HaShumai

אני בתקופה של פעילות חלקית . בתקופה זו אני מתקשה להתייחס בזמן סביר לתגובות ותיוגים, וכן לא פנוי להתמודד עם עריכות ובקשות שדורשות קריאה של דיונים ארוכים

ארכיונים
(תזכורת: כדאי לארכב עכשיו)

1. ארכיון 2017
2. ארכיון 2018
3. ארכיון 2019
4. ארכיון 2020
5. ארכיון 2021
6. ארכיון 2022
7. חדשופדיה

שלום לכולם
באפשרותכם לפנות אלי כאן בעזרת לחיצה על "פסקה חדשה" (מהמחשב) או "הוספת דיון" (ממכשיר נייד).
ניתן לפנות גם אל כתובת המייל שלי.
אני נוטה להשיב על פניות בתוך מספר ימים.

בברכה, איש השום (HaShumai)

קיבלת כוכב!

	כוכב המפעילים
	אתה מלאך. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 02:54, 8 בינואר 2023 (IST)

מצטרף (שוב) Asaf M - שיחה 08:01, 8 בינואר 2023 (IST)

נשמות אתם ♥ שימחתם איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 11:01, 8 בינואר 2023 (IST)

טרנסג'נדר

שלום. ייתכן שהשגחתך על הערך ועל דף שיחתו תידרש לצורך הרגעת הרוחות. תודה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

בהנחה שזו בקשה אקטואלית, לצערי אני לא ממש פנוי עד תחילת שבוע, כך שאני מניח שזה לא רלוונטי. מקווה שייפתר על הצד הטוב גם בלעדיי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:24, 11 בינואר 2023 (IST)

שאלה

היי איש השום – שאלה לי: פתחתי את הדיון על התבנית אישיות תנ"כית במקום הנכון? אף פעם לא הצלחתי להבין מתי מקום הדיון הוא באולם דיונים ומתי בדפי שיחה... פוליתיאורי - שיחה 01:59, 17 בינואר 2023 (IST)

היי משתמש:Politheory1983, באמת זה מקרה יחסית גבולי וגם אני לא 100% סגור איפה הגבול. בגדול אם אתה כמוני לא יודע לבצע את השינוי בעצמך, אולי עדיף בכל אופן לעבור דרך אולם הדיונים או לכל הפחות לתייג את בורה לגבי השאלה הזו. אם אתה כן יודע, אולי אפשר לנסות להתקדם בדף השיחה (זה הרי לא שינוי עד כדי כך מהותי) ולראות מה יקרה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 09:36, 17 בינואר 2023 (IST)

תודה רבה! פוליתיאורי - שיחה 15:47, 17 בינואר 2023 (IST)

בקשת עזרה

שלום עליך איש השום. יצרתי לי תבנית מידע חדשה (תבנית:נציגות דיפלומטית), אך משהו נתקע בתיאום בין הדף תיעוד לדף תבנית, שלא נראה כמו שהוא צריך להראות (התבנית עובדת, למיטב ידיעתי).אכפת לך להעיף מבט ולבדוק מה נתקע שם? תודה, איש עיטי - שחור הוא יפה - שיחה 18:40, 21 בינואר 2023 (IST)

משתמש:איש עיטי, לצערי לא לגמרי הבנתי את הבעיה שהתכוונת אליה. אני לא בטוח אם יש בכך להעיד שגם לא אדע את הפתרון, אם כן, אולי כדאי לבדוק בדלפק ייעוץ. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 18:44, 21 בינואר 2023 (IST)

תודה איש עיטי - שחור הוא יפה - שיחה 19:01, 21 בינואר 2023 (IST)

לגבי יושב אוהל

שלום וברכה.

אסכם בקצרה: הקונטקסט של אבי מעוז הוא כנציג ישיבת הר המור בפוליטיקה.

העורך הנ"ל ⟨ תוכן הוסתר ⟩עמֵל בשנים האחרונות לייצר נרטיב מסויים לגבי פיצול ישיבת מרכז הרב והר המור. איני רוצה לנבור בזבל, אך ניתן לראות זאת בערך על ישיבת מרכז הרב (וגם ברבים מהערכים הנוגעים אליה) בהיסטוריית הגרסאות ובדפי השיחה. בגדול, הלה נלחם למעט בכבודם של רבני הר המור ולהרבות בכבודם של רבני מרכז הרב. (אינני חושב שהוא עושה זאת מתוך כוונת זדון, אלא לשם שמים לפי דעתו.)

אותי הלה מזהה כאחד ששונא רבנים שהם כביכול 'מהצד השני', וממילא יש לעקוב אחרי העריכות שלי; ובעיקר אחרי הכוונה שלהן, ולהבליט אותה בכל הזדמנות. ⟨ תוכן הוסתר ⟩

⟨ תוכן הוסתר ⟩

בברכה, דוגדוגוש - שיחה 23:53, 21 בינואר 2023 (IST)

גילוי נאות: למדתי בהר המור, וכמובן שאני מעריך ואוהב את הישיבה, רבניה ונציגיה. אין בזה שום סוד. בהתאם לכך, רוב העריכות שלי הן לעת עתה בנושאים שמסביב לזה.

לכל עורך יש עניינים הקרובים ללבו, וערכיהם נמצאים ברשימת המעקב שלו, בוודאי בתחילת הנוכחות שלו בויקיפדיה. אך כמדומני שהרציונל השיתופי של ויקיפדיה לוקח עניין זה בחשבון, בידיעה שיהיו איזונים של אובייקטיביות (לא של שנאה) ע"י עורכים אחרים שאינם מוטים ע"י נגיעה בדבר; ומתוך הבנה שקירבה למושאי הערכים מאפשרת חדירה מעמיקה יותר לפרטי העניין, ומדרבנת עמל רב יותר של בירור (מאשר עורכים שמרוחקים ממושא הערך), שיניב בסופו של דבר תוצאות מועילות לאמת האנציקלופדית, כמובן כשהם מגובות במקורות איכותיים.

אם אני טועה בהנ"ל, חשוב לי לדעת.

בברכה, דוגדוגוש - שיחה 00:05, 22 בינואר 2023 (IST)

דוגדוגוש, בוא נתמקד בעניין ה"מעקב" (הסרתי אגב מהכותרת את ההאשמה, מותר להשמיע האשמות אך זה לא מקובל לרשום אותן בכותרות שמופיעות בתקצירי עריכה ובתוכן עניינים, שזה לא לעניין במיוחד אם בהמשך מתברר שההאשמה שנויה במחלוקת ולא מובהקת, ומעבר לכך זה ממסגר עמדה מסוימת באופן בולט יותר ולא תמיד הוגן). לפי איך שאתה מתאר את זה, הגיוני שיש לו עניין בנושא, ןאם כלשונך הוא "עמֵל בשנים האחרונות לייצר נרטיב מסויים לגבי פיצול ישיבת מרכז הרב והר המור", נשמע סביר שערכים הקשורים לשתי הישיבות יהיו ברשימת המעקב שלו. האם אתה יכול לתת דוגמאות לערכים שפחות סביר שיופיעו ברשימת המעקב שלו, כלומר כאלו שלא ערך מעולם ולא נוגעים לנושאים הספציפיים עליהם עומל בדרך כלל? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:19, 22 בינואר 2023 (IST)

הערך בו הגבת - נתן שרנסקי. דף השיחה של מקף. דוגדוגוש - שיחה 00:20, 22 בינואר 2023 (IST)

הדיון בדף השיחה של מקף היה קשור אליו, אני מניח, וזה נשמע לי בתחום הסביר. לגבי נתן שרנסקי, האם זה מקרה יחיד? אשמח לשמוע לגביו את עמדתו של יושב אוהל. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:26, 22 בינואר 2023 (IST)

האם אוסף של תגובות משתלחות יועיל פה לנושא? ניתן לעשות חיפוש אקראי בדפי השיחה הנ"ל ולראות שפע של השתלחויות, כלפי מפעילים ועורכים וכן כלפיי.

לא מקובלת עליי ההשתלחות הקבועה שלו והעיסוק הדמיוני-דמוני שלו בכוונותי ובמטרות עריכותיי. אינני שונא אף אחד ואינני מקדם אף שקר, וכמעט כל מה שאני עורך הוא ע"פ מקורות גלויים ופשוטים. אפשר להתנגד לפרט זה או אחר ולחלוק עניינית, אבל זה ממש לא מה שמר אוהל עושה כלפיי.

רק לפני פחות משנה הלה נחסם על התנהגות כזו. רבים מהעורכים פה סבלו וסובלים ממנו בענין זה, וגם כלפי מפעילים הוא מרבה להטיח האשמות.

הסיבה היחידה שהלה ממשיך לעשות זאת שוב ושוב, היא משום שאינני מתורגל בפניה לבקשות ממפעילים, ולא פניתי לשם בפעם הראשונה שהשתלח כלפיי. דוגדוגוש - שיחה 08:37, 22 בינואר 2023 (IST)

איש השום היקר. אני מסופק עד כמה נצרכת כאן תגובה מןשקעת מצידי בשעה שהרטוריקה של דוגדוגוש מספקת בעצמה את הרושם הדרוש.
אסתפק אם כך במספר משפטי הבהרה קצרים: דוגדוגוש צירף כאן כלינקים מספר תגובות שלי, חלקן לא קשורות למה שהוא מבקש להוכיח, וחלקן עתיקות מאוד. הוא גם מגייס לטובתו את העובדה שנחסמתי, ומתעלם מהעובדה שנחסמתי בשל סיבות מסויימות שאכן הביאו שינוי מבורך.
אפילו על התבטאויות מסויימות שלי כלפיו שנאמרו בלהט של רגע התנצלתי ואפילו כמה פעמים, שוב ושוב הושטתי יד לשלום ונעניתי בגסות.
הטענות שלו להיטפלות מגמתית אליו כדי להזיק לעריכותיו היא כמובן מצוצה מהאצבע. וקצת אירוני שמתלונן על כך משתמש שעבר בקפדנות על עריכות שלי שנה אחורה כדי למצוא כמה איזכורים שישמשו אותו בנסיונו להשחרת שמי והדמוניזציה שהוא משתוקק לערוך לי.
אני לכשעצמי, בעקבות תובנות מאירועי העבר, מעדיף לעסוק פחות במריבות ותלונות ויותר בעבודה מועילה. כאשר משמיצים אותי אני נצרך להגיב בקצרה, אבל לא עושה זאת בשמחה. אני אחזור ואציע לדוגדוגוש מה שהצעתי לו כבר כמעט עשר פעמים בשבועיים החולפים: הנח למריבות, לחשדנות, לקטטות ולחיטוטי ההתבטאויות. בוא נשלב ידיים ונעסוק יחדיו בעבודה מועילה לויקיפדיה. זה מה שאני משתדל לעשות, ואשמח אם תצטרף אלי, במקום לכלות את הזמן של שנינו במעבר משיחת משתמש זה לשיחת משתמש אחר כדי להתקטנן וללבות מריבות. יושב אוהל • שיחה • כ"ט בטבת ה'תשפ"ג 10:53, 22 בינואר 2023 (IST)

יושב אוהל, אני מעריך את קריאתך לשיתוף פעולה והושטת היד. מחלוקות תמיד יהיו ואם אתה מתנער מחלק מהדברים כ"ישנים" זה כבר סימן טוב. מבחינתי יותר חשוב מה יהיה הלאה. לגבי התיוג, אציין שכביכול הנושא של הדיון הוא הטענה של דוגדוגוש למעקב אחר עריכותיו מצדך (זה אולי קצת פחות ברור כי שיניתי לדיון את הכותרת), עניין שכמו שכתבתי בדפ"ש של שרנסקי יש לו גבול טעם טוב מעורפל. התכוונתי ספציפית לבקש את תגובתך לגבי העריכה שלך אחריו בדף של שרנסקי, ומה הצד שלך מבחינת ה"מעקב" לכאורה. אני מזכיר שמבחינתי הכי חשוב זה מה שיהיה קדימה בעתיד, כך שאני כבר מרוצה מהכיוון הראשוני שהדיון החל לפנות אליו. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:06, 22 בינואר 2023 (IST)

אני שמח שאתה מעריך, אבל חשוב להדגיש גם שזה לא רוח טובה שנחה עלי כאן פתאום והשאלה היא מה "הלאה" מעכשיו. כבר לאורך זמן זה מה שאני כותב לו שוב ושוב והוא בוחר לנבור בכל הכוח במריבות. רוב ה"דברים הישנים" הם בכלל חלקי ציטוטים מלפני יותר מחצי שנה, שבכלל לא הוופנו כלפיו.מעכשיו
לגבי הטענה למעקב - אני מכחיש מכל וכל. אין לי שום התנכלות אליו. מטבע הדברים כמקובל בויקיפדיה מצוי שעורכים נחלקים על עריכות מסויימות ומבטלים/משנים. הוא לא כבשה שחורה אבל גם אין לו חסינות מהאינטרקציה המקובלת כאן. אני אחזור ואציע לו להתמקד בעשיה ולא בחיפוש תלונות טרחניות מתחת לאדמה יושב אוהל • שיחה • א' בשבט ה'תשפ"ג 13:20, 23 בינואר 2023 (IST)

מר אוהל, האם לדעתך זו דרישה מוגזמת לבקש שתמחוק את העלבונות? דוגדוגוש - שיחה 00:02, 24 בינואר 2023 (IST)

כמו"כ, לא ענית על השאלה, כיצד לפתע הגעת אחריי לדף על נתן שרנסקי. הרי לא ערכת שם דבר מעולם קודם לכן. דוגדוגוש - שיחה 00:24, 24 בינואר 2023 (IST)

כמו"כ, בעודנו מדברים עמו על הושטת יד כביכול, מר אוהל ביטל 2 עריכות שלי ע"פ רוב בדפי השיחה - עריכתי (לפי הדיון בדף השיחה) וביטולו בדף על הרב מרדכי שטרנברג, וכן עריכתי (לפי הדיון בדף השיחה) וביטולו בדף על הרב צבי ישראל טאו.

בשתיהן הוא טען כי אין רוב לשינויים. אשמח שתבדוק זאת, השומאי; לדעתי זו טעות. דוגדוגוש - שיחה 00:38, 24 בינואר 2023 (IST)

יושב אוהל, אשמח להתייחסותך לשתי הנקודות הראשונות של דוגדוגוש בתגובות פה. באופן כללי אשמח לשמוע מה הכוונה מבחינתך ב"הושטת יד", איך זה יבוא לידי ביטוי. לגבי העניין השלישי של השחזורים, לצערי, דוגדוגוש, אני לא כל כך פנוי להתעמק ברמה הזו, במקרה יצא שבתוך שבועיים אני בין שתי נסיעות שונות והלו"ז שלי קצת סלט. אם זה עדיין רלוונטי, הייתי ממליץ לפנות עם העניין הספציפי הזה לוק:במ שתיבחן הגרסה היציבה. מבחינתי אני עדיין מטפל בעניין המקורי, ואין צורך להעביר את זה למישהו אחר. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:36, 25 בינואר 2023 (IST)

בשמחה: מחיקת התגובות אינה דרישה מוגזמת כלל, אבל הוא עושה כאן תרגיל מטעה: זה לא היה שכשהתנצלתי והושטתי יד הוא ענה "אוקיי, אבל תמחק את התגובות". מה שהיה זה שהוא ענה בגסות רוח ובזלזול, המשיך להתעעמת איתי בכל מקום, למרות ששוב ושוב מחלתי על כבודי וחזרתי ואמרתי שאני מבחינתי מתנצל אל מה שהיה ומוכן לפתוח דף חדש. פתאום כשהוא הבין שנוצרת לו תדמית לא טובה מכך שאני זה שחותר לשלום והוא מתעקש לריב בכח, הוא עושה תרגיל שמסביר כביכול הבעיה הייתה בי שלא מחקתי.
הכוונה שלי היא פשוטה: שהיחסים ביני לבינו יהיו כמו - לדוגמה - היחסים ביני לבינך. עניינים ומכבדים. התחלנו ברגל שמאל ובהאשמות הדדיות, בוא נעשה קאט ונפסיק את המריבות. לצערי הוא לא חפץ בכך, ולמרות שבמשך השבועות האחרונים אני משתדל לחתור לכיוון הזה מצידו אין שום היענות והוא ממשיך להיטפל אליי ולחפש בכח איך לריב. יושב אוהל • שיחה • ד' בשבט ה'תשפ"ג 13:47, 26 בינואר 2023 (IST)

לפי מה ששניכם כותבים, נראה שצעד ראשון יכול להיות מבצע ניקיון הדדי בו שניכם מסירים תכנים לגופו של אדם (ולגבי שרנסקי, אם זו דוגמה אחת בלבד, כלומר, חריגה, שמלווה בהבעת כוונה שזה לא יקרה שוב, אולי אפשר לא לחשוש מכך עדיין ולהציף מחדש את העניין אם יהיו עוד דוגמאות. אם יש, אשמח לדעת). אני לא אהיה מאוד זמין בימים הקרובים לרגל נסיעה, אבל אם העניין יחזור על עצמו מוזמנים לעדכן אותי שבוע הבא, וגם אם לא הוסרו כל המשפטים המתאימים – מה שעלול לרמז על אי הבנה של איך מתאים לנהל את השיח פה. אהבתי את הקו הכללי של דוגדוגוש לרגולציה עצמית, שהיא הזדמנות לעורכים לתרגל עם עצמם בחינה עצמית ושקילת קו הגבול הלגיטימי, ואני חושב שזה יהיה מעניין לנסות את הכיוון הזה ולראות אם במקרה זה ישפר משהו. אשמח לעדכונים, עדיף שבוע הבא. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:21, 26 בינואר 2023 (IST)

שלום שומאי.

א. ההכפשות עודן על תילן, ולמעט תירוצים והכפשות נוספות חסרות בסיס (אדרבא, שיראה מקום אחד בו הושיט לי יד ועניתי בגסות ובזלזול), לא התקדמנו במילימטר.

ב. פעולתו כנגדי למרות כללי הקהילה ממשיכה, כאשר ביטל היום לפנות בוקר את עריכתי בדף על הרב דרוקמן זצ"ל. זאת בניגוד לדעת כל המשתתפים בדיון במזנון, שהסכימו שעכ"פ במצב שפורסמה הכחשה של הרב על חתימתו, בוודאי אין להתייחס לכרוז כמבטא את דעתו (היו שגרסו שאף כשלא פורסמה הכחשה, כגון העורכים גילגמש (כאן) ומגבל (כאן) בדף השיחה על הרב דרוקמן בנושא אחר, וכן מספר עורכים בדיון הנ"ל במזנון).

ג. בנוסף, כפי ששמת לב, הלה מתחמק שוב ושוב מלענות על השאלה למה עקב אחריי.

האם הדיון פה מולך נחשב כבירור? אם כן, אני חושב שרצוי להזמין לכאן עורכים נוספים שספגו את נחת זרועו של מר אוהל, וכן כאלה שסוברים שישנה הטיה חמורה בערכים במרחב הנידון הודות לפעילותו של הנ"ל. כיון שאני לא רואה את הדיון הזה מתקדם כ"כ, ברצוני לפנות לערכאה עם סמכויות אופרטיביות, ושאֵלתי היא האם כאן המקום.

בתודה, דוגדוגוש - שיחה 11:55, 29 בינואר 2023 (IST)

מעולם לא עניתי לך בגסות רוח ובזלזול. דוגדוגוש - שיחה 17:31, 26 בינואר 2023 (IST)

ולא הבנתי עדיין למה עקבת אחריי עד לערך על שרנסקי. דוגדוגוש - שיחה 17:34, 26 בינואר 2023 (IST)

שומאי? דוגדוגוש - שיחה 12:57, 2 בפברואר 2023 (IST)

שלום לכולם, חזרתי מחופשה וביכולתי כעת להתעמק בכל מה שנשלח אלי פה ובפרטי. בגדול נקודת המוצא מבחינתי פשוטה למדי: כל אחד מכם לא יכול לקחת אחריות על מעשיו של האחר אלא רק על עצמו, וכן לא יכול לשנות מה שכבר היה אלא להשפיע רק על מה שיהיה.

ובכן, ככל שדגמתי שיחות שלכם, מדובר על רצף מתמשך של עריכות שהן על גבול הפרת כללי התנהגות, עם עקיצות הדדיות, האשמות, ייחוס כוונה רעה והתייחסות לכותב ולא לתוכן שחזרו על עצמם מפעם לפעם באופן דו כיווני. אלו עריכות שכאשר הן חד פעמיות הן לרוב לא מהותיות, אך כשהדבר חוזר על עצמו פעם אחר פעם זה מקשה על דיון אפקטיבי והופך לבעיה שצריך לפתור. לצד זאת, אני מאמין ששניכם באים כל אחד ממקום שמבחינתו הוא עם כוונה טובה, ואני מאוד אשמח שנפתור את העניין הזה ברוח טובה, ולכן אשתמש בסמכויותיי כמפעיל כדי לתקף פה מתווה שמטרתו לפתוח דף חדש.

בהתחשב במה שכתבתי, אני מצפה שכל אחד ייקח אחריות אך ורק על עצמו ובעתיד, ואני מצפה שזה יבוא לידי ביטוי כך: מעבר על שיחות משותפות שלכם והסתרה עצמית בעזרת תבנית:הוסתר של תכנים *של עצמכם* (כל אחד את עצמו!!) שלדעתכם נופלים באחת הקטגוריות: ייחוס כוונה רעה / התייחסות לכותב ולא לתוכן / עקיצות שלא תורמים ל"יחסי רעות מכובדים" (דוגמאות להמחשה: "הוא שונא את" / "ברור כי הוא עשה את זה מכיוון ש" / "רואים שהוא לא"). אני מבקש שתעשו את זה בכמה שיחות שונות בהן שניכם השתתפתם. אם שניכם תעשו את זה, זו תהייה הדרך היחידה שאני יכול להעלות בדעתי להמחיש שפותחים איזשהו דף חדש, בו אמנם לא תסכימו אחד עם השני (שזה בסדר ונפוץ פה מאוד) אבל כן תוכלו לייצר שיח אפקטיבי יותר, ומהותי יותר מבחינת הכללים, כזה שלא יגלוש כמה פעמים בדיון לתוכן שצריך להסתיר. זה מבחינתי יהיה אקט של לקיחת אחריות, ועל אותו מטבע, אם מישהו מכם לא יעשה את זה, מבחינתי זה יהיה מצער כי יהיה בכך אקט של אי־לקיחת־אחריות, שזה כבר בעייתי מבחינתי (כי זה יתחיל להיות משול להצהרה על אי נכונות לשמור על כללים). אני כותב את כל זה מתוך הנחה ותקווה ששניכם תרימו את הכפפה ושלא יהיה צורך בעליית מדרגה, ושיהיה בכם את הכוח לסיים את הדיון הזה ברוח טובה, אך עלי לציין פה שאם לא אראה הסתרה עצמית (כל אחד את עצמו) של מקבץ ראוי של משפטים עד יום ראשון כולל (בהנחה שתהיו פעילים במיזם. אם במקרה אתם לא בסביבה זה לגיטימי, טפלו בכך מיד כשתהיו פעילים), לא תהייה לי ברירה אלא להתחיל לגלוש לאזהרות והלאה משם. אציין גם שאם משהו ממה שכתבתי עכשיו לא ברור מבחינתכם, שאלות הבהרה יתקבלו מאוד בברכה, ואשמח לסייע, למשל, בדוגמה אחת, אם תרצו, אך מבחינתי הפעולה העיקרית של ההסתרה צריכה להיות שלכם, גם כדי שאוכל לראות שאתם מבינים איפה אתם מתקרבים לגבול הטעם הטוב, גם שתפגינו לקיחת אחריות, וכבונוס יהיה בכך אקט סימבולי של הושטת יד לשלום כפי שהוצע (בתכלס, מה שאני כותב פה זה להמשיך את הקו ששניכם הצעתם. בעצם שניכם מבחינתי הצעתם פה פתח לסגור את העניין ברוח טובה, ואני שרטטתי בהתאם מתווה ליישום, שאני מאוד מקווה לראות שתרימו את הכפפה. אם זה יצליח, המרוויחים העיקריים יהיו: שניכם). אכתוב כבונוס שהראשון מכם שיתחיל בכך ויהיה "האדם הגדול" יקבל בדף שיחתו כוכב ממני. אם השני יהיה יסודי אולי נסיים פה אפילו עם כוכב הדדי (ובין כה הדיון הזה יאורכב בדף שיחתי ולא אצלכם, למרבה הנוחות, כך שאני מציע לכם הזדמנות לשדרג את דף השיחה שלכם בפרגון במקום להפך ). כאשר תתחילו בכך, אנא לתייג אותי בתקציר עריכה הראשון ברצף, ואני כבר אבדוק משם את רשימת התרומות. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 19:42, 2 בפברואר 2023 (IST)

אין לי שום התנגדות לעשות מה שביקשת, אבל אני מציין שאני לא נותן בזה אמון. ההתנהלות של דוגדוגוש גרמה לי להשתכנע שמה שחשוב לו זה פחות שאלת ההתבטאויות, ויותר ניסיון נואש לגרום לחסימתי וכדומה. שוב ושוב הצעתי שלום, ושוב ושוב נדחיתי.
אבל מכיוון ש"אם לא יועיל לא יזיק" אני מוכן לעשות את הצעד הזה. ימים יגידו אם דוגדוגוש ישתף פעולה או ימשיך להאשים אותי בכל עריכה מחדש כאילו השטן בכבודו ובעצמו שלחני לעשותה. יושב אוהל • שיחה • י"ב בשבט ה'תשפ"ג 19:57, 2 בפברואר 2023 (IST)

