, הרי שזה הפך את המצב לתיק"ו. אם כך, כיצד הגעת למסקנה שיש קונצנזוס נגד השינוי? האם אני מבין לא נכון את המונח? אשמח לשמוע הסבר. אגב, אם כבר קראת את כל הדיון שם, אשמח לשמוע גם את דעתך בנושא שינוי השם לערך. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 18:31, 25 בדצמבר 2021 (IST)

אני בעד שינוי שם הערך, אבל אני חושש שהשם "מזבח הר עיבל" התקבע בתודעה הציבורית ולא יהיה רוב לשינוי, אם הוא יגיע להצבעה, ולכן אני ממליץ להימנע מהצבעה.
הניסוח שלי בנושא הקונצנזוס היה לא מדויק. הכוונה שלי הייתה שאין רוב מספיק גדול של עורכים שיתמוך בשינוי השם. שים לב, למשל, להצעה שהעליתי למחוק את הערך על הלל ביטון רוזן. בדיון החשיבות היו 3 בעד המחיקה ו-5 נגד. בהצבעה כבר היו רק 8 בעד המחיקה ו-37 נגד. המסקנה שלי היא שאם אין רוב מובהק לשינוי כלשהו אז עדיף להימנע מהצבעה, כי התוצאה שלה צפויה מראש. אתה כמובן רשאי לא לפעול לפי גישה זו. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 18:41, 25 בדצמבר 2021 (IST)
תודה על ההסבר, חשבתי שאולי זאת היתה כוונתך. אני מבין את החשש שלך, אך במקרה הזה נראה לי שיש נימוקים חזקים מאד לטובת שינוי השם - אחרי הכל גם השם "ביבי נתניהו" הוא השם שהתקבע בציבור, ובכל זאת אצלנו שם הערך הוא שמו האמיתי של ראה"מ לשעבר. אני מקווה שכוחם של ההיגיון והמקצוענות יגבר כאן. מקווה לפתוח את ההצבעה בקרוב, ומקווה לראות אותך שם בין התומכים! בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 18:57, 25 בדצמבר 2021 (IST)
ביחד נכניע את טחנות הרוח   -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 19:05, 25 בדצמבר 2021 (IST)
חחחח אני לא מכיר דרך אחרת 😅 בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 19:22, 25 בדצמבר 2021 (IST)

תעבירו את זה הלאה!עריכה

  תעבירו את זה הלאה!
סיבת העיטור: כל הכבוד על ההתמדה שלך בויקיפדיה ובהצבעות!
העיטור מוענק במסגרת המיזם "תעבירו את זה הלאה". נשמח אם תצטרף לשרשרת הפרגונים, ותעביר הלאה את התבנית לשני עורכים נוספים (או יותר) שאתה מעריך, באמצעות העתקת טקסט זה לדף השיחה שלהם והוספת סיבה: {{תעבירו את זה הלאה3|סיבה=*יש להזין סיבה כאן*}}

אקסינו - שיחה 17:40, 20 בינואר 2022 (IST)