שיחת משתמש:HaShumai

ארכיונים

1. ארכיון 2017
2. ארכיון 2018
3. ארכיון 2019
4. ארכיון 2020
5. ארכיון 2021
6. ארכיון 2022
7. חדשופדיה

שלום לכולם
באפשרותכם לפנות אלי כאן בעזרת לחיצה על "פסקה חדשה" (מהמחשב) או "הוספת דיון" (ממכשיר נייד).
ניתן לפנות גם אל כתובת המייל שלי.
אני נוטה להשיב על פניות בתוך מספר ימים.

בברכה, איש השום (HaShumai)

מדליית זהב עבורך!

מקום ראשון בתמיכה תוכנית, טכנית ורגשית :) רוב תודות על העזרה המתמשכת, על הזמינות, על המקצועיות ועל היחס הנעים והסובלני. SigTif - שיחה 12:12, 8 בפברואר 2022 (IST)

תודה רבה SigTif, שמח לשמוע שזה משמעותי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:12, 8 בפברואר 2022 (IST)

המייל ששלחת לי

היי. בשל בעיה טכנית, אני לא יכול להשיב למיילים שנשלחים אליי דרך המערכת של האתר. תשלח לי שוב ישירות ממך למייל שלי ואוכל להשיב לך. המייל הוא LSOE1972שטרודלWALLA.COM ‏ Lostam - שיחה 15:07, 14 בפברואר 2022 (IST)

Lostam, להיכרותך, {{@}}.david7031 • שיחה • י"ג באדר א' ה'תשפ"ב • 17:31, 14 בפברואר 2022 (IST)

Lostam, מעניין, כי הפעם לא שלחתי לך דרך המערכת של האתר, אלא ישירות דרך המייל. יש הבדלים קטנים במייל (למשל co.il ולא com, ואותיות גדולות/קטנות) ואני יודע ש"וואלה!" לפעמים עושים קצת בלגן עם הדברים האלו אצלם, שכתובת המייל ששולחת/מקבלת שונה... מעניין אם זו הסיבה שלא יכולת להשיב לי גם הפעם. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:55, 14 בפברואר 2022 (IST)

עניתי לך, נראה לי שהפעם זה הגיע. Lostam - שיחה 11:11, 15 בפברואר 2022 (IST)

כוכב השלום

	כוכב השלום
	על הנכונות, הידידותיות ואורך הרוח שאתה מביא לכל דיון. לפעמים אופן ההתדיינות שלך הוא סוג של מקור השראה בשבילי, כשיוצא לי להשתתף בדיונים מעצבנים - גם מחוץ לוויקיפדיה יהודית1000 - שיחה - 💜 23:56, 14 בפברואר 2022 (IST)

יהודית1000, איזה כיף לשמוע! קצת סיקרנת אותי עם היישום מחוץ לוויקיפדיה, אם בא לך לפרט (אפשר גם בפרטי) אשמח איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:31, 15 בפברואר 2022 (IST)

כתבתי לך במייל. יהודית1000 - שיחה - 💜 01:48, 16 בפברואר 2022 (IST)

חוקי המחיקה, השחזור ומלחמות העריכה

שלום רב, תודה שהזמנת אותי להרחיב כאן בעניין 'הקלות הבלתי נסבלת של המחיקה'. אינני מתמצא בפרטים ובדקויות של חוקי ויקיפדיה ליישוב אי הסכמות, אך אני מרשה לעצמי להביע תסכול מהקלות שבמחיקת טקסטים שהוספתי - לא פעם ע"י משתמשים אנונימיים (שמזוהים לפי IP ואין להם 'שם משתמש'), וללא טיעונים רציניים. המחיקה הזו קלה באופן לא מידתי ביחס לקושי בהחזרת גירסא מחוקה. נראה לי שזה הופך את ויקיפדיה פגיעה יותר לצנזורה ע"י בעלי עניין. רעיון שחשבתי להציע - אולי פריוילגיית המחיקה-ללא-דיון של תוכן של 'בעלי-ידע' צריכה להיות שמורה ל'בעלי שם משתמש', או אולי שחזור-של-מחיקה-ע"י-אנונימי לא ייחשב "מלחמת עריכה". אודה על עזרתך. Tsabarn - שיחה 10:12, 19 בפברואר 2022 (IST)

היי Tsabarn, אני לא מצליח להיזכר איפה הזמנתי ואם יש הקשר נוסף לשיחה הזאת (ולכן בלי הקשר מסוים אני מגיב כללית), אבל בכיף אין ספק שלשבת ולמצוא מקורות, ולנסח, ולכתוב ולהשקיע, ואז כשהכל נעלם בלחיצת כפתור, ועוד בלי נימוק שנראה לך הגיוני – זה סופר מתסכל. אני מכיר את זה היטב. מעשית, יש קושי להכניס טקסטים חדשים וארוכים שעוסקים בנושאים שנויים במחלוקת, ולא פעם ראיתי שחזורים כאלו שהובילו לדיון בדף שיחה (ואגב, בחלק מהמקרים הזכורים לי, חלק מהטקסט הוחזר לאחר הדיון, ועוד הוחזר לאחר תיקונים וניקוי מסוים, כך שהעריכה מעשית שופרה בזכות ההתנגדות הראשונית, שהיה בה גם טעם מסוים. לפעמים יש תוספות שצורמות בגלל מספר משפטים, שאם מורידים/משנים אותם, אפשר להחזיר את העריכה). לגבי ההצעות שלך, האחרונה היא לא מעשית, כי מלחמת עריכה היא עצם החזרה על העריכה מול התנגדות שוב ושוב, בלי קשר לזהות המתנגד. אישית אני בדעה שככל שזה אפשרי, ויקיפדיה צריכה להיות גם של האנונימים (כאשר לנו, חברי הקהילה, יש יתרונות טקטיים מסוימים לגביהם, יש לנו מוניטין מסוים שעשוי להטות את הרוב לטובתנו, וקלפים בשרוול כמו הזמנה מלוח מודעות או תיוג בעלי ידע לדיון וכו').

אציין שאני בתחילת דרכי נתקלתי מספר פעמים בסיטואציות דומות למה שאתה מתאר, והשתגעתי מנימוקים לקונים שניתנו לי כמו "מיותר" או "הקודם עדיף", אך עם הזמן הבנתי בדיעבד שחלק מהתוספות שעשיתי בתחילת דרכי היו פירוט יתר וכללו גם איזוטריה מסוימת, שהיום בעצמי הייתי מתנגד לה. תרגיל טוב הוא לנסות לדמיין עריכה שמגיעה מהכיוון ההפוך באותה רמת איזוטריה/חשיבות, למשל, אם מנסים להכניס האשמות מול ח"כ מצד פוליטי מסוים, לנסות לדמיין הכנסת האשמות לח"כ מהצד השני (כשתרגלתי כאלו התחלתי להבין, למשל, בדוגמה הספציפית הזאת, שכל מה שמתחת למקרים בהם הח"כ נענש בפועל, ולו על ידי ועדת האתיקה, מוריד את הרמה של האנציקלופדיה), וכנ"ל במקרים אחרים כמו בעד/נגד סגר, בעד/נגד זכויות להט"ב וכו'.

אז הבעיה אמנם קיימת – אכן לא טריוויאלי להכניס תוכן העוסק בנושאים נפיצים – אבל תאורטית יכולים להיות מספר דרכי התמודדות עם העניין. אחד מעניין שראיתי בערכים "נפיצים" היה פתיחת דיון עקרוני על השינוי לפני הביצוע (וכך למנוע את הטרחה שבהכנת השינוי מראש, אם זה לא יתקבל), להבין מראש אילו שינויים יקבלו רוב, ולהסתמך על הרוב הזה בביצוע לאחר מכן. פתרון שלעיתים הוא אפקטיבי ביותר הוא להעלות את רמת המקורות בפרק המדובר כולו, ואז לרוב "קולות צפים" יתמכו בשינוי ויהיה לו רוב. עם זאת, מהניסיון האישי שלי הטקטיקה הטובה ביותר שעבדה לי זה *ממש להקשיב למתנגדים*, להניח שהם שואפים לערך איכותי יותר ולנסות להבין מה איכותי יותר בגרסה שלהם, לדעתם. כלומר, לאחר ההתנגדות לפנות לדף שיחה ולנסות לגייס רוב (אם לא ישתתפו מולך לדעתי זה אמור להיטיב אתך במידה מסוימת, כתוב לי אם זה יקרה) ואם יש הידברות בדיון והחלפת רעיונות (ולא התבצרות) יש הרבה יותר סיכוי להציע הצעה חלופית שתיקח בחשבון את הטענות (כולל פתרונות שונים לגמרי כמו "אז אם את אומרת שלא כדאי להתבסס על מקורות עיתונאים לטענות כאלו, בואו נוריד את אלו שישנן ולא נציג רק חלק"). אישית למדתי המון מהמתנגדים שהיו מולי בדיונים והם הסיבה העיקרית לשדרוג שעברתי כעורך. ואפרופו שדרוג זה, לגבי בעיית המקורות שהוזכרה באמצע הדיון פה, בדרך כלל הרבה מהבעיות נפתרות אם נותנים פחות קרדיט לכל כלי התקשורת כולם (למעט טורים ספציפיים שנכתבו על ידי מומחים לנושא וכדומה), משתמשים בהם אך ורק לשם הצגת העובדות היבשות ולא מילימטר אחד יותר. כשהתחלתי ליישם את זה בזמנו, עריכות שלי בערכים נפיצים השתפרו פלאים, וכמובן התקבלו הרבה יותר בקלות. בהצלחה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:29, 19 בפברואר 2022 (IST)

בקשתך בדף השיחה של הערך "מועצה מקומית".

לילה טוב לך איש השום. אני מבין שאתה מאוד סקרן לגלות על אילו קבצים אני מסתמך בעריכותיי וביקשת לגלות זאת בדף שיחה:מועצה מקומית. ובכן, מדובר בקובץ האומדנים העדכני ביותר שפרסמה הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, שיצא לפני כשבוע, ובו אומדני האוכלוסייה לסוף ינואר 2022. זהו הקובץ הראשון תחת כותרת המשנה "לוחות ותרשימים". מקווה שעזרתי! רועי ס 10 - שיחה 00:18, 22 בפברואר 2022 (IST)

ברצוני להצטער על הטעות החוזרת והנשנית בתיוג שמך, איש השום היקר. אנא סלח לי! לא שמתי לב לטעותי! רועי ס 10 - שיחה 00:21, 22 בפברואר 2022 (IST)

רועי ס 10, תודה רבה. לגבי החתימה, הכל בסדר, אות גדולה באמצע זה באמת קצת מבלבל, ובכל אופן אם אתה כותב למישהו בשיחתו הוא מקבל על כך התראה כך שאין צורך לתייג אותו בדף שיחתו, כך שהכל טוב. לגבי הקובץ, אשיב לך בדף השיחה של הערך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:41, 22 בפברואר 2022 (IST)

בנוגע לחסימת המשתמש בבקשות ממפעילים.

שלום, המשתמש שבקשתי את חסימתו כבר נחסם פעם אחת בערך כ-10 דקות לפי שבקשתי את חסימתו בגלל אותה השחתה בדיוק, ראה כאן. אנימה ◉ שיחה ◉ 12:59, 28 בפברואר 2022 (IST)

אנימה, מעולה, אז כמו שכתבתי כן חוסמים אם זו מתקפה ממספר כתובות, וחסמתי אותו עכשיו. מציע שנלמד מזה שנינו, אני אלמד פעם הבאה לבדוק היסטוריה של הערך שערך אם זו עריכה אחת, ואתה פעם הבאה תוסיף בוק:במ כמה מילים על "השחתות ממספר כתובות" וכדומה איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 13:06, 28 בפברואר 2022 (IST)

👍 אנימה ◉ שיחה ◉ 13:08, 28 בפברואר 2022 (IST)

יוסף שוורץ (הסבא מנתניה)

שלום וברכה, בגוף הערך הופיעו 2 משפטים המסבירים מדוע הכינוי של הרב שוורץ היה "סבא". מחקת אותם, ובתקציר העריכה כתבת שמשפטים אלו כתובים בצורה יותר מדי אוהדת. ככותב הערך, אשמח לשמוע ממך איך לדעתך אפשר להשאיר את ההסבר, בצורה נייטרלית יותר. בברכה, מעט מן האור • שיחה • ל' באדר א' ה'תשפ"ב • 10:55, 3 במרץ 2022 (IST)

מעט מן האור, מעריך את האופן בו פנית אלי. אני חושב שרצוי מאוד לציין את הכינוי ואת הסיבה, אם כי סגנונית יש לכתוב זאת באופן הרבה עובדתי ולקוני. מבחינתי בטוח אפשר לכתוב משהו כמו "לאורך השנים דבק בשוורץ הכינוי 'סבא'", אם כי כדי לכתוב את הסיבה (שאני מניח מעיון במקור ובערך שהיא נתונה לפרשנות, ושם הבעיה) המקור הנ"ל קצת חלש מדי. בהנחה שאין איזו אנציקלופדיה חרדית שיש שם מידע יותר מבוסס, אני מזמין אותך לחפש עוד איזה 2 מקורות בסגנון דומה של אנשים שמספרים למה לדעתם קראו לו ככה. אם נקרא את שלושתם, אולי נוכל לחשוב על ניסוח שיאפיין את התדמית שלו (נניח משהו כמו "בזכות תדמיתו האוהדת"/"בזכות תדמיתו כאיש משפחה" וכו'), כי כמה מקורות שונים יוכלו לתת איזשהו מושג לתדמית הציבורית שהייתה לו, ונוכל לציין אותה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:25, 3 במרץ 2022 (IST)

ראשית, תודה על תגובתך הנעימה. אכן שקלתי את המילים לפני שכתבתי לך :-) שנית, בסדר גמור, כשאתפנה אחפש מקורות נוספים, ואנסה ליצור מהם משפט המסביר את הכינוי. בברכה, מעט מן האור • שיחה • ד' באדר ב' ה'תשפ"ב • 11:06, 7 במרץ 2022 (IST)

בהצלחה. אם יש לך ספק אם התוצאה תהייה "אוהדת מדי", מוזמן גם לבדוק את דעתי קודם אם תרצה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 16:58, 7 במרץ 2022 (IST)

@

נילס אנדרסן 🦔 שיחה - 💛💙עומדים לצד אוקראינה החופשית 18:13, 7 במרץ 2022 (IST)

שאלה לגבי גבולות השיח

שלום איש השום, שאלה בנוגע לגבולות השיח, אנא ראה תגובה שקיבלתי היום במזנון. "Asaf M התשובה היא שבמיזם הזה הרוב יכול לחצות כל גבול. אתה יודע שבעיני ויקיפדים רבים שימוש בכינויי גוף נשיים בערכים של זכרים מבחינה ביולוגית, כפי שקורה כאן בכמה ערכים, כידוע לך, תמוה לא פחות מלקבוע שהמדינה הוקמה ב-1876. ואף על פי כן, כך קבע הרוב. אין סיכוי סביר שהרוב יקבע שהמדינה הוקמה בשנים שהוזכרת, ואין צורך בדוגמאות פרובוקטיביות במסווה של שאלות תמימות. המיזם מתנהל פה באופן סביר בסך הכל, יחסית למיזם ציבורי שכולל אנשים עם דעות מנוגדות בתחומים רבים." Yanivshn - שיחה 12:35, 21 במרץ 2022 (IST) (ההדגשה שלי) שאלתי האם הנ"ל נמצא בתחום השיח המותר. דבר נוסף, לגבי השושלת העבדית אם אני מבין נכון אין עניין לתקן כרגע. ניסיתי לבדוק מעבר ולא הצלחתי. Asaf M - שיחה 20:14, 21 במרץ 2022 (IST)

אפשר אפילו לשאול את הבירוקרטים‏‏‏. לא יהיה פה שיחדש בסגנון "1984", בו מצד אחד מטילים להטיל הגבלות לא דמוקרטיות (במילה אחרת – דיקטוטריות) על הצבעות, תוך דוגמאות שרומזות שהצד השני עשוי גם לקבוע ברוב שמדינת ישראל הוקמה ב-1876 – דבר מופרך לכל הדעות (זה היה ההקשר, על סמך פתיחת הדיון, שנמחק פעם אחת מהמזנון על ידי מפעיל, והוחזר באופן מרוכך, אבל ההקשר נשאר) – ומצד שני לא לצפות לשמוע שכינויי גוף נשיים לזכרים הם דבר לא מופרך בעיני ויקיפדים מסוימים. זה בחזון של אורוול, חביבי. נ.ב. ההדגשה שהוספה בציטוט ממני, היא לא במקור. Yanivshn - שיחה 20:23, 21 במרץ 2022 (IST)

אתחיל דווקא מהסוף – לגבי השושלת העבדית, הנחתי שאתה מתקן ולא התעמקתי עוד מעבר לתגובה שלי. בגדול פחות מהותי מבחינתי איך בדיוק קוראים שם לשושלת, ויותר מהותי שיהיה קישור פנימי לערך הנכון, למקרה שהקורא ירצה להבין על מה מדובר. אשמח לדעת אם עשית פולואפ בהמשך לתגובה שלי.

לגבי גבולות השיח... אתחיל מלנסות להבין את שניכם. להלן ספקולציות שלי: מצד אחד ברור לי שאסף ניסה לתת שם דוגמה מוגזמת לשם המחשה (ממש לפני כמה שעות עשיתי זאת גם בדיון אחר, כי לפעמים דוגמה מוגזמת עוזרת להבין את העיקרון. אגב, זה גם עבד לי, ועם דוגמה פחות מוגזמת זה לא עבד שם ), וככל שאני מבין יניב חווה את זה כהתקפה, בקטע של "אתה מציג אותי באור מגוחך כי אתה חושב שאני עד כדי כך מגוחך" (כאמור, להבנתי זו לא הייתה הכוונה של אסף, מניח שהוא רק ניסה להעביר נקודה). מחדד שאלו ספקולציות אישיות שלי בניסיון לגשר על פער שאולי ישנו – לפעמים שיחות מתפוצצות "סתם" על אי הבנות וזה חבל.

בהקשר של כל זה, יש גבול דק ואפור בין הקונספט של הנחת כוונה טובה לבין מרחב תמרון של חופש ביטוי שצריך להשאיר לאנשים, כזה שיאפשר להם לתת משוב – לא תמיד חיובי – למה שקורה סביבם. אם מישהו חושב שנעשה לו עוול כלשהו, או שעורך אחר מתנהל באופן לא הוגן (גם אם הוא טועה, ובדרך כלל זה אף יהיה משמח אם הוא טועה, ולמשל חווה כהתקפה אמירה שלא זו הייתה הכוונה מאחוריה), צריכה להיות לו אפשרות לומר זאת. ומתוך כל הספקולציות שלי פה, על פניו אמירתו של יניב בהחלט נראית לי בגבול הטעם הטוב, מבחינת זווית הראייה שלו, ככל שאני מבין אותה. זה בדרך כלל המקום בו יעזור להסביר אחד לשני טוב יותר למה התכוונו.

ולסיום, הערת אגב בהקשר של "הגבלות לא דמוקרטיות על הצבעות", מאחר שאני מתעניין מאוד במנגנונים דמוקרטיים, אציין שישנן לא מעט הגבלות שכבר הוטלו על הצבעות פה (למשל כאן או כאן ועוד דוגמאות רבות), וכולן בהתאם לקונספט הדמוקרטי המודרני המקובל: קבלת חוק על פי הצבעת רוב במנגנון של "רשות מחוקקת" (במקרה שלנו, הצבעה בפרלמנט, ההופכת לחוק המחייב גם את המיעוט שהצביע נגד, כמו בכל דמוקרטיה מודרנית) ואכיפה על ידי רשות מבצעת (מפעילים ושות'). מאחר שנדמה לי שהתכוונת (יניב) לכתוב "מציעים להטיל הגבלות", אגב חופש ביטוי, אחדד שמותר לכל אחד להציע מה בא לו. זו המהות של דמוקרטיה. וגם אם מה שמציעים זה במקרה מגביל מישהו אחר, עצם ההצעה חייב להיות לגיטימי, כל זמן שלא מפר כללי התנהגות וכו'. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:11, 21 במרץ 2022 (IST)

קודם כל, תודה על התשובה המושקעת! בהחלט צדקת בכמה מקביעותיך, אוסיף רק שפרלמנט הוא דמוקרטי, כמו כל החלטה דמוקרטית שמחייבת גם את המיעוט שלא הסכים. מה שלא קביל הוא הצעות ששוללות את המבנה הדמוקרטי עצמו, ודומני שכמה מההצעות שהוצעו על ידי כמה מהעורכים – והעורכות – שם, באות לפגוע בדמוקרטיה, שכל המיזם מושתת עליה. שוב תודה על התגובה, והמשך ערב טוב Yanivshn - שיחה 21:37, 21 במרץ 2022 (IST)

איש השום, תפקיד המפעילים לאכוף שיח מכבד. מספיק להציץ בדף השיחה שלו, באזהרות ובחסימות עבר כדי לגלות ששמירה על רוח המיזם חומקת ממנו יותר מידי פעמים. יש מקרים שבהם דיפלומטיות יתר גורמת ליותר נזק מתועלת. Asaf M - שיחה 21:49, 21 במרץ 2022 (IST)

שאלת את איש השום, והוא השיב לך. אזכור ה"אזהרות והחסימות" שקיבלתי הוא עצמו לא בגבולות השיח, לדעתי. אם יש לך בעיה קונקרטית דבר עליה, אין תועלת באזכור הנ"ל. Yanivshn - שיחה 21:56, 21 במרץ 2022 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: Yanivshn, הנחתי, אולי בטעות, שהתייחסת להצעה שלי. אני לא זוכר בעל פה את כל ההצעות שעלו שם, אבל מדי פעם עולות הצעות שיוצאות נגד מאפיין בסיסי כלשהו של המיזם, וזה בהכרח יקרה כי באופן כללי, יש קונפליקט בין מאפיינים אלו, למשל, בין היות המיזם פתוח לציבור לבין הקפדה על מידע המתבסס על מקורות, בין חופש הביטוי לבין שיח נעים ופורה המאפשר שיתוף פעולה, וכו'.

Asaf M, לא נכנסתי לדף שיחתו ולא התייחסתי להקשר רחב, אלא הגבתי ספציפית לגבי מה שכתבת לי פה ואך ורק בהתבסס על זה. אני לא יודע אם זו "דיפלומטיית יתר" שתגרום נזק, כמו "חוסר זמן". הרגע חזרתי משבוע עמוס במיוחד ויש לי הרבה להשלים, ולא חשבתי להתחיל לסקור את כלל פועלו, אלא הנחתי שאתה פונה לגבי המקרה הספציפי הזה והתייחסתי לגופו. תפקיד המפעילים באופן כללי לאכוף שיח מכבד, אבל לצערי תפקידו העיקרי של המפעיל שהוא אני הוא להיות אחראי על הליך בוררות פתלתל, ובין שתי התגובות שלי פה הייתי ב"פגישת צ'אט" שהייתה קשורה לזה, ולא הייתי פנוי להגדיל ראש וליזום בדיקות מעמיקות. צר לי אם זה אכזב אותך, גם אני לא מת על זה, באמת שזה יותר נחמד לי להתעסק בכללי התנהגות מאשר בבוררות, אבל כנראה שהייתי היחיד שנכון לתפקיד, ובעתיד הקרוב זה מצמצם מאוד את היכולת שלי לצלול לעומק לתחומים נוספים. אם יש בעיה חוזרת, טקטית וטכנית יש אפשרויות מתאימות יותר מפניה ספציפית למפעיל מסוים שטרם התעמק עדיין בסוגיה, למשל, הידברות/בירורים/וק:במ. אני שמח כשפונים אלי וכיף לי שאני כתובת, אבל לצערי, במיוחד בתקופת הבוררות, אני חייב להיות מועד למגבלות הזמן שלי, ועלי להפנים בכאב שאני לא יכול לקחת על עצמי את כל הדברים שישנם, למרבה הצער. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:11, 21 במרץ 2022 (IST)

הילולים

תרצה להשתתף החודש במדור הילולים? גופיקו (שיחה) 15:21, 22 במרץ 2022 (IST)

היי גופיקו, בשמחה, יש דד ליין? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 19:50, 22 במרץ 2022 (IST)

יוצא מדור חדש בתחילת כל חודש, הקרוב אמור לצאת ב-1/4. גופיקו (שיחה) 20:06, 22 במרץ 2022 (IST)

גופיקו, קצת צפוף אם כי סיכוי טוב שאספיק אם הדיוק בזמנים מאוד חשוב, אז אולי עדיף מישהו אחר בפעם הזאת, כי לא אוכל להתחייב. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:04, 23 במרץ 2022 (IST)

אפשר לאחר בכמה ימים, אבל תשתדל. אני במתח מה תכתוב... גופיקו (שיחה) 20:11, 23 במרץ 2022 (IST)

חח גם אני לא מאמין שאאחר, אבל הלו"ז שלי לא צפוי, וגם ככה די גדוש לשבוע הקרוב. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 20:41, 23 במרץ 2022 (IST)

תזכורת. עוד שלוש ימים. גופיקו (שיחה) 11:50, 29 במרץ 2022 (IDT)

גופיקו, בינתיים העומס שלי בשבוע הנוכחי גבוה ממה שחשבתי שהוא יהיה, ויש לי ערימות של דברים מוויקיפדיה להספיק לחזור אליהם, וכמו שחששתי בהתחלה, נראה שיש סיכוי קטן שאספיק בזמן ונראה שאצטרך להשתמש בהארכה של הכמה ימים שהזכרת. אם תעדיף, זה בסדר אם תחליף אותי עם מישהו אחר כדי לא לחרוג, ואני נניח אהיה לפעם הבאה, כך שאוכל לעבוד על זה בנחת וכו'. מה שנראה לך, בכל מקרה אתחיל לשבת על זה בימים הקרובים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:16, 29 במרץ 2022 (IDT)

הכל טוב. יש לך רעיון לוויקיפד מתאים? גופיקו (שיחה) 08:36, 30 במרץ 2022 (IDT)

ביקשתי בינתיים מכובש המלפפונים, נראה מה הוא יענה. גופיקו (שיחה) 22:40, 30 במרץ 2022 (IDT)

עדכון:הוא הסכים, אתה תהיה בחודש הבא, תודה על הוויתור. גופיקו (שיחה) 23:49, 30 במרץ 2022 (IDT)

גופיקו, מעולה, הכי טוב. אשב על זה בנחת. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 03:17, 31 במרץ 2022 (IDT)

פרח בשבילך!

	על נעימות ועשייה
	מכסת הזמן שלי מצומצמת מאוד לאחרונה, אבל גם מרפרוף ברשימת המעקב אפשר להתוודע לאיכות פעילותך ומפעילותך. והכול בנעימות. כה לחי, וירבו כמותך בוויקיפדיה! דגש - שיחה 15:43, 28 במרץ 2022 (IDT)

♥ דגש, שימחת ממש איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 17:24, 28 במרץ 2022 (IDT)

מצטרף לדגש במחמאות, בכל ♥. אלדד • שיחה 14:40, 31 במרץ 2022 (IDT)

Eldad ♥ תודה רבה! איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 11:22, 1 באפריל 2022 (IDT)

בכיף! מה שמגיע...! אלדד • שיחה 12:58, 1 באפריל 2022 (IDT)

קישורים חיצוניים - זהו זה

- הועבר מהדף ויקיפדיה:בקשות ממפעילים
משתמש בשם שושושון, שדף המשתמש שלו נמחק בעבר כמה פעמים, מחק לי היום 7 עריכות. קישרתי למאמר של דורון נשר על "זהו זה", והוא מחק את הקישורים לכל הנפשות הפועלות, כולל לדורון נשר עצמו. אנא שחזרו וניקטו נגד המשתמש בצעדים הראויים. תודה shoshie8 • שיחה • כ"ה באדר ב' ה'תשפ"ב • 13:50, 28 במרץ 2022 (IDT)

הוספת קישורים חיצוניים היא נושא שעלול להיות רגיש וכמובן שמספר ביטולים ברצף זה מאוד לא נעים ואם יש לי איך לעזור לשלב חזרה מידע חשוב אשמח (מאחר שדף זה לא מתאים לדיונים כי איננו מאורכב, אפשר להמשיך גם בדף שיחה שלי, של שושושון או שלך). משתמשת:shoshie8, שימי לב שהוא לא ביטל את הקישור בערך זהו זה עצמו, כך שלא מדובר פה בביטולים חסרי הבחנה כך שהרושם שלי הוא שהוא השקיע מחשבה ברלוונטיות של כל קישור. בסך הכל בויקיפדיה:קישורים חיצוניים כתוב שהקישורים הספציפיים בפרק מיועדים להיות כאלו שעוסקים בהרחבה בנושא הערך עצמו (כלומר, מאמר על "מגדל אייפל" לא נשים בערך "פריז" אלא בערך על המגדל עצמו, ולכן טוב שהקישור הושאר בערך על זהו זה), כך שבערכים על הטאלנטים הקישור הנ"ל מתאים יותר כהערת שוליים בגוף הערך, באופן שגם ינגיש יותר עבור הקורא את המידע החשוב שיש בכתבה עצמה (שכרגע כלל לא ממש נגיש גם בזהו זה כי זהו קישור בתשלום). אם אוכל לעזור ביישום אשמח. כאמור מסיר מפה את הפנייה ואפשר להמשיך את הדיון בדף שיחת משתמש שיותר מתאים לכך. אסיים בתודה על כלל תרומותיך הטובות שלפעמים עולות לי ברשימת המעקב איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:27, 28 במרץ 2022 (IDT)

- סוף העברה

בעניין מחמאות למשתתפי "זהו זה" - המחמאות ניתנו לתוכנית עצמה אך בפירוש גם לנפשות הפועלות. בלהט המחיקה המשתוללת (7) נמחק גם הקישור מהערך על מחבר המאמר דורון נשר. זו התנהגות בריונית לדעתי. המחקן שושושושון כבר השחית בעבר ודפו נמחק - אמצעי חסר תועלת shoshie8 • שיחה • כ"ו באדר ב' ה'תשפ"ב • 20:28, 28 במרץ 2022 (IDT)

shoshie8, ברשותך העברתי לפה את התוכן מהבקשה שלך בבקשות ממפעילים, היה לי חשש שעם ההסרה הזמנית של הפנייה מהדף אולי את מה שכתבתי התפספס והייתי שמח לוודא שקראת אותו בהנחה שכן, מה דעתך על הצעתי לסייע לך בשילוב המידע הרלוונטי בגוף הערכים של הטאלנטים (להבדיל משילוב הקישור עצמו בפרק הקישורים החיצוניים)? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:07, 29 במרץ 2022 (IDT)

תודה. להערכתי, לקישורים חיצוניים יש יותר בולטות מאשר להערות שוליים :) אני יכולה לבקש מהארץ לפתוח את הטקסט ואולי ייענו. אגב, קשה לי לראות אדם כאקוויוולנטי למגדל ברזל - זה מעבר ליכולת הנייטרליות שלי. תשובתו של שושושושון שמחק את הקישור גם בערך דורון נשר מפני שהוא אינו עוסק בדורון נשר נשמעת לי מופרכת. האם צריך לחפש/ליצור סעיף מיוחד בגוף הערך? בקיצור, כפי שכבר נאמר בעבר, לפני איבחות מחיקה מן הנימוס להתקשר לעורך שאת עבודתו מוחקים. לכלל הבסיסי הזה המשתמש הנ"ל לא קישר. אני כבר לא רוצה לערוך בערכים הנ"ל (צריך לעדכן גם את פרס הטלוויזיה). להארץ אפנה shoshie8 • שיחה • כ"ו באדר ב' ה'תשפ"ב • 07:49, 29 במרץ 2022 (IDT)

shoshie8, אחדד את כוונתי: יכול להיות שלקישורים חיצוניים יