שיחת משתמש:HaShumai

דף משתמש שיחה
שיחות פעילות
  1. ארכיון 2017
  2. ארכיון 2018
  3. ארכיון 2019
  4. ארכיון 2020
  5. ארכיון 2021
  6. חדשופדיה
שלום לכולם Face-smile.svg
באפשרותכם לפנות אלי כאן בעזרת לחיצה על "פסקה חדשה" (מהמחשב) או "הוספת דיון" (ממכשיר נייד).
ניתן לפנות גם אל כתובת המייל שלי.
אני נוטה להשיב על פניות בתוך מספר ימים.

 בברכה, איש השום (HaShumai)

כוכב הדרכה!עריכה

  כוכב המדריכים
רוב תודות על המענה המהיר והסבלני לכל השאלות. אני מלאת הערכה על הדרך בה אתה מעביר משוב בצורה כל-כך בונה וחיובית. SigTif - שיחה 17:16, 9 באוגוסט 2021 (IDT)[]
SigTif, כיף גדול לשמוע - האמת לא פעם אני ממש משכתב לגמרי הודעת-משוב כדי לוודא שיש בה את הנימה הנכונה (הרי קשה להעביר כוונות בכתב לעומת דיבור), וזה ממש משמח לדעת שזה משמעותי   איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 17:20, 9 באוגוסט 2021 (IDT)[]

בסוף הגיעה לי שאלה אליך Face-smile.svgעריכה

היי, זוכר אותי😀?

אז ככה – יש לי שאלה ששאלתי פה, ואשמח אם תוכל לסייע לי בה גם כן.

תודה!

⁓⟬מקף—שיחה—תרומות⟭⁓11.08.2021¦00:16.

היי מקף, אשתדל להעיף מבט בקרוב. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 09:45, 11 באוגוסט 2021 (IDT)[]
תודה, ראה בהזדמנות גם מה נרשם שם על ידי האחרים😀⁓⟬מקף—שיחה—תרומות⟭⁓ 11:30, 11 באוגוסט 2021 (IDT)[]
מקף, הצצתי בדיון שקישרת אליו ובדף שיחתה, ובסך הכל נראה שרבים מטובי עורכינו על-זה. מאחר שאני ממש עמוס, אני מרשה לעצמי להניח לזה. אם בכל זאת יש משהו שכן נותר פתוח ושתרצה שאתייחס אליו, כתוב לי בכיף. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:54, 11 באוגוסט 2021 (IDT)[]
לא, לא. אתה צודק לגמרי, הייתי צריך לכתוב משהו כשכבר הכל היה סגור מבחינתי.  ⁓⟬מקף—🗣️,🧾,📌⟭⁓ 22:56, 11 באוגוסט 2021 (IDT)[]
הכל טוב   אני שמח לחשוב שאפילו בשבועות העמוסים שיש לי עד ספטמבר אני עדיין מצליח לתת תחושה של "דלת פתוחה". איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:13, 11 באוגוסט 2021 (IDT)[]

תודה על התודהעריכה

שלום HaShumai, תודה על ההודעה שהשארת בדף שלי. אני עשוי בעתיד לפנות אליך. ‪Isragooner‬ (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם/ה

היי ‪Isragooner‬, שמח לשמוע ממך, ואשמח גם לעזור, אם כי עלי להודות שבאוגוסט הזה הגעתי לשיא שלילי בזמן המענה שלי לפניות מורכבות שדורשות התעמקות (לפעמים אף למעלה משבוע. אם זה משהו מהיר יותר אני עונה די מהר לרוב). בספטמבר תהייה לי יותר שליטה על הזמן שלי ואענה תוך זמן יותר הגיוני, ובכל אופן אם זה לא משהו דחוף מוזמן לכתוב לי מתי שתרצה.
אגב, כתבתי בזמנו דף טיפים שייעדתי לעורכים שעברו את טבילת האש הראשונית בוויקיפדיה ועכשיו נמצאים בצעד הבא, נדמה לי שזה בערך איפה שאתה נמצא, ואני מקווה שאולי זה יועיל לך. הוא נמצא כאן. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 09:43, 11 באוגוסט 2021 (IDT)[]

הערה על גישת "נחמדות" בוויקיפדיהעריכה

שלום, מה שכתבת בעמוד שלך על "גישת "נחמדות" בוויקיפדיה", סותר את מה שקרה לאחרונה בדף השיחה של https://he.wikipedia.org/wiki/שיחה:התנגדות_לחיסונים 192.114.3.241 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם/ה

קודם כל, בחייאת אל תתחיל להציף דפי שיחה. על הטרדות גם עורכים ותיקים נחסמים ותועלת זה לא יביא. לעניין, כלום לא סותר, כתבתי בדף המשתמש שלי שאני *משתדל* לנהוג כך - אף אחד לא תמיד on point מאה אחוז מהזמן, ולדעתי האישית התגובה שלי הייתה בהחלט סבירה בהתחשב בנסיבות, אבל חביבה בהרבה בהשוואה לקולות של לחסום אותך ולהפסיק לענות לך. בהקשר זה, דיון ענייני פה לא נראה לי שיהיה, כך שלא בטוח שאקדיש זמן לענות לתגובות נוספות כאן. אם יהיו לא ענייניות ולגופו-של-עורך, גם יש לי את החירות להסיר/להסתיר אותן (ובהנחה שאתה איתי במאמצים שלא תחסם, זו הזדמנות טובה להעיף מבט בויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה ולוודא שלא תפר משהו שם). איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:14, 11 באוגוסט 2021 (IDT)[]
הכוונה שלי בדיוק הפוכה ממה שכתבת. בדיוק כדי לא להטריד את כולם שלחת לך אישית. הכוונה שלי לא לתגובה שלך אלא לתגובות האחרות ובמיוחד לאחרונות.
מכיוון שאתה חושב שנחמדות "קריטית במיזם שיתופי", אולי כדאי לאיים בחסימה על מי שיכתוב בעתיד בצורה לא מכובדת?
כתבתי את זה כבקורת בונה. אין צורך שום שתענה.--192.114.3.241 14:56, 11 באוגוסט 2021 (IDT)[]
מי שכותב "האם תוכלו אתה (ושותפיך לחשד) לטעון שאינכם מקבלים כל מימון מגוף התומך במתן חיסונים?" שלא יתפלא שלא נחמדים אליו פה. Keren - WMIL - שיחה 15:00, 11 באוגוסט 2021 (IDT)[]
כדי לא להטריד את HaShumai ראי תשובה בדף שיחה שלך.--192.114.3.241 15:08, 11 באוגוסט 2021 (IDT)[]
הוצאת דיון מדף שיחה של ערך לדפי שיחת משתמשים של כל העורכים שלא מסכימים אתך זה מטריד - חסמתי אותך לשבוע לדפי שיחת משתמש. אתה עדיין יכול לערוך בדפי שיחה (כמו שכתבתי, בגבול הטעם הטוב) ובמרחב הערכים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:57, 11 באוגוסט 2021 (IDT)[]

התייעצותעריכה

היי, מה נשמע?

אשמח שתצטרף לדיון המתנהל כאן, ושתחווה את דעתך.

תודה  , ⁓⟬מקף—🗣️|🧾|📌|📋⟭⁓ 00:21, 13 באוגוסט 2021 (IDT)[]

היי מקף, לא קראתי את כל הדיון, ולא את כל הכתבה, אבל אנסה בכל אופן להציע זווית ראיה רחבה יותר. באופן כללי יש תופעה ידועה לשמצה בוויקיפדיה - בה מבצעים עריכות על נושאים אקטואליים ומעדכנים פרטים שטרם קרו/אושרו רשמית, וכך לפעמים קורה שמעדכנים על משהו שבסוף לא קורה בפועל, וכך למעשה מטעים את הקוראים. כך שבאופן כללי בנושאים אקטואליים צריך להיזהר בעריכות מכלי התקשורת - כי כלי התקשורת עובדים מאוד שונה מוויקיפדיה, הם מחפשים כל שביב סיבה לכתוב כותרת על הנושא כי הם מחפשים תוכן, ולמעשה אם תסתכל פעם על כלי תקשורת מרכזי באופן ביקורתי תגלה שהמון מה"חדשות" שעוסקים בהם אלו לא דברים שקורים בפועל (ספקולציות, אמירות, דברים כאלו - זה ממש משונה כששמים לזה לב). מסיבה זו - ואחרי המון דיווחים מביכים בוויקיפדיה על פטירת אנשים שעדיין בחיים, העברות שחקני כדורגל שבסוף נשארו בקבוצה שלהם וכדומה - רבים בוויקיפדיה אימצו גישה שמרנית של "קודם שמשהו יקרה, ואז נעדכן", ויש המון היגיון מאחוריה. צריך לקחת בחשבון גם שדין ערך אחד לפעמים משליך על דין לערך אחר, כלומר, יש המון מקרים של אנשים/חברות שנתבעים באופן קבוע על לשון הרע מתוך "שיטת מצליח" (בתוך מאזין ל"תוכנית הבוקר" של טל ואביעד, זכור לי שהם מתלוצצים על זה שמדי פעם יש מי שתובעים אותם על שטויות שהם אומרים - תביעות שנדחות פעם אחר פעם. האם ראוי להקדיש משפט לכל תביעה כזאת? אני לא בטוח. שלא לדבר על מקרים שתובעים אקטיביסטים או עיתונאים תביעות השתקה למיניהן - כאשר אלו מתמסמסות, ובצדק במקרה זה, לפעמים זה לא משהו שראוי לציון בביוגרפיה של אדם או בערך על חברה או פרשה). עכשיו, יש פה כמה מועדים שאפשר לשאול את עצמנו מתי ראוי לעדכן פרט על תביעת לשון הרע (בלי קשר לערך, אפילו). כשהיא מתקבלת בבית משפט? אני מעריך שבדרך כלל זה יהיה משהו שראוי לעדכן, אם מישהו אשכרה הורשע. כשהיא מוגשת לבית המשפט בפועל? כמו שפירטתי, הרבה פעמים זה יהיה מיותר לציין אם התביעה לא תתקבל בפועל, לדעתי. כשמוגש מכתב התרעה? לטעמי מוקדם מדי - אפילו לא בטוח שהתביעה תתקיים בפועל. לפעמים מהלכים אלו הם מהלכים טקטיים של עורכי דין, ואין להם ערך רב מבחינה אנקצילופדית.
מקווה שההתייחסות הכללית הזו תועיל. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:12, 14 באוגוסט 2021 (IDT)[]
כרגע הצלחת לשנות את דעתי לגבי הכתבה ההיא. ממש הבאת לי זווית ראייה שונה ורחבה יותר.
לגבי ההגנה, אני עדיין משוכנע שרמת ההגנה גבוהה מדי על סמך נימוקים שלא מאפשרים אותה לפי דף מדיניות ההגנה.
תודה על שהשקעת וכתבת לי!⁓⟬מקף—🗣️|🧾|📌|📋⟭⁓ 20:33, 14 באוגוסט 2021 (IDT)[]
מקף, שמח מאוד לשמוע!   לצערי אני לא פנוי מספיק לבחון את כדאיות רמת ההגנה, אבל מהמעט שהצצתי בדיונים היה נראה לי שהנושא נבחן על ידי מספר מפעילים כבר... באופן כללי אם היו מספר עריכות ששוחזרו לאחר שהוכנסו על ידי "עורכים ותיקים" (כלומר, עם חשבון לפחות 4 ימים) שאינם "בדוקי עריכות אוטומטיים" - זה עשוי להצביע על כדאיות של הגנה מוגברת. תמיד אפשר לבקש הכנסת טקסט בדף שיחה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:29, 15 באוגוסט 2021 (IDT)[]
טוב,   ⁓⟬מקף—🗣️|🧾|📌|📋⟭⁓ 00:34, 15 באוגוסט 2021 (IDT)[]

שיבוש הערת שולייםעריכה

הי שומאי, נדמה לי שהיית מעורב בייעוץ בנושא :-). הסרת הערת שוליים עם התייחסות בהמשך בעריכה זו. שים לב בעתיד. תודה! אסף השני - שיחה 16:33, 14 באוגוסט 2021 (IDT)[]

אסף השני, צודק, התבלבלתי וחשבתי שזו ה"ש חדשה שהתווספה לצד אחת אחרת דומה. כל הכבוד על תשומת הלב. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 20:07, 14 באוגוסט 2021 (IDT)[]
לא צריך תשומת לב, תחת "רשימות לריקון" יש דף שמרכז דפים עם שגיאות בהערות השוליים, שעשוע חביב לשבת. אסף השני - שיחה 20:58, 14 באוגוסט 2021 (IDT)[]
אסף השני, זו הייתה כוונתי - תודה על תשומת הלב שאתה מקדיש למשימות אלו   הלכתי על ניסוח כללי למען הסיכוי שהגעת לשיבוש באופן אחר   איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:30, 15 באוגוסט 2021 (IDT)[]


כוכב היסטוריוני!עריכה

  כוכב היסטורי
על שדרוג ערכי המאות! המשך כך! פיקסר • שיחה • הכחילו! 10:23, 18 באוגוסט 2021 (IDT)[]
FixerIL, תודה רבה   כיף שמעריכים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:58, 18 באוגוסט 2021 (IDT)[]

התנגדות לחיסוניםעריכה

שלום,

היות שכבר התערבת שם אני פונה אליך בעניין הזה. אני חושב שהאנונימי מפגין התנהגות טרולית קלאסית על ידי ויכוחי סרק. הוא מבזבז את זמננו. הפסקתי אמנם להגיב, אבל אני רואה שיש כאלה שממשיכים. זה חסר תועלת. הדיון הזה לא יגמר לעולם כי תמיד יהיה לו דבר מה חדש להוסיף. בסך הכל דף שיחה הוא לא פורום. זה לא במה להחלפת דעות. דף השיחה נועד לשרת את הערך. הוא בבירור כושל בזה כרגע. לכן, אני מציע שתחסום אותו פשוט. גילגמש • שיחה 04:57, 19 באוגוסט 2021 (IDT)[]

היי Gilgamesh, אני מתלבט. לפעמים כשפועלים באופן שנחווה כ"השתקה" זה עלול לגרור התנהגות יותר טרולית וניסיון "לנצח" אותנו ב"קרב" לטווח ארוך. מצד שני, לפעמים כשמסבירים אז בצד השני מבינים, ובינתיים הרושם שאני מקבל זה שמי שבצד השני בסך הכל משתדל להקשיב ולכבד את גבולות הגזרה שהצבתי, ואני חושב שזה עשוי להיות מסוג המקרים שהסברים יועילו יותר. בנוסף, באופן כללי אני חושב שחסימה על ניסיון לקיים דיון לכאורה-לגיטימי (לפי דעת הפותח, שמנסה להתבסס על מקורות ולהביא טיעונים רציונליים, מבחינתו) בדפי שיחה זה קצת חוטא למטרת ויקיפדיה. תכלס לא בלתי סביר שאפשר לשפר במידה כלשהי את הערך ואולי דיון פחות "מוגזם" היה יכול גם להועיל לערך, אפילו אם מי שצד השני מגיע עם דעה מוכנה ומוטה מהבית. גם תאורטית אם כבר נוצר עכשיו דיון בדף שיחה בו יש התייחסות לטענות הקבועות האלו, אפשר בעתיד להפנות אליו את הבאים שצפויים לבוא ולנדנד על זה (ככל שהבנתי זו לא הייתה אופציה עכשיו כי לא באמת היה דיון שעסק בחיסון של פייזר). מצד שני, החשש לשלם מחיר שהדיון שם "יאכל וישתה" באופן מוגזם הוא חשש מוצדק. עד עכשיו ניסיתי לעשות פעולות מדודות וספציפיות שיפחיתו את הבעיה עם מינימום נזק ריקושט - חסימה לשיחת-משתמש, והנחיה למיעוט תגובות שם. באופן כללי אני חושב שבמקרים כאלו פתרון נקודתי יותר יהיה עדיף. אולי אפשר לבקש מאילן שמעוני להשתדל לא להשקיע זמן רב בתגובות שם (אף על פי שאישית אני נהנה מהן ולפעמים מהרהר לאורן באפשרויות לחדד את הניסוח בערך באופן שאולי ימנע דיונים דומים בהמשך) או אולי להתמקד בהפניות לקוניות למקומות אחרים, כמו קישורים שכבר מתייחסים בהרחבה לנושא, "הכה את המומחה" או איזה פורום רופאים וכדומה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 13:08, 19 באוגוסט 2021 (IDT)[]
אני לא חושב כך. אין בעיה לטפל בטרול. זה סתם גורם לרעש ומוסיף ספאם. אני חשוב שבכלל צריך למחוק את כל הפרק שהוא פתח שם. זה סתם הגיגים לא רלוונטיים. גילגמש • שיחה 13:16, 19 באוגוסט 2021 (IDT)[]
כאמור לדעתי חסימת אפשרות תגובה ומחיקת דיון במקרה זה תחטא לערכי הליבה של המיזם, וההתרחשות לא מספיקה כדי להצדיק זאת, אבל כמו שאתה כמובן יודע, זכותך לבקש חוות דעת נוספת בוק:במ. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 13:42, 19 באוגוסט 2021 (IDT)[]
לא, זה לא מספיק חשוב :)
אתה יודע שאני מכיר חצי מהמפעילים פה באופן אישי אז יכולתי לפנות למי מהם בפייסבוק או בטלפון והם היו עושים את זה אבל היות שהתערבת וזה חשבתי שזה מתאים יותר. אני לא בטוח שאתה צודק, אבל אני מקבל שיתכן שאני טועה במקרה הזה. פשוט לתחושתי הוא ימשיך להציף אותנו. גילגמש • שיחה 13:44, 19 באוגוסט 2021 (IDT)[]
אני לא שולל שעוד שבוע או שבועיים אחשוב שכבר מוצדקים צעדים יותר מרחיקי לכת. אני הרי עוקב שם, ובינתיים בסך הכל נראה שיש התמתנות מאז שיא השצף שהיה באמת מוגזם, ואם היה נמשך לא היה משאיר מנוס מחסימה, כמו שהסברתי גם לאנונימי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 13:48, 19 באוגוסט 2021 (IDT)[]
בסדר גילגמש • שיחה 14:12, 19 באוגוסט 2021 (IDT)[]


ניים דרופינג שמקובל בתעשייהעריכה

העליתי את הנושא כדוגמה לניים דרופינג רצוי, אבל אחרי העריכה של ידידיה צ' צבאן במייקל שאנון ראיתי שהערך מכובד ומקצועי יותר בלי השמות. כנראה מה שמקובל בפרסומים לעיתונות נראה לא אלגנטי באנציקלופדיה.

ביקשת "לחדד סייג כזה", אז הנה הצעה:

  • לציין שמות שקשורים גם לביוגרפיה שמחוץ לקריירה
  • לציין שמות שהם שיתופי פעולה חוזרים בקריירה ולא מקריים
  • לציין שמות של במאים אם הערך על הסרט לא נכתב
  • לציין שמות שהתמודדו מול נשוא הערך לפרס על אותו סרט

זהו בינתיים. Vinci da Vinci - שיחה 10:40, 24 באוגוסט 2021 (IDT)[]

היי Vinci da Vinci, אני בין דברים ולא פנוי להתעמק או להתרכז, אבל בכל אופן מציע שתעלה את זה בדיון במזנון, כי שם יש לדברים תוקף ויש הזדמנות לחידוד נקודות וקבלת חוות דעת נרחבת יותר. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:22, 24 באוגוסט 2021 (IDT)[]
Vinci da Vinci, ועכשיו כשאני פנוי יותר אוסיף גם שאני מעריך את זה שהשתכנעת מהדוגמה שצבאן ערך, ואת הרצון להציע סייגים שישפרו את ההצעה המתגבשת. אני באופן כללי מסכים עם מה שאתה כותב, ואני חושב שבסך הכל זה לא נסתר על ידי המתווה המוצע (אולי חוץ מהבמאים, שזה החידוד שרציתי להוסיף בזכותך) - לא כל ציון שם זה "ניים דרופינג", ולכתוב "הרבה לבצע שיתופי פעולה עם נעה קירל ואבשלום קור" זה ממש לא ניים דרופינג. מאחר שההגדרה ברורה לי, קשה לי קצת לתאר לעצמי מה אולי לא ברור לאחרים, ואם יש לך רעיון לשיפור ניסוח, אשמח. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:18, 24 באוגוסט 2021 (IDT)[]
נראה לי שרשימה של סייגים מותרים עם דוגמאות היא דרך ברורה לפסול את כל מה שבחוץ.
שורה שכתבתי: "ב-2008 שיחקה לצד מריל סטריפ בסרט "ספק" והועמדה לפרס האוסקר ולפרס גלובוס הזהב. ב-2009 שיחקה אדמס בשנית באותו סרט עם סטריפ, "ג'ולי וג'וליה"." (מתוך: איימי אדמס) הניסוח זהה לניים-דרופינג שמופיע במאות ערכים, רק שבמקרה הזה שתיהן שיחקו בשני התפקידים הראשיים בכל אחד משני הסרטים. Vinci da Vinci - שיחה 23:31, 24 באוגוסט 2021 (IDT)[]
Vinci da Vinci, אולי עדיף ניסוח כמו "בתקופה זו כיכבה לצד מריל סטריפ בשני סרטים - בסרט "ספק" משנת 2008, עליו הועמדה לפרס האוסקר ולפרס גלובוס הזהב, ובסרט "ג'ולי וג'וליה" משנת 2009" - שכך אנחנו לא מזכירים את סטריפ כבדרך אגב, אלא מדגישים ספציפית את שיתוף הפעולה שלהם, שזה דבר מעניין ומשמעותי לביוגרפיה של שחקן קולנוע. מה דעתך? אם תתחבר, אולי כדאי לעשות בדף המיועד רשימת דוגמאות של "איך לא - איך כן". איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:36, 24 באוגוסט 2021 (IDT)[]
מתאים. Vinci da Vinci - שיחה 23:40, 24 באוגוסט 2021 (IDT)[]
אחלה, אשב על זה, כנראה, בשבוע הקרוב. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:44, 24 באוגוסט 2021 (IDT)[]
בסוף כתבתי: "כיכבה לצד מריל סטריפ בסרט "ספק" (2008), תפקיד שעליו הועמדה אדמס [...הוספתי עוד פרסים...] ושוב בסרט "ג'ולי וג'וליה" (2009).
עוד סוג של ניים דרופינג: "הועמדה לפרס הזה והפסידה לשחקנית הזו". אולי ירצו לסייג גם את זה? לדעתי אם הן שיחקו באותו סרט אז רצוי לציין גם אם שתיהן הפסידו, אחרת זאת התרחקות מנשואת הערך לאישיות אחרת בסרט אחר. Vinci da Vinci - שיחה 00:49, 25 באוגוסט 2021 (IDT)[]
Vinci da Vinci, התלבטתי קצת לגבי הדוגמה שלך, אם להתייחס אליה בכללים/דוגמאות, אבל תכלס זה לא ניים-דרופינג לציין פרטנית שם ספציפי שנוגע לפרט ביוגרפי משמעותי, כך שנראה לי שזה סבבה. אני מעלה עכשיו במזנון קישור לטיוטה שהכנתי, אתייג אותך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 11:03, 28 באוגוסט 2021 (IDT)[]
אולי לא ניים דרופינג (כמו ציון שם של מועמדת נוספת מסרט אחר שלא זכתה), כן גלישה מהנושא (הזוכה לא שיחקה לצידה). Vinci da Vinci - שיחה 12:03, 28 באוגוסט 2021 (IDT)[]
Vinci da Vinci, השאלה אם משהו במדיניות המוצעת סותר את זה? על פניו אני לא רואה איך, אבל אם יש הצלבה שלא חשבתי עליה מוזמן לשתף. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 12:10, 28 באוגוסט 2021 (IDT)[]
כנראה צריך רק עוד דוגמאות. פתרת על הדרך גם את בעיית אתרי הדירוגים (נכון לתאריך), עכשיו נשאר ליישם אותה. Vinci da Vinci - שיחה 12:27, 28 באוגוסט 2021 (IDT)[]
אשמח אם תרצה להציע דוגמה נוספת של "איך לא"/"איך כן". איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:13, 28 באוגוסט 2021 (IDT)[]
אפשר לערוך את הטיוטה? Vinci da Vinci - שיחה 14:32, 28 באוגוסט 2021 (IDT)[]
אם אתה חושב שזו הדרך הכי יעילה להדגים - בוודאי שאפשר   איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:40, 28 באוגוסט 2021 (IDT)[]

ערים בישראלעריכה

שלום איש השום, רציתי להודיע לך: בקשר לעריכתך בערך "ערים בישראל", שם תיקנת את נתון האולוסייה של העיר החדשה באר יעקב לנתוני 2020, הסתמכת על הנתונים הרשמיים של הלמ"ס? אני זה שיצר את עמודת הנתונים של 2020 והסתמכתי על אומדני הלמ"ס לנובמבר 2020, שם נתון כי אוכלוסיית באר יעקב היא 28,744 תושב. אתה מעדיף שהעריכה שלך תשתנה או שעדיף להשאירה כפי שהיא? מאיפה לקחת את הנתון? רועי ס 10 - שיחה 23:56, 24 באוגוסט 2021 (IDT)[]

רועי ס 10 - כל הכבוד על ההשקעה! נכנסתי לקישור שבהערת השוליים שבפרק, לתיקיית אומדני האוכלוסייה של 2020. מאחר שכל הטבלה מאופסת לפי התאריך הספציפי שאתה הכנסת, נראה לי שבאמת עדיף שתשנה בהתאם למה שאתה ראית. שמח שאתה משגיח על הערך הזה לצידי - הוא דורש השגחה ותשומת לב. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:04, 25 באוגוסט 2021 (IDT)[]

אין בעיה, מיד אשנה. הערך הזה בהחלט חשוב לי מאוד ואכן הוא דורש תשומת לב רבה. תודה רבה ולילה טוב רועי ס 10 - שיחה 00:07, 25 באוגוסט 2021 (IDT)[]

תודה רועי ס 10   רק מזכיר שבדפי שיחה נהוג להזיח תגובה באמצעות סימן נקודתיים (:) בתחילת התגובה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה מתייחסים (כלומר נכתבה כבר שורת תגובה מעל לזאת שמתווספת כעת), נהוג להוסיף זוג נוסף של נקודתיים. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:12, 25 באוגוסט 2021 (IDT)[]

לקחתי לתשומת ליבי, תודה לך על המידע. רועי ס 10 - שיחה 09:06, 25 באוגוסט 2021 (IDT)[]

אופס, שכחתי לשים נקודתיים מקודם! סליחה! רועי ס 10 - שיחה 09:07, 25 באוגוסט 2021 (IDT)[]
הכל טוב, רועי ס 10, לאט לאט מתרגלים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 09:56, 25 באוגוסט 2021 (IDT)[]

אישור הצעה לשינוי מדיניותעריכה

היי,

יש את ההצעה לשינוי מדיניות שאני רוצה להעביר. איני יודע מה התהליך שאני אמור לעבור, ואשמח להנחייה🙂 ⁓מקף־👋🖋️🎯📌⁓ 23:41, 28 באוגוסט 2021 (IDT)[]

היי מקף, אני רואה שזה לא משהו שאני יכול לקרוא בחיפזון - אני עובר ומשלים דיונים במזנון מדי כמה ימים. אם לא אכתוב לך פה עוד כמה ימים תזכיר לי ואגיב אחרי שכבר קראתי, סבבה? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:55, 28 באוגוסט 2021 (IDT)[]
100%, תודה ⁓מקף־👋🖋️🎯📌⁓ 00:00, 29 באוגוסט 2021 (IDT)[]
מקף, בגדול כדי לבדוק אם יש לך הסכמה ועל מה כדאי לעשות כמה דברים: 1. לכתוב שאם לא תהייה התנגדות משמעותית אתה מתכוון להוסיף את זה לדף המדיניות, ושאתה רוצה לוודא שיש הסכמה רחבה. 2. לתייג בתגובה זו כאלו שלא ברור במובהק מה דעתך, כמו חציל-צילון, כדי לוודא שלא מתנגדים. בגדול אם אתה לא בטוח אם לתייג מישהו מהמשתתפים - תייג אותו. לפעמים מוטב אפילו לתייג פשוט את כל המשתתפים לוודא אם יש להם מהשהו לחדד. 3. להפנות מויקיפדיה:לוח מודעות כדי לנסות לגרום כמה שיותר דעות (לצורך העניין אם כמות הבעד/נגד על כלל זה "0-2" קשה לומר שזו "הסכמה רחבה". יותר טוב 0-4 או 0-7 או 1-10). בהצלחה. אני אוהב את המוטיבציה שלך - קח בחשבון שלפעמים מסובך להעביר כללים חדשים, אצלי בפעם היחידה שעשיתי זאת עד כה זה לקח שנתיים, וגם עכשיו אם אצליח עם הכללים של היח"צ זה יהיה בזכות זה שלפני שנה התחלתי דיון בוסרי בנושא שלא הבשיל, אז גם אם זה לא יקרה, אל תתייאש, יש תהליכים שלוקח להם זמן לנבוט (ואל תשכח שאם יש התנגדות רק לסעיף אחד שהצעת והסכמה רחבה על האחרים, אתה עדיין יכול להכניס את האחרים). איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 18:49, 29 באוגוסט 2021 (IDT)[]
תודה, ממש תודה!😀😀 ⁓מקף־👋🖋️🎯📌⁓ 18:54, 29 באוגוסט 2021 (IDT)[]

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

הנה הדיון.🤗⁓מקף־👋🖋️🎯📌⁓ 21:51, 29 באוגוסט 2021 (IDT)[]

היי מקף, ראיתי את התיוג מהיום. אני מבין שהסתדרת בינתיים, או שיש עוד דילמות בהקשר הזה? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:11, 4 בספטמבר 2021 (IDT)[]
לפי מה שכתבו שם אז אני כבר יכול להעביר את זה לדף המדיניות? יש תקופת זמן נוספת שאני אמור לחכות לפני?
תודה! מקף־‽ 07:08, 5 בספטמבר 2021 (IDT)[]
מקף, אחרי השלב בו קראת מלוח המודעות ופתחתי תת דיון בו תייגת את כולם, לאחר שבוע - אם אין התנגדות - אתה יכול להוסיף את החלקים הרלוונטיים למדיניות. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:47, 5 בספטמבר 2021 (IDT)[]
מקף, ראיתי את התיוג מהמזנון - אשלים את כל הדיון בהזדמנות ובינתיים רק אכתוב לך פה באופן כללי. גם לי לקח סתם להבין את החידוד הזה, אבל "הצבעה" היא הליך ספציפי פורמלי שיש לו כללים ספציפיים (מועד סיום מוגדר, בעלי זכות הצבעה ועוד), והיא מתקיימת בעיקר בהצבעות מחיקה, בהצבעות מחלוקת ובהצבעות בפרלמנט. שאר הדברים מתבססים על דיון ויש לכך כללים שונים. בדיון חשיבות הרי אין חשיבות ל"בעד/נגד" אלא צריך נימוק בעד אחד כדי להשאיר, ב"מפעיל נולד" נדרש רף קונצנזוס מינימלי אמנם, אבל תכלס יש החלטה של הבירוקרטים שמתבססת על הנימוקים שעלו בדיון. במזנון כפי שאתה יודע אם יש הסכמה רחבה על כלל אפשר להפוך אותו למדיניות רשמית. המשמעות היא שאתה יכול להציע סעיף ומותר לאנשים לכתוב אם הם   בעד או   נגד אם זה נוח, אבל זו איננה הצבעה ולא חלים עליה הכללים של הצבעה, ואין משמעות לספירה סופית של כמות הבעד/נגד כמו שיש משמעות לאם הייתה הסכמה רחבה על דברים או לא. למשל, אתה יכול להציע מדיניות עם 2 סעיפים ואני אכתוב לך "  נגד כל זמן שיש את הסעיף השני" - כך שבעצם אני לא מתנגד בלעדיו ויכול להיות שתהייה לך הסכמה רחבה על הסעיף הראשון והוא דווקא כן יעבור (או אולי יעבור בניסוח קצת שונה אחרי שתתייג אותי ותוודא שאני לא מתנגד וכו'). בניגוד להצבעה, זה דיון והנימוקים בו הם קריטיים ולא "ספירת האצבעות". מקווה שברור יותר עכשיו. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:49, 5 בספטמבר 2021 (IDT)[]
הרבה יותר ברור, תודה! הבנתי עכשיו את הדברים שלא ישבו לי עד הסוף מקף־‽ 08:33, 6 בספטמבר 2021 (IDT)[]

יידוע טכניעריכה

שלום איש השום. נבצר ממני להתחבר לוויקיפדיה בסוף השבוע האחרון, כך שהתפניתי רק עכשיו לכך. אין לי כל־כך דרך לתאר את ההתנהלות של העורך השני או את הגישה שלו לכתיבה אנציקלופדית בוויקיפדיה בלי להסתכן בעבירה על הקוד האתי, אז אמנע מכך בשלב זה. מה שרציתי לחדד, זה בעניין דבריך כאן, שטכנית יש אפשרות – שמורה למצבי קיצון – למנוע ממפעיל לערוך ערך. חסימה חלקית מהערך יכולה למנוע עריכה, ונכון להיום אין באפשרות מפעיל לשחרר חסימה מחשבון שלו, אם לא הוא ביצע אותה. דגש - שיחה 13:06, 29 באוגוסט 2021 (IDT)[]

דגש, באמת לא ידעתי שמפעיל לא-חסום לא יוכל לשחרר זאת, אני מניח שזה מעניין לידע כללי, אבל תכלס אני קצת אופתע אם יום אחד אראה את זה קורה   תודה על ההעשרה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 13:14, 29 באוגוסט 2021 (IDT)[]
אני מניח שהתכוונת שמפעיל _חסום_ לא יכול לשחרר חסימה שלו. צד ג' בוודאי יכול לשחרר את החסימה הזאת. דגש - שיחה 13:17, 29 באוגוסט 2021 (IDT)[]
התכוונתי שאם חוסמים אותו נקודתית רק לערך מסוים והוא לא חסום לאתר כולו ועדיין עם ההרשאות, שאינו יכול להתיר את החסימה הנקודתית. לא משנה, בקיצור, הבנתי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 13:48, 29 באוגוסט 2021 (IDT)[]

עמוד ראשיעריכה

שלום, מדוע המעבר לשפות זרות ממוקם בתחתית הדף, מקום לא נוח ולא הגיוני? --‏Yoavd‏ • שיחה 16:40, 29 באוגוסט 2021 (IDT)[]

היי Yoavd, מאחר שלא הייתי מעורב בבקשה, ואישית אני בכלל עדיין על העיצוב הישן, תהיתי אולי התכוונת לכתוב את זה למישהו אחר?   או שהייתה פה כוונה ופספסתי אותה? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 18:06, 29 באוגוסט 2021 (IDT)[]
אם זכרוני לא בוגד בי סיפרת לי במפגש ויקיפדיה על פרויקט הצבת השפות הזרות מעלה במקום בצד ימין. חשבתי שלפחות תהיה אחידות בנושא, אבל העמוד הראשי מוכיח אחרת. לכן כתבתי לך....--‏Yoavd‏ • שיחה 20:27, 29 באוגוסט 2021 (IDT)[]
אני כלל לא זוכר שזו קרה...   כל מה שאני יודע על עצם השינוי - ולפיכך הדבר היחיד שיכולתי לומר בנושא - זה שהיה שינוי ושהמיקום השתנה. כאמור אני בעצמי בכלל על העיצוב המיושן ואני אפילו לא חווה בעצמי את השינוי הזה, סתם קורא מדי פעם תלונות עליו. יכול להיות שאמרתי משהו על זה, ובטעות יצרתי את הרושם שאני יודע יותר מכך על הנושא. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:28, 29 באוגוסט 2021 (IDT)[]

חדשופדיה 2021 שבוע 35עריכה

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה
פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה		 שנת 2021 – שבוע #35
עודכן ב־29 באוגוסט
לחתימה על מנוי לידיעון

● בימים אלו מתקיימים הבחירות לחבר הנאמנים של קרן ויקימדיה. לפרטים נוספים >>> ●
● לאחר דיון במזנון, יצר איש השום טיוטת מדיניות העוסקת בכתיבה אנציקלופדית וכתיבה יחצ"נית. ניתן להעיר הערות לגבי המדיניות בדף שיחת הטיוטה. ●
● בדיון במזנון מתגבשת הסכמה רחבה אפשרית להוספת כללים חדשים לגבי עריכות בתשלום. ●
● במזנון הועלתה הצעה הצעה להפסיק שאיבת נתונים מוויקינתונים ●
● המחזור ה-22 של קורס העריכה לגמלאים נמצא בשלבי ההרשמה כעת, מכירים מישהו/י שיכול/ה להתאים לקורס? העבירו לו/ה את הקישור להרשמה. הקורס מתחיל ב-13.9 ויתקיים בצורה מקוונת. לפרטים נוספים >>> ●
● המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא למידה במאה ה-21 ●
● ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הסרת הערך אקווה אלטה מרשימת הערכים המומלצים כאן ●

MediaWiki message delivery - שיחה 23:12, 29 באוגוסט 2021 (IDT)[]

דורון פישלרעריכה

ממש לא ברור לי איך השכל הישר שלך הגיע לכך שמכל האנשים דווקא אותו אתה רוצה להשאיר בחוץ.
אם כי, כמובן, אנחנו מאחלים שתאריך פטירתו יופיע בויקיפדיה רק עוד המון שנים.
אגב, אני חושב שניתן ללא היסוס לתת לו את התואר "האיש שהרבה ערכים בויקיפדיה מסתמכים על דבריו כמקור יחיד", והוא יחלוק אותו עם יוספוס.david7031 • שיחה • כ"ב באלול ה'תשפ"א • 23:23, 29 באוגוסט 2021 (IDT)[]

david7031, מעניין שדווקא הוא קפץ לי לראש - אני מת עליו, אבל תכלס חיפשתי מישהו שהוא מין מיני-סלב נישתי שלא מתאים להגדרות שגילגמש הציע. אם פישלר מתאים, קשה לסמן את הגבול איפשהו   יכול להיות שעצם הדיון הזה הוא סימן שהכיוון שהצעתי לא הולך לעבוד... איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:30, 29 באוגוסט 2021 (IDT)[]
ברור לך שזו הייתה בדיחה.
אבל יש משהו במה שאתה אומר על סלבים נישתיים, שלא ברור שאנשים יצליחו להבין שהם נישתיים.david7031 • שיחה • כ"ב באלול ה'תשפ"א • 23:36, 29 באוגוסט 2021 (IDT)[]
david7031, תכלס אני מקווה שאתה יודע שכתבתי את השם שלו רק כי אני יודע שבפרק 2,387 של "התשובה" הוא יענה לשאלה "איך אפשר לחיות לנצח" שהוא מצא דרך ומתכוון ליישם אותה רק על עצמו, ויהיה ללא תאריך פטירה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:39, 29 באוגוסט 2021 (IDT)[]
אתה ממש עוקב בלאי. (יש על זה פרק ב"המובן מאליו").david7031 • שיחה • כ"ב באלול ה'תשפ"א • 23:50, 29 באוגוסט 2021 (IDT)[]
 ♥ איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 18:26, 30 באוגוסט 2021 (IDT)[]

עריכתך בערך על חיסון פייזרעריכה

המאמר ב-NEJM מדבר על מעל 2.4 מיליון נבדקים במחקר. למה כתבת מעל 1.5? בנוסף, קישרת לדוקטורס אונלי, שסגור לקהל הרחב (אלא אם יירשם ויצהיר שהוא שייך לצוות רפואי). אכן העתקתי מהארץ את כותרת המשנה. האם זו הפרת זכויות יוצרים? יש חשיבות לכמות. נתתי להם קרדיט, כמובן shoshie8 • שיחה • כ"ב באלול ה'תשפ"א • 14:25, 30 באוגוסט 2021 (IDT)[]

shoshie8, היי, שימי לב שבטעות ערכת לי את דף המשתמש ולא דף השיחה   לא נורא. לגבי זכויות היוצרים. ככל שאני מבין להעתיק מילה במילה כותרת משנית מעיתון זו הפרת זכויות יוצרים, אבל זכויות-יוצרים זה פחות My cup of tea אז אתייג את Geagea שיחווה דעתו על המשפט האחרון שכתבתי פה (למקרה שזה משנה, מדובר על העריכות מכאן).
ככל שאני זוכר אני ראיתי במקורות, כולל אלו שלך, שהכמות הייתה כ-850K פעמיים, אז היה נראה לי יותר קרוב ל-1.5 ולא התעכבתי על חישוב יותר מדויק (כדי שלא יצא לי הפרת זכויות יוצרים פשוט מחקתי את המשפט שלך וכתבתי מחדש, כי אחרת לפעמים זה לפעמים מבלבל וקשה לא לחזור על אותו ניסוח), אבל אין לי התנגדות שתשני את זה לכל כמות נבדקים שנראה לך, בהתאם לאי אלו מקורות שאת מוצאת. באופן כללי אין לי שום התנגדות לכל ניסוח חלופי שתציעי שם, בלבד שלא יהיה קרוב מדי לניסוח של מקור אחר בעברית כדי שלא נפר זכויות יוצרים בטעות, ואת מוזמנת לבצע שם שינויים לפי הבנתך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:35, 30 באוגוסט 2021 (IDT)[]
אוי, סליחה איש השום (HaShumai) - shoshie8 • שיחה • א' בתשרי ה'תשפ"ב • 15:50, 7 בספטמבר 2021 (IDT)[]

מאחר שהבטחתי שלא אגע בדף השיחה בחילונים עד לבוא הבוררעריכה

איתמראשפר לחם ממש במחיקת הפסקה הזו בוויקיפדיה האנגלית. מאחר שנרעש כל כך וגידף אותי בתקציר העריכה, החלטתי להכניס אותה לערך המתאים שם (באופן תלוש שפגם ברציפות הטקסט של הערך), עם עריכה קלה עקב השינוי במיקום. יש לי הרגשה שנרו יאיר וגנדלף אף יחרגו ממנהגם ויתמכו בהכנסת תרגום עברי של המלל האמור, כך שבמקרה הזה לבדו ניתן לסמוך על קונצנזוס גורף. AddMore-III - שיחה 22:02, 2 בספטמבר 2021 (IDT)[]

היי אדמור, אני לא בטוח שירדתי לסוף דעתך - אתה מציע שגם איתמר (נוסף על נרו וכו') כן יתמוך בפסקה הזו בהקשר ספציפי? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:38, 2 בספטמבר 2021 (IDT)[]

חובב המכוניות מחק הודעות מהדף שיחה של אקסינו באמצע שהתכתבתי איתועריכה

תזהיר אותו ?

אני מניח שכוונתו הייתה טובה ושהוא חשב שזו הודעת הטרדה שעומדת בקריטריונים למחיקת הודעות מדפי שיחה. לפעמים יש מקרים שקשה לשפוט את הכוונה מאחוריהם ברגע הראשון. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:49, 2 בספטמבר 2021 (IDT)[]
אמרתי לו שאני מצטער, ושהייתי צריך יותר להתעמק בעריכות, אבל מצד שני הבהרתי לו שאין לעבור על הכללים, תודה על הטיפול שלך בעניין!   לילה טוב! חובב המכוניות (יהונתן חזי) • דברו איתי! • 22:52, 2 בספטמבר 2021 (IDT)[]
תודה, חובב המכוניות, הרבה פעמים יבטלו חזרה על עריכה מעצם היותה חזרה על עריכה... אין מה לעשות, יש פער ציפיות בלתי נמנע כאשר אנונימים עורכים בלי לדעת את הכללים, ומבלי שאנחנו יכולים לכתוב להם הודעה... לדעתי אם יש משהו אחד שהייתי מציע להבא זה להסביר יותר בתקצירי עריכה. מאחר שאי אפשר לגשת לדפי שיחה כאנונימי ממכשירים ניידים, אישית אני מגדיל ומספק בתקצירי עריכה קישור לשם, למשל "אסור לחזור על עריכה שהובעה לה התנגדות. יש להסביר את עמדתך בשיחה:סמולוויל (סדרת טלוויזיה)". מדי פעם מישהו אשכרה עושה את זה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:57, 2 בספטמבר 2021 (IDT)[]
כן אתה צודק, רק עכשיו הוספת את האפשרות לשחזור מהיר עם תקציר ככה שלפי כן לא היה לי את זה והתעצלתי מהדרך הארוכתה, אשתדל ליישם את עצותיך, לילה טוב! חובב המכוניות (יהונתן חזי) • דברו איתי! • 22:59, 2 בספטמבר 2021 (IDT)[]
שמח לשמוע   זה אחד הגאדג'טים, התקציר בשחזור מהיר. לילה טוב   איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:00, 2 בספטמבר 2021 (IDT)[]

מיילעריכה

היי, ראיתי ששלחת לי מייל לפנות בוקר, תוכל לשלוח שוב?לא קיבלתי אותו דזרט • שיחה • צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל! 13:51, 3 בספטמבר 2021 (IDT)[]

היי TheDesertboy   ניסיתי לשלוח לך גם למייל שלך שהכרתי ואני מבין שגם הוא לא זמין. מעניין למה דרך המערכת זה לא הגיע. יש אולי אפשרות שתשלח לי מייל ממך ואשיב אליו? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:55, 3 בספטמבר 2021 (IDT)[]
TheDesertboy, קיבלתי את המייל אבל אני לא מצליח להשיב אליו. כתוב לי שאפשר לשלוח לו רק מתוך הסיסטם הפנימי של אותו דומיין, ולא ממיילים חיצוניים. אם יש דרך אחרת ליצור אתך בפרטי מוזמן לכתוב לי, אם לא אז כבר אכתוב לך פומבית או משהו. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:31, 3 בספטמבר 2021 (IDT)[]
תנסה עכשיו, אענה לך מחר. אני לא באותו אזור זמן שלך, אבל עדיין שעה נורמלית כאן, אני פשוט מנסה לעשות משהו חשוב עם המחשב לפני שאחזור לארץ.   דזרט • שיחה • צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל! 16:12, 3 בספטמבר 2021 (IDT)[]
TheDesertboy, קול, רק שלא הבנתי מה בדיוק התכוונת שאנסה עכשיו   איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 17:24, 3 בספטמבר 2021 (IDT)[]
התכוונתי שתנסה לשלוח מייל עכשיו, שיניתי את המייל ואני כמעט בטוח שעכשיו זה יעבוד   דזרט • שיחה • צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל! 14:59, 4 בספטמבר 2021 (IDT)[]
TheDesertboy, ניסיון 4   תעדכן אם הגיע. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 02:03, 7 בספטמבר 2021 (IDT)[]

חדשופדיה 2021 שבוע 36עריכה

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה
פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה		 שנת 2021 – שבוע #36
עודכן ב־5 בספטמבר
לחתימה על מנוי לידיעון

● במפעיל נולד מתקיים דיון שבסופו יוחלט אם למנות את GHA למפעיל מערכת ●
ההצעה ליישם את החלטת הקהילה בנוגע להגדרת משתמש ותיק זכתה לתמיכה רחבה במזנון ●
● הצעת מדיניות בנושא כתיבה אנציקלופדית וכתיבה יחצ"נית זכתה לתמיכה רחבה במזנון, והתקבלה כמדיניות רשמית ●
● מיזם משחקי וידאו נפתח בשנה שעברה על ידי TheNintendoGuy, אבל לא הצליח לגייס תמיכה ואנשים שיפעלו במסגרתו, ולכן בפועל היה במצב של השהייה. בימים אלו חוזר המיזם לפעול, תחת ארגונו ואחריותו של שוקו מוקה. מוזמנים להצטרף! ●
● בדיון במזנון מתגבשת הסכמה רחבה אפשרית להוספת כללים חדשים לגבי עריכות בתשלום. ●
● במזנון מתקיים דיון שבו מוצע להגביל את טווח השימוש בתבנית "בעבודה" לכמה שעות ●
● המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא קולנוע ישראלי קצר ●
● ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הסרת הערך מיכה מרשימת הערכים המומלצים כאן ●

MediaWiki message delivery - שיחה 13:26, 5 בספטמבר 2021 (IDT)[]

הצילו!עריכה

Vinci da Vinci - שיחה 19:02, 5 בספטמבר 2021 (IDT)[]

  1. מי:הבדלים/32138216
  2. מי:הבדלים/32138277
  3. מי:הבדלים/32138203
  4. מי:הבדלים/32138201
  5. מי:הבדלים/32138211
  6. מי:הבדלים/32138267
  7. מי:הבדלים/32138263
  8. מי:הבדלים/32138183
  9. מי:הבדלים/32138309
Vinci da Vinci יקר, אני ממש רואה שהלב שלך נמצא במקום הנכון (לפחות לטעמי  ), אבל כדאי לשים לב להיות כמה שיותר ספציפיים ביישום של המדיניות.
  1. בדוגמה הזו יש פרק שכתוב דווקא ממש לאורה של המדיניות - ציון עובדתי כמו פרסים ודירוג ב-IMDB, ותיאור כללי של הביקורות. הדבר היחיד שהיה חסר זה הערות שוליים שיתקפו את אותו תיאור כללי שנכתב ברבים, והוספתי שם תבנית בקשה למקורות אלו.
  2. עניתי כאן.
  3. כאמור מקרה גבולי, ועל מקרים גבוליים קשה להכיל את המדיניות לטעמי. כן הסרתי משפט אחד משם שלא עומד בכללים החדשים.
  4. שם לב שפה תחילת הפרק זה בדיוק תואם ל*דוגמה החיובית* ששמנו במדיניות. לגבי השאר התייחסתי בסעיף 2.
  5. כמו 2.
  6. העדפתי לבקש דעות נוספות שם.
  7. הכוונה מאוד טובה, אבל אני לא בטוח מה היישום המומלץ. אולי הוא חווה בעצם ההערה דווקא כן רמיזה שלילית שלא התכוונו אליה. אני לא בטוח פה.
  8. הארי כתב לי שיודע שאתה בא במקום טוב, אל תדאג. כמה ימים יווצר איזון סביב הנושא.
  9. הגבתי כאן.
אני רוצה לחזק את ידך על הכוונה הטובה. חלק מהדברים שערכת שאמנם לא בדיוק מתאימים למדיניות, הם דברים שאישית הייתי שמח שהייתה מדיניות לגביהם, אבל חשוב למקד את האנרגיה במקרים המובהקים יותר, שברור יותר שעומדים בדוגמאות שהבאנו. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:15, 6 בספטמבר 2021 (IDT)[]

קישורים להרצאה של יואל רק באבולוציה של האדם ובהיסטוריה של חקר מוצא האדםעריכה

שלום ושנה טובה. הקישורים האלו אכן שולחים אותי להרצאה הראשונה בסדרה. אבל הזמן שרשום בכולם בעייתי, או אולי זה הרצאה אחרת בסדרה? כי גללתי לשעה האמורה ולא שמעתי אותו מדבר על הנושאים האמורים: הליכה על שתיים, והשערות של דרווין. כיוון שאני כנראה לא שומע מה שאני אמור לשמוע, אין לי יכולת לחוות דעה אם זה מקור טוב או לא. H. sapiens - שיחה 13:59, 8 בספטמבר 2021 (IDT)[]

H. sapiens, שנה טובה. יכול להיות שכתבתי את הדקות לא ברור. תוכל לראות האם התיקון שעשיתי פותר את הבעיה שהייתה, או שלא די בו? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:06, 8 בספטמבר 2021 (IDT)[]
H. sapiens, אציין גם שבחלק מהמקרים מדובר על נושא שהוא מדבר עליו לאורך עשרות דקות, והשתדלתי לתת דקות שהוא יותר מתייחס ספציפית לנושא עצמו, כך שאני מקווה שהחיתוך יספיק. אם משהו לא יסתדר אשמח שתכתוב לי ואם צריך אנבור ואחפש את החלקים הנוספים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:08, 8 בספטמבר 2021 (IDT)[]
אני חושב שעכשיו הבנתי למה אתה מתייחס, אבל הוא לא מזכיר שם אפילו את שמו של דרווין, ומדבר "דרך אגב" על "התאוריה הדתית", תוך כדי דיבור על גיאולוגיה והיווצרות מאובנים. מן הסתם אפשר למצוא אצלו התייחסויות הרבה יותר ספציפיות לנושא, אבל אחד החסרונות של וידאו בהשוואה לטקסט זה שאין דרך קצרה לחפש בו.
מבחינת זמן, אני חושב שיהיה הכי מובן אם ייכתב באותו פורמט של יוטיוב, למשל 1:01:00 בשביל "דרך אגב". דומני שביוטיוב אפשר גם להכניס את הזמן לתוך הקישור כך שהוא ייפתח בדיוק לזמן הרלוונטי. H. sapiens - שיחה 18:18, 8 בספטמבר 2021 (IDT)[]
H. sapiens, בזמנו כשהייתי ממש חדש באמת הסבירו לי לקשר לדקה ספציפית, אבל אז לא הסתדרתי עם הקישור. אולי בהזדמנות אקדיש לזה רגע ואזכר מה היה שם. הוספתי עוד כמה דקות מוקדמות יותר שנותנות עוד הקשר למשפט שדקה 1:01:00 שהוא נזכר להוסיף לאחר חצי שעה (הוא מדבר על חשיבות של פרדיקציות, עובר לנושאים אחרים, ואז נזכר במשפט של ה"דרך אגב" וחוזר לנושא הזה). תכלס הוא מזכיר את דרווין אבל מדבר בעיקר על הקסלי בהקשר הזה, אז שיניתי לניסוח כללי יותר. תודה על תשומת הלב ואשמח לדעת אם יש נקודות נוספות (מבחינתי אני מניח שהתייחסת כרגע רק לקישור האחד, לדקה 1:01:00, ולא לשני).
אני מודע לחסרונות של וידאו, אבל יש לו מבחינתי גם יתרון - והוא שאני יכול לשמוע תוך כדי דברים אחרים (בתקופה העמוסה שלי עכשיו הייתי מתקשה להתפנות לקרוא טקסט באורך של סדרה של 11 הרצאות על אבולוציית האדם, אבל לשמוע את זה יש לי יותר זמן), ואמנם המטרה שלי היא עניין אישי, אבל לפעמים אני שומע משהו מעניין במיוחד ורושם לעצמי את הדקה ולי אישית זה נוח. בגדול זה מסבך יותר עניינים כאשר רוצים לעבור על עריכותיי בביקורת עמיתים, אבל כל עוד יש לי זמן לחדד את עניין הדקות ולסייע למצוא דקה מדויקת לטיעונים וכדומה, אני חושב שזה טוב מספיק. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 18:59, 8 בספטמבר 2021 (IDT)[]
כללית אני גם מסוייג לגבי ההרצאות של יואל רק כמקורות, למרות שלדעתי הן קישורים חיצוניים מעולים. הוא אנטומאי ופלאונטולוג מן השורה הראשונה, ומרצה בחסד, אבל לא מתמצא (ומודה בכך ללא סייגים, אגב) בנושאים רלוונטיים אחרים, כמו גנטיקה ותרבות חומרית. וכמו הרבה חוקרים, בהרצאות הוא נוטה להדגיש את דעותיו האישיות גם כשהן שונות מן הקונצנזוס בתחום. נדמה לי אגב שזו תופעה יותר בולטת אצל חוקרים אמריטוס: על הז*ן שלהם הדעות המקובלות בתחום, למה מה תעשו לי?  . זה מעולה בתור חופש אקדמי אבל פחות אנציקלופדי. בכל אופן, במקרה הנוכחי התעצלתי למצוא מקורות יותר טובים, אז נשאיר בינתיים את אלו. H. sapiens - שיחה 12:35, 12 בספטמבר 2021 (IDT)[]
H. sapiens, כביכול יש מבחינתי חלוקה לשתי סיטואציות. בסיטואציה אחת, אני נתקל בנושא שדרוש שיפור או הרחבה, והולך לחפש לו תוכן. כשזה קורה, אני משתדל בהחלט לחפש סוגים אחרים של תכנים, ובשאיפה כמה שיותר איכותיים וזמינים (להבדיל מוידאו). בסיטואציה אחרת, אני צורך תוכן בלי קשר לוויקיפדיה - שומע הרצאות, פודקאסטים של מומחים, קורא כתבות, ואז נתקל בפריט מידע מעניין. ואז ישנה דילמה אפשרית - האם להכניס את המידע הזה לערך. באופן כללי, אני חושב שאני זהיר מהממוצע אצלנו ברף שאני מציב לתוכן שמבחינתי אינו לגיטימי להתבסס עליו (אם כי אפשר לטעון שהממוצע דרוש עליה דחופה למעלה, וגם הרף שלי לא מספיק), ובהרבה מקרים כשהדילמה היא או כן לא להכניס לערך מידע שגם ככה כבר צרכתי וקל לי לעבוד איתו במהירות - לדעתי יהיה חבל לא לעשות את זה. לצד זאת, במקרים שונים אני מוותר על כך, למשל, יואל רק אמר כמה דברים מעניינים על הנושא של תחילת תקופת ההליכה על השתיים, אבל ראיתי שזה לא 100% מתיישב עם מה שכבר כתוב בערך, והחלטתי להניח לזה למען הספק. בנוסף, כלקח אישי מין העבר, אני באופן אישי משתדל לצרוך המון תוכן איכותי - לשמוע הרצאות של מומחים, התחלתי לקבל ניוזלטר מ-Science וגם בגיליונות הפתוחים שלהם אני נעזר להעשיר ערכים פה ושם, וכדומה. אם תרצה להציג לי בהקשר לסיטואציות האלו, השניות, זוויות נוספות, אשמח, כי אני צרכן תוכן נמרץ. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 18:53, 12 בספטמבר 2021 (IDT)[]

תודה!עריכה

  🏅 עיטור הידידותיות 🏅
תודה מעומק הלב על הקבלה החמה לויקיפדיה, על התמיכה, ההנחיה, הפרגון, הסבלנות וההקשבה, ומעל לכל – על הידידותיות המדהימה שלך.

בהוקרה רבה,
מקף־‽ 22:11, 9 בספטמבר 2021 (IDT)[]

תודה מקף, העלית חיוך על פניי   איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:21, 9 בספטמבר 2021 (IDT)[]
  מקף־‽ 22:24, 9 בספטמבר 2021 (IDT)[]

חדשופדיה 2021 שבוע 37עריכה

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה
פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה		 שנת 2021 – שבוע #37
עודכן ב־11 בספטמבר
לחתימה על מנוי לידיעון

● במפעיל נולד מתקיים דיון שבסופו יוחלט אם למנות את GHA למפעיל מערכת ●
● בדיון במזנון שעסק במדיניות הויקיפדית בקשר ל"עריכה בתשלום", הייתה הסכמה רחבה לשנות את הכללים הקיימים. לפרטים נוספים, עיינו בשינויים במדיניות ●
● מיזם ביכורים מציג ביכורים והילולים חדשים ●
● החל "גל" שלישי של מיזם תעבירו את זה הלאה ●
● הבחירות לחבר הנאמנים של קרן ויקימדיה הסתיימו. בבחירות הצביעו 6,873 בעלי זכות בחירה ל-19 מועמדים. בסופו של דבר נבחרו 4 מהמועמדים: Rosie Stephenson-Goodknight, Victoria Doronina, Dariusz Jemielniak, Lorenzo Losa. לפרטים נוספים >>> ●
● המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא להט"ב ●
● ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הסרת הערך מיכה מרשימת הערכים המומלצים כאן ●
 

MediaWiki message delivery - שיחה 23:03, 11 בספטמבר 2021 (IDT)[]

יום הכיפוריםעריכה

היי שומאי, ראיתי שהגהת אחרי האנונימי שם. אם תוכל לבטל את העריכה, היא שגויה (הנושא הוא לא האיסור או ההיתר לצום), וסנן האנטרנט שלי חוסם את זה. תודה וגמח"ט. שמש מרפא - שיחה 09:52, 12 בספטמבר 2021 (IDT)[]

אוקיי, ביטלתי בשמך. גמח"ט בחזרה   איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:01, 12 בספטמבר 2021 (IDT)[]

תיבת משתמש חדשה שיצרתי שאני חושב.ת שאולי תאהב.עריכה

  משתמש זה רוצח בדם קר פרסומות בערכי ויקיפדיה.

יצרתי תיבת משתמש בהשראת המדיניות שפיתחנו בזמנו. לא יודע.ת אם היא הסטייל שלך, אבל אני אוהב.ת אותה בכל מקרה. 💛🤍שוקו מוקה💜🖤 • שיחה • הצטרפו למיזם משחקי הוידאו! • 21:08, 14 בספטמבר 2021 (IDT)[]

שוקו מוקה, משעשע משהו, ואני אוהב את הרעיון מאחוריי זה, אבל זה באמת פחות הסטייל שלי, בעיקר כי אני מדמיין מצב בו מישהו שהורדנו לו תוכן מגיע לדף משתמש להבין במי מדובר, רואה את התבנית, ואז עוד יותר חווה את ההסרה כמתקפה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:19, 15 בספטמבר 2021 (IDT)[]
אוקיי. אשתדל לשנות את הסגנון אולי. לא בטוח.ה אם אעשה את זה. לא חשבתי על זה מהבחינה הזאת, אבל אני בינתיים אשאיר את התבנית ונראה מה יהיה. 💛🤍שוקו מוקה💜🖤 • שיחה • הצטרפו למיזם משחקי הוידאו! • 09:07, 15 בספטמבר 2021 (IDT)[]

דב בר בורוכובעריכה

האאוטינג שם זועק לשמיים. וגם שמים עליך פס ומשחזרים אותך. אז או שתתחיל במסע חסימות או שתתחיל לערב ביורוקרטים אם זה גדול עליך. גמר חתימה טובה. בורה בורה - שיחה 01:05, 15 בספטמבר 2021 (IDT)[]

בורה בורה, לגבי האאוטינג - אני רואה את התפקיד שלי כמפעיל כיישום של קשת רחבה אך ספציפית פלוס מינוס של דברים, החל מכללים מוגדרים ועד לדברים שיש לגביהם הסכמה רחבה. בפעם ההיא כשגארפילד ביצע חסימה והתייחס בנימוקים גם לאאוטינג מהסוג הזה (ח"א), רבים מהקהילה טרחו להבהיר באופן ברור מאוד שמבחינת הפרשנות שלהם את הסיטואציה זה לא נחשב אאוטינג. אם לפני חצי שנה הייתי אוכף כזה דבר על פי הפרשנות שלי את הכללים, היום אני חושב שזו תהייה פעולה מפעילים בעייתית - העדפת פרשנות שלי על פרשנות נפוצה, כך שהסיטואציות של אזכור שמות ח"א או א"ב שבדף שיחה שם, הן סיטואציות שאני לא יכול לומר בפה מלא שהן הפרה של כללים (אבל גם בטח לא מתכוון להכשיר אותן). תחום אפור קלאסי. תאורטית אתה יכול לקחת את זה למזנון, אבל אני מניח שמהזווית האישית שלך זה עלול לעורר backfire.
לגבי השחזור של העריכה שלי (שמראש כתבתי את זה באופן שמתיר שחזור בנסיבות מסוימות) - להבדיל מהצעתך מצד אחד לערב בירוקרטים, שמעתי גישה מצד שני לגבי עניינים כמו השחזור הזה ואחרים, שדווקא הפוך - מדובר בהתקטננות שגם את הזמן של המפעילים לא תמיד שווה. כך שלדעתי העניין שם בהחלט לא דחוף, ומתישהו בימים הקרובים כשאעשה דאבל-צ'ק על מה שהתבססתי עליו ואתייחס שם - נראה לי סביר. אני משתדל לא לתת יד להפיכת עכברים לפילים, ומקווה שטיפול איטי במקרים כאלו יעזור להוריד את האמוציות של המעורבים ולגרור תגובות שקולות יותר - לפעמים זה גם מצליח.
עניין הגרסה היציבה שם, אגב, להבנתי בטיפול מפעיל אחר, אוודא. חתימה טובה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:20, 15 בספטמבר 2021 (IDT)[]
  • תודה על התגובה
  • בדף שיחה של ערך דנים על הערך ולא איזה ויקיפד כתב אותו לכן הדברים שם לא רלוונטיים
  • כמו שכתבתי, בכל השיחה הזו שם כתבתי רק משפט אחד, האם באמת ארנון בורוכוב שנטען שהוא נכדו, כתב את הערך. קראתי את הקישורים מפרי זכויות היוצרים שם, ומי שכותב את זה הוא משה הלוי (בלוגר) הנתון בסכסוך רב שנים עם דוריאן. אני חושב שהם אפילו תובעים זה את זה. אז זה המקור?
  • על מה ארנון בורוכוב נחסם, אם נחסם?
  • במידה ונחסם, האם יש זיהוי ודאי בינו ובין דוריאן? אם אין כזה, מדוע חיים 7 טורח ומזכיר את זה כל הזמן?
  • האם משה הלוי נחסם לעריכה לפני שנים רבות?
  • מצטער שכל זה קורה ערב יום כיפור. חתימה טובה. בורה בורה - שיחה 11:04, 15 בספטמבר 2021 (IDT)[]
    פרסום קישור מפר זכות יוצרים אסור גם בדף שיחה, ושימוש הוגן אינו כולל קישור לתמונות של אדם חי, שפורסמו על ידי מדיה שאיננה האתר המפרסם.
    למיטב ידיעתי, אין תביעות אזרחיות. אם היו כאלו, הן היו מוזכרות בקישורים.
    יש שני משתמשים עם אותו שם. משתמש ראשון תרם תמונות לקומונז לפני חמש שנים, ומשתמש שני התחזה אליו והציב תבניות חשיבות על ערכים. המשתמש השני נחסם על ידי גארפילד לבקשת גילגמש.
    המשתמש שדבריו "נספרים" בדף השיחה של בר בורוכוב, נחסם כבובת קש של המשתמש השני. זה כתוב בסיבת החסימה. משום כך דבריו אינם נחשבים, אחרי שהמשתמש השני נחסם לפני תחילת הדיונים הנוכחיים בדף השיחה של בר בורוכוב.
    הקהילה קבעה חד משמעית את עמדתה בעניין המומחה לתבניות, והוא עורך מן המניין עם זכות הצבעה וכל הזכויות הנלוות.
    אף אחד אינו יודע את הסיבות להתנהלות מול המשתמש הראשון. במטא נכתב:
    Dorian Gray Wild, I truly do not understand how or why you're being accused of being a sockpuppet of this user, and on what evidence that is based
    המשתמש הראשון לא כתב דבר בוויקיפדיה העברית, והבודקים‏‏‏‏‏ לא שלחו לי שום דבר אף על פי שביקשתי, כפי שכתוב בארכיון הבדיקה. לטעמי, מה שקורה בדפי השיחה הוא תוצאה של התנהלות הבודקים, וכפי שכתב בורה בורה – יש לכך משמעות ביום כיפור.
    לטעמי, הדברים שכתב גילגמש בבקשות ממפעילים הם הכי נכונים: "אני מזכיר את דפי הנהלים שלנו: ויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה#ויקיפדיה איננה בימת נאומים סעיף 1. ניכר שהמשתמש האנונימי עושה שימוש בדף שיחה כבפורום כדי לשטוח את טענותיו נגד ארנון בורוכוב שאותו הוא מזהה עם המשתמש שלנו דוריאן גריי. פעולה פסולה לפי הנהלים. את טענותיו נגד ארנון בורוכוב עליו לשטוח במקום אחר כלשהו ולא כאן. ויקיפדיה היא לא פורום ולא במה להחלפת דעות בנושא אקראי וכך גם דפי השיחה שלנו [...] במידת הצורך יש להרחיק את המשתמש האנונימי מדף השיחה או מוויקיפדיה כולה בעזרת כלי החסימה". דוריאן • DGW – Talk‏ 14:20, 15 בספטמבר 2021 (IDT)[]
    עכשיו אתה גם מטעה דיילים ובודקים במטא ומנצל את מחסום השפה?! בודקים‏‏‏‏‏, תואילו להשכיל את אחיכם דוברי האנגלית? 213.137.65.227 14:42, 15 בספטמבר 2021 (IDT)[]
בורה - לפעמים גם דנים בדפי שיחה האם קיים ניגוד עניינים. החשבון ע"ש בורוכוב נחסם במטא בנימוק "Long-term abuse". נוצר זיהוי רשמי של בודקים, אבל כמו במקרה ח"א (אם כי, בנסיבות שונות), בסופו של דבר בפועל מתקיים מצב של העלמת עין. דו כיוונית. אני לא רואה מצב לפקוח אותה רק לכיוון אחד (כמו שאתה זוכר, ראינו למה זה גרם כשגארפילד נימק בזה חסימה של חנה). במובן מסוים it's a bear i'm not sure you want to poke. דוריאן סיפר לי שמשה הלוי נחסם לפני שנים רבות, אם כי אישית אני משתדל פחות להעסיק את עצמי בזהויות של אנשים מחוץ לוויקיפדיה, ודוריאן סיפר לי מספיק פרטים והצלבות שיכולות להחזיק סדרה פשע בנטפליקס.
לגבי הקישור מפר הזכויות היוצרים, ארשה לעצמי לעשות את הדאבל-צ'ק של זה בעוד מספר ימים, כי זה לא מאוד מהותי או דחוף, לטעמי.
דוריאן, אם תוכל לקשר לדברי גילגמש, אשמח. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 11:59, 16 בספטמבר 2021 (IDT)[]
איש השום, לבקשתך דברי גילגמש כאן וכאן.
לא ברור לי מהו אותו "Long-term abuse", משום שכאמור משתמש:Arnon Borochov לא ביצע שום עריכה בוויקיפדיה העברית. גם לא הוכח שמשתמש זה הוא אכן נכד של בר בורוכוב, וגם בכתבות המפרות זכות יוצרים אין שום הוכחה כזו. אני יכול לפתוח אתר אינטרנט ולכתוב בו שאיש השום הוא נכד של אחד העם. האם זה מוכיח משהו? זו הסיבה שבוויקיפדיה הצרפתית מעיפים מקורות מפייסבוק, משום שהרמה שם היא כמו של ברנאר פיבו ("אפוסטרוף").
מי שרוצה למצוא קשר לבורוכוב, יכול למצוא אותו בארכיון של דף השיחה שלי, בלי להידרש לכתבות אלו, שאינן תורמות דבר, כדברי גילגמש.
לגבי העלמת עין דו כיוונית, אינני חושב שהייתה העלמת עין מצידי. ביקשתי מהבודקים לשלוח לי בדוא"ל את סיבותיהם לביצוע הבדיקה, והם לא שלחו.
המסקנה שלי היא שבדיקה זו נעשתה בעקבות בדיקה קודמת שביקש King G.A. הוא הוטעה עקב תמיכתה במשתמשת של בובת קש שאיננה בובת קש של המשתמשת, וזה קרה מול עיניו יותר מפעם אחת. אפשר לראות זאת גם בדברי דרור שביקש את הבדיקה. דוריאן • DGW – Talk‏ 14:16, 16 בספטמבר 2021 (IDT)[]
התכוונתי שמתעלמים גם מתוצאות הבדיקה אך גם מאאוטינג שמרפרר אליה. כמו שמתעלמים מטענות לבובת קש של עורך חסום אך גם מאאוטינג... אלו דברים שהם קרח דק. לא חושב שיש דרך לפתור את זה שלא בבירורים, ומצד שני, ניתן לטעון שיש דברים שגם לא חייבים לפתור... איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:38, 16 בספטמבר 2021 (IDT)[]
אם מתעלמים מתוצאות הבדיקה, מדוע היא בוצעה בכלל?
לעניין הטענה על "בובת קש של עורך חסום", לא הייתה כאן כל התעלמות. הקהילה קבעה את עמדתה בעניין זה, ודוד שי כתב: "לכו לכתוב ערכים". גם ביקורת הגיב לדברי דוד שי וכתב: "הדיון מוצה, שיהיה לכולנו יום נהדר. יש לנו אנציקלופדיה לכתוב. ביקורת - שיחה 14:34, 27 באוגוסט 2015".
כעת ראיתי בדפי הדיונים משתמש נוסף שנחסם וחזר לכתוב בשם חדש, באישורו של לא אחר מאשר גילגמש, ויורי הגיב: "שמח לראות שמדיניות "חסום זה חסום" נזנחת אט אט".
אך לא זה מה שקורה עם המשתמש כאן. ערן קבע יותר מפעם אחת שלמשתמש אסור לעקוב אחרי משתמש אחר, ודאי לא בהיקף כזה מאז הדיון שפתחה בינואר 2020 משתמשת שקראה למשתמשת אחרת "דוריאנה". דוריאן • DGW – Talk‏ 16:41, 16 בספטמבר 2021 (IDT)[]
ראה נא כאן. כבר נפתחו מספיק דיונים וכבר הובהר יותר מפעם אחת על ידי עורכים ותיקים כי אין לגעת בדף משתמש/ת, אך זה נמשך.
מצד שני, קישורים מפרי זכות יוצרים וטקסט בדפי שיחה, שלפי דברי גילגמש אינו לעניין כלל – נשארים. דוריאן • DGW – Talk‏ 17:20, 16 בספטמבר 2021 (IDT)[]
בלי לקשר לדיונים אני מתקשה לעקוב אחרי המסר שלך (והקישור שכן נתת לא ברור). לגבי הקישורים של הז"י - לא אמרתי שנשארים, אמרתי שזה לא דחוף לטעמי ושאעשה דאבל צ'ק בעוד מספר ימים, חבל להשקיע כל כך אנרגיה בדברים כאלו. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:07, 16 בספטמבר 2021 (IDT)[]
בשיחה היום עם מתניה, הוא הבהיר כי משתמש:Arnon Borochov אינו בובת קש של משתמש:Dorian Gray Wild, וכי משתמש:Dorian Gray Wild אינו בובת קש של משתמש:Arnon Borochov.
להיפך, מתניה הבהיר כי יש שיתוף בין גישת המשתמש הרשום לחשבון לבין גישת צד שלישי, דהיינו יש חשש למעורבות משתמש:ארנון בורוכוב (שנחסם על ידי גארפילד ואחר כך ננעל גלובלית) בחשבון של משתמש:Arnon Borochov או אפילו בחשבון של משתמש:Dorian Gray Wild, כדברי מתניה: "אני לא יודע מה רץ לך על המחשב, לא יודע אם פרצו לך, לא מניח דבר. הדבר היחיד שאני חושש ממנו, הוא שהמחשב שלך לא בטוח, כתוצאה ממה שמצאתי וכדי להגן על ויקיפדיה, הסרתי את ההרשאות".
אתה וגילגמש תוייגתם לשיחה זו.
מכאן שכל הדיונים על זהותי כביכול הם חסרי שחר, ואין להם מקום בדפי שיחה על ערכים. גם הכתבות מפרות זכויות היוצרים אינן שוות דבר. דוריאן • DGW – Talk‏ 17:08, 17 בספטמבר 2021 (IDT)[]
משתמש:Matanya זה באמת מה שאמרת (כל הטענות, לא רק הציטוט)? או שגם הפעם ארנון/דוריאן/עורך בורוכוב מטעה / לא מדייק? --213.137.65.217 00:06, 21 בספטמבר 2021 (IDT)[]
לאחר בדיקה התגלה שדוריאן/ארנון גם הפעם הציג תיאוריות כעובדות והוציא אמירות מהקשרן. מתניה לא טען שדוריאן אינו ארנון אלא שהחשבון שנמצא אינו בובת קש מוצהרת. דה... הבדיקה תפסה את דוריאן על חם, אין צורך בהודאה מצדו. גם זהות המשתמש בעל הגישה לחשבונו של דוריאן לא צוינה, ואומנם במקרה זה לא משנה אם זה חסום x או טרול y, אבל כדאי לשים לב שדוריאן בונה תיאוריות על יסודות רעועים ומטעה מפעילים ודיילים. --213.137.65.197 09:21, 22 בספטמבר 2021 (IDT)[]
איש השום, אני ממליץ על חסימה נוספת של טווח האי.פי., עקב הפרת וק:כה וביצוע Canvassing. דוריאן • DGW – Talk‏ 15:34, 15 בספטמבר 2021 (IDT)[]

התנועה למשילות ודמוקרטיהעריכה

שלום HaShumai. שחזרת עריכה שלי בדף הזה. אני מציב עכשיו גירסא חילופית, שאני מקווה שתמצא חן בעיניך. אשר חכמים יגידו - [[יהדות חרדית|שחור]] הוא יפה - שיחה 14:45, 17 בספטמבר 2021 (IDT)[]

איש עיטי, תודה על המאמצים לחפש את הגרסה שתזכה להסכמה רחבה. אתעמק שם בימים הקרובים. שבת שלום. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 16:35, 17 בספטמבר 2021 (IDT)[]
עברתי על השינויים. הגרסה הנוכחית בסדר גמור מבחינתי. כל הכבוד לחתירה להסכמה רחבה  שְכּוֹיֵיח! איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:16, 25 בספטמבר 2021 (IDT)[]

חדשופדיה 2021 שבוע 38עריכה

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה
פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה		 שנת 2021 – שבוע #38
עודכן ב־18 בספטמבר
לחתימה על מנוי לידיעון

● לאחר דיון במפעיל נולד החליטו הבירוקרטים למנות את GHA כמפעיל מערכת ●
● בחודש מרץ, לאחר דיון במפעיל נולד הוחלט למנות את דגש למפעיל מערכת לחצי שנה, בבחינת "תקופת הרצה" בה יכלו הבירוקרטים להתרשם מתפקודו. השבוע הודיעו הבירוקרטים כי הם מרוצים מתפקודו של דגש כמפעיל וכי הרשאותיו הוארכו למלוא פרק 3 השנים לו הצביעה הקהילה מלכתחילה. ●
● לקראת חגיגות 20 השנים לויקיפדיה העברית, הקים Gilgamesh את מיזם העשור השני. מוזמנים להצטרף! ●
● במזנון עלתה הצעה לבצע ארגון מחדש של תבניות התחזוקה ●
● המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא זוכי פרס אופיר ●
● ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הסרת הערך מטאליקה מרשימת הערכים המומלצים כאן ●

MediaWiki message delivery - שיחה 19:27, 18 בספטמבר 2021 (IDT)[]

אוחזר מתוך "https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=שיחת_משתמש:HaShumai&oldid=32258408"