תודה, משתמש:יושב אוהל, כאמור אתה יכול להיות אחראי רק על עצמך, ולא עליו (וממנו אני מצפה את אותו דבר בהתאמה). הוא כתב לי בינתיים בפרטי שעמוס בכמה ימים הקרובים ויעשה את זה ב"ה שבוע הבא. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:55, 2 בפברואר 2023 (IST)

אכן. שבת שלום ומבורך לשניכם! דוגדוגוש - שיחה 23:22, 2 בפברואר 2023 (IST)

למען האמת לא מפריע לי העומס שלו. אני פחות עסוק במרדף אחרי פליטות פה, ויותר מתמקד בעשיה. זה שהוא ימחק יהיה אולי נחמד, אבל מה שיותר חשוב זה שהוא יתחיל סוף סוף לדון באופן מכבד ולהפסיק לחפש אותי בנרות ולהאשים אותי בדברים שאינם נכונים. כולי תקווה שהמצב ישתנה, אך כאמור - אני סקפטי. יושב אוהל • שיחה • י"ב בשבט ה'תשפ"ג 14:20, 3 בפברואר 2023 (IST)

בעצם הפאנץ' של מה שכתבתי זה הרעיון שמעכשיו וקדימה לא תשתמשו בהתנסחויות ברוח אלו שהסרתם, אחרת מה עשינו. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:06, 4 בפברואר 2023 (IST)

יושב אוהל, נא אמור לי אילו מקומות עליי למחוק, ואעשה זאת בלנ"ד ללא שיהוי. דוגדוגוש - שיחה 23:46, 4 בפברואר 2023 (IST)

דוגדוגוש, לדעתי החשיבות פה היא דווקא של הבחינה העצמית והניסיון להבין באופן עצמאי איפה אולי כל אחד עבר או התקרב לגבול הטעם הטוב, כדי שיידע להבא לעצור לפני. אמקד מדבריי שהנחתי אתכם להסיר עצמית תכנים שיש בהם ייחוס כוונה רעה / התייחסות לכותב ולא לתוכן / עקיצות שלא תורמים ל"יחסי רעות מכובדים" (דוגמאות להמחשה: "הוא שונא את" / "ברור כי הוא עשה את זה מכיוון ש" / "רואים שהוא לא"). כאמור אם משהו לא ברור אנא שאל אותי. אתן דוגמה קונקרטית שהאמירה הפותחת דיון זה שהוא שונא את הר מור, היא ייחוס כוונה רעה (אתה לא מתמקד בפעולות הבעייתיות שהוא עושה במיזם – שזה המישור הרלוונטי מבחינתי, אלא בכוונות ובמניעים שלו, לכאורה כמובן – שזה מישור אישי שפחות רלוונטי מבחינת מפעילי מערכת). אם זה קורה במהלך דיונים זה אף התמקדות בדובר ולא בתוכן. זו דוגמה אחת. אם תרצה עוד או אם יהיו עוד שאלות, מוזמן. כאמור, אני מקווה לראות שתוכל למצוא בעצמך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:53, 4 בפברואר 2023 (IST)

אעדכן שבינתיים דוגדוגוש פנה אלי באופן פרטי וביקש הארכה קלה, אמר שבע"ה ישלים את הצד שלו בעניין עד סוף השבוע. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:48, 6 בפברואר 2023 (IST)

שלום שומאי יקר. אני חושב שאני ויושב אוהל נסתדר בינתיים. היה בינינו שיח מסויים ולדעתי אפשר לסגור את העניין הזה; ננסה ליישב את מחלוקותינו בעצמנו. יושב אוהל תגיד אם זה מקובל עליך. דוגדוגוש - שיחה 22:03, 7 בפברואר 2023 (IST)

אציין שאם אתה לא מתכוון להסיר את התכנים בעצמך אחרי שיושב אוהל כן הסיר, עלי זה דווקא לא מקובל אנא עשה את הדבר הג'נטלמני, ובנוסף הדגם שהבנת מה היו אמירות גבוליות שהסרתן משולה להצהרה לא לחזור עליהן. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:51, 7 בפברואר 2023 (IST)

אתה צודק בהחלט. ביצעתי זאת כעת. דוגדוגוש - שיחה 23:01, 7 בפברואר 2023 (IST)

תודה לשניכם. מה שחשוב עכשיו זה לשמור על שיח סביר קדימה והלאה. להתייחס לטיעונים ולא לאדם + לא לייחס כוונות אחד לשני + להימנע מעקיצות עם טעם רע. מזמין את שניכם לעדכן אותי עם בדיונים ביניכם חוזר אחד מהמאפיינים האלו, ועוד יותר מזמין את שניכם להישמר שזה לא יקרה ואפילו לשתף אותי גם בזה אגב, גם אם אתם מבינים שבטעות כתבתם משהו כזה, עוד אפשר למהר ולהסיר עצמית ולהתנצל – אם אנחנו תופסים את עצמנו מספיק מהר זה לרוב מספיק כדי למנוע איזשהם השלכות. בהצלחה, ומקווה ומאמין ששניכם תהיו המרוויחים העיקריים משיפור הדיונים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:09, 11 בפברואר 2023 (IST)

תודה רבה איש השום היקר. דוגדוגוש - שיחה 22:28, 11 בפברואר 2023 (IST)

תמונות ממפגש ויקיפדיה

שלום השומאי, לא כל כך יודע את מי לשאול, אז שואל אותך כאחד המארגנים של המפגש, למה לא פורסמו התמונות שצולמו במפגש החורף בחודש זה, כולל התמונה הקבוצתית. תודה, Noon - שיחה 01:32, 22 בינואר 2023 (IST)

היי Noon, הכתובת היא אופיר מוויקמדיה. הוא הגיב בדף זה ואתה מוזמן לתייג אותו שם בהקשר הזה, שיראה שאתה לא היחיד... איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 01:47, 22 בינואר 2023 (IST)

תודה איש השום, עשיתי כדבריך. נראה מתי אופיר יענה. Noon - שיחה 09:51, 22 בינואר 2023 (IST)

חשיבות ליצירות

ערב טוב, ראשית אציין שהיה ממש כיף להיפגש ונהניתי מאד מהשעשועונים.
ב. נתקלתי לאחרונה במספר רב של יצירות אומנות שממש לא נראה לי שיש להם חשיבות.
יש מצב שאתה מנסח את הדף ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים/יצירות אומנות או בכל שם אחר, זה יעזור מאד.
אני פונה אליך אחרי שהתעסקת בקוים מנחים ליצירת ערכי אמנים ופסלים.
אם תרצה דוגמה לאינפלציה (לדעתי) ראה פה. אייל (המאו"ר לשעבר) שיחה 03:52, 22 בינואר 2023 (IST)

היי אייל היה לי כיף לפגוש גם אותך פנים מול פנים ומאוד שמח שנהנית

לגבי העניין עצמו – אישית אני בעל ידע מועט מאוד באמנות, ובניסוח בעיקר ריכזתי מידע אחר ממקורות ששלחו אלי בעלי ידע או מדבריהם של בעלי הידע עצמם, בעיקר יאיר טלמור, כך שאני לא בטוח כמה אהיה שימושי במקרה הזה. מה שכן, אם הייתי צריך לנסות לטפל כהדיוט גם בנקודה הזו (כפי שהצלחתי לטפל כהדיוט בנקודה שהזכרת) הייתי מתחיל עם המזנון (ואפילו אולי עם חיטוט קצר בארכיונים לנקודת פתיחה כלשהי) ומתייג בעלי ידע ומתקדם משם. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:59, 22 בינואר 2023 (IST)

תודה רבה. אייל (המאו"ר לשעבר) שיחה 12:08, 22 בינואר 2023 (IST)

@

לילה טוב! נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 01:53, 4 בפברואר 2023 (IST)

החזרת חילונים לגרסה הקוהרנטית האחרונה

הדבר עלה בראשית הבוררות ("רוב תודות על נעילת חילונים"). זה עתה ניסיתי לתקן שיבוש שגרם לכך שבהערות שוליים רבות בערך הוצג מס' עמוד שגוי, שסאפיינס התלונן עליו, ושוחזרתי ללא שהיות על ידי איתמראשפר. צורתו המגובבת של הערך, עם ציטוטים דחוסים ההורסים את מבנהו, מכערת את מרחב הערכים מזה זמן רב מדי. אני מציע להחזיר את הגרסה היציבה האחרונה. AddMore-III - שיחה 20:49, 6 בפברואר 2023 (IST)

@איתמראשפר הוסיף את ההוצאה בעברית של אותו הספר, לא הבנתי מה הכוונה למס' עמוד שגוי. הגרסה עליה מדבר המשתמש משנת 2021 כוללת פתיח שאני מתנגד לו. "הקטגוריה מכסה מגוון רחב של תפישות דתיות" ישנם חילונים בעלי תפיסות חילוניות ולכן הפתיח הנוכחי, "תפישות דתיות וחילוניות" מתאר את המציאות וכך כדאי שישאר. Asaf M - שיחה 21:13, 6 בפברואר 2023 (IST)

לא יפה מצד אדמור לטעון ששחזרתי אותו, כאשר למעשה השארתי את גרסתו ורק הוספתי עליה את הקישור לגרסה העברית של אותו ספר. אינני מבין מדוע אדמור מתנגד לכך שגם קוראי עברית ישכילו מהגותו של בן-פורת. לגבי הפתיח, אני מסכים עם אסף מ. שהפתיח הנוכחי מתאר את המציאות ואין סיבה להחליפו - ודאי שלא לגרסה העתיקה שאדמור מכנה "יציבה" ולמעשה מעולם לא קיבלה את הסכמת הקהילה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 23:21, 6 בפברואר 2023 (IST)

גארפילד באותו דיון ענה שמעדיף לא להשקיע אנרגיה בוויכוח לגבי הגרסה היציבה הזמנית, וכאשר בינתיים חלקים מהערך כבר קיימים בגרסת בוררות עתידית שטרם הועלתה, זה נראה עוד פחות רלוונטי בעיני. לא משנה מה ישיג דיון, גם ככה נדרוס את התוצאה בחודשים הקרובים, כך שחבל להתחיל אותו בכלל. אם מישהו רוצה, יכול לסייע לאדמור או ספייאנס להכין את הגרסאות שהם מציעים לבוררות וכך לזרז את העניין. לצד זאת, אם יש בעיה מהותית בגרסה הנוכחית, אין סיבה שהיא תישאר. הניסוח הקודם באמת היה בעייתי בגלל מספרי העמודים. נדמה לי שהניסוח החדש של איתמר עשוי לפתור בעיה זו, אך אשמח להבין מAddMore-III אם עדיין רואה שם בעיה בהקשר הספציפי של הערות השוליים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:44, 6 בפברואר 2023 (IST)

האם השוואה לנאצים נוגדת את חוקי המיזם?

שלום נכבדי, התגובה הזו (וכן התגובה שלפניה) של איתמראשפר מרגיזה אותי מאוד, ולדעתי נוגדת את חוקי המיזם. בעבר איתמר הוזהר כבר בנוגע להשוואות לנאצים (אז היה מדובר באורית סטרוק), ותגובתו הוסתרה או נערכה. אולם, אני לא אוהב לעורר מהומות, ולכן אני פונה אליך כאן ולא בבקשות למפעילים. אשמח שתבחן את הדברים, ותחליט לפי שיקול דעתך. בברכה, מגבל - שיחה 10:56, 7 בפברואר 2023 (IST)

@מגבל, סליחה שאני מגיב כאן. @איתמראשפר מגבל צודק כמובן. זה לא לעניין. מחק, התנצל ועבור הלאה, זו הבקשה שלי ממך. Asaf M - שיחה 11:24, 7 בפברואר 2023 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: היי מגבל, לצערי בשלב כלשהו הבנתי שכל זמן שבו אני שקוע בתהליך הבוררות שתובע ממני זמן רב, אני לא ממש יכול להרשות לעצמי להיכנס למחלוקות בין חברי קהילה ותיקים, כי תמיד הדברים האלו לוקחים הרבה יותר זמן ממה שזה שנראה, ואיכשהו יוצא שכולם כותבים תגובות מאוד ארוכות ודחופות דווקא כשיש לי איזה חלון זמן בו הייתי יכול להתקדם עם הבוררות, ועד שהבנתי את זה במהלך החודשים הראשונים של הבוררות שמתי לב שזה מאוד מעכב אותי. לכן לצערי עלי להפנות אותך לוק:במ לבחינה של הנושא. כשאסיים סוף סוף יום אחד עם הבוררות הזו, אשמח לסייע יותר במקרים כאלו. צר לי שעלי להשיב פניך ריקם. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 11:26, 7 בפברואר 2023 (IST)

וכדי שלא ייווצר רושם לא נכון, אציין שהדיון למעלה עם דוגדוגוש ויושב אוהל הוא מקרה חריג, שפשוט התחיל בדיון בדף שיחה שהייתי מעורב בו, וביקשתי מהם להוציא את הדיון האישי למקום אחר כדי לא להפריע לדיון, והמקום האחר, הסתבר, היה דף שיחתי, אז כבר טיפלתי כי כבר יצא שהייתי מעורב, אבל גם שם, טיפלתי נקודתית רק בעניין שעלה בדיון המקורי והפניתי לוק:במ לגבי דברים אחרים שעלו. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 11:31, 7 בפברואר 2023 (IST)

אין בעיה, מקבל בהבנה. תודה רבה. מגבל - שיחה 11:33, 7 בפברואר 2023 (IST)

דיקטטורה משפטית והמשך דיון בביקורת על הביקורת השיפוטית

שלום לך איש השום, אני כותב לך כאן כי הדיון בדף השיחה של הערך "ביקורת שיפוטית" התרחב דיו, ואולי נלבן מספר דברים כאן יחדיו. שים רגע את המקורות הישראלים בצד.

1. ראשית, בהפניות למקורות באנגלית האיכותיים יותר 8 (הכותב הוא רן הירשל) 9 (סו הון) ו-6 (הספר: "דיקטטורה משפטית") ובהפניות למקורות האחרים באנגלית 10,11,12,7 מופיע בצורה הכי מפורשת שיכולה להיות: ביקורת שיפוטית מופרזת בנסיבות מסוימות יכולה להוביל לדיקטטורה משפטית/אוליגרכיה משפטית/Juristocracy. זוהי לא אמרת אגב במאמרים. זה מעיקרי המאמר. חלק מהמאמרים/ספרים איכותיים ביותר, עם רן הירשל (פרופסור הן למדעי המדינה והן למשפטים) שהוציא אותו ב-Harvard Press, סו הון בעלת דוקטורט מייל, המחברים של הספר "דיקטטורה משפטית" שהם פרופסורים למשפטים עם פרסומים רבים באוניבירסיטאות רבות ועוד. אתה חיב לקרוא לפחות את מה שכתבתי בהפניות למקורות האלו ספציפית (עדיף כל ה-7, למרות שה-3 הראשונים איכותיים יותר), עדיף אפילו ללחוץ על הקישור ששמתי בהפניה ולקרוא את התמצית של כל ספר/מאמר (כדי שלא תאמר שפירשתי כרצוני את נושא המאמר).

2. מהם דיקטטורה משפטית/אוליגרכיה משפטית/Juristocracy? אני בהחלט פתוח לגבי איך להצרין את זה. מהו המושג שמאגד את כולם? יפה, הבה נלך לערך Tyrant באנגלית (והמקורות הם הרי באנגלית) ונקרא בסוף הפתיח שלו:

One can apply accusations of tyranny to a variety of types of government: to government by one individual (in an autocracy); to government by a minority (in an oligarchy, tyranny of the minority); to government by a majority (in a democracy, tyranny of the majority).

3. לגבי Juristocracy (בעברית, בפשטות: כשמדינה נשלטת ע"י השופטים) - סו הון רואה את המושג כמקביל לאוליגרכיה משפטית. בכל אופן אין ספק לפי ההגדרה המילונאית הויקיפדית שהפניתי אליה שמדובר בשלטון מיעוט.

4. אם כן כל המושגים האלו משמעותם משטר מיעוט ו/או עריצותי כלשהו.

5. מדובר במספר מקורות רב, איכותי ובכולם זה מופיע בצורה מפורשת כאמור. זו לא פרשנות שלי. זה לא אמירות בבלוגים. זה לא פרופסורים מהשוליים. אין ניואנסים, אין אפור, למעט - שהמלומדים הנ"ל דורשים נסיבות מסוימות מסוגים שונים (כל המקורות) ודורשים שהביקורת השיפוטית תהיה מופרזת (אפילו לא כל המקורות). לכן אני כאמור מציע: "ובנסיבות מסויימות חלקם אף רואים בביקורת שיפוטית מופרזת מצב של X"

6. וכאן אפשר לדבר מה כותבים ב-X, האפשרויות הן לפחות: עריצות המיעוט, או שלטון המיעוט, או Tyrant (הערך בעברית אינו משקף את הערך באנגלית) או שלטון מיעוט נאור כלשהו כמו דיקטטור נאור או אבסולוטיזם נאור או כל דבר אחר שתציע. אבל לאור סעיף 4 לעיל, משהו חיב להאמר.

7. שים לב לכללי הניטרליות בויקיפדיה: "אם הגעתם לדרך ללא מוצא: העדיפו יותר מידע על פני צמצום".

8. איפה המחלוקת שלנו?

Regular wiki user - שיחה 19:33, 11 בפברואר 2023 (IST)

Regular wiki user, מכמה סיבות, יעיל פחות להעביר את הדיון הזה לדף שיחתי (אני מנחש שעשית את זה בעקבות האמירה שלך שלא תגיב שם), בין היתר, להתעמק כמו שצריך בתגובה כזו עלול לקחת לי כמה ימים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:30, 11 בפברואר 2023 (IST)

תודה על תגובתך. אני לא יכול להשקיע עוד זמן ברב השיח שנוצר, שכן כבר השקעתי מעל ומעבר. אם וכאשר תמצא זמן - אשריך. כדי למקד, עבור רק על המקורות שבהפניות 6,9,8 (וההערה שלעיל כמובן). אגב ישראלים, תיקנתי את הציטוט של רונן שמיר, הוא משתמש מפורשות בביטוי "שלטון השופטים" (המשמעות המילולית של Juristocracy) ואף מבאר שזו המשמעות האמיתית של "שלטון החוק" כשבג"צ משתמש במונח האחרון. לגבי הציטוט של זילבר - הוספתי ממנה עוד משפט הכולל גם את "תהליכים אלו מתרחשים במסווה של נייטרליות ושל מומחיות אובייקטיבית, תוך עקיפת ההליך הדמוקרטי וסיכונו, מבלי ליתן דין וחשבון לציבור הרחב שגורלו נקבע בדרג הפקידותי." קשה לי לחשוב על דרך הבנת המשפט שאינה מתקשרת לשלטון מיעוט, או לפי הגדרת עריצות המיעוט: קיומה של קבוצה לה יש Primacy בתהליך קבלת ההחלטות במדינה. שבוע טוב. Regular wiki user - שיחה 22:59, 11 בפברואר 2023 (IST)

וקראתי את ההודעה בדף האישי לגבי שכתובים - אין בעיה. אני בדר"כ עורך הערה רק אם אף אחד אחר עוד לא הגיב על ההערתי, אבל כאן היו נסיבות שונות בעקבות הרצון לצמצם את כמות המלל ולהשאיר הודעה אחת סופית. Regular wiki user - שיחה 23:11, 11 בפברואר 2023 (IST)

משתמש:Regular wiki user, עיינתי במה שכתבת ככל שמתאפשר לי. יכול להיות שעדיין יש פערי מידע, אבל ממה שהבנתי בינתיים אני לא יכול שלא לתהות: אם democracy זה "שלטון העם" וtheocracy זה "שלטון התאוס", אז איך Juristocracy הופך ל"דיקטטורה/אוליגריכה שיפוטית" ולא בהתאמה "שלטון השופטים"? בכל אופן, אתה ואני והמסקנות שלנו לא אמורים להיות המקור לתרגום המושג. אם אין לו תרגום רווח בעברית הייתי אולי כותב (בוודאי לא בפתיח, כי זה ניסוח מסורבל מדי) משהו לכיוון של "יש משפטנים שמתארים את הנושא במונח באנגלית בשם "Juristocracy" (בתרגום מילולי "שלטון השופטים") ולפיהם XYZ". ההגדרה שניתן למונח חייבת להיות לפי אלו שתובעים את המונח ולא לפי דעתנו והתרגום חייב להיות זהיר מאוד. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:17, 20 בפברואר 2023 (IST)

תודה על תגובתך. אני לא הצעתי לתרגם Juristocracy כ"דיקטטורה/אוליגרכיה שיפוטית", שכן כפי שאמרת אנו לא אמורים לעסוק בתרגום מקצועי. במאמרה האקדמי של סו הון הפרופ' מהארורד היא מתיחסת לביטויים באופן שוה (מקור 9, "Henceforth, I shall use the term “juristocracy” to refer to a judicial oligarchy"), ובתמצית הרשמית של ספרו המדעי של רן הירשל (מקור 8, הוצאת Harvard Press. הוא ישראלי במקור אגב, פרופסור הן למשפטים והן למדעי המדינה) כתוב The global trend toward juristocracy, Hirschl argues, is part of a broader process whereby political and economic elites, while they profess support for democracy and sustained development, attempt to insulate policymaking from the vicissitudes of democratic politics. כלומר אליטות כלכליות ופוליטיות מנסות (למרות שעל פניו הן משמיעות תמיכה בדמוקרטיה) למנוע מתחלופת השלטון הדמוקרטית להפריע להן לקבוע את המדיניות, שזה ניסוח נעים מאוד, אבל גם ניסוח שלא יכול להשתמע בצורה אחרת (כלומר אני לא רואה זאת כ"פרשנות") אלא לשלטון אליטות, ושלטון אליטות זה שלטון המיעוט (לפי ההגדרה בויקיפדיה). אני אולי אקנה את הספר של הירשל ואקרא אותו מתישהו בעתיד, וגם את הספרים המדעיים שבכותרתם מופיע הביטוי "דיקטטורה משפטית", מקורות 6-7 (כרגע הסתפקתי במובאות מהתמצית הרשמית של ספרים אלו). לגבי המקור הישראלי למונח "שלטון השופטים", רונן שמיר מקור 15: "פתרון הבעיות המתבצע בשמו של שלטון החוק, או ליתר דיוק בשמו של שלטון השופטים, הוא פתרון הנשען על מה שמנדל מכנה בשם הליגליזציה של הפוליטיקה: שלטון חוק במובנו המשפטי ולא במובנו הדמוקרטי, שלטון משפטנים אשר בדברם על מסירת כוח לציבור הם מתכוונים לכוח לפנות לבית־המשפט" (ההדגשות שלי). משמע, עיקרון "שלטון החוק" שביהמ"ש גורס, הוא לא דמוקרטי. אלא שלטון משפטני. הכוח של הציבור הוא לא יכולת בחירת הריבון, אלא יכולת הפניה לריבון, השופטים, לטענת שמיר.

כפי שכתבתי, זה לא רק ההתבטאויות על ג'וריסטוקרסי, זה גם התיחסויות במקורות שונים לאוליגרכיה ודיקטטורה שיפוטית (כאמור מקורות 1 ו-15 ו-6 עד 12 בהם המונחים האלו מופיעים בצורה מפורשת. בנוסף יש גם עוד מקורות שלא הכנסתי לפיסקה המסכמת בדף השיחה מפאת הצורך בקיצור; שני מקורות שהם מאמרים לא אקדמים בהם המשפטנים פוזנר ובורק משתמשים במונח "עריצותי" כדי לתאר את פועלו של אהרן ברק, וכמובן ההתיחסות של תומאס ג'פרסון ממיסדי ארה"ב להתנהגות השיפוטית האקטיביסטית כ"עריצותית". והכל - מפורשות). לכן לדעתי הביטוי צריך להיות בפתיח. לא הביטוי שלטון השופטים, אלא ביטוי שמכיל גם את "שלטון השופטים", גם את ה"אוליגרכיה המשפטית" וגם את ה"דיקטטורה המשפטית" ואף את הטענות ל"עריצות" של שופטים אקטיביסטים. המכנה המשותף שלהם. המשפט "ובנסיבות מסויימות חלקם אף רואים בביקורת שיפוטית מופרזת מצב של שלטון המיעוט" יכול להתאים שכן הוא פשוט ולא מסורבל, ומצד שני מסויג כהלכה (3 סיגים: "חלקם", "בנסיבות מסויימות", "מופרזת"). אך אפשר אולי לחשוב על אופציות אחרות. אבל הטענה שלי היא שזה צריך להיות בפתיח, כי מדובר במספר רב ואיכותי של מקורות בהם זה מופיע, לרבות משפטנים וחוקרים בולטים. Regular wiki user - שיחה 23:32, 26 בפברואר 2023 (IST)

אחרי חודש של זמינות חלקית מאוד, בסופו של דבר השורה התחתונה היא שאין הרבה טעם שהדיון הזה יתקיים בדף שיחתי ולא בדף שיחת הערך. גם אם שנינו נסכים על משהו, זה לא יספיק בהכרח כדי להשפיע על הערך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 01:21, 29 במרץ 2023 (IDT)

שבוע טוב איש השום, אם כן, האם ובמה אתה מסכים עימי? אין בעיה לגבי העדפתך להחזרת השיח לדף השיחה של הערך. אך בשלב זה אם יש לך הסכמה מהותית עימי בנקודה מסוימת אני חושב שכדאי שתוסיף הערה לגבי כך בחלק המתאים בדף השיחה של הערך. למען הפרית הדיון. תודה Regular wiki user - שיחה 04:54, 2 באפריל 2023 (IDT)

כוכב מכל הלב!

	כוכב הנחמדים
	נכנסתי לכמה דקות לויקיפדיה וזה מה שראיתי:) מושך בשבט - שיחה 22:27, 11 בפברואר 2023 (IST)

תודה נסיך נעים שלקחת את הרגע לשלוח את הוויקיאהבה, ויעיל מצדך שלקחת את הרגע ותפסת משחית על ההתחלה שלו 💪. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:33, 11 בפברואר 2023 (IST)

מונחה לדוקטורט

שלום לך, בערך צבי מרק היתה גרסה מה-7 למרץ 2022 שפירטה את התלמידים שמרק הנחה. אאל"ט אתה מחקת את הרשימה. אבל זוכר שבערכים רבים יש פינה שבה מציינים הן את המנחה של האישיות והן את התלמידים תחת 'מונחים לדוקטורט'. מה דעתך להחזיר את שמות תלמידיו של מרק? טל ומטר - שיחה 02:11, 12 בפברואר 2023 (IST)

טל ומטר, זה דיון שהכי מתאים, לדעתי, למזנון, ואם זה מקרה מיוחד אז לערך הנ"ל. אני לא זוכר דוגמאות כאלו (כפי שכתבתי בתקציר העריכה בזמנו). אם יש לך דוגמאות מוזמן להאיר את עיני ואשקול בהתאם. בכל מקרה הסיכוי שאתמוך בהחזרת תוכן בלי מקור נמוך למדי, כך שזו זווית חשובה גם כן. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:32, 12 בפברואר 2023 (IST)

ר' קנאבל מאן היקר, בבקשה הנה מספר ערכים שבהם נזכרים תלמידים ומונחים לדוקטורט. ראה למשל חיים הררי, אפרים אלימלך אורבך, יעקב זוסמן, יוג'ין פאמה ועוד אין ספור ערכים. חזק ואמץ. טל ומטר - שיחה 23:46, 12 בפברואר 2023 (IST)

וואי, לקח לי שנייה לפצח את ההתחלה הצצתי בזריזות בערכים של אורבך וזוסמן ובשני החיים־הררים, לא כל כך ראיתי איפה שם. תעשה טובה ותכוון אותי לפרק מסוים שאוכל להתייחס מהר יותר? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:43, 13 בפברואר 2023 (IST)

הסתכל נא מתחת לתמונות בצד שמאל של הערך. תודה לך. טל ומטר - שיחה 22:47, 13 בפברואר 2023 (IST)

טושה לך, אבל איףף בחיי שאני סולד מפרמטרים עם חשיבות גבולית בתבניות (אני מניח שיש מקרים שבהם זה יכול להיות מאוד רלוונטי ומשפיע, אבל גם מקרים שזה סתם זניח או אפילו מטעה, וחבל לנתק את זה בתבנית מההקשר והפרופורציה שזה היה מקבל בגוף הערך, לדעתי). נראה שהמקום הנכון לדיון הזה הוא לא המזנון אלא ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים, אבל זכות הקדימה פה היא לך עכשיו... בזוסמן ואורבך שדגמתי כל האישים עם קישורים כחולים, שזה עוד הרע במיעוטו, כך שמבחינתי אפשר לסכם את הדיון הזה בכך שאין לי התנגדות שתוסיף לתבנית כל מי שיש לו ערך (הר שפי?). אם זה המצב הרווח בפרמטרים האלו, אניח לעניין. אם אגלה שנפוץ מנהג להוסיף שם אנשים שאין עליהם ערך, אני מניח שכן אפתח דיון בניסיון להסיר או להגביל את הפרמטר הזה... איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:02, 13 בפברואר 2023 (IST)

תודה על תשובתך המנומקת. שאלתי את השאלה כי סתם הסתקרנתי להבין מה קורה. בבקשה, פתח נא דיון אם תרצה. טל ומטר - שיחה 23:06, 13 בפברואר 2023 (IST)

אני מקווה שלא יהיה צורך. אם אתה מתכוון להוסיף בתבנית קישורים כחולים שנתמכים בידי מקורות, לא אעמוד בדרכך, ולמעשה אם המקורות מצביעים על איזושהי חשיבות לקשר הנ"ל, אולי אפילו אתמוך. אם הכוונה שונה מוזמן לשתף אותי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:13, 13 בפברואר 2023 (IST)

אין לי כוונה כזאת. כאמור, סתם הסתקרנתי להבין מה קורה בויקיפדיה. כי אני די חדש כאן. טל ומטר - שיחה 23:16, 13 בפברואר 2023 (IST)

משתמש:טל ומטר, אם כן, ברוך הבא ואם בא לך, אני שם לב כעת שאתה בוותק שהיה לי בראש כשכתבתי את עזרה:עשרה טיפים להשתלבות בקהילת ויקיפדיה. אשמח אם תעיף שם מבט ותראה אם תמצא בדף זה תועלת. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:25, 13 בפברואר 2023 (IST)

שוב תודה לך. אומר ועושה. טל ומטר - שיחה 23:36, 13 בפברואר 2023 (IST)

היי

שלום השומאי, ראיתי שהיה כתוב ליד שמך "כתבו לי הודעה" אז לא יכולתי להתאפק, הצדעתי וכתבתי הודעה. ובהודעתי אבקש לשאול באופן כללי האם יש לך במקרה גישה למאגרי כותר ? (במידה והתשובה היא כן, רציתי להפנות אותך למקור רלוונטי ומעניין הנוגע לסוגיית גירוש מחבלים ממנו משמע לכאורה שכמה וכמה הנחות יסוד בערך ובהצבעה אינן נכונות) ואם לא מתאים אז סתם קפצתי להגיד שלום. שלום. מי-נהר - שיחה 23:03, 12 בפברואר 2023 (IST)

מי-נהר יקר, אין לי גישה. התחלתי לקרוא את מה שכתבת וניסית להתעמק, אבל רצף נסיבות בין הבת החולה שלי לבאנר בלתי נסבל באתר INSS לא איפשרו לי לרדת לעומק העניין הלילה. מאחר שאנחנו על זמן קצוב, אם יש מצב שאתה מאמ;לק לי אם אכן היו מקרים כאלו בפועל, אשמח, זה בהחלט עשוי לשנות את הצבעתי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:12, 12 בפברואר 2023 (IST)

ראשית הרבה בריאות רפואה שלימה והחלמה מהירה לבת. וכוחות להוריה המסורים.

באשר לבאנר מה שעשיתי זה כוטרול מינוס להקטנה בכדי למצוא את האיקס להסרתו.

בנוגע למידע שהעתקתי מספר של עיתנואית זה פחות משמעותי ממה שיש בחומר של המקור שצרפתי מהמכון הישראלי לדמקורטיה (והם לא בעד גירוש כהרתעה) אך אני עצמי עוד לא השתלטתי על החומר ואם אוכל אאמלק אך לא מצפה שתגיב וכו העיקר הבריאות. תודה על התגובה. ליל מנוחה מי-נהר - שיחה 23:25, 12 בפברואר 2023 (IST)

מי-נהר, תודה על האיחולים, אציין שהיא לא כ–ז–ה חולה; לא יודע כמה אתה מכיר גילאים קטנים אבל כשלא יודעים לקנח את האף בלילה והילדה מספיק עקשנית, לפעמים גם סתם טיפה צינון ומעירים את כל הבית... אתנחם בזה שבינתיים באופן עקבי היא הולכת וגדלה ^_^ הגיל של קינוחי האף מתקרב אט אט. אני נכנס כרגע למחויבויות הבוקר ולא אהיה מאוד פנוי להתעמק לפחות עד הערב, כך שאם יזדמן לך בהמשך היום לאמ;לק אני בטוח שזה יעזור. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 08:58, 13 בפברואר 2023 (IST)

הכל בסדר יש לך (ולי) פטור מהאמל"ק יש בערך תוספת מידע וכו. המשך יום טוב :) מי-נהר - שיחה 12:48, 13 בפברואר 2023 (IST)

גירוש משפחות מחבלים

מתנצל על העריכה בהצבעה. כנראה שהבנתי את המחיקה וההצבעה בדיוק הפוך מכוונתך. Eladti - שיחה 10:11, 14 בפברואר 2023 (IST)

Eladti, הכל טוב, עורכים פעילים ונועזים כמוך וכמוני מדי פעם עושים טעויות שמתפספסים – אין מנוס. לצערי עדיין לא הצלחתי לחשוב על רעיון לשנות הצבעה באופן שיהיה אלגנטי וברור, תמיד כך או אחרת זה עלול להיות לא ברור. ולגמרי היה ברור לי מהתחלה שלא חשבת שאין לי זכות הצבעה או משהו איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:41, 14 בפברואר 2023 (IST)

תעביר את זה הלאה

	תעבירו את זה הלאה!
	סיבת העיטור: המפעיל הכי טוב שהיה לנו ואחד מהויקיפדים החביבים עליי, אתה נחמד ואתה תורם רבות למיזם הנפלא הזה העיטור מוענק במסגרת המיזם "תעבירו את זה הלאה". נשמח אם תצטרף לשרשרת הפרגונים, ותעביר הלאה את התבנית לשני עורכים נוספים (או יותר) שאתה מעריך, באמצעות העתקת טקסט זה לדף השיחה שלהם והוספת סיבה: {{תעבירו את זה הלאה2|סיבה=*יש להזין סיבה כאן*}}

בברכה דזרט • שיחה 23:34, 18 בפברואר 2023 (IST)

מצטרף! בר 👻 שיחה 23:42, 18 בפברואר 2023 (IST)

איזה מהממים אתם, תודה על המילים הטובות והמשמחות. אישית מאז ששיחקתי כנער פוטבול מנג'ר אני נוטה לדמיין אנשים ככאלו עם stats שונים בהתאם לתפקיד, כלומר, חזקים יותר בחלק מהדברים וחזקים פחות באחרים, כך שאני שמח מאוד על הקרדיט ובאמת חושב שאני מצטיין בהיבטים מסוימים, אם כי בהיבטים אחרים אני מאוד שמח שיש מי שמשלים אותי. בקיצור, כוחנו בהיותנו צוות טוב איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:41, 19 בפברואר 2023 (IST)

אגב, מי התחיל הפעם את ה"גל"? לא ידעתי שיש – מגניב! איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:42, 19 בפברואר 2023 (IST)

בר שלח לי ומשם אני שלחתי לך, מניח שגם לו שלחו ולכן אין לי שמץ. כיף לראות שחיממתי לך את הלב . בברכה דזרט • שיחה 20:12, 19 בפברואר 2023 (IST)

קול, ניסיתי להפיץ את זה לכמה אחרים בתקווה להתניע את הגל, הנחתי שבמקביל הוא מתחיל גם מכם למקומות נוספים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:57, 19 בפברואר 2023 (IST)

האמת שבמקור שלחתי רק לדזרט, אבל בזכותך שלחתי לעוד כמה. וזה כמובן רק פסיק מכל מי שמגיע לו. בר 👻 שיחה 13:33, 20 בפברואר 2023 (IST)

מעולה בר, כנ"ל זו תמיד דילמה לבחור למי לשלוח כשיש כל כך הרבה מוצדקים (כשהייתי צריך לכתוב "הילולים" התחרפנתי לגמרי). בגדול יש עורכים שהייתי מארגן בשבילם בוט ששולח להם פרגונים ממני כל יום איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:53, 20 בפברואר 2023 (IST)

ראיתי שניסית להתניע ומאז כל כמה ימים אני משתדל לשלוח למישהו. – מקף ෴‏‏ 16:39, 16 במרץ 2023 (IST)

אפשר להצטרף בדוקי עריכות אוטומטית

אפשר להצטרף בדוקי עריכות אוטומטית.

(השמח לתשובה + ציון שמי) אמיתי קסיר - שיחה 17:24, 24 במרץ 2023 (IDT)

שלום וחג שמח. אני פה לסירוגין בתקופה הזו ועונה לחלק מההודעות באיחור. ראיתי שענו בינתיים על ההודעה הזו בדף שיחתך. לא מתייג אותך מכיוון שזה חג, בעקבות הבקשה בדף המשתמש שלך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:19, 6 באפריל 2023 (IDT)

חוות דעת ועזרה עם ערך "מדד פעמונים"

@HaShumai שלום,

אשמח בבקשה לחוות דעתך לגבי הערך "מדד פעמונים לחוסן כלכלי". מתקיים בו כרגע דיון לגבי זכות קיום לבד או כחלק מפעמונים, אשמח לחוות לדעתך, מה עוד חסר בו כדי שיוכל להתקיים כערך בפני עצמו? ואם יוחלט להיות מאוחד עם פעמונים, מי עושה את האיחוד?

תודה רבה רכזת ידע - שיחה 11:34, 28 במרץ 2023 (IDT)

משתמש:רכזת ידע, שלום וחג שמח. אני פה לסירוגין בתקופה הזו ועונה לחלק מההודעות באיחור. רוב המדדים של ארגונים שאינם בינלאומיים לא מקבלים ערך נפרד מהארגון. גם מדדים שונים של המכון הישראלי לדמוקרטיה שמבוצעים ברמה גבוהה וזוכים להדהוד תקשורתי, לא זכור לי שקיבלו אי פעם ערך נפרד (ראי למשל המכון_הישראלי_לדמוקרטיה#מדד_הדמוקרטיה_הישראלית). מדדים כאלו יכולים כאמור בדיון שם להיות מוזכרים במסגרת הערך הכללי על הארגון, כך מקובל בדרך כלל. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:24, 6 באפריל 2023 (IDT)

@HaShumai תודה לך איש השום על המענה, גם מאוחר עדיף על בכלל לא..

חזרה קלה לשיגרה. רכזת ידע - שיחה 11:07, 13 באפריל 2023 (IDT)

משתמש:רכזת ידע, תודה! מבחינת "שגרת ויקיפדיה", עדיין לא הצלחתי לחזור לשגרה עוד מפורים... אבל מנסה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:32, 13 באפריל 2023 (IDT)

@

אם אתה עמוס עכשיו, אשמח שתשיב לי שאתה עמוס ואפנה למישהו אחר... אייל • שיחה 20:59, 4 באפריל 2023 (IDT)

חילונים

שלום וברכה. לאחרונה יצא לי להיתקל בערך חילונים, ראיתי את הסגנון כתיבה והחלטתי להוסיף תבנית לשיפור הערך. לאחר שהעריכה שלי שוחזרה עברתי מעט על דף השיחה והבנתי למה. עכשיו ממה שאני מבין אתה מונית לעבור על הערך ולהחליט על נוסח שיהיה מוסכם על כולם. אך ממה שאני רואה וממה שכתבת בדף שיחה אני רואה שהעניין לא מתקדם כלל וכלל. לכן רציתי לדעת האם יש בכלל עניין להמשיך ולהשאיר את הערך במצב גרוע כמו שהוא עכשיו אם גם ככה אין שום צפי לשיפור או שלהוציא ואתו שוב לכיכר השוק ולהתקדם תך כדי עבודה כמו כל ערך אחר אגב.
פניתי אליך לדף השיחה מאחר שהעדפתי לברר את העניין איתך קודם שאתייחס אליו בדף השיחה של הערך ואעורר הרבה דובים מרבצם. תודה רבה פעיל למען זכויות אדם - שיחה 17:53, 21 באפריל 2023 (IDT)

שלום פעיל למען זכויות אדם, אדייק – אני מרכז את הבוררות, ויחד עם עוד שני עורכים אנחנו צוות הבוררות שיקבע את תוכן הערך – לא על ידי כך שנכתוב את הערך בעצמנו, אלא על ידי החלטה על הגרסה העדיפה מבין שתי אפשרויות. הייתה בעיה מטודית – שכולי תקווה שלא תחזור על עצמה לעולם עוד בוויקיפדיה כלקח ממה שקרה פה – שהתחלנו את התהליך כאשר גרסה אחת משתי האפשרויות כתובה כמעט לגמרי, והאחרת לא כתובה כלל, כך יצא שתהליך הבוררות מכיל המון שלבים של המתנות לכתיבת פרקים אלטרנטיביים. כשהבנתי לאיזו קלחת הכנסתי את עצמי, מתוך ייאוש מסוים הפסקתי עם העדכונים הקבועים בדף השיחה של הערך. לצד זאת, עברנו איזשהו תהליך שבו אנחנו קרובים להשלמת הגרסה לגבי חלקים מהערך, ולגבי השאר הוחלט להקציב דד־ליינים, כך שלראשונה אנחנו נכנסנו בשבועות האחרונים למתכונת "דד ליינים" בה חלקים שלא ייכתבו להם אלטרנטיבות לא ייכנסו לתהליך הבוררות, ובד בבד לראשונה יש סוגשל "אור בקצה המנהרה" מבחינת אופק לסיום התהליך, כך או אחרת.

מאחר שתהליך מתיש ומייגע באופן קיצוני, ברור לי שאם כבר החלטנו על גרסה מסוימת לגבי פרק, ובינתיים עורכים הזדמנו לערך וביצעו בגרסה הנוכחית תיקונים קטנים, שאולי כן ואולי לא מקובלים, אני כנראה אאלץ להתעלם מכל אלו (כי פעמים רבות שינוי של ניסוח של משפט, למשל, לא רלוונטי אם המשפט מתחלף בגרסה העתידית) ופשוט "לדרוס" את כל השינויים האחרונים כשאחליף את הפרקים לגרסאות הבוררות.

לאחר כל ההסבר הזה אציין שהגרסה האלטרנטיבית לזו הנוכחית – זו שבפישוט אפשר לומר שטוענת שצריך להדגיש יותר את ה"ערכים" החילוניים (ממש בפישוט יתר מוגזם) – סובלת ממיעוט של מתנדבי כתיבה, ותאורטית אם אתה רוצה לעזור, אולי יש אפשרות לכך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:07, 22 באפריל 2023 (IDT)

אגב, השומאי, יש חדש? אני להוט להיפטר כבר מן הצרה הזאת. לא ידעתי אם לחכות למשוב על הפרקים הקודמים או להתקדם. אגב, אני מציע לך לקצר הליכים ולבקש ממני ומסאפיינס גרסה סופית (בלי מחויבות לפרקים כאלו ואחרים ואף בלי הערות שוליים מסודרות, הטקסט הוא החשוב) ולברור כבר בין שתיהן. אני חושב שזה ימשיך עוד שנה בקצב הזה. AddMore-III - שיחה 18:15, 24 במאי 2023 (IDT)

היי AddMore-III, חג שמח,

נדמה לי שכתבתי על כך בהתכתבות אחרת שלנו באחד מדפי השיחה, אנסה לעשות סדר, ואם משהו לא ברור אנא כתוב לי:

קודם כל, אני מאמין שאין להוט ממני להיפטר מן הספחת הזאת שבולעת לי כמעט את כל זמן בוויקיפדיה, כך שאני אתך באותה סירה. ניסיתי מספר פעמים לקדם "קיצורי דרך" אבל כולם לא עלו יפה או לא התקבלו עם הבוררים האחרים, כך שבינתיים ההתקדמות היא במסלול שהתחלנו. עם זאת, אני שמח לומר שממש החודש נכנסנו, סוף סוף, לתהליך עבודה בו לא יהיו יותר שלבי המתנה בהם ממתינים לכתיבת הגרסאות האלטרנטיביות (מצד ספייאנס), והסיום של הבוררות נמצא במרחק של או כמה שבועות או כמה חודשים. אפרט:

כרגע אנחנו עובדים על מגזריות+יחס לדת/מאפיינים, מדובר בהשוואה מסועפת וסבוכה בין הגרסאות של שניהם ואני מאמין שהשלמת התהליך תיקח מספר לא גדול של שבועות. כפי שגם אמרתי לספייאנס ביותר מהזדמנות אחת, אם נסיים לעבוד על חלק זה, והוא עדיין לא יציג גרסאות אלטרנטיביות לפרקי ההיסטוריה/חלוקה־פנימית, אז נכריז על סיום הבוררות, נעלה את פרקי הפתיח/הגדרות/יחס לדת/מגזריות בגרסת הבוררות, ו"נחליט שלא להחליט" לגבי פרקי ההיסטוריה והחלוקה הפנימית (ואז בהתאם לשיקולים של גרסה יציבה ניתן יהיה להתנהל בהם כרגיל ולהציע שם, למשל, את התיקונים והדיוקים שהצעת בגרסה המתוקנת). אם ספייאנס כן יציע אלטרנטיבה בזמן נמשיך ברצף את עבודת הבוררות על הפרקים המוכנים, ומאחר שהם פשוטים יותר ממגזריות/יחס-לדת, אני מניח שגם העבודה על שניהם יחד תהייה מספר לא גדול של שבועות. כך שכאמור, הסיום לראשונה נראה באופק, והכדור סוף סוף במגרש של הבוררים ולא צריך להמתין יותר (אולי יהיו הפוגות קצרות של המתנה למשובים על הגרסאות, אבל זה פחות משהו ש"נמרח" המון זמן), והסיום צפוי להגיע או בתוך כמה שבועות, או בתוך חודשים אחדים. מקווה שההסבר ברור, אם משהו לא ברור, אנא כתוב לי ואשמח לחדד. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 16:32, 25 במאי 2023 (IDT)

עבר חודש. יש חדש? AddMore-III - שיחה 21:45, 21 ביוני 2023 (IDT)

AddMore-III, עוד אין חדש, אנחנו על זה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 11:42, 22 ביוני 2023 (IDT)

הוספת תיאור מרכזי בערך על התמיכה ברפורמה המשפטית

התקנתי סקריפט 98, ובכל זאת לא ראיתי את החלונית בה ניתן להוסיף או לערוך את התיאור המרכזי של הערך.

אשמח לעזרתך בעניין. תודה רבה גדולה. נתן טוביאס - שיחה 22:57, 30 באפריל 2023 (IDT)

משתמש:נתן טוביאס, מעניין, אני רואה שגם לי הוא לא עובד בדיוק בערך הזה, אך כן בכל השאר... מה גם שבערך הזה חסר הקישור בתפריט של "פריט ויקינתונים". אני לא מבין גדול בוויקינתונים, ואין לי משהו חכם לומר פה. שווה לנסות בויקיפדיה:דלפק ייעוץ. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:07, 30 באפריל 2023 (IDT)

תודה רבה גדולה. מסתבר שאני עוד פחות מבין ממך בעניין הזה, ואשמח להשתתפותך בהתייעצות שאני פותח עכשיו. נתן טוביאס - שיחה 23:15, 30 באפריל 2023 (IDT)

חדשות מעניינות

שלום איש השום,
חדשות מעניינות! אני תוהה האם ניתן לשלב את הידיעה באחד מערכינו Asaf M - שיחה 12:57, 3 במאי 2023 (IDT)

Asaf M, אכן מעניין אם כי כתוב שזה לפני קריאה שנייה ושלישית. כדאי להמתין לראות אם יעבור בפועל. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:13, 3 במאי 2023 (IDT)

אכן אתה צודק, אני מניח ששמת לב שיש באמתחתי סבלנות מרובה 😉 Asaf M - שיחה 14:17, 3 במאי 2023 (IDT)

אכן תכונה חשובה פה. אתעזר גם אני בסבלנות בתקווה שיעבור. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:23, 3 במאי 2023 (IDT)

חדשות שסטוביץ

הי איש השום, ידיעה מענינת. ‏אני תוהה אם ניתן לשלב את זה בערך. https://www.israelhayom.co.il/business/article/14273101 Asaf M - שיחה 13:54, 14 ביוני 2023 (IDT)

היי משתמש:Asaf M, כוויקיפד דעתי היא שבאופן כללי איננו נוהגים להכניס מידע לערך כאשר הוא בגדר "חשד", אלא ממתינים לתוצאה, ואם היא מספיק אנציקלופדית מציינים אותה באופן המאוזן האפשרי. אף על פי שכאדם פרטי לדעתי חלק ממעשיה של שסטוביץ' צריכים להיות מנוגדים לחוק, אני חושב שהדבר הנכון הוא לנהוג גם במקרה הזה באופן שתיארתי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:34, 17 ביוני 2023 (IDT)

👍🏽 Asaf M - שיחה 07:24, 18 ביוני 2023 (IDT)

שילבתי את החוק החדש בערך על ייבוא. מידע מעניין לקוראי ויקיפדיה ובשורה נפלאה לאזרחי המדינה. Asaf M - שיחה 09:51, 20 ביוני 2023 (IDT)

מעולה Asaf M, כיף לדעת שזה עבר, תודה על העדכון, וכמובן על ההרחבה של הערך ד"א, נקודה אחרת למחשבה שבעצמי לא ידעתי – לפני חודשיים הייתי עושה עריכה דומה לשלך בלי לחשוב על זה אפילו, אבל אחרי שקראתי את הכתבה הזו בגלובס על הפרקטיקות של אייס, כיום הייתי מעדיף לנסות לחפש את הכתבה המקורית עליהם אייס התבססו (הרבה פעמים הכתבות האלו מכילות יותר פרטים על מה הכתב שעשה את העבודה בפועל מצא, ואיך יודעים ועל מה הוא התבסס – מידע שמאוד חשוב כשיש מחלוקת על איזה פרט), ובמיוחד נזהר מכתבות מערכת של אייס בפרט וגם בכלל. כאמור לפני שקראתי ממש לאחרונה את הכתבה הזו לא הייתי חושב על זה ובעצמי מבצע עריכה כמו שלך. מאז הכתבה אני לא יכול שלא לחשוב על הדברים האלו. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 12:16, 24 ביוני 2023 (IDT)

וואו, לא היה לי מושג. אקח זאת לתשומת ליבי. תודה! Asaf M - שיחה 12:22, 24 ביוני 2023 (IDT)

משתמש:Asaf M גם לי לא היה מושג לפי הכתבה בגלובס זה שינוי של השלוש שנים האחרונות, אז זה חלק ממה שבלבל אותי אישית. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 12:25, 24 ביוני 2023 (IDT)

חדשופדיה 2023 שבוע 26

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה

שנת 2024 – שבוע #26 עודכן ב־25 ביוני לחתימה על מינוי לידיעון

● מתקיימת השבוע הצבעה לגבי בחירת הלוגו החדש של ויקיפדיה העברית לכבוד יום הולדתה ה-20. לדף ההצבעה >> ●
● במזנון עלתה הצעה להניח באופן אוטומטי תבנית "להשלים" על ערכים שבהם שבהם הערך באנגלית גדול פי חמישה לפחות מהערך בעברית ●
● מפגש קיץ 2023 שיערך בסימן יום־ההולדת ה־20 של ‏ויקיפדיה העברית, יתקיים ביום שישי, 14 ביולי, בסוק תל אביב. להרשמה >>>, לדיון על התכנים שייבחרו >>, לפרטים נוספים >> ●
● מיזם העשור השני מגיע לשָבועותיו האחרונים. הצטרפו וסייעו להגשים עוד ממטרותיו הכלליות, או מההקצאות השבועיות שלא הושלמו עד כה ●
● לקראת מפגש קיץ 2023, דרושים רעיונות מצחיקים להדפסה על מרצ׳נדייז שיחולק באירוע יום ההולדת. מוזמנים להציע הצעות כאן ●
● המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא סומלילנד ●
● ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הוספת הערך תכנון עירוני של ברצלונה והסרת הערך לחזור מרשימת הערכים המומלצים כאן ●

פרלמנט • הצבעות מחיקה ושחזור (10) • הצבעות מחלוקת (5) • שער הקהילה • לוח מודעות • ידיעות הטכנולוגיה • חדשות קהילה נוספות

MediaWiki message delivery - שיחה 00:43, 25 ביוני 2023 (IDT)

שאלה

יש ערך שיש בוא אי הסכמה לגבי שינוי מסוים, עם 2 משתמשים בעד ונגד, מה ההליך לבקש לצרף ממשתמש כשובר שווין ? --Nilsol2 - שיחה 23:38, 27 ביוני 2023 (IDT)

סליחה על הפלישה.. ממליץ לקרוא את עזרה:מנגנונים ליישוב מחלוקת. נריה - 💬 - 00:08, 28 ביוני 2023 (IDT)

מדובר בערך לא אקטיבי במיוחד עם משתמשים די קבועים. אני לא רוצה לפתוח בהליך פורמלי מסורבל אלא לבקש התיחסות צד ג למי שיש זמן, אם יש איזה פורום מתאים לכך אני אשמח. --Nilsol2 - שיחה 01:34, 28 ביוני 2023 (IDT)

וק:לוח מודעות. נריה - 💬 - 19:33, 28 ביוני 2023 (IDT)

תודה. --Nilsol2 - שיחה 19:36, 28 ביוני 2023 (IDT)

תודה Neriah. Nilsol2, מה שנריה כתב הוא נכון עקרונית. לצד זאת, במרבית המחלוקות המצב הוא לא "או שחור או לבן" ובדרך כלל ניתן להגיע לתוצאות טובות יותר אם קוראים בתשומת לב את הנימוקים הנגדיים ועל בסיסם מציעים הצעת פשרה. הליכה בדרך זו לרוב תגביר את הסיכוי שתמצא אפשרות סבירה בעיניך שלא תזכה לאותה כמות של מתנגדים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 12:44, 29 ביוני 2023 (IDT)

כמובן, אני כבר הצעתי מספר הצעות, אך לצערי יש עורך ספציפי שנראה שאי אפשר לדבר איתו. בכל מקרה אם לא תהיה התקדמות בשיחה בשבועות הקרובים אני אנסה בדרך שהוצעה. תודה. --Nilsol2 - שיחה 13:17, 29 ביוני 2023 (IDT)

חדשופדיה 2023 שבוע 27

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה

שנת 2024 – שבוע #27 עודכן ב־5 ביולי לחתימה על מינוי לידיעון

● ההרשמה למפגש קיץ 2023 תיסגר בקרוב, ב־7 ביולי בשעה 12:00 (שעון ישראל). הירשמו בהקדם ⟫. ●
● ויקישטעטל, תחרות כתיבת הערכים על אודות קהילות יהודיות, נכנסת לשתי יממותיה האחרונות. ●
● במזנון נערכים דיונים על פוליטיקאים המתגוררים בהתנחלויות ועל תבניות בערכים על גושי ישובים. ●
● נוספה יכולת המאפשרת חיפוש ושימוש מהיר ביכולות העורך החזותי, בעת הקלדת התו \. להמחשתה ⟫ ●
● המקבץ השבועי יצא לחופשת קיץ עד 2 בספטמבר. בינתיים, מיזם העשור השני נמצא בשלושת הימים האחרונים. הצטרפו ואמצו 30 ערכים יתומים! ●
● ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הסרת הערך המערכה על צרפת ועל ארצות השפלה מרשימת הערכים המומלצים, כאן. ●

פרלמנט • הצבעות מחיקה ושחזור (10) • הצבעות מחלוקת (5) • שער הקהילה • לוח מודעות • ידיעות הטכנולוגיה • חדשות קהילה נוספות

– מקף ෴‏MediaWiki message delivery - שיחה 01:02, 5 ביולי 2023 (IDT)

חדשופדיה 2023 שבוע 28

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה

שנת 2024 – שבוע #28 עודכן ב־16 ביולי לחתימה על מינוי לידיעון

● הודעה אישית מפי עורך הגיליון (הארי - העיתונאי המנטר): כמעט 4 שנים אחרי שחידשתי את מיזם חדשופדיה, אני נאלץ להודיע על פרישתי מניהול המיזם. נהניתי מאוד לרכז את המיזם ולהוציא גיליונות מדי שבוע. מקף הסכים להחליף אותי בתפקידי, ואני מודה לו על כך. אני רוצה להודות לכל מי שנרשם לרשימת התפוצה ובכך תמך בפעילות המיזם. המשך עריכה מהנה לכולם! ●

● מפגש הקיץ בסימן 20 שנה לוויקיפדיה העברית יתקיים ביום שישי הקרוב, 14 ביולי 2023. לפרטי המיקום, הלו"ז ותוכן המפגש>>> ●
● במזנון נערכים דיונים על דיוקנאות בתבנית אישיות ועל השמות ארצאך/נגורנו קרבאך ●
● מעתה הדף מיוחד:חיפוש קישורים חיצוניים יציג גם את כל הקישורים שב־https://, אם לא צוין פרוטוקול. ראו פבריקטור >>>, דוגמה>>> ●
● תקופת ההגשה לתחרות ויקישטעטל הגיעה לסיומה עם עשרות ערכים, קבצי מדיה ותרגומים. תודה על ההשתתפות ובהצלחה! ●
● מיזם העשור השני הסתיים אף הוא, אפשר ורצוי להשלים את יעדיו בדיעבד בשבוע החגיגות. המקבץ השבועי יצא לחופשה, ניתן להקדיש את הזמן לערכים לשכתוב. ●
● מדור הביכורים חוזר לפעילות בריכוזו של כובש המלפפונים, והפעם עם דגן דיגן וכלנית ב, נאחל קריאה מהנה. ●
● ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הוספת הערך בניין סינגר לרשימת הערכים המומלצים. קראו והצביעו. ●

פרלמנט • הצבעות מחיקה ושחזור (10) • הצבעות מחלוקת (5) • שער הקהילה • לוח מודעות • ידיעות הטכנולוגיה • חדשות קהילה נוספות

MediaWiki message delivery - שיחה 21:55, 10 ביולי 2023 (IDT)

יום הולדת שמח

מזל טוב! מאחל לך (ולנו) שתמשיך לערוך כאן עוד המון שנים! כיף שאתה כאן הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 13:02, 16 ביולי 2023 (IDT)

! מצטרף להארי לאיחולים! נריה - 💬 - 13:13, 16 ביולי 2023 (IDT)

מ ז ל ט ו ב ! מהאנשים הטובים שנשארו פה ♥ התו השמיני ♫ הבה נשוחח 13:14, 16 ביולי 2023 (IDT)

מ ז ל ט ו ב ! אלעדב. - שיחה 15:28, 16 ביולי 2023 (IDT)

מ ז ל ט ו ב ! עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • כ"ז בתמוז ה'תשפ"ג • 15:29, 16 ביולי 2023 (IDT)

מ ז ל ט ו ב ! יודוקוליס - שיחה 15:36, 16 ביולי 2023 (IDT)

מ ז ל ט ו ב ! Itaygur - שיחה 16:50, 16 ביולי 2023 (IDT)

מזל טוב!! Asaf M - שיחה 17:20, 16 ביולי 2023 (IDT)

– מקף ෴‏ 17:30, 16 ביולי 2023 (IDT)

תודה רבה לכל המאחלים – שימחתם תודה רבה העיתונאי המנטר, התו השמיני על המילים החמות. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 17:54, 16 ביולי 2023 (IDT)

מ ז ל ט ו ב ! Mbkv717 • שיחה • כ"ז בתמוז ה'תשפ"ג • 22:42, 16 ביולי 2023 (IDT)

מזל טוב! כובש המלפפונים • שיחה 23:37, 16 ביולי 2023 (IDT)

תודה רבה ♥ איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:08, 17 ביולי 2023 (IDT)

אמנם באיחור אבל מ ז ל ט ו ב ! !! המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:14, 17 ביולי 2023 (IDT)

תודה המקיסט, תמיד כיף לקבל איחולים במשך יומיים איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:21, 18 ביולי 2023 (IDT)

שבועלדת שמח!!! פוליתיאורי - שיחה 00:48, 18 ביולי 2023 (IDT)

משתמש:Politheory1983, תודה! הידד! איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:37, 18 ביולי 2023 (IDT)

באיחור אופנתי, שיהיה לך המון מזל טוב! בר 👻 שיחה 03:50, 19 ביולי 2023 (IDT)

תודה בר איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:42, 19 ביולי 2023 (IDT)

חדשופדיה 2023 שבוע 30

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה

שנת 2024 – שבוע #30 עודכן ב־23 ביולי לחתימה על מינוי לידיעון

● במזנון מוצעת תבנית הבהרה בראש ערך העוסק באדם המזדהה כג'נדרקוויר ונפתח דיון בעקבות פרשת בובות הקש של חוקר בקהלת ●
● עוד מוצגת במזנון הצעת מדיניות לדגלים בתבניות אישיות, ונערך דיון נפרד על הבדלים ברוחב בין מספר תבניות מסוג זה ●
● במפעיל נולד מתקיים דיון שבסופו יוחלט אם למנות את אקסינו למפעיל מערכת ●
● בדף הייעוץ הלשוני נבדקים מופעים של "כלפי" ו"כלפיי" ●
● המקבץ השבועי בחופשה. בואו לסייע במתן משוב עמיתים לטיוטות של משתמשים חדשים, בדף ויקיפדיה:העברת דפי טיוטה >>> ●
● ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הוספת הערך ויליאם בלקנאפ לרשימת הערכים המומלצים. קראו והצביעו >>> ●

פרלמנט • הצבעות מחיקה ושחזור (10) • הצבעות מחלוקת (5) • שער הקהילה • לוח מודעות • ידיעות הטכנולוגיה • חדשות קהילה נוספות

MediaWiki message delivery - שיחה 01:57, 23 ביולי 2023 (IDT)

חדשופדיה 2023 שבוע 31

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה

שנת 2024 – שבוע #31 עודכן ב־5 באוגוסט לחתימה על מינוי לידיעון

● במזנון מתבררות סוגיות הנוגעות למסנני אינטרנט ושמות ערכים על אנשים שמתו\נהרגו\נרצחו ●
● דיונים נוספים מתייחסים לציון חודש לידה עברי וקישורים פנימיים בהצעות לשמות בהצבעות שינוי שם. ●
● מדור הביכורים מציג ביכורים חדשים, והפעם עם Idoc07. ●
● במפעיל נולד מתקיים דיון שבסופו יוחלט אם למנות את Geagea למפעיל מערכת. ●
● בדלפק הייעוץ מרוכז הדיווח והטיפול בתקלה שגרמה לשגיאות לואה אדומות בערכים רבים. ●
● המקבץ השבועי בחופשה. בואו לסייע בתיקון טעויות שדווחו על ידי קוראינו, בדף דיווח על טעויות >>> ●
● ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הוספת הערך פול טיבטס לרשימת הערכים המומלצים. קראו והצביעו >>> ●

פרלמנט • הצבעות מחיקה ושחזור (10) • הצבעות מחלוקת (5) • שער הקהילה • לוח מודעות • ידיעות הטכנולוגיה • חדשות קהילה נוספות

MediaWiki message delivery - שיחה 23:46, 5 באוגוסט 2023 (IDT)

"חשד לטרול או הטרלה"???

זה אתה חוללת לי? עוד אחד - שיחה 12:07, 11 באוגוסט 2023 (IDT)

מה ההקשר? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 12:22, 11 באוגוסט 2023 (IDT)

עוד אחד, אתה מדבר על התגית בז'אן-ז'אק אשכנזי? אני לא מבין גדול בתגיות, ואני אף לא יכול לומר בביטחון שהייתי מצליח לצרף תגית כזו אם הייתי מנסה... אני מנחש שהתגית מצטרפת אוטומטית על ידי ה־AI בגלל כמות ההשחתות שהכילו את המילה "אשכנזי" אם העניין מטריד אותך אני מניח שבדלפק ייעוץ תקבל תשובה מלומדת יותר מאנשים שיותר מבינים בנושא ממני בתגיות או בפעולות הסימון האוטומטיות. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:41, 11 באוגוסט 2023 (IDT)

@עוד אחד, אני מתנצל, האשם במסנן שהגדרתי לזיהוי מספר טרולים פעילים במיוחד. עלי להתאמץ לדייק יותר את המסנן.
בבקשה הבן שיש גבול ליכולת של המסנן להבחין בין עריכות ואנו מעדיפים שיהיו מעט שליליים כוזבים גם אם זה יגרום למעט יותר חיוביים כוזבים. לכן התגית מדגישה שמדובר רק בחשד. – מקף ෴‏ 14:52, 11 באוגוסט 2023 (IDT)

תודה על ההסבר מקף, חשבתי שזה אוטומטי ב-AI כמו בדף השינויים האחרונים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:06, 11 באוגוסט 2023 (IDT)

מקבל. מודה שנפגעתי מהתגית. חשבתי שזה קשור למלחמה המתמשכת שמנהלים פה נגדי כמה אנשים. חפיף. עוד אחד - שיחה 17:11, 11 באוגוסט 2023 (IDT)

חדשופדיה 2023 שבוע 33

גיליון בנימה אופטימית

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה

שנת 2024 – שבוע #33 עודכן ב־15 באוגוסט לחתימה על מינוי לידיעון

● הבירוקרטים פרסמו במזנון הצהרה שכותרתה „כמו גשר על פני מים סוערים”, ובה רענון הנחיות הכתיבה, דגשים לגבי עקרונות פעולה, ועדכון על מהלכים צפוים. רצוי להקדיש לה זמן ולקרוא אותה בעיון. >>> ●
● עוד במזנון, מתנהל דיון העוסק בכללי ההתנהגות בין חברי הקהילה ומוצעת יצירת הרשאת משחזר. ●
● גל פרגון חדש של תעבירו את זה הלאה יצא לדרך. תוכלו להביע הערכה בפני כמה ויקיפדים אחרים, שימשיכו אף הם את הגל באמצעות אחת מהתבניות המתאימות. למסירת וקבלת קצת פרגון קהילתי גורף, בואו לכיכר העיר. ●
● מיזם אלף מילים מתכונן לטיול הבא, "סיור אבו גוש - הרבה יותר מחומוס". הירשמו! לפרטים >>> ●
● כעת ניתן לערוך דף שלם בממשק הניידים המתקדם ●
● ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הוספת הערך בניין מונדנוק לרשימת הערכים המומלצים. קראו והצביעו >>> ●

פרלמנט • הצבעות מחיקה ושחזור (10) • הצבעות מחלוקת (5) • שער הקהילה • לוח מודעות • ידיעות הטכנולוגיה • חדשות קהילה נוספות

MediaWiki message delivery - שיחה 15:58, 15 באוגוסט 2023 (IDT)

זקוק למעט עזרה

שלום! אני מתכוון לנסות לחזור לערכי העשורים של המאה ה-19 בתקופה הקרובה, ואשמח אם תוכל לסייע לי במשימה. בימים האחרונים הרחבתי את הפתיחים של הערכים שנות ה-80 של המאה ה-19 ושנות ה-90 של המאה ה-19. אשמח אם תוכל גם אתה לעבור על הפתיחים הללו ולסייע לשפר אותם. WikiJunkie - שיחה 14:43, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

WikiJunkie, בכיף, העשורים האלו בעבודה מתמשכת ארוכה וכבר הרחבתי את כל עשורי המאה ה־19 לא מעט, כך שבשמחה ארחיב פתיחים בהתאם למידע שישנו בינתיים בערכים. מוזמן להשאיר לי את זה, מאמין שאגיע להכל בחודש הקרוב, חודש פלוס. הבאתי ספר מהספריה להשלים איזה פרוייקט שכתוב של ערכי הדרמה שאני עובד עליו עכשיו – אז זה בעדיפות הראשונה מבחינתי כי אני צריך להחזיר את הספר בקרוב. אחרי זה בשמחה אשלים את הפתיחים משנות ה־70 ואחורה עד תחילת המאה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:46, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

תודה. בכוונתי להרחיב את יתר הפתיחים של ערכי עשורי המאה ה-19 גם כן בשבועות הבאים, ואשמח כמובן אם תסייע לי בכך. אני מבין שאין לך הרבה זמן לזה כעת, אף על פי כן, אודה לך אם לכל הפחות רק תסייע לשפר במעט את ההגהה של פתיחי הערכים שנות ה-80 של המאה ה-19 ושנות ה-90 של המאה ה-19. WikiJunkie - שיחה 15:11, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

משתמש:WikiJunkie, אני מבין. אם כך אולי עדיף, כדי שלא תהייה עבודה כפולה, שתעדכן אותי כשתסיים ואעבור על הכל מסודר. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 18:19, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

עושה הרושם שהעבודה על כך ערכי העשורים אף פעם לא תסתיים . אף על פי כן, כן סיימתי את העבודה על הפתיחים של הערכים שנות ה-80 של המאה ה-19 ושנות ה-90 של המאה ה-19. העזרה שלך שם מאוד חשובה לי, ולכן אעדיף אם לא נדחה את זה למועד בו לדוגמה אסיים ליצור פתיחים מורחבים לכל ערכי עשורי המאה ה-19. העבודה על הפתיחים הללו בשיתוף פעולה איתך תאפשר לנו ללא ספק ליצור משהו מורכב ואיכותי בהרבה יותר (אם יהיו לנו פתיחים מוצלחים לערכים הללו יהיה לי גם בסיס טוב יותר ליצור תמונות קולאז' חדשות ומוצלחות יותר), ולכן אשמח אם לעת עתה תוכל לעזור לי שם במקום שנשאיר את הפתיחים הללו "חצי אפויים" במשך תקופה ממושכת. תיגש לזה כמובן רק אם יש לך זמן. תודה מראש! WikiJunkie - שיחה 13:30, 21 באוגוסט 2023 (IDT)

WikiJunkie, נעים לשמוע את המילים החמות. אם מדובר על הגהה ושיופים, אבצע בשמחה. לא ממש יהיה לי זמן בכלל עד סוף אוגוסט, אבל היי, עוד שבוע כבר ספטמבר. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:06, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

WikiJunkie, סיימתי את פרוייקט השכתוב המקיף שהעסיק אותי. אעבור על זה בימים הקרובים. רק לוודא, בעצם אנחנו מדברים ספציפית על הפתיחים של עשרת עשורי המאה ה־19? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 11:15, 22 בספטמבר 2023 (IDT)

טובה אישית

אני מבקש להטריח אותך בטובה אישית (אבל כאן בויקיפדיה): אי אז ב-3 בדצמבר 2010 מחקתי את כל הגירסאות של דף המשתמש שלי. לפחות אחת הגרסאות (מהמוקדמות יותר) כללה תמונה של שני ילדים - אני תוהה האם קובץ התמונה הזו עדיין קיים איפה שהוא בויקיפדיה - האם תוכל לעיין בגרסאות הקודמות ולבדוק לי אם הקובץ קיים? משום מה אני לא מצליח לראות חלק נכבד מהקבצים שהעליתי לויקיפדיה. עמית - שיחה 22:15, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

היי עמית אבידן, אשמח לנסות לעזור. מעיון מהיר נראה שלפחות חלק מהתמונות שהיו פעם בדף המשתמש שלך אינן זמינות, אבל אולי חלק כן. תוכל לשלוח לי מייל? יהיה פשוט יותר לנהל את זה עם צילומי מסך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 17:33, 21 באוגוסט 2023 (IDT)

שלחתי, תודה עמית - שיחה 18:49, 21 באוגוסט 2023 (IDT)

עמית אבידן, עניתי לך באותו יום. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:15, 24 באוגוסט 2023 (IDT)

אם זה במייל אז משום מה זה לא הגיע אלי. עמית - שיחה 19:37, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

משתמש:עמית אבידן, האמת הכתובת שהתקבלה אצלי הייתה נראית לי משונה מאוד – קיבלתי כתובת עם 4 אותיות בלבד לפני השטרודל, שהייתה נראית לי משונה אבל בכל זאת הגבתי חזרה אליה. יכול להיות שמשום מה עם הממשק של ויקיפדיה לא קיבלתי את הכתובת מייל הנכונה שלך...? האם תוכל לשלוח מייל נוסף ולכתוב לי בו בטקסט שאתה מקליד את כתובת המייל אליה אוכל להשיב? מה שבטוח בטוח... איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:35, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

שלחתי שוב עמית - שיחה 11:21, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

פירוורדתי לכתובת הנכונה איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 12:59, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

טיוטת ערך חילונים

שלום, מצ״ב טיוטה:חילונים שערכתי. שיניתי את פסקאות הפתיחה, ההגדרה והפילוח. העיקרון שהנחה אותי הוא שישנם ציטוטים איכותיים שיכולים לתאר ״חילונים״ בלי להתבסס רק על ההשוואה למגזרים היהודים האחרים. כך גם מחקתי את פסקת ה-״יחס לדת״, שאינו נחוץ להגדרת החילוני, כשם ה״יחס לחילוני״ לא נחוץ להגדרת דתי.

CarloOfek - שיחה 16:09, 21 באוגוסט 2023 (IDT)

במבט ראשון נראית עבודה מצוינת. אני אשתדל להתעמק היום. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 16:24, 21 באוגוסט 2023 (IDT)

תודה CarloOfek על ההשקעה. אשמח להסתייע בבחינת שני פרקים פה כמקרה בוחן.

1. פרק ההגדרות – גם אם זו עבודה מצוינת (ובהחלט לא התעמקתי מספיק כדי לשפוט), יש להניח שזו לא עבודה מצוינת עד כדי הצדקה לזרוק לפח את שתי הגרסאות שאדמור וספייאנס כבר הכינו למספר פרקים, ואז לקחת את זו כלשונה. Asaf M, אם אתה אכן מתכוון להתעמק, יש לי הצעה למשימה. בואו ניקח את עניין ההגדרות: פה הגרסה שספייאנס כתב (עם תוספת שלי) ופה הגרסה שאדמור כתב. האם יש סיכוי שתהייה מעוניין לבדוק ביסודיות את הגרסה של CarloOfek ולבדוק האם יש חלקים/זוויות שלא זוכים להתייחסות באחת משתי הגרסאות המוצעות? אם נגלה, למשל, שיש שם 3 חלקי משפטים ספציפיים שלא מופיעים באף גרסה, ייתכן וכן יהיה ריאלי לשקול אותם.
2. משתמש:H. sapiens, אני לא יודע אם הספקת להכין סקיצה פרטית כלשהי על האלטרנטיבה לפרקי ההיסטוריה והחלוקה הפנימית. מאחר ש־CarloOfek הציע טיוטה משלו לפרק ההיסטוריה (בעיון מהיר לא ראיתי פרק "חלוקה פנימית", אם פספסתי אנא עדכנו אותי) – אם תרצה להשתמש בגרסה שלו כבסיס לאלטרנטיבה משותפת מול הגרסה הקיימת, אולי זה יסייע. גם אם לא, כדאי יהיה לדעת, מקסימום נוכל להציב את הגרסה הזו מול הנוכחית. אתייג גם את משתמש:עוז גבריאל שזכור לי שהיו לו הצעות לפרק ההיסטוריה של הערך, אולי ירצה לדעת אם תתקיים עבודה משותפת על פרק זה, ולהציע בו חידודים וכו'. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 17:48, 21 באוגוסט 2023 (IDT)

‏התחלתי לעבור על הטיוטה של אדמור יש בטיוטה כמה נושאים להתייחסות (קשיים) וגם כמה שאלות אני אתעמק בטיוטה ואעדכן אותך לאחר מכן אני אבדוק את הטיוטה השנייה (של סאפיינס) Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 19:27, 21 באוגוסט 2023 (IDT)

Asaf M, כזכור, שתי הגרסאות עברו משוב הדדי מאוד מעמיק, וכבר עברנו על שתיהן בבוררות והחלטנו על גרסה סופית שתהייה מביניהן, כך שהדבר הרלוונטי היחיד בהקשר הזה מבחינתי, הוא האם בטיוטה של קרלו אופק יש חלקים שאין באף גרסה, דברים שכנראה עדיין לא בחנו אותם לעומקם? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:09, 21 באוגוסט 2023 (IDT)

הטיוטה החדשה לקחה את הערך הקיים, שינתה בו ניסוחים לפי דעת הכותב (אף שהמקורות כמעט אותם מקורות) ומסתבר שאף מחקה את הפרק החשוב והממוסמך ביותר משום שהכותב לא חיבב אותו. אינני רואה שום הבדל בפרק ההיסטוריה, למשל, בין מה שכתבתי בגרסתי הישנה למה שקרלו אופק עשה. כשאמרתי לו שיכתוב טיוטה משלו התכוונתי שיכתוב, לא שיעשה שינויים מינוריים בקיימת. הידחפותו הפתאומית של אסף מ. לבוררות, לאחר שנים של עבודה מתישה, תמוהה למדי. כפי שכתב כאן הבורר, העבודה על הגרסאות כבר נעשתה. AddMore-III - שיחה 23:06, 21 באוגוסט 2023 (IDT)

ואני דווקא שמחתי לראות את ההצטרפות של אסף! אין כמו מבט רענן ונקי על טקסט שככל כותביו חפרו בו עד לזרא, כדי למצוא בעיות שחמקו מעיניהם או פשרות שנוצרו כתוצאה משיקולים פוליטיים-היסטוריים ולא מסיבה עניינית. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 23:20, 21 באוגוסט 2023 (IDT)

כפי שכתבתי לעיל, הפרקים שתרמתי הם פתיחה, הגדרה ופילוח. לא הספקתי לעבוד על פרק ההיסטוריה ומחקתי את פסקת היחס לדת, שאיננה דרושה לערך חילוני (כפי שחילונים לא דרוש להגדרת דתיים).

אם הדבר יזרז את סיום העבודה, אוכל לערוך את פרק ההיסטוריה - אשמח לתרום.

לגבי ההגדרות שקראתי - מודה לשני העורכים על עבודתם. לדעתי יש דבר מה חדש בהגדרה שתרמתי והיא כוללת ציטוט חדש. החילונים הם חלק מזרום החילון המערבי - זה חלק מרכזי בהווית המגזר הזה וראוי שזה יהיה בהגדרה החדשה. התוספת הזו נותנת מידע חשוב לקורא, במיוחד בבואו להבין את ההבדל בין חילוני למסורתי, שכפי שהובהר כבר בערך אינו קשור רק ליחס לדת ומסורת. CarloOfek - שיחה 15:19, 22 באוגוסט 2023 (IDT)

בתכלס בתכלס, מה שהכי יזרז את העבודה זה שאף אחד לא יגיש הצעה נגדית על פרק ההיסטוריה, ואז נוכל להגיש יחסית בקרוב את תוצאות הבוררות בלעדיו, וניתן יהיה להציע לגביו תיקונים בדף שיחה, או בעריכות זהירות בערך עצמו תוך חתירה להסכמות רחבות (כמו בכל ערך אחר שיש לגביו מחלוקות עזות וחוזרות). אני קצת מקווה שזה מה שיקרה, שנהייה כבר אחרי התהליך. CarloOfek, אם תוכל להדגיש בטיוטה שלך רק את החלקים הרלוונטיים, אשקול אותם, אני מניח שבספטמבר (עד סוף אוגוסט אני כל כך עמוס, שכל עזרה בהנגשה תעזור). איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:39, 24 באוגוסט 2023 (IDT)

איש השום, הזמן שיש בידי מועט אך ממה שהספקתי לראות ניתן לשלב את הגדרת החילוני של קרלו אופק בטיוטה של סאפיינס ולבחור בה כגרסה שתופיע במרחב ערכים. לגבי הטיוטה של משתמש:אדמור היא מתחילה כך: "בשיח השגור בחברה היהודית בישראל, מידת הדתיות האישית נמדדת לפי ההיקף והקפדנות של קיום פרקטיקה דתית. המושג "חילונים" מתייחס לאלו שמקיימים הכי מעט פרקטיקות דתיות, בממוצע, ביחס לקבוצות האחרות, האדוקות יותר." משתמע ממשפט זה כאילו כ-ל החילונים מקיימים פרקטיקות דתיות כלשהן וזה כמובן לא נכון.
הייתי מחליף משפט סתום זה בהגדרה של קרלו אופק "חילונים הם מגזר יהודי במדינת ישראל שזיקתו ליהדות נובעת מהתרבות, ההיסטוריה והלאומיות היהודית יותר מהציווי הדתי. החילונים הם קבוצה מגוונת במידה השמירה על המסורת והאמונה באלוהים, אך הפולחן הדתי אינו מרכזי באורח חייהם. בעשורים האחרונים בין 40% ל-50% מיהודי ישראל הבוגרים דיווחו על עצמם כ"חילונים" או "לא דתיים"". ההגדרה של קרלו אופק מדויקת, קולעת ומקיפה מה שלא ניתן לומר על הגדרתו של משתמש:אדמור.
הערה לגבי התבטאויותיו של משתמש: אדמור, אלו התבטאויות שיאים לך ואתה יאה להם (תודה וברשותך @דגש). בעבר הערתי בדף שיחה חילונים על התנהלות המשתמש אך אני רואה שההתנהלות נשארת כפי שהיתה. אני מפציר במשתמש לשמור על אוירה מכבדת ולהקפיד על כללי ההתנהגות בין המתדיינים. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 16:02, 22 באוגוסט 2023 (IDT)

Asaf M, לגבי המשפט הראשון שכתבת – צריך להבין שכבר שתי הגרסאות שלהם עברו משוב הדדי מעמיק ושיש כבר גרסה מוכנה המשלבת – יש לקוות – את הטוב משני העולמות. כך שהאפשרות שכתבת לא מאוד מעשית בנקודת הזמן הזו. לגבי מה שכתבת על הפתיח. לדעתי הפתיח בגרסת בבוררות טובה. יש בה תיקון מסוים לניסוח שציטטת פה שאף התייעצתי עם מומחית לגביו (ואם זה מעודד אותך במשהו, שיניתי בה עכשיו מילה אחת באופן שאולי מחדד מעט את הניסוח, בעקבות המשוב שלך), ובנוסף אציין ש"שזיקתו ליהדות נובעת מהתרבות, ההיסטוריה והלאומיות היהודית יותר מהציווי הדתי" הוא משפט לא לגמרי מדויק, כשהוא בניסוח המכליל הזה – בדיוק חפרתי שבוע שעבר בפסקאות שעוסקות בנתונים לגבי הפרקטיקות והמסורות – ומאחר שהמציאות מורכבת והחלוקה הסוציולוגית המלאכותית מביאה לתוצאות די אקלקטיות, הרי שחלק לא מבוטל ממי שמגדיר את עצמו חילוני אמנם טוען שזיקתו ליהדות נובעת מתרבות/היסטוריה יותר מהציווי הדתי, אך לא כולם, וזה בטח לא הדבר שלפיו מוגדרים החילונים (בטח לא קבוצת החילונים עליה הערך - זו של ההגדרה המקובלת בסוציולוגיה בישראל). אנא קח בחשבון שספייאנס כבר עשה מלאכה רבה בהעברת משוב נגדי לבוררות כנגד מרבית המשפטים שיש בגרסה של אדמור, כך שהצעות המתמקדות בבעייתיות של משפטים מסוימים הקיימים בה כנראה כבר נבחנו, ולכן ניסיתי למקד את האנרגיה במשפטים שלא נמצאים באף גרסה. אציין שבאופן אישי, אני לא מאוד שש להוסיף עוד זמן לתהליך הבוררות על ידי עבודה כפולה על חלקים שכבר עברנו עליהם באופן יסודי להחריד, ואמנם אם עורך לקח על עצמו לכתוב הצעות לפרקים ויש מי שמוכן לעזור, הייתי מעדיף לכבד אותו ושתהייה הזדמנות לחפור בגרסה שלו לראות אם יש איזו פיסת זהב שאפשר להשתמש בה באופן ספציפי, אם כי כדי שזה יעבוד הזמן שנוכל להקדיש לזה כבוררים צריך להיות די מדוייק כירורגית. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:39, 24 באוגוסט 2023 (IDT)

צדוקים

― הועבר לדף שיחה:צדוקים

חדשופדיה 2023 שבוע 36

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה

שנת 2024 – שבוע #36 עודכן ב־8 בספטמבר לחתימה על מינוי לידיעון

● במזנון נידונים קריטריונים לערכי יקבים וקצינים. ●
● שני דיונים נוספים מתייחסים להיבטים שונים של ייצוג נשים בערכי ויקיפדיה (1, 2). ●
● נפתחה ההרשמה לקורס הגמלאיות של ויקימדיה ישראל. ●
● הרחבה חדשה לנגן שמע מובנה הוטמעה. ניתן להתנסות בה לדוגמה בערכים איינשטיין, ארגמן, או הודו. ●
● מדור המומלצים: פוליתיאורי מחליף את כובש המלפפונים בניהול המיזם. ●
● מדור המומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הוספת הערכים שלמה סולימן אלסנג'ארי ותכנון ליניארי לרשימת הערכים המומלצים. קראו והצביעו >>> ●

● גיליון „טילדה” חדש לתחילת 2024 נמצא בשלבי כתיבה, העבירו תכנים לעורך! ●

פרלמנט • הצבעות מחיקה ושחזור (10) • הצבעות מחלוקת (5) • שער הקהילה • לוח מודעות • ידיעות הטכנולוגיה • חדשות קהילה נוספות

MediaWiki message delivery - שיחה 16:27, 8 בספטמבר 2023 (IDT)

חדשופדיה 2023 שבוע 38

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה

שנת 2024 – שבוע #38 עודכן ב־21 בספטמבר לחתימה על מינוי לידיעון

● במזנון נידונים הנושאים "חיפוש מקורות בעזרת AI" ו"כתיב תקופות ארכאולוגיות". ●
● סיור מיזם אלף מילים הבא יערך בנצרת, ביום שישי, 13.10.2023. הרשמה בדף המיזם >>> ●
● עמותת ויקימדיה ישראל תקיים לראשונה קורס עריכה עבור אוטיסטים. הניסוח שוּנה מהפרסום המקורי במכוון, מפאת אוטיזם#טרמינולוגיה. פרטים נוספים, בטופס ההיכרות וההרשמה >>> ●
● נוסף הווידג'ט החדש „בשׁוּרה” להשוואת גרסאות מאוחדת בקוד מקור, שתומכת בהצגת פיצול פְּסָקוֹת יעילה. (ראו עריכה לדוגמה) ●
● בנוסף, מעתה ניתן ליצור קישור w.wiki ממקצר הכתובות בלחיצה על „קבלת כתובת מקוצרת” שבתפריט הצד. ●
● במפעיל נולד מתקיימים דיונים בעניינם של HiyoriX ו־Amire80. בסוף כל דיון יוחלט האם להאריך את תוקף הגדרתם בהרשאת מפעיל מערכת. ●
● מדור המומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הסרת הערכים שחפית הקוטב ובילבי מרשימת הערכים המומלצים. קראו והצביעו >>> ●

פרלמנט • הצבעות מחיקה ושחזור (10) • הצבעות מחלוקת (5) • שער הקהילה • לוח מודעות • ידיעות הטכנולוגיה • חדשות קהילה נוספות

MediaWiki message delivery - שיחה 23:56, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

בית הנייר

היי, בנוגע לעריכה שקשורה לבלה צ'או, הייתי בטוח שמחקתי את כל המשפט ולא רק את הדרוש מקור... תודה שהסבת את תשומת ליבי . בברכה דזרט • שיחה 19:35, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

דזרט, מעולה, מגניב אם בסוף רצינו לבצע את אותה עריכה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:48, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

חסימה

היי לפני שנה נתת לי חסימה לערוך בגלל שטלענתך אני "השחטתי" אבל אני לא ניסיתי ללהשחיט שום דף ורק לעזור ורציתי לשאול אם אחרי שנה תהייה מוכן להוריד לי את החסימה אם תראה שאני טועה אפילו פעם אחת אל תחשוב ותחסום אבל אני חושב שלכל בן אדם מגיע הזמדנות שנייה תודה יום טוב DoR29 - שיחה 17:25, 2 באוקטובר 2023 (IDT)

אני בטיול בלי בטריה, לא ממש בוויקיפדיה כמה ימים. אוכל להתעמק רק בהמשך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 12:18, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

DoR29, חזרתי. אני בסדר עם הקונספט שלכל אחד מגיעה הזדמנות שנייה. אני קורא את דבריך שלא ניסית להשחית, אולם חלק מהעריכות הקודמות שלך נראות מהעיניים שלי על הספקטרום של "השחתה". אם תרצה להסביר את אחת מהעריכות האלו למשל: זו, זו, זו וזו, אשמח לשמוע את הצד שלך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 18:14, 6 באוקטובר 2023 (IDT)

תשמע אני באמת מבין שהעריכות שלי לא היו כדי לעזור וזה היה בדיחות של עצמי ולא כל כך הבנתי באמת את מטרת האתר שנקרא ויקיפדיה ואין לי כל כך איך להציג לך את העריכות באופן שונה אבל היום זה כבר באמת שלא מעניין אותי להרוס באמת שרק לעזור שוב אם אתה שלא מתאים זוכתך ותעשה מה שאתה חושב לנכון DoR29 - שיחה 10:39, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

DoR29, תודה על ההסבר, אהבתי אותו, ואני שוקל בחיוב לפתוח את החשבון לעריכה ולתת הזדמנות שנייה. כדי שאהיה יותר שקט עם העניין, אשמח אם תוכל לכתוב לי דוגמה או שתיים לעריכות שאתה מתכוון לעשות. כזכור מדף השיחה שלך, יש לך אפשרות גם לערוך בטיוטה ולהדגים אם תרצה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 11:52, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

כרגע אני מאוד רוצה לעזור בעיקר לדף של מלחמת חרבות ברזל לעזור בעיקר לעדכן דברים עכשווים כמו מס' פתועים נרצחים חטופים וכו' או להסביר אם קרה אירוע חשוב ולגבי הדבר השני לא רואה כרגע עוד משהו מעניין DoR29 - שיחה 18:18, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

DoR29, אני מבין. העניין הוא שהערך מלחמת חרבות ברזל מוגן כרגע לעריכה בלי קשר לחסימה שלך, וגם אם אשחרר את החסימה לא תוכל לערוך אותו. כך שהעניין הזה פחות רלוונטי לחסימה ואתה כן יכול להציע תיקונים בשיחה:מלחמת חרבות ברזל. האם יש עריכות אחרות ששקלת לעשות, או שרק בערך הזה? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 17:17, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

קודם כל לכבי הדך של המלחמה לא ידעתי כי אני ראיתי לפני כמה זמן שהוא פתוח לעריכה לכולם אז טעות שלי ודברים שאני כן יכול לעזור זה לגבי הדף של יחידת עוקץ בתור מישהו שהולך לעבור את הגיבוש ולגבי הדף של מכבי חיפה לעדכן אם יש אירוע חשוב או גדול וסתם היה לי חשוב להגיד ששנינו כתבנו הודעות בשעות עגולות 17:17 ו18:18 אבל זה סתם לא חשוב lol DoR29 - שיחה 21:14, 11 באוקטובר 2023 (IDT)

אני נוטה כן לשחרר את החשבון מחסימה. אם הייתי יותר זמין בימים הזויים אלו הייתי כבר משחרר ומשגיח מקרוב אחר העריכות, אבל מכיוון שאני לא כל כך זמין ברצף, אשאל האם תוכל בבקשה לתת לי דוגמה ספציפית לעריכה שאתה מתכוון לעשות בדף של יחידת עוקץ / מכבי חיפה? איזה שינוי, ספציפית, בכוונתך לעשות שם? (בסוגריים אציין שהמתנתי עם פרסום התגובה במטרה לפרסם ב-16:16, אך כעת שמתי לב שפספסתי ב-3 דקות...) איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 16:19, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

אז לגבי יחידת עוקץ שוב אני אוכל לכתוב קצת על הגיבוש מה עושים שם תנאים לעבור כל מיני דברים כאלו ולגבי מכבי חיפה לסכם עונה או לעדכן אם מכבי חיפה הצליחה לעשות משהו באירופה הכוונה תוצאה גבוה או עלייה לשלב גבוה לעדכן על שחקנים שעזבו ולא רק בעוקץ ומכבי חיפה סתם לדוגמא ראיתי שעשו את זה בדף של העמוד אבל לכתוב לדוגמא על ירי הטיל עאייש 250 להוסיף תמונה אם צריך של היירוט (תמונה שאני צילמתי) ונושאים אקטואליים DoR29 - שיחה 09:55, 14 באוקטובר 2023 (IDT)

DoR29, תשובה כאן. אנא שם לב להערה שלי על המקורות וקח אותה לתשומת לבך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:19, 14 באוקטובר 2023 (IDT)

ראיתי את הערה שלך קודם כל מודה לך מאוד על זה שהחלטת לשחרר לי את החסימה ושוב אמרתי אם לדעתך העריכה לא נכונה אתה מוזמן לחסום רק בקשה אחת אם תוכל לשלוח לי את הקישור של המדריך שלך על איך לערוך נכון יעזור מאוד

תודה רבה יום טוב DoR29 - שיחה 11:09, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

בבקשה, DoR29, התכוונתי לטיפ מספר 3 ברשימה עזרה:עשרה טיפים להשתלבות בקהילת ויקיפדיה (אם כי אולי גם האחרים יהיו מעניינים לך). אם יש לך איזושהי דילמה, מוזמן להתייעץ בכיף. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 12:56, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

‏חדשופדיה 2023 שבוע 44

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה

שנת 2024 – שבוע #16 עודכן ב־14 באפריל לחתימה על מינוי לידיעון

● הצבעות מחיקה: מתקיימות הצבעות באשר למחיקת הערכים אזהרות התצפיתניות (2023), ארמנד עמרם לוגסי, חיים וולפסון (רב), שתיקה מסוכנת (סרט), החרם על מאפיית אנג'ל, נפתלי פרום, חדי קרן וקשתות (סרט) ●
● מזנון: מתקיימים דיונים בנושאים קישורים מאחורי חומת תשלום, צנזור מחדלים מערכי אישים וקישורים לדפי תאריכים ●
● מפעיל נולד: מתקיים דיון באשר להרשאות המפעיל של Barak a. כשהדיון יסתיים, תתקבל החלטה על ידי הבירוקרטים ●
● הצבעות מחלוקת: מתקיימות הצבעות מחלוקת על הערכים חדשנות משבשת וצלאח א-דין ●
● פרלמנט: כהמשך לדיון במזנון, מוצגת טיוטה לקראת הצבעה בפרלמנט כאן. לדיון» ●
● מקצרמרת למובחרת: תחרות כתיבת ערכים על נשים יוצאת לדרך! להצטרפות» ●
● המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא הגדה של פסח ●
● ביטול הרשאה: מתנהלת הצבעה בנוגע להסרת הרשאותיו של גארפילד כאן ●
● עורך השבוע: עורך השבוע של ויקיפדיה הוא אביהו ●

פרלמנט • הצבעות מחיקה ושחזור (10) • הצבעות מחלוקת (5) • שער הקהילה • לוח מודעות • ידיעות הטכנולוגיה • חדשות קהילה נוספות

חדשופדיה 2023 שבוע 46

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה

שנת 2024 – שבוע #46 עודכן ב־12 בנובמבר לחתימה על מינוי לידיעון

● במזנון מתקיים דיון על הדיון הלילי שלפני המתקפה ●
● במזנון מתקיים דיון על דיון בסמכויות של הביורוקרטים ●
● מיזם חודש אסיה ממשיך זה השבוע השני: מהרו לכתוב ערכים! ●
● מפעיל נולד: מתקיים דיון באשר להרשאות המפעיל של דוד שי. כשהדיון יסתיים, תתקבל החלטה על ידי הבירוקרטים ●
● המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא הרי אורל ●
● ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הוספת הערך האקספרס הפאטאגוני הישן לרשימת הערכים המומלצים כאן ●

פרלמנט • הצבעות מחיקה ושחזור (10) • הצבעות מחלוקת (5) • שער הקהילה • לוח מודעות • ידיעות הטכנולוגיה • חדשות קהילה נוספות

חדשופדיה 2023 שבוע 47

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה

שנת 2024 – שבוע #47 עודכן ב־19 בנובמבר לחתימה על מינוי לידיעון

● במזנון מתקיים דיון בנושא שינוי קריטריונים לגבי חללי צה"ל ●
● מיזם חודש אסיה ממשיך זה השבוע השלישי: מהרו לכתוב ערכים! ●
● הצבעות מחיקה: מתקיים דיון באשר למחיקת הערך טלי ריינר ברודצקי ●
● מפעיל נולד: מתקיים דיון באשר להרשאות המפעיל של דני גרשוני. כשהדיון יסתיים, תתקבל החלטה על ידי הבירוקרטים ●
● המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא קזחסטן ●
● ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הסרת הערך תלת-חתרית מרשימת הערכים המומלצים כאן ●

פרלמנט • הצבעות מחיקה ושחזור (10) • הצבעות מחלוקת (5) • שער הקהילה • לוח מודעות • ידיעות הטכנולוגיה • חדשות קהילה נוספות

חדשופדיה 2023 שבוע 48

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה

שנת 2024 – שבוע #48 עודכן ב־28 בנובמבר לחתימה על מינוי לידיעון

● במזנון מתקיים דיון בנושא בירוקרטים המכהנים מעל 3 שנים ●
● במזנון מתקיים דיון בנושא התייחסות לתומכי רעיון "הארץ שטוחה" בויקיפדיה ●
● מיזם חודש אסיה ממשיך זה השבוע הרביעי: מהרו לכתוב ערכים! ●
● הצבעות מחיקה: מתקיים דיון באשר למחיקת הערך 100 הזמרים הגדולים בכל הזמנים (רולינג סטון) ●
● מפעיל נולד: הדיון באשר להרשאות המפעיל של דני גרשוני עודנו מתקיים. כשהדיון יסתיים, תתקבל החלטה על ידי הבירוקרטים ●
● המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא וייטנאם, קמבודיה ולאוס ●
● ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הוספת הערך קולרבו לרשימת הערכים המומלצים כאן ●

פרלמנט • הצבעות מחיקה ושחזור (10) • הצבעות מחלוקת (5) • שער הקהילה • לוח מודעות • ידיעות הטכנולוגיה • חדשות קהילה נוספות

גישה לאתרים בתשלום

עונה על השאלה שלך כאן. כי דף משתמש אישי זה לא המקום לכך. אין לי מנוי לאתרי חדשות העומדים תחת חומת תשלום. אם הייתה לי גישה לתוכן לא הייתי פונה למשתמש. HofEz96 - שיחה 23:32, 29 בנובמבר 2023 (IST)

HofEz96, תודה על המענה. לא תמיד אני שש לבזבז כניסה לאתרים האלו רק כדי לבדוק אם יש הפרה, אבל הפעם הייתה לי תחושת בטן – לפי הכותרת והתזמון – שסיכוי גבוה שזו הפרה, והחלטתי כן לבדוק. תמיד זו דילמה, מהו הקישור "לבזבז" עליו את הכניסה כדי לוודא... כי כשחסימות ארוכות על הפרק אני מרגיש שאני חייב לוודא. בקיצור, נראה שקלעת למקרה של הפרה מובהקת... איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:12, 1 בדצמבר 2023 (IST)

חדשופדיה 2023 שבוע 49

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה

שנת 2024 – שבוע #49 עודכן ב־4 בדצמבר לחתימה על מינוי לידיעון

● כיכר העיר: מתקיים דיון בשם "ויקיפדיה העברית הופכת לאתר מאוס" ●
● מפגשים: החלו ההכנות למפגש חורף 2024, מהרו לבחור את מועד המפגש! ●
● הצבעות מחיקה: מתקיים דיון באשר למחיקת הערכים אשר אהרנפלד ומשה ביתן (רב) ●
● הצבעות מחלוקת: מתקיים דיון באשר לשינוי שם הערך מתקפת הפתע על ישראל (2023) ●
● הצבעות אמון במפעילי מערכת: מתקיימת הצבעת אמון לגבי כהונתו של מקף כמפעיל מערכת ●
● המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא המדינה החדשה והאימפריה הפורטוגזית ●
● ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הסרת הערך צ'ארלי צ'פלין מרשימת הערכים המומלצים כאן ●

פרלמנט • הצבעות מחיקה ושחזור (10) • הצבעות מחלוקת (5) • שער הקהילה • לוח מודעות • ידיעות הטכנולוגיה • חדשות קהילה נוספות

חדשופדיה 2023 שבוע 50

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה

שנת 2024 – שבוע #50 עודכן ב־10 בדצמבר לחתימה על מינוי לידיעון

● מזנון: מתקיים דיון בנושא מדיניות אחידה לשמות תאופוריים יהויסטיים ●
● הצבעות מחיקה: מתקיים דיון באשר למחיקת הערכים פוקר יהודי ופרס סמי מיכאל ●
● הצבעות אמון במפעילי מערכת: הצבעת האמון לגבי כהונתו של מקף כמפעיל מערכת עודנה מתקיימת ●
● המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא האי היספניולה ●
● ערכים מומלצים: ההצבעה לגבי הסרת הערך צ'ארלי צ'פלין מרשימת הערכים המומלצים עודנה מתקיימת כאן ●

פרלמנט • הצבעות מחיקה ושחזור (10) • הצבעות מחלוקת (5) • שער הקהילה • לוח מודעות • ידיעות הטכנולוגיה • חדשות קהילה נוספות

מיינקראפט חינוך (Education)

בערך "מיינקראפט" אתה שינית לפני כמה זמן שמצב חינוך לא קיים, אתה רשמת שזו היא השחתה, אומנם זה לא נכון, ישנו מצב כזה ואכן מתקיימים שיעורים שלמים של תכנות דרך זה, תודה. Wikiguy877 - שיחה 10:05, 12 בדצמבר 2023 (IST)

Wikiguy877, לא כתבתי שזו השחתה, כתבתי שזו "עריכה ללא מקור מחשבון שביצע השחתות מובהקות מאוד". אם חשבון ביצע 20 עריכות, כאשר 10 מתוכן השחתות ברורות ו־10 אחרות הן עריכות בלי מקור שקשה להעריך אם הן גם השחתות, הרי שהcreadablity הנמוכה של החשבון הזה מחייבת לדעתי להסיר גם את שאר 10 העריכות, כל זמן שלא מסופק להן מקור או אפילו הסבר טוב יותר. ההסרה שביצעתי הייתה פרוצדורלית, כך שאם אתה מעוניין להחזיר את המידע אתה יכול לעשות זאת ואין לראות בי מתנגד למידע על בסיס תוכני. אם תבחר להחזיר, אני במקומך הייתי מציין בתקציר עריכה שזה לאחר תיאום בדף שיחתי, כדי שלא בטעות תיחשד במלחמה עריכה שללא לצורך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:12, 12 בדצמבר 2023 (IST)

אתה צודק, סליחה, גם רשום על גרסת חינוך בהמשך הערך למטה... Wikiguy877 - שיחה 10:16, 12 בדצמבר 2023 (IST)

Wikiguy877, כל הכבוד על הדאבק צ'ק המעמיק. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:54, 12 בדצמבר 2023 (IST)

הסתרת תגובה

לא ברור לי איך הדעת למסקנה שזה 'על בסיס אישי'. זה נאמר כתגובה להודעה שאותה אני רואה כפוגענית (אם כי לא הייתי מצפה שתוסר) שטוענת לדיכוי של הציבור שאני משתייך אליו. לא היה בזה שום דבר אישי, באף אחת מההודעות. אני מבקש שתבטל את ההסתרה. 185.182.71.27‏ 23:52, 16 בדצמבר 2023 (IST)

אני יכול לרכך את ההערה שהשארתי שם, אבל להתחיל להצטרף לשיחות בדף שיחה מחשבון אנונימי ולכתוב תגובות שליליות, כמו לכתוב לעורך שלא היה באינטראקציה אתך שהוא חי במציאות אלטרנטיבית/שחורה, שהוא כותב את דבריו רק כי מולעט בשנאה, ושהוא נוקט ב"שנאה קולקטיבית" – זה על גבול ה"הטרדה", ולא מהצד הנכון, קרי, גרימת חוסר נוחות למי שאולי ירצה לכתוב תגובות בדף שיחת משתמש זה שמא "יחטוף" מאותו אנונימי שמגיע משום מקום ומתחיל להשמיץ. כפי שאולי ראית בקישור ששמתי לכאן – הטרדה היא סיבה מוצדקת להסרת תוכן (במיוחד בידי מפעילי מערכת). אם אתה ממש ממש רוצה להגיב שם, ותרצה לנסות לייצר שם תגובה, שלא מפרה את ויקיפדיה:כללי_התנהגות_בין_חברי_הקהילה (שם לב במיוחד לסעיף 4) ואת ויקיפדיה:הנחת כוונה טובה – מבטיח שלא אסיר תגובות כאלו. אם תרצה, אני מזמין אותך להתייעץ איתי ולהציע פה תגובות אפשריות לפני שאתה מעלה אותן שם. תגובה שלא תפר אף כלל, כמובן לא תוסר. אם תיקח את תגובותיך ותשפץ אותן, תוכל להגיע לניסוח מתאים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:06, 17 בדצמבר 2023 (IST)

חדשופדיה 2023 שבוע 51

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה

שנת 2024 – שבוע #51 עודכן ב־17 בדצמבר לחתימה על מינוי לידיעון

● אלף מילים: נפתחה ההרשמה לטיול בבית אבא ●
● מזנון: מתקיים דיון בנושא שימוש בזכות הצבעה בדפי שיחה ●
● המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא על טבע היקום ●
● הצבעות מחיקה: מתקיים דיון באשר למחיקת הערכים דוד שושן, מים עוינים ועבודה שחורה ●
● ערכים מומלצים: ההצבעה לגבי הסרת הערך עבודה זרה מרשימת הערכים המומלצים מתקיימת כאן ●

פרלמנט • הצבעות מחיקה ושחזור (10) • הצבעות מחלוקת (5) • שער הקהילה • לוח מודעות • ידיעות הטכנולוגיה • חדשות קהילה נוספות

חדשופדיה 2023 שבוע 52

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה

שנת 2024 – שבוע #52 עודכן ב־24 בדצמבר לחתימה על מינוי לידיעון

● מזנון: מתקיים דיון בנושא החשכת ויקיפדיה הערבית ●
● המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא סטודיו ג'יבלי ●
● ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הוספת הערך דסטיניז צ'יילד לרשימת הערכים המומלצים כאן ●
● הצבעות מחיקה: מתקיים דיון באשר למחיקת הערכים השפעת מלחמת חרבות ברזל על הכלכלה, מנחם נחום שניאורסון, קלמן מנחם שפירא ותכנון לפלישה נאצית לאורוגוואי ●

פרלמנט • הצבעות מחיקה ושחזור (10) • הצבעות מחלוקת (5) • שער הקהילה • לוח מודעות • ידיעות הטכנולוגיה • חדשות קהילה נוספות

Tshuva

הבהרה: חלק מהקישורים בתגובות של פעמי-עליון נוספו לאחר פרסומן לבקשת איש השום. פעמי-עליון - שיחה 22:55, 1 בינואר 2024 (IST)

העובדות (סליחה על החפירה):

• כפי שכתבתי גם בדף השיחה בהתחלה, השחזור הראשון שתשובה עשה לעריכתי היה בתום לב; אולם, לאחר שהוסבר לו שהוא פתח במלחמת עריכה ([1] [2] [3] ועוד תגובות שלי ושלך בהמשך הדיון), הוא סרב להכיר בכך, ולמעשה עד עכשיו לא הכיר בכך שזה שהוא כתב בדף השיחה משהו ולא היו תגובות לשבוע לא אומר שהיה רוב יציב שהפך את הגרסה שלו ליציבה לאחר שבוע.
• לאחר שהוא כבר הוזהר ממלחמת עריכה (במסגרת ההבהרות שלי שצוינו לעיל), קרשץ שחזרה אותו, והוא שחזר אותה, ואז שוב שחזר אותה לאחר ששחזרה אותו. שחזור של מי ששחזר אותך הוא לא דבר שאפשר להתבלבל בו, הוא מלחמת עריכה גסה ומובהקת, גם אם הוא צודק. מתקצירי עריכה שלו ברור שהוא יודע מה היא מלחמת עריכה, אין מקום להיתממות. הדבר הובהר לו והוא לא שחזר את עצמו, ולא ראיתי שהוא הכיר בחומרת מעשה זה.
• הוא משתמש באקראיות בלי הסכמה או סיום הדיון ב"רוב" בדף השיחה (בניגוד לכל המקורות שהובאו). שים לב שהוא לא טען שמדובר בגרסה היציבה, אלא שכך הוחלט בדף השיחה, כך שגם אם בסוף התברר שזאת אכן הגרסה היציבה אין לכך רלוונטיות – ככל הידוע לו באותו רגע, הוא פעל בניגוד לגרסה היציבה, וגם זאת מלחמת עריכה.
• הוא מחלק אזהרות ללא רסן: "אזהרה אחרונה" בדף השיחה על המפלגה, ותבנית אזהרה בדף השיחה של קרשץ (מפעיל מחק אותה, ותיאר "לא ראוי ולא קוליגיאלי", אך לא טיפל במשתמש תשובה על המעשה – רק כתב "סבבה", וכנראה שכח).
• הוא מתעקש על כך שהוא מכיר את הכללים ואחרים לא, כשהמציאות היא הפוכה (לדוגמה: "אז בניגוד אליך, אני מכיר היטב את מרבית הכללים, וזו עבירה למחוק מדף משתמש"):
  • הוא התעקש שפרק בדף השיחה שהוא המגיב היחיד בו הופך תוך שבוע לרוב יציב (ראה תגובותיו בתחילת הדיון על המפלגה);
  • הוא אפילו לא יודע עם אילו תבניות מזהירים משתמשים;
  • הוא התעקש ([4] [5] [6]) שאסור למחוק דברים מדף השיחה, וגם לאחר שמפעיל אשרר את המחיקה הוא התעקש שפעלתי בניגוד לכללים (ואף כתב "הובהר היטב רק על ידי הנוגע בדבר, הלא הוא אתה המוחק בעצמו");
  • הוא כתב "אין לנו החלטה בויקיפדיה על אמינות המקור", ממש כך, וגם לאחר שקישרתי לויקיפדיה:ביבליוגרפיה, הוא כתב "איתמר, עם כל הכבוד אחד לא יכול לקבוע לכולם מה הם הסימוכין הראויים, זה נקרא דיקטטורה ונוגד את כללי ויקיפדיה" (ובכך לא רק טעה אלא גם השתמש בלשון לא ראויה);
  • בכל המקרים, גם כשהוסבר לו שהוא טועה, הוא לא הכיר בכך, ובטח שלא התנצל.
• שימוש ברטוריקה לא ראויה וטענות אד הומינם – זה כשלעצמו לא עובר על הכללים (הגם שמתקרב לגבול), אבל בצירוף לשאר העבירות זה נושא שגם עליו יש לתת את הדעת. בנוסף להתבטאות "דיקטטורה" כלפי איתמר הוא כתב לי "פעמי, אתה ששחזרת ללא הסכמה, מחקת תוכן מדף שיחת משתמש ועוד עברות על נהלים פשוטים תסביר לנו על נהלים? אולי בעולם ויקפדיזם שיפוטי..." (ובהמשך עוד כתב על תשובתי שאני זה שתוקף אותו), כתב על ההסברים שלי על עבירותיו "שחרר את שאר העולם מהתובנות הנשגבות שלך עלי". ושני דברים (1 2) שהוזהר עליהם כבר בדף שיחתו, אך עוזרים להבין את דפוס ההתנהגות.
• אחד הדברים הבסיסיים ביותר בויקיפדיה הוא אמינות, והחשיבות של היכולת של קוראים להבין על מה אנחנו מתבססים. תשובה מתעלם מהצעותיי להביא מקור אחד לטענתו ובכך לא רק שלא מנהל דיון מכבד אלא גם פוגע באמינות ויקיפדיה (כי "לטעמו" ההגדרה "קיצונית" מוגזמת). עליו להבין שבכתיבה אנחנו כפופים לכללים, בינהם החובה להתבסס על מקורות. הכתיבה היא היסוד של ויקיפדיה ומי שלא מבין עיקרון כל כך בסיסי הכתיבה, צריך להבין אותו או להיות מורחק ממרחב הערכים עד שיבין.

כפי שכתבתי לו: "יהיה לך הרבה יותר נעים להתנהל בויקיפדיה אם תכיר את הכללים; הם מעט לאקוניים, אך נבנו בחכמה ובמטרה ליצור אוירה נעימה לכולם. אם תכיר אותם ותפעל לפיהם תראה שהכל ילך חלק ותוכל לתרום יותר בלי להיקלע לויכוחים. לצערי, לאחר שהבהרתי את הכללים פעמים רבות וזה לא עזר לך, נדרש צעד יותר דרסטי כדי שתתחיל להפנים אותם ולכן אני מבקש התערבות מפעיל, אבל זה לא נגדך אלא לטובת שיפור היכולת שלך להתנהל בויקיפדיה ולנהוג לפי הכללים". אני חושב שראויה אזהרה וחונכות מנדטורית, ואולי אף חסימה לשם ההרתעה. פעמי-עליון - שיחה 16:43, 28 בדצמבר 2023 (IST)

הפרה נוספת משיחה:מיסיון: לאחר שכתב שמיסיון הוא מושג נוצרי, ואני כתבתי לו שאם לא טרח לקרוא את פתיח הערך שלא יטרח להגיב (שכן בפתיח מובהר שמיסיון הוא מושג החל על כל הדתות), כתב "פעמי "עליון", נראה שלא קראת בעצמך את הערך ושההשכלה הכללית שלך לא משהו. מסיון כמושג הוא מושג נוצרי, וזו טעות לייבא את המושג לפעילות מקבילה של דתות אחרות. עכשיו לך תשטוף את הפה בקצת מים וסבון". אבקש את התייחסותך. פעמי-עליון - שיחה 12:03, 31 בדצמבר 2023 (IST)

ועוד מאותו מקום, כתב: "פעמי כהרגלך, מלל מלאה ומיותר. [...] אתה מבלבל ועדיף שתשאיר את הדיון ביהדות לבעלי ידע מתאים". זאת לא צורת דיון ראויה, ובמיוחד לא ראוי להתייחס לדיון ענייני ומעמיק מצד עורך אחר כ"מלל מלאה ומיותר". פעמי-עליון - שיחה 13:29, 1 בינואר 2024 (IST)

פעמי-עליון, אני מבין שאצטרך להתחיל לפשפש במספר דיונים כדי להבין הקשרים של דברים. זה ייקח לי קצת זמן כי אני רוצה לתת עדיפות לבוררות שאני ממש מת לסיים ומאוד מאוד קרוב לסיום. אם אין משהו בוער שמצריך טיפול מיידי, אוכל להתעמק בזה בתוך מספר ימים. אם תעדיף טיפול מהיר יותר, מוזמן כמובן לפנות לוק:במ. רק אנא תעדכן אותי שאדע אם להקדיש לזה זמן כשאתפנה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 19:17, 1 בינואר 2024 (IST)

מספר ימים, נניח פחות משבועיים (בלי לחץ כמובן), זה בסדר גמור. אני מעדיף שאתה, שכבר התעמקת בדיון הבעייתי העיקרי (על המפלגה ההולנדית) תטפל בעניין, ולא מפעיל שיצטרך להתעמקבדיון הארוך להחריד ההוא מההתחלה. סיים את הבוורות וכתוב לי; בינתיים – אם זה בסדר מצדך – אמשיך להוסיף לפה עבירות שהוא מבצע:

מאותו דף שיחה: אם אינני טועה גם האשמת עורך אחר במחקר מקורי ([7] [8]) על כך שכתב קביעות היסטוריות (די קונצנזואליות במחקר) הן עלבון ועבירה על כללי הקהילה. ועוד כמה פנינים מאותו מקום, כתב: "כמו שאונסים את המושג מיסיון ומאסלמים אותו (שלא לדבר על ההבל של לייהד אותו), אפשר לאנוס את המושג דעוה ולנצר אותו." (שפה לא ראויה בעליל – אונסים, וקריאה לדעה של אחרים "הבל"), ובאופן כללי הוא לא מתייחס ברצינות לשום טענה של הצד השני בדיון. שמתי לב שגם התוכן בדף המשתמש שלו גובל בהסתה נגד "ה"תרבות" נאורה", החילונים והמוסלמים, מבזה את המדע ומדענים (האם עורך שהיה קורא לרבנים "סתומים" בדף שיחתו לא היה מוזהר על כך על ידי מפעיל?), ומקטלג אנשי שמאל/יהודים רפורמים ופושעים מורשעים יחד. נכון שרוב אלה בפני עצמם אינם עבירות מובהקות, אך ביחד הן מחזקות את העובדה שהתנהלותו לא מתאימה כלל למיזם. פעמי-עליון - שיחה 19:26, 1 בינואר 2024 (IST)

פעמי-עליון, אוקיי, רק בינתיים תקשר למקרים האלו. לפעמים אני צריך לקרוא כמה משפטים לפני/אחרי כדי שייפול לי האסימון למה אולי התכוון העורך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:01, 1 בינואר 2024 (IST)

צודק, הייתי צריך לעשות זאת קודם, קישרתי כבקשתך פעמי-עליון - שיחה 22:55, 1 בינואר 2024 (IST)

בהצלחה. תהליך ברור מבורך. Tshuva - שיחה 01:10, 2 בינואר 2024 (IST)

פעמי-עליון, פתאום עלה בדעתי שמתישהו בקרוב אני מסיים את הבוררות, כך שמצד אחד בטווח הבינוני אהיה פנוי יותר, אבל יש מצב שבטווח הזמן הקצר יהיה שם דיון סבוך שישאב ממני הרבה זמן ואנרגיה בדחיפות וידחה עוד את המועד בו אני יכול להתעמק בנושא חדש בתשומת לב. מצד שני, יכול להיות שכשזה ייגמר לאף אחד לא יהיה כוח להתעסק בזה עוד, ואולי יהיו כמה תגובות שלא ידרשו ממני יותר מדי, ואז כן אוכל להתעמק בכל זה בקרוב. אני כל כך מת לסיים כבר עם הבוררות שזו לחלוטין העדיפות הראשונה שלי. חשבתי על זה פתאום ומשתף ומשקף, לשיקולך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 09:35, 3 בינואר 2024 (IST)

אני מאחל לאיש השום הצלחה בהשלמת הבוררות המפרכת ובעיקר עמידה באש של הדיונים שאני מעריך שיתפתחו בעקבותיה. כמי שהיה עד לדיונים שהוזכרו כאן, אני יכול להעיד שהתיאור של פעמי עליון מדוייק, ולכן לא מדבר כאן במקרה מורכב ומסובך שידרוש ממך הרבה: תשובה התבטא באופן גועלי ולא אנציקלופדי ופעמי עליון שמר על סבלנות ועל פאסון מקצועי. אני מבין את חשיבות הבוררות ויודע כמה את רוצה לסיים אותה, אבל לעניות דעתי - אם היא חיכתה שנתיים וחצי היא יכולה לחכות גם את החצי שעה שיקח לך לברר את העניין הפשוט הזה ולפעול בהתאם. סליחה אם יצא שאני "דוחף אצבעות" לשיקולים שלך, אני מבטיח שלא התכוונתי לעשות זאת אלא רק למנוע ממך להעמיס על עצמך עוד "חוב" שאתה יכול להיפטר ממנו בקלות. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 12:43, 3 בינואר 2024 (IST)

איתמר צודק, זה אכן לא אמור לקחת הרבה זמן, כי העבירות מרובות ומאוד ברורות (אין פה עניין של ספק האם נעשו עבירות רבות על כללי הקהילה), אבל – אני מניח שאתה מכוון להיכנס לכל אחד ואחד מהמקרים שהצגתי פה ולבדוק אותו לעומק, וכן להקדיש מחשבה רבה לסוג וצורת הטיפול הדרושים (וזאת אחת הסיבות שאני מעדיף שאתה יהיה זה שיטפל, ולא מפעיל אחר שעשוי פשוט לחסום לפרקזמן מסוים, דבר שכנראה לא יפתור כלום), כך שאינני יודע אם זה ייקח באמת חצי שעה, ואני לגמרי מבין את הרצון של להיפטר מפרויקט ענק ומתיש כזה. לכן אשמח לקבל ממך הערכה – האם זה עשוי לקחת יותר מחודש? אם לא, אפשר לחכות, אבל אם יש סבירות גבוהה שלא תוכל לטפל בנושא בחודש הקרוב, אבקש טיפול בוק:במ, כי אני לא חושב שאפשר להשאיר כל כך הרבה עבירות ללא טיפול לכל כך הרבה זמן (מה גם שבוודאי יצטברו עוד עבירות בטווח הזמן הזה). אם בכל זאת תחליט שאכן עיכוב של, נאמר, שעה שעתיים בסיום הבוררות שווה את הטיפול בעורך עכשיו, אני כמובן אשמח :) פעמי-עליון - שיחה 18:13, 3 בינואר 2024 (IST)

שעה שעתיים של ריכוז זה משאב יקר יכול להיות עם משמעות של כמה ימים הבדל. אני חושב שזה מאוד לא סביר שזה יגיע לסדר גודל של חודש+. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 18:37, 3 בינואר 2024 (IST)

אז אין בעיה, אחכה :) אם איתקל בעוד הרות אוסיף אותן פה, תתעלם מהן עד שתתפלה לטיפול בכולן. פעמי-עליון - שיחה 19:36, 3 בינואר 2024 (IST)

אם מותר לי להגיב מבלי שמישהו קרא לי - נתקלתי לאחרונה בסגנון לא נעים של פעמי כלפי תשובה תשובה כלפי פעמי בדיון, והוא בהחלט אישי, מתלהם ולא ענייני. בכלל, עורך מרקע דומה לזה לשל תשובה (ע"פ דף המשתמש) שנכנס לערוך בוויקיפדיה צריך לדעת שהוא יתקל בהרבה מאד דברים שנפשו תסלוד מהם ואף תגעל, והוא יצטרך לסתום את האף. לעיתים זה קשה ואולי לעיתים כמעט לא אפשרי, אבל זה כורח המציאות. לכן אני לא ממליץ לאנשים מרקע כזה לערוך כאן (וסליחה על חוסר הטקט...). שמש מרפא - שיחה 21:11, 3 בינואר 2024 (IST)

Whataboutism הוא כשל לוגי. אם למישהו לא נעים מצורה מסוימת בה התבטאתי, אפשר להעיר לי על כך באותו מקום בו התבטאתי או בדף שיחתי, תוכל לראות בארכיונים שעשו זאת בעבר ואני שמח להתנצל, ללמוד ולהשתפר; אבל "לשלוף" את זה ברגע שאני מתלונן על עורך אחר שמפר בגסות את כללי הקהילה פעמים רבות, מתכחש להפרותיו, מסרב להתנצל, פותח במלחמות עריכה ועוד, זה פשוט לא בסדר. רקע של המשתמש לא מצדיק בשום פנים ואופן עבירות בוטות על כללי הקהילה; גם אני נתקל בויקיפדיה בדברים שאני סולד מהם, אבל אני לא מפר בלי סוף את כללי הדיון והעריכה בעקבות כך; אלא אם התכוונת לרמוז לתשבה שכדאי לו לזנוח את העריכה – בתור אדם נאור ברור שאני יכול רק לשער את ההרגשה של אדם דתי־מאמין באנציקלופדיה שמקדשת את השיטה המדעית ומקורות אקדמיים, אבל אני לא חושב שרצוי שיזנח. שיטתנו איננה להרחיק מי שלא מתאים, אלא לנסות תחילה לסגל אותו לויקיפדיה וכלליה, וחייבים לנסות לסגל את תשובה לכללים. אבל זה ידרוש עיצומים כנגדו. פעמי-עליון - שיחה 23:13, 3 בינואר 2024 (IST)

התחלתי... זה הרבה טקסט וקישורים לעבור עליהם באופן יסודי, בהצלבה לדפי שיחה וכו' זה לוקח זמן. הגעתי עד "הוא אפילו לא יודע עם אילו תבניות מזהירים משתמשים", כולל, וכתבתי רשמים בדף שיחת תשובה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 01:11, 23 בינואר 2024 (IST)

פעמי-עליון, תוכל לקשר לי איפה כתב "אז בניגוד אליך, אני מכיר היטב את מרבית הכללים, וזו עבירה למחוק מדף משתמש"? תודה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 12:32, 3 בפברואר 2024 (IST)

פעמי-עליון, לא משנה, ראיתי שכבר קישרת לי לשם מעט מתחת. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 12:34, 3 בפברואר 2024 (IST)

עברתי על הכל. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:14, 3 בפברואר 2024 (IST)

לשם איגוד כל ההפרות במקום אחד אני מציב פה קישור לדיון שנמחק מהבקשות ממפעילים בו תשובה שוב מפראת כללי הדיון, לשמחתי הפעם בא לעזרה Guycn2 (תודה רבה וכל הכבוד על העמידה האיתנה!). איש השום, אתה מוזמן להתעלם, אני כותב פה רק כי כבר ריכזתי פה את ההפרות, זאת לא בקשה לטיפול (אין לי כבר כוח לבקש לטפל, אבל אם הייתי רוצה הייתי פונה לבקשות ממפעילים). פעמי-עליון ⁃ שיחה 20:21, 29 בפברואר 2024 (IST)

פעמי-עליון, אני לא מאוד נמצא בימים האלו. כרגע לא מתייחס ומבין שגם לא "חייב". איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 11:43, 7 במרץ 2024 (IST)

כן, תתעלם, תודה :) פעמי-עליון ⁃ שיחה 13:33, 7 במרץ 2024 (IST)

(כנ"ל לגבי התגובה הקודמת, אני מצרף לפה רק לשם איגוד התיעוד): תשובה מרמז שמי שחושב שהערך "האיום האיראני על ישראל" חסר חשיבות איננו שפוי. פעמי-עליון ⁃ שיחה 20:01, 31 במרץ 2024 (IDT)

חדשופדיה 2024 שבוע 1

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה

שנת 2024 – שבוע #1 עודכן ב־3 בינואר לחתימה על מינוי לידיעון

● 2024: שנה אזרחית טובה ●
● מפגשים: מתקיים דיון בחירת הפעילות לקראת מפגש חורף 2024 ●
● ביכורים: ביכורים חדשים! התפרסם דף הביכורים של עידו פרי2010, מוזמנים לקרוא! ●
● מפעיל נולד: מתקיים דיון באשר להרשאות המפעיל של Neriah. כשהדיון יסתיים, תתקבל החלטה על ידי הבירוקרטים ●
● המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא חפצים בשימוש יומיומי ●
● ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הסרת הערך ספק (הלכה) מרשימת הערכים המומלצים כאן ●
● הצבעות מחיקה: מתקיים דיון באשר למחיקת הערכים איתן אסרף, ברוך כהנא (רב), תבנית:מלחמת חרבות ברזל - קמפוסים ואוניברסיטאות, מרדכי בעק ועידו מרקוביץ ●

פרלמנט • הצבעות מחיקה ושחזור (10) • הצבעות מחלוקת (5) • שער הקהילה • לוח מודעות • ידיעות הטכנולוגיה • חדשות קהילה נוספות

חדשופדיה 2024 שבוע 2

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה

שנת 2024 – שבוע #2 עודכן ב־7 בינואר לחתימה על מינוי לידיעון

● מפגשים: נפתחה ההרשמה למפגש חורף 2024 - מהרו להירשם! ●
● מפעיל נולד: דיון באשר להרשאות המפעיל של Neriah עודנו מתקיים. כשהדיון יסתיים, תתקבל החלטה על ידי הבירוקרטים ●
● המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא התקופה הוויקטוריאנית ●
● ערכים מומלצים: ההצבעה לגבי הסרת הערך ספק (הלכה) מרשימת הערכים המומלצים עודנה מתקיימת כאן ●
● הצבעות מחיקה: מתקיים דיון באשר למחיקת הערכים חברון שוברת שתיקה, יאיר אנסבכר, מוטי ויטמן, ציון (יוסף) ברוך, רצח מאיה ווישניאק ונסיונות הפסקת אש במלחמת חרבות ברזל ●

פרלמנט • הצבעות מחיקה ושחזור (10) • הצבעות מחלוקת (5) • שער הקהילה • לוח מודעות • ידיעות הטכנולוגיה • חדשות קהילה נוספות

חדשופדיה 2024 שבוע 3

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה

שנת 2024 – שבוע #3 עודכן ב־14 בינואר לחתימה על מינוי לידיעון

● המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא רופאים ●
● מזנון: מתקיים דיון בנושא הגנה על ערכים רבים בוויקיפדיה, ללא הגבלת זמן ●
● מפגשים: ההרשמה למפגש חורף 2024 מתקיימת זה השבוע האחרון - מהרו להירשם! ●
● מפעיל נולד: דיון באשר להרשאות המפעיל של Neriah עודנו מתקיים. כשהדיון יסתיים, תתקבל החלטה על ידי הבירוקרטים ●
● ערכים מומלצים: ההצבעה לגבי הוספת הערך מבצע שומר ראש מרשימת הערכים המומלצים והסרת הערך סוואהילי ממנה מתקיימת כאן ●
● הצבעות מחיקה: מתקיים דיון באשר למחיקת הערכים אריאל פרג'ון, דודי בן חמו, ישיבה לצעירים תורת החיים, חיים ליברמן (רב), נילי מרגלית וסרגיי בוכמן ●

פרלמנט • הצבעות מחיקה ושחזור (10) • הצבעות מחלוקת (5) • שער הקהילה • לוח מודעות • ידיעות הטכנולוגיה • חדשות קהילה נוספות

מקור לא מדויק

בערך "דוד" הוספת לתאריכים בתבנית המידע את המשפט "(על פי סדר עולם רבה)". זה לא נכון. לפי הכרונולגיה המסורתית המבוססת על סע"ר, דוד נולד לערך בשנת 905 לפנה"ס (ב'תתנ"ו). התיארוך המופיע בערך מתבסס לכאורה דווקא על המחקר המודרני, הכולל גם את השנים החסרות. מכיוון שבתקציר העריכה כתבת שמדובר ב"פשרה מערכים אחרים", אבקש ממך לבדוק שוב את העריכות שהתבססו על פשרה זו. אי״ש / שו״ת, ו' בשבט ה'תשפ"ד ; 00:29, 16 בינואר 2024 (IST)

אי״ש, אני כרגע בעבודה ולא פנוי להתעמק, אבל יכול להיות שפעלתי מתוך הנחה מוטעית, ואני מודה לך מראש על תשומת הלב. מקור ההנחה שלי נקבע מזה שקשה לי להאמין שארכאולוג למשל ינקוב בשנה ספציפית. אשמח אם תוכל לפתוח דיון בדף השיחה של הערך, לתייג אותי, ולציין על סמך איזה מקור צוינה השנה בוויקינתונים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 09:28, 16 בינואר 2024 (IST)

מקווה להתפנות לזה בהמשך. בכל אופן, שתי הערות כלליות: 1. עריכתך הייתה מבוססת, ככל הנראה, על ניחוש, ומפתיע שאני צריך לומר לך שמדובר בפעולה לא תקינה; 2. מכיוון שציינת בתקציר העריכה שכך נעשה בערכים נוספים, אבקש ממך לבדוק אם שם הדבר מבוסס על המקור או גם כן על השערה. אי״ש / שו״ת, ו' בשבט ה'תשפ"ד ; 09:45, 16 בינואר 2024 (IST)

אי״ש, שועשעתי. כשיש מידע שכבר מופיע בלי מקור, אם אין זמן לעריכה מעמיקה ורצינית, הדבר הרציני ביותר לעשות הוא למחוק את המידע. באופן מפתיע זה לא כל כך מקובל כמו שאולי רצוי שזה יהיה, וספציפית בעניין התאריכים פעם אחרונה שניסיתי להסיר פרט שלא היה לי נראה לי מהמן היסטורית, אני נתקל בטענות בסגנון "איך אתה עושה את זה אחרי שכבר הגענו לפשרה בערכים אחרים?? תתבייש". אדגיש שמדובר על עריכות שאני מבצע במידע שאני מעריך שהוא שגוי, או שכל הפחות ייפסל אם ייבחן לאור נייטרליות וכדומה. אם מישהו מבצע עריכה בלי מקור, הוא צריך להיות נכון לצפות לאחד מהשניים – או שזה יוסר, או (במיוחד במקרים בהם יש התנגדות ייחודית להסרה של התוכן, כמו פה) שיבוצעו שם עריכות נגדיות בלי מקור מצד עורכים שדי בטוחים שהמידע הנוכחי לא נכון. לדעתי הכללית צריך להעיף מהערכים האלו ומתבנית ויקינתונים בכלל כל מידע בלי מקור, במיוחד בנושאים שהם יותר שנויים במחלוקת – זו ההתייחסות הרצינית ביותר שנוכל לגייס לנושא – במקרים רבים מדי מגוחך להכניס נושא שנוי במחלוקת לסיכוי של כמה מילים בשורה בתחבנית. בינתיים נוצרה פשרה באחד הדיונים האלו – אגב, בערכים שהם אכן על דמויות מוקדמות יותר שפחות מעוגנות היסטורית – לציין שזה מתבסס על סדר עולם רבא (וכבר היה מי שטען שבדק, לזכרוני). אם המקור הזה לא באמת מגבה חלק מהעריכות חסרות המקור של ויקינתונים, הרי שאתה רק מחזק את טענתי בדיון המקורי שצריך להסיר את כל המידע הזה כי אינו ממוסמך ויוצא נגד לפחות חלק מהטענות המדעיות. אם ההנחה המקורית מהדיון המקורי, שעיקרם של התאריכים שנוספו בלי מקור בוצעו על סמך אותו מקור – שגויה, הרי שגם זה מחזק את עמדתי המקורית בדיון המקורי. בקיצור, אני מסכים אתך שיש גיחוך מסוים במצב – הבה נתחיל להעיף תכנים בלי מקור, ונימנע ממצבים מגוכחים בהם עורכים "נאלצים" לבצע עריכות בלי מקור, במידע בלי מקור, כדי לנסות למזער נזקים, לדעתם. אני רואה שהנושא מטריד גם אותך, אנא, קח את זה למזנון, נרד לעומק העניין הזה אחת ולתמיד. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:01, 16 בינואר 2024 (IST)

1. אני לא תומך בהסרה גורפת ללא בדיקה של מידע חסר מקור. לזה נועדו {{מקור}} ו{{הבהרה}}. אני, בכל אופן, לא מעוניין כרגע להתעסק בדיוני־מדיניות. 2. גם אם ידוע לי שערך מסוים מבוסס על חיבור פלוני, אם יש מידע בערך שלא בדקתי אם הוא נמצא באותו מקור – לא אוכל להוסיפו כסימוכין. 3. לא מפתיע שיקבעו תאריכים ספציפיים בערכי מלכים על פי מחקר מדעי־היסטורי. הכרונולוגיה המלכותית מפורטת היטב במקרא, ונדמה לי שהיא נתפסת כאמינה לפחות על חלק מהאסכולות. באחד מהערכים, התאריכים התאימו (כמעט) לאנציקלופדיה המקראית (מתייג את @פעמי-עליון), וגם שם הופיעה תחילה הטעות שזה התיארוך ב"מסורת היהודית". ייתכן וכך גם בערך זה. אי״ש / שו״ת, ו' בשבט ה'תשפ"ד ; 16:27, 16 בינואר 2024 (IST)

אשר לנושא בו תויגתי – האמת היא שאין לי מושג על מה התבסס מי שהוסיף את התאריכים לפניי, אבל מאחר שלפני כן כבר התעמקתי בתאריכי המלוכה בעריכתי במלכי ישראל ויהודה, היה לי קל לבדוק את התאריכים ולהפתעתי גיליתי התאמה לתאריכים במחקר.

אציין שאני כן תומך בהסרת מידע ללא מקור, אך במידתיות; בנוסף לתבניות שציינת ניתן למנות אפשרויות כמו תבנית:מקורות, העברה להערה מוסתרת והעברה לדף השיחה. במקרה התחלתי לנסח בימים האחרונים הצעת מדיניות שתדייק את המדיניות הקיימת (כבר כעת נדרש שכל מידע בויקיפדיה יהיה בר־אימות), תגדיר זאת בצורה יותר מפורשת ותעודד עורכים לא למחוק ללא הבחנה אלא להשתמש גם באופציות האחרות. אני מעריך מאוד את איש השום, במיוחד בנושא המקורות, ולכן שלחתי לו את הטיוטה במייל; לאחר הערותיו אפרסם את ההצעה במזנון. אם הנושא מעניין אותך, אי״ש, אוכל לתייג אותך כשאציע ואשמח לשמוע את הערותיך (גם אם אין לך כוח לדיוני־מדיניות ) פעמי-עליון - שיחה 16:38, 16 בינואר 2024 (IST)

לא פנוי להגיב בהרחבה, אז בינתיים במשפט: מבחינתי התרחיש הגרוע ביותר הוא להשאיר בערך מידע בלי מקור שאני די בטוח שהוא שגוי (ועוד משפט אחד קטן: ממה שזכור לי מהרצאות, המחלוקת בארכאולוגיה היא באיזו *מאה* למקם את דוד המלך, לא באיזו שנה ואפילו לא עשור). איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 17:12, 16 בינואר 2024 (IST)

תודה, @פעמי-עליון. מהערך "מלכי ישראל ויהודה" עולה שמקור המידע בערך "דוד" הוא לא מהאנציקלופדיה המקראית, אבל קרוב יותר לתיארוך בו מאשר לתיארוך המסורתי. לדעתי יש לעודד (גם) לברר לפני שמוחקים מידע חסר מקור. אתה כמובן יכול לתייג אותי, אני לא מבטיח שאביע את דעתי . אי״ש / שו״ת, ו' בשבט ה'תשפ"ד ; 17:15, 16 בינואר 2024 (IST)

ועוד משפט בינתיים: זו סיטואציה טרגית בעיני כששלושה עורכים מעמיקים משקיעים זמן ואנרגיה בדיון על פרט מידע שמישהו פשוט הוסיף לו בלי שום מקור ויכול להיות (ולדעתי כך אכן) שזו בכלל שגיאה (ישנה השאלה איזה סוג של שגיאה, אבל אני לא בטוח שזה משנה). איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 17:19, 16 בינואר 2024 (IST)

איש השום, אם זה בכל זאת מעניין אותך, מסתבר שהמקור הוא (די צפוי...) ב"לקסיקון לתרבות ישראל" של מט"ח. מעניין שבגרסה החדשה של הלקסיקון השמיטו את התיארוך, אבל הוא נשמר בוויקיפדיה. אי״ש / שו״ת, ז' בשבט ה'תשפ"ד ; 18:38, 16 בינואר 2024 (IST)

"נדמה לי שהיא נתפסת כאמינה לפחות על חלק מהאסכולות" >> אם אתה צודק, הרי שזו עלולה להיות עריכה נייטרלית לציין כעובדה בראש הערך נתון שתומכות בו רק חלק מהאסכולות ואחרות לא, במילים אחרות, נתון שנוי במחלוקת.

אם נבחן את המקור הנ"ל נראה שהוא לא מתאר את דמותו המחקרית של דוד, אלא את דמותו התרבותית בלבד (דוד במקרא ובשירה). בינתיים בארכאולוגיה יש מחלוקות עזות לגבי שאלות תיארוך של ממלכת דוד, אם כי בקריאה נוספת וחפוזה של מידע בנושא יכול להיות שהמחלוקת היא בעיקר על שיאה של הממלכה ולא בהכרח על ידי חייו של דוד עצמו. לצד זאת, אני עדיין ממש מטיל ספק שגורם מחקרי ינקוב בשנים ספציפיות לימי דוד. אשמח כמובן להתבדות. יותר אשמח להבין על מה התבססו כותבי הלקסיקון התרבותי. אני הייתי מניח, בהתחשב בכך שסקרו אותו בעיקר מזווית מסורתית/תרבותית, שזהו תיארוך רבני מסורתי כמו שהוספתי בטעות בסוגריים, אך אני מאמין לך בלי לבדוק שזה לא נכון. כך או אחרת, זה דיון שראוי לעשות בדף שיחה:דוד ואני מעביר אותו לשם. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 09:11, 17 בינואר 2024 (IST)

שאלה על מקורות

האם מחקר שמהווה דוקטורט קביל בויקיפדיה? דוגמא: הארכיאולוגיה של הטהרה עדויות ארכיאולוגיות לשמירת הלכות טהרה בארץ- ישראל מהתקופה החשמונאית עד סוף תקופת התלמוד Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 18:50, 19 בינואר 2024 (IST)

היי משתמש:Asaf M, לפי ויקיפדיה:ביבליוגרפיה#איכותם_של_המקורות תזות לדוקטורט נחשב למקור ב"עדיפות נמוכה" (להבדיל מרמה מתחת שנקראת "מוטב להימנע"). כמו שאני מבין את זה: אם זה נושא שיש לך אפשרות למצוא עבורו מקורות חזקים יותר – עדיף. אם מדובר בפרט ספציפי שאתה לא מצליח למצוא התייחסות רצינית יותר לגביו, אכן אפשר להשתמש במקור כזה (בזהירות הנדרשת). איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:57, 19 בינואר 2024 (IST)

‏פספסתי את סעיף 10, תודה.

בסעיף רשום המשפט הבא ״ עבודות כאלו בדרך-כלל זמינות לקריאה רק בספריית האוניברסיטה שבה נערכו, וקשה להבטיח את אמינותם של עותקים אחרים, למשל קובץ שהועלה לרשת או נשלח על-ידי המחבר.״ אני לא יודע מי רשם את המשפט הזה בסעיף אבל הוא לא מקובל עליי ואין בו הגיון. המחשבה שמחבר ישלח עותק של תזה לדוקטורט שהיא תהיה שונה מזו שקיימת בספריית האוניברסיטה זו מחשבה לא סבירה. לדעתי כדאי להוריד את המשפט הזה, הוא מיותר. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 23:22, 19 בינואר 2024 (IST)

אני מניח שזה נכתב על ידי משתמש:H. sapiens. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:28, 19 בינואר 2024 (IST)

‏אם יש לך דעה כלשהי בעניין שכתבתי אשמח לדעת אותה Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 23:39, 19 בינואר 2024 (IST)

סליחה על האיחור בתשובה. מניסיוני באקדמיה, המצב שבו יש מספר רב של גרסאות לאותו מסמך הוא המצב הרגיל, ולא יוצא הדופן. הוא נובע מעצם הטכנולוגיה של מעבדי תמלילים, ומן האופן שבו מסמכים אקדמיים עוברים שלבים רבים של שיפוט, הערות ותיקונים. במצב כזה, המחבר נדרש למאמץ מיוחד ע"מ לוודא שהגרסה שהוא שולח זהה לגרסה שנשמרת בסופו של דבר בארכיון האוניברסיטה.

אגב, לאחרונה שמענו על הכנסת תיקונים בעבודות הדוקטורט של קלודין גיי ונרי אוקסמן בעקבות האשמות בפלגיאטים. זה מן הסתם לא הליך פשוט מבחינה מנהלית ואתית, ולא מופרך לחשוב שיהיו מחברים שיעדיפו להימנע ממנו, ולשלוח נוסח מתוקן משלהם. H. sapiens - שיחה 13:37, 10 בפברואר 2024 (IST)

חדשופדיה 2024 שבוע 4

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה

שנת 2024 – שבוע #4 עודכן ב־21 בינואר לחתימה על מינוי לידיעון

● המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא ימים ●
● כיכר העיר: מתקיימים דיונים בנושא חסימה גורפת והיחס לוויקיפדיות ●
● הצבעות מחלוקת: מתקיימת הצבעה באשר לתוכן הערך אוניברסיטת הרווארד ●
● מפגשים: מפגש חורף 2024 התקיים ביום שישי ברחובות - תודה לכל מי שהשתתף! ●
● מזנון: מתקיים דיון בנושא חשיבות של עבירה על החוק במסגרת פעילות פוליטית בערכים על פוליטיקאים ●
● ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הסרת הערך ביקורת נוסח המקרא מרשימת הערכים המומלצים כאן ●
● אלף מילים: ביום שישי, 9 בפברואר, ייערך סיור בשתי כנסיות הבשורה ובכנסיית גבריאל הקדוש בנצרת - מהרו להירשם! ●
● הצבעות מחיקה: מתקיימת הצבעה באשר למחיקת הערכים מייה שם, תקרית המנהרות במרכז חב"ד העולמי בניו יורק ●
● מפעיל נולד: דיון באשר להרשאות המפעיל של Neriah עודנו מתקיים. כשהדיון יסתיים, תתקבל החלטה על ידי הבירוקרטים ●

פרלמנט • הצבעות מחיקה ושחזור (10) • הצבעות מחלוקת (5) • שער הקהילה • לוח מודעות • ידיעות הטכנולוגיה • חדשות קהילה נוספות

הכוכב היסודי

	הכוכב היסודי
	לאור כמה מקרים שראיתי פעילותך, הרגשתי צורך - עבודה יסודית ומקצועית תוך שימת לב הן לפרטים הן לכללים והן ללבבות, היא זו שמושכת את המיזם הזה למקום טוב, בתוך לא מעט כוחות שפועלים לכוונים אחרים. אקיצר, בשם ויקיפדים רבים, אלוף אתה!

Tshuva - שיחה 11:52, 23 בינואר 2024 (IST)

Tshuva, מעריך את זה, תודה רבה! איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 01:57, 26 בינואר 2024 (IST)

ביטול ערך בראשית 2 (גשושית)

שים לב שהחללית קורמת כבר עור וגידים, כולל ניסוי תכן הנדסי. כך שאין סיבה לבטל את הדף.

תודה ET - שיחה 08:30, 26 בינואר 2024 (IST)

שלום אלירן, אני רואה שאתה משתמש ותיק. הערך הועבר לטיוטה אולי בגלל בעיות ניסוח. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 09:30, 26 בינואר 2024 (IST)

היי ET (ותודה, Asaf M, מעריך את הניסיון לייחס כוונה טובה ), למעשה, כפי שקיוויתי להסביר פה, הערך הועבר לטיוטה מכיוון שהצבעת מחלוקת בזמנו הוחלט לאחד אותו ולא להקדיש לנושא ערך נפרד. הניסיון האחרון להציע פיצול, באפריל 2022, לא ממש זכה לתמיכה (אם כי גם לא ממש עורר מחדש את הדיון בנושא). בגרסה של הערך כפי שהעברתי לטיוטה, לא היה נראה לי שמאז אפריל 2022 היה הבדל משמעותי עד כדי התעלמות מהחלטת הקהילה בעניין, ולכן הצעד המתבקש במקרים אלו זה לפתוח דיון ולבחון שם האם יש מקום להפוך את החלטת הקהילה (טכנית פתחת דיון אתמול, אבל מאחר שבינתיים רק אתה השתתפת בו, לא כולל ההערה הטכנית שלי, לא סביר להתבסס על זה כהסכמה להפוך החלטת קהילה, בטח לא אחרי כמה שעות ). לא זכור לי כלל ספציפי שמאפשר להפוך הצבעת מחלוקת בלי הצבעה נגדית, אבל אם נניח שמהותית הדבר דומה להליך שחזור, הרי שאם תהייה הסכמה רחבה בדף השיחה שהיה שינוי נסיבות מהותי מאז ההצבעה שמצדיק את הפיכת החלטת האיחוד, הרי שלדעתי מותר יהיה להחזיר את הפיצול. מקווה שהכל ברור, אם לא אנא כתוב לי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 11:02, 26 בינואר 2024 (IST)

תודה, לא יודע איך לגרום ל-באזז על הדיון .... ET - שיחה 19:02, 27 בינואר 2024 (IST)

ET, רק אזכיר למקרה שאחת האפשרויות נשכחה ממך ושאולי זה יעזור: לוח מודעות / תיוג בעלי ידע / תיוג משתתפי הדיון הפעיל הקודם. כך או אחרת, בהצלחה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:44, 27 בינואר 2024 (IST)

חדשופדיה 2024 שבוע 5

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה

שנת 2024 – שבוע #5 עודכן ב־28 בינואר לחתימה על מינוי לידיעון

● מזנון: מתקיים דיון בנושא פתרון לבעיית הוויכוחים ●
● הצבעות מחלוקת: מתקיימת הצבעה באשר לתוכן הערך קלודין גיי ●
● המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא קרוליין ●
● כיכר העיר: מתקיימים דיונים בנושא קיצוץ תקציב הספריות הציבוריות ●
● ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הוספת הערך Ray of Light לרשימת הערכים המומלצים כאן ●
● אלף מילים: ביום שישי, 9 בפברואר, ייערך סיור בשתי כנסיות הבשורה ובכנסיית גבריאל הקדוש בנצרת - מהרו להירשם! ●
● גלאם: ביום שישי, 2 בפברואר, תיערך סדנת עריכה בוויקיפדיה למתחילים בבניין הספרייה הלאומית בירושלים - הירשמו כאן ●
● הצבעות מחיקה: מתקיימת הצבעה באשר למחיקת הערכים גאולה בן אליעזר וקלפי מבוקשי החמאס וכן באשר לשחזור הערכים מוחמד נעאמנה ודניאל עמרם ●

פרלמנט • הצבעות מחיקה ושחזור (10) • הצבעות מחלוקת (5) • שער הקהילה • לוח מודעות • ידיעות הטכנולוגיה • חדשות קהילה נוספות

חדשופדיה 2024 שבוע 6

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה

שנת 2024 – שבוע #6 עודכן ב־4 בפברואר לחתימה על מינוי לידיעון

● מזנון: מתקיים דיון בנושא גזירת 'עמדות' מציטוטים ●
● כיכר העיר: מתקיימים דיונים בנושא קורס עריכה בוויקיפדיה ●
● ביטול הרשאה: מתקיימת הצבעה באשר לביטול הרשאותיו של Dovno ●
● המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא נ' זה נפלא ●
● ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הוספת הערך Ray of Light לרשימת הערכים המומלצים כאן ●
● אלף מילים: ביום שישי, 9 בפברואר, ייערך סיור בשתי כנסיות הבשורה ובכנסיית גבריאל הקדוש בנצרת - מהרו להירשם! ●
● הצבעות מחיקה: מתקיימת הצבעה באשר למחיקת הערכים Friv, ארגון מעפילי קפריסין, מוריה שלומות, מיקו פלד, מתן גוטמן, ניב שטייף וסילביה ביירק ●

פרלמנט • הצבעות מחיקה ושחזור (10) • הצבעות מחלוקת (5) • שער הקהילה • לוח מודעות • ידיעות הטכנולוגיה • חדשות קהילה נוספות

MediaWiki message delivery - שיחה 20:43, 4 בפברואר 2024 (IST)

שלום לך

שלום יקירי, סתם חשבתי לעשות סבב מפעילים ולבקש מכל מי שיכול לתת כמה דקות בוק:במ כדי להגביר נוכחות. יש לי יותר מתחושה שזה נותן ביטחון למשתמשים שמרגישים פעילות מפעילית ויודעים שיש למי לפנות במקרה הצורך. על הדרך, אבקש ממך להגביר ערנות בכל הקשור לדיונים לגופם של עורכים במרחבי השיחה. במקרה כזה, יש להזהיר את הכותב שהדבר אינו מקובל ובהפרה חוזרת לחסום לפרק זמן קצר. שיתארך אם חלילה המסר לא יובן. אם יהיו הפרות חוזרות ונשנות, אנחנו (ביורו') נתערב ואם יהיה צורך, יהיו גם הרחקות לצמיתות. חייבים לשים לתופעה סוף. וזה קל לביצוע כשכל המפעילים נרתמים ומפסיקים התנהלות כזו בצורה שוויונית ומיד כשהיא מתרחשת. כשנגיע למצב שבו יהיו חריגות בודדות בלבד, אני מניח שגם הן תפסקנה מאליהן. בעיר נקייה אנשים לא זורקים חפיסות ריקות על המדרכה. ביקורת - שיחה 03:16, 15 בפברואר 2024 (IST)

שבוע טוב ביקורת, איזו הודעה מעולה. יישורי קו כאלו זה רעיון מצוין. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:27, 18 בפברואר 2024 (IST)

ביקורת, אגב, אולי למען הסדר הטוב כדאי לנסח איזו הודעה ללוח המודעות+מזנון+כיכר העיר אפילו, ליידע את הקהילה שאנחנו מגבירים אכיפה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:27, 18 בפברואר 2024 (IST)

רעיון נכון. אחשוב איך לעשות את זה. דבר ראשון, בכל מקרה של אזהרה, נסביר למוזהר שזה במסגרת הגברת האכיפה, זה יקל על אנשים לקבל את הביקורת ויהדהד את המסר. ביקורת - שיחה 14:52, 18 בפברואר 2024 (IST)

ביקורת, התכוונתי שכדאי להתריע בעיקר בשביל מקרים בהם עורך כבר הוזהר או נחסם בעבר, ועלול להיחסם כעת בלי אזהרה על משהו שלא מצפה להיחסם עליו (כלומר, המצב שתיארתי לא ממש ברוח ההודעה שכתבת, אבל אני יכול לדמיין תרחיש שזה קורה גם כשלכל הנוכחים יש כוונה טובה). איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 09:07, 19 בפברואר 2024 (IST)

בכל מקרה, הקהילה היום מצפה לאזהרה אישית לכל מועמד לחסימה. יהי כן. ביקורת - שיחה 16:38, 19 בפברואר 2024 (IST)

חדשופדיה 2024 שבוע 8

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה

שנת 2024 – שבוע #8 עודכן ב־19 בפברואר לחתימה על מינוי לידיעון

● מזנון: מתקיים דיון בנושא איסור כפילות תפקיד - בירוקרט ובודק ●
● המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא נינטנדו ●
● אלף מילים: ביום שישי, 29 במרץ, ייערך סיור בשביל הראשונים שבכפר סבא - מהרו להירשם! ●
● ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הסרת הערך מבחן בית-עץ-אדם מרשימת הערכים המומלצים כאן ●
● הצבעות מחיקה: מתקיימת הצבעה באשר למחיקת הערכים אביעד נייגר, אלון מצליח, גל איסייב, ניצן יוצר, נתיבות מהרי"ץ, קפה סילו (ירושלים) ושואה שנייה ●

פרלמנט • הצבעות מחיקה ושחזור (10) • הצבעות מחלוקת (5) • שער הקהילה • לוח מודעות • ידיעות הטכנולוגיה • חדשות קהילה נוספות

ערים בישראל

שלום לך איש השום. מניח שענו לך בשיחה:ערים בישראל על השאלה ששאלת. בנוגע לזה, רציתי לשאול, אומנם אני כנראה לא יהיה זה שיעשה את מה שאשאל פה, אבל בכל זאת, האם לדעתך נכון להוסיף בכל שנה עמודה לטבלה? שבכל שנה תתווסף עמודה של השנה הקודמת לה? ואם כן, למה לא להוסיף נתוני שנים מלפני 2016? ולגבי ערכים דומים (מועצה מקומית ומועצה אזורית), האם נכון יהיה לתת להם עדכון בכל חודש? האם מוטב להוסיף שם עמודות לשנים קודמות? ידוע לי כי מדובר בהרבה עבודה במידה והרעיונות פה יתקבלו, אבל רוצה לברר איתך באופן כללי (וקצת גם מבחינת הדעות שלך) כאחד שעוקב אחרי הערכים הללו. רועי ס 10 ⁃ שיחה 23:23, 20 בפברואר 2024 (IST)

היי רועי ס 10 לדעתי האישית זו תהייה הגזמה לנסות לציין כל שנה. באופן אישי הייתי שמח לקבוע איזשהו מתווה, דוגמת, להשאיר את שלוש השנים האחרונות, ולאחר מכן להמשיך בשתיים/שלוש קפיצות נוספות בכפולות של 5, למשל: השנים 2023 / 2022 / 2021 / 2020 / 2015 / 2010. באופן הזה אנחנו לא צריכים להוסיף באופן יזום שנים ישנות אלא רק שומרים את העמודות האחרונות ואת העמודות האחרונות של כפולות 5. אבל זה רק שרטוט של סקיצה שחשבתי עליה פעם, אפילו לא עמדה מגובשת בהכרח שלי, ודעה זו עלולה להיתקל בהתנגדויות בדף שיחה, ולכן אם אתה מתכוון להשקיע עבודה בנושא, כן הייתי מנהל את הדיון בדף השיחה ומנסה לגייס את התמיכה מראש. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:56, 20 בפברואר 2024 (IST)

חדשופדיה 2024 שבוע 9

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה

שנת 2024 – שבוע #9 עודכן ב־25 בפברואר לחתימה על מינוי לידיעון

● מזנון: מתקיימים דיונים בנושאים עריכת תגיות, שמות ערכי מתקפת הפתע, תבניות ונתונים בערכים על דמויות מהתנ"ך וההטיה של קרן ויקימדיה ●
● פרלמנט: מתקיימת הצבעה בנושא איסור כהונה כבירוקרט ובודק במקביל ●
● המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא שמונה ●
● עורך השבוע: מיזם "עורך השבוע" מחדש את פעילותו, והפעם עם SigTif ●
● ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הסרת הערך תיירי הנרי מרשימת הערכים המומלצים כאן ●
● הצבעות מחיקה: מתקיימת הצבעה באשר למחיקת הערכים בית הכנסת בבורגזדה, בר מרדיקס, גל אסייב, הרברט פישר ושואה שנייה ●
● הצבעות שחזור: מתקיימת הצבעה באשר לשחזור הערך אסף אברהמי ●
● הצבעות מחלוקת: מתקיימת הצבעת מחלוקת על הערך מונא חוא כאן●

פרלמנט • הצבעות מחיקה ושחזור (10) • הצבעות מחלוקת (5) • שער הקהילה • לוח מודעות • ידיעות הטכנולוגיה • חדשות קהילה נוספות

MediaWiki message delivery ⁃ שיחה 00:03, 25 בפברואר 2024 (IST)

ההיסטוריה האנושית

היי איש השום. התחלתי לתרגם אלינו את ערך הליבה הזה שקיים במעל ל-80 מהדורות אחרות של ויקיפדיה. מדובר בערך גדול במיוחד ולכן אני הולך לעבוד עליו בשלבים. מכיוון שזה נושא בתחום העניין שלך אשר יש לך ידע רב בו, אודה לך אם תוכל לעבור על מה שכבר תרגמתי לשם, ולשפר ולהרחיב את הטקסט ככל שתוכל. WikiJunkie ⁃ שיחה 15:39, 1 במרץ 2024 (IST)

WikiJunkie, נשמע כמו כיף גדול, מקווה שיהיה לי זמן בעתיד הקרוב. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:09, 7 במרץ 2024 (IST)

חדשופדיה 2024 שבוע 10

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה

שנת 2024 – שבוע #10 עודכן ב־6 במרץ לחתימה על מינוי לידיעון

● מזנון: מתקיימים דיונים בנושאים באנר מחאתי בעקבות מעשיה של ויקיפדיה הערבית, תחריטים כתמונות ראשיות בערכי דמויות קדומות ושימוש באתר אייס כמקור ●
● ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הסרת הערך גביע העולם בכדורגל מרשימת הערכים המומלצים כאן ●
● הצבעות מחיקה: מתקיימת הצבעה באשר למחיקת הערכים הייפ קרו, כביש 749 ומעיין הרוש ●
● המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא אנימציה-4 ●
● עורך השבוע: עורך השבוע של ויקיפדיה הוא Ronavni ●

פרלמנט • הצבעות מחיקה ושחזור (10) • הצבעות מחלוקת (5) • שער הקהילה • לוח מודעות • ידיעות הטכנולוגיה • חדשות קהילה נוספות

MediaWiki message delivery ⁃ שיחה 00:14, 3 במרץ 2024 (IST)

מפעיל נולד

שלום השומאי,

בעוד פחות משלושה שבועות יפוגו הרשאות המפעיל שלך. זאת תזכורת לפתוח דיון בעניין, ככל שתחפוץ בכך. בברכה, דגש - שיחה 18:28, 5 במרץ 2024 (IST)

אני מוסיף על דברי דגש בניסוח של בקשה: הואל נא להסכים להאריך את הרשאות המפעיל שלך. אתה אחד המפעילים הטובים והמועילים ביותר, במיוחד בנושאים מורכבים כמו בוררות ופתרון מחלוקות. ידך-הגדושה ⁃ שיחה 00:35, 6 במרץ 2024 (IST)

מצטרף לדברי קודמיי. תאו הארגמן - שיחה 01:34, 6 במרץ 2024 (IST)

מצטרף לבקשות לעיל. אני יודע שהמפעילות דורשת ממך הרבה וגוזלת מזמן העריכה שלך, שהוא הסיבה הראשונית להצטרפותך למיזם. אני יודע שאת רוב האנרגיות בקדנציה הנוכחית "בזבזת" על הליך הבוררות המתיש בחילונים (ואמנם עשית עבודה מעולה!). אני יודע שאתה אדם עסוק ועמוס וגדוש וקצר בזמן. ובכל זאת - אתה בין המפעילים הטובים והמוערכים שיש לנו, מקובל על עורכים מכל המפה הפוליטית והאמונית, והסמכות שלך נובעת מענייניות וחביבות ולא מכוחנות, שזה יתרון עצום ונדיר בימינו הסוערים. אנא, הישאר. בברכה ובהערכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 09:06, 6 במרץ 2024 (IST)

דגש, תודה על התזכורת, ותודה לכותבי המילים החמות. האמת שאני מהרהר בחידוש ההרשאה לקראת תפוגת התוקף ומשנה את דעתי בנושא כל שבועיים בערך (איתמר נגע מעט בחלק מהנקודות הרלוונטיות). על פניו נראה שאני בטח לא אחדש את ההרשאה ממש בדיוק כשהיא תיגמר כי אני עמוס מאוד בהמשך החודש. אני מניח שאחדש אותה, לא סגור עדיין על מתי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:12, 7 במרץ 2024 (IST)

חדשופדיה 2024 שבוע 11

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה

שנת 2024 – שבוע #11 עודכן ב־11 במרץ לחתימה על מינוי לידיעון

● הצבעות מחיקה: מתקיימות הצבעות באשר למחיקתם של הערכים אהרון מדואל, אורית שאול, אמיר בדראן, היום שאחרי חמאס, המהפכה השלישית (ספר), לשחק באור המנסרה, שלום סבג ותום בן עמוס ●
● ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הוספת הערך נתן אלתרמן לרשימת הערכים המומלצים כאן ●
● אלף מילים: ביום שישי, 29 במרץ, ייערך סיור בשביל הראשונים שבכפר סבא - מהרו להירשם! ●
● המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא איי הים התיכון ●
● הצבעות שחזור: מתקיימת הצבעה באשר לשחזורו של הערך ליעד אילני ●
● מזנון: מתקיימים דיונים בנושאים הרף לזכות הצבעה ומנגנון בוררות ●
● עורך השבוע: עורך השבוע של ויקיפדיה הוא Eldad ●

פרלמנט • הצבעות מחיקה ושחזור (10) • הצבעות מחלוקת (5) • שער הקהילה • לוח מודעות • ידיעות הטכנולוגיה • חדשות קהילה נוספות

MediaWiki message delivery ⁃ שיחה 21:16, 11 במרץ 2024 (IST)

חילונים

שלום שומאי, התייחסותך מתבקשת בדף שיחה בערך חילונים, תודה ושבת שלום! Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 09:47, 16 במרץ 2024 (IST)

Asaf M, בשבוע הקרוב אני בקושי זמין, לא אגיב שם בזמן הקרוב. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 12:55, 20 במרץ 2024 (IST)

מתי שיתאפשר, המשך שבוע פורה ♥ Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 13:47, 20 במרץ 2024 (IST)

חדשופדיה 2024 שבוע 12

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה

שנת 2024 – שבוע #12 עודכן ב־17 במרץ לחתימה על מינוי לידיעון

● אלף מילים: ביום שישי, 29 במרץ, ייערך סיור בשביל הראשונים שבכפר סבא - מהרו להירשם! ●
● המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא ס' זה סבבה ●
● הצבעות מחיקה: מתקיימות הצבעות באשר למחיקתם של הערכים אחיקם קשת ואמיר בדראן ●
● הצבעות מחלוקת: מתקיימת הצבעת מחלוקת על הערך ישיבת תושיה כאן ●
● פרלמנט: כהמשך לדיון במזנון, מוצגת טיוטה בפרלמנט כאן. לדיון ●
● עורך השבוע: עורך השבוע הוא Itaygur ●

פרלמנט • הצבעות מחיקה ושחזור (10) • הצבעות מחלוקת (5) • שער הקהילה • לוח מודעות • ידיעות הטכנולוגיה • חדשות קהילה נוספות

MediaWiki message delivery ⁃ שיחה 22:47, 17 במרץ 2024 (IST)

כוכב המקורות

	מבסס המידע
	תודה רבה על הפעילות המתמשכת לביסוס המידע בוויקיפדיה על מקורות איכותיים! SigTif ⁃ שיחה 20:45, 19 במרץ 2024 (IST)

תודה רבה, SigTif, כשזה בא ממך, זה ממש כבוד איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 12:56, 20 במרץ 2024 (IST)

חדשופדיה 2024 שבוע 13

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה

שנת 2024 – שבוע #13 עודכן ב־23 במרץ לחתימה על מינוי לידיעון

● מזנון: מתקיימים דיונים בנושאים החרגת עריכות כלי הצעת הקישורים ממניין זכות ההצבעה, מקורות בפתיח ומקורות מאחורי חומת תשלום ●
● אלף מילים: ביום שישי, 29 במרץ, ייערך סיור בשביל הראשונים שבכפר סבא – מהרו להירשם! ●
● הצבעות מחיקה: מתקיימות הצבעות באשר למחיקתם של הערכים אסון קו 304, סלבה מיילר ותבנית:עץ טרור הרשות מרמאללה ●
● הצבעות מחלוקת: מתקיימות הצבעות מחלוקת על הערכים ועדת שמגר וישיבת תורת החיים ●
● המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא דק ורחב ●
● עורך השבוע: עורך השבוע של ויקיפדיה הוא דוד שי ●

פרלמנט • הצבעות מחיקה ושחזור (10) • הצבעות מחלוקת (5) • שער הקהילה • לוח מודעות • ידיעות הטכנולוגיה • חדשות קהילה נוספות

סתם הערה לגבי איתור מקורות איכותיים

הנושא מסובך בהרבה מכפי שאתה מציג אותו. אקח לדוגמה את מכון דוידסון אותו אתה מציג כמקור איכותי. אירע לי לא מזמן שבערך מוצר חד-פעמי הובא מאמר שפרסם מכון דוידסון כמקור לטענה שהתווספה בערך. לאור הרקע המקצועי שלי, הטענה נראתה לי לא הגיונית. כשקראתי את המאמר בדווידסון הטענה אכן הופיעה שם, וכן הפניה למקור עליה נסמכה הטענה. לא התעצלתי והלכתי למקור, ולמרבה חוסר הפתעתי - המקור אמר בדיוק ההיפך ממה שנכתב במאמר. אממה-מה - זה ממש לא התאים לאג'נדה של כותבת המאמר, אז מה איכפת לה לשקר? מישהו בודק? ואם מישהו בודק, יטרח לדווח עליה? ואם יטרח - יעשו לה משהו?

הנקודה שלי היא שלצערנו גם מקורות הנחשבים "איכותיים" מתגלים לא פעם כנגועים, ולרוע המזל על מנת להתקרב בכלל לאמת נדרש מאיתנו כוויקיפדים לבדוק בציציות גם את המקורות הללו. לקריאה נוספת: משבר השחזור. עמית - שיחה 09:38, 24 במרץ 2024 (IST)

היי, עמית, מודה על המשוב. אם הפאנץ' שלך הוא "לצערנו גם מקורות הנחשבים 'איכותיים' מתגלים לא פעם כנגועים" הרי שאני מסכים אתך. ויקיפדיה:אמינות מזכיר לנו שכל מקור איכותי עלול ליפול לפעמים, ויש כתבות רבות על הבעיות גם במחקרים מדעיים אפילו בכתבי עת מכובדים מאוד עם ביקורת עמיתים. ועדיין, יש הבדל גדול בין סוגי מקורות שונים, כאשר אין צד שחור וצד לבן אלא ספקטרום אפור, שאני חושב שספייאנס עסק בו לא רע בויקיפדיה:ביבליוגרפיה#איכותם_של_המקורות. המטרה שלי היא להמליץ פה לעצמי ולאחרים לכתוב ערכים על בסיס מקורות שנמצאים ברשימה הנ"ל, ולהיזהר מאוד בהתבססות על מקורות חלשים. בטבלת דירוג המקורות "כתבות בעיתונות מדעית" מוגדר כ"בעדיפות נמוכה", וכמו שאני מבין את זה, רצוי למצוא מקורות בעדיפות גבוהה יותר, אבל אם לא מצליחים למצוא כאלו, אז אפשר להשתמש בזהירות מסוימת. ואכן, לפעמים יש נושאים שאני רוצה לכתוב עליהם, שדוידסון הוא המקור הסביר ביותר שמצאתי לנושא (ובכל מקרה כשאני כותב פרק/ערך אני משתדל להצליב מקורות על הנושאים החשובים כדי לקבל scope טוב יותר). אישית אני קורא אותם לא מעט ובהרבה מקרים הרושם שלי הוא שהם כן משתדלים לעשות עבודה רצינית מספיק כדי שאני אכניס אותם כאחד מעשרות האתרים ששמתי לעצמי בHyperweb‬ – וזה כל מה שכתבתי פה על דוידסון בעצם. אם אתה חושב שיש משהו בניסוח שלי שלא מדויק, הרי שאתה מוזמן להציע פה אלטרנטיבה. ד"א, כתבתי בפרק בדף המשתמש שלי 4 טיפים שונים – אף אחד מהם לא "באנקר" לחלוטין. בכל המקרים יש ספקטרום מסוים של איכות. סה לה וי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 12:55, 26 במרץ 2024 (IST)

אני חושב שמה שכתבת לוקה בפשטנות יתר, ומי שלא יורד לעומקם של דברים עלול "לקדש" את איכות המקורות על חשבון השימוש הנכון בהם. גם במקור הכי איכותי והכי אמין יש חשיבות קריטית לשאלות מי כתב, מה הכשרתו, מה הנושא הכללי ובאיזה הקשר נכתבו הדברים, היכן ובאיזה הקשרים המקור מצוטט... יש לי עכשיו דין ודברים עם ויקיפד שמבחינתו עצם קיומה של מחרוזת כלשהי במקורות "איכותיים" שהביא מוכיח את צדקתו. אם אי פעם מה שכתבת ישמש להכנת דף רשמי כזה או אחר, צריך לקחת את הדברים בחשבון. עמית - שיחה 13:04, 26 במרץ 2024 (IST)

עמית, הרבה ממה שכתוב בדף המשתמש שלי אלו עניינים/הגיגים שנוגעים במידה כזו או אחרת אלי ואני לא חושב שהם רלוונטיים לדפים רשמיים. ספציפית לא נראה לי שרלוונטי לדף רשמי אילו אתרים איש השום באופן אישי אוהב לשים בתוסף hyperweb. הפרק הספציפי הזה נועד בראש ובראשונה לשמש לעצמי כתזכורת/בנק־קישורים, ואת התפקיד הזה הוא עושה היטב. אם אתה חושש שניסוחים משם יזלגו לדפים רשמיים, הרי שאני מסכים אתך שזה לא מתאים לשם ואם מישהו ירצה להתבסס באופן כלשהו על רעיונות מפה לדף רשמי יהיה צורך לשכתב את הטקסט. אציין בנוסף שקצת קשה לי לפחד ממגפה פוטנציאלית של "קידוש איכות מקורות על חשבון שימוש נכון בהם", כשבפועל נפוצות מאוד בעיות בסיסיות בהרבה כמו בכלל להתבסס על מקורות / התבססות נחרצת מדי על מקורות חלשים. המצב ממנו אתה חושש פה נשמע לי כמו שיפור לעומת המצב הקיים, לצערי... איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:09, 27 במרץ 2024 (IST)

שאלה של יהודה שטיין (21:38, 26 במרץ 2024)

היי מה קורה --יהודה שטיין ⁃ שיחה 21:38, 26 במרץ 2024 (IST)

יהודה שטיין, מה נשמע? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:49, 26 במרץ 2024 (IST)

רשימה מלאה

אני לא אשתמש ב־Hyperweb‬ כי אני לא מתשתמש בכרום, וממילא לא מחפש מקורות במנועי החיפוש הכלליים (אלא בג'ייסטור, מנועי חיפוש אוניברסיטאיים, ובאמאות המקורות ששמורים לי על המחשב האישי); אבל אני כן חושב שהרשימה המלאה יכולה להועיל, לי ולאחרים. תוכל לשלוח לי אותה? אולי אפילו תרצה להוסיף אותה בטבלה מוסתרת בדף המשתמש שלך (כך שהיא לא תאריך את הדף אבל מי שירצה יוכל לראות אותה). פעמי-עליון ⁃ שיחה 19:21, 28 במרץ 2024 (IST)

חדשופדיה 2024 שבוע 14

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה

שנת 2024 – שבוע #14 עודכן ב־1 באפריל לחתימה על מינוי לידיעון

● מיזם הביכורים: ביכורים והילולים חדשים! התפרסם דף הביכורים של חן מקום על יושביו ודף ההילולים של פעמי-עליון. מוזמנים לקרוא! ●
● פרלמנט: מתקיימת הצבעה בנושא באנר מחאתי נגד אוזלת ידה של קרן ויקימדיה בטיפול בשימוש הפוליטי שנעשה במיזמיה ●
● מזנון: מתקיימים דיונים בנושאים אנשי ציבור פוליטיים המתגוררים בהתנחלויות ומדיניות הצבעות אמון במפעילי מערכת ●
● הצבעות שחזור: מתקיימות הצבעות באשר לשחזורם של הערכים אבי דבש, יוסי ערבליך ומכון תכלית ●
● המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא מרובעים ●
● עורך השבוע: עורך השבוע של ויקיפדיה הוא Yoavd ●

פרלמנט • הצבעות מחיקה ושחזור (10) • הצבעות מחלוקת (5) • שער הקהילה • לוח מודעות • ידיעות הטכנולוגיה • חדשות קהילה נוספות

MediaWiki message delivery ⁃ שיחה 23:26, 1 באפריל 2024 (IDT)

הטילדה הרביעית - גיליון חדש! (גיליון 38)

טילדה חדשה יצאה ממכבש הדפוס! הטילדה הרביעית חוזרת עם שאלות, מפגשים ותובנות חדשות

חדשופדיה 2024 שבוע 15

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה

שנת 2024 – שבוע #15 עודכן ב־7 באפריל לחתימה על מינוי לידיעון

● ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הוספת הערך פרק 3 לחוקת ארצות הברית לרשימת הערכים המומלצים כאן ●
● מזנון: מתקיימים דיונים בנושאים סמלי ערים בתבנית מידע, קישורים לדפי תאריכים ובאנרים בשם הקהילה ●
● המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא גאוגרפיה של אמריקה הדרומית ●
● חדשות: החל משבוע שעבר, התכונה שמירה־אוטומטית פעילה גם בעורך קוד מקור. לפרטים» ●
● ביטול הרשאה: מתנהל דיון מקדים בנוגע להסרת הרשאותיו של גארפילד כאן ●
● מקצרמרת למובחרת: תחרות כתיבת ערכים על נשים יוצאת לדרך! ●
● הצבעות מחיקה: מתקיימת הצבעה באשר למחיקת הערך דר פלג ●
● עורך השבוע: עורך השבוע של ויקיפדיה הוא איש עיטי ●
● פורסם גליון חדש של הטילדה הרביעית! מהרו לקרוא! ●

פרלמנט • הצבעות מחיקה ושחזור (10) • הצבעות מחלוקת (5) • שער הקהילה • לוח מודעות • ידיעות הטכנולוגיה • חדשות קהילה נוספות

MediaWiki message delivery ⁃ שיחה 00:13, 7 באפריל 2024 (IDT)

חדשופדיה 2024 שבוע 16

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה

שנת 2024 – שבוע #16 עודכן ב־14 באפריל לחתימה על מינוי לידיעון

● הצבעות מחיקה: מתקיימות הצבעות באשר למחיקת הערכים אזהרות התצפיתניות (2023), ארמנד עמרם לוגסי, חיים וולפסון (רב), שתיקה מסוכנת (סרט), החרם על מאפיית אנג'ל, נפתלי פרום, חדי קרן וקשתות (סרט) ●
● מזנון: מתקיימים דיונים בנושאים קישורים מאחורי חומת תשלום, צנזור מחדלים מערכי אישים וקישורים לדפי תאריכים ●
● מפעיל נולד: מתקיים דיון באשר להרשאות המפעיל של Barak a. כשהדיון יסתיים, תתקבל החלטה על ידי הבירוקרטים ●
● הצבעות מחלוקת: מתקיימות הצבעות מחלוקת על הערכים חדשנות משבשת וצלאח א-דין ●
● פרלמנט: כהמשך לדיון במזנון, מוצגת טיוטה לקראת הצבעה בפרלמנט כאן. לדיון» ●
● מקצרמרת למובחרת: תחרות כתיבת ערכים על נשים יוצאת לדרך! להצטרפות» ●
● המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא הגדה של פסח ●
● ביטול הרשאה: מתנהלת הצבעה בנוגע להסרת הרשאותיו של גארפילד כאן ●
● עורך השבוע: עורך השבוע של ויקיפדיה הוא אביהו ●

פרלמנט • הצבעות מחיקה ושחזור (10) • הצבעות מחלוקת (5) • שער הקהילה • לוח מודעות • ידיעות הטכנולוגיה • חדשות קהילה נוספות

MediaWiki message delivery • שיחה 14:31, 14 באפריל 2024 (IDT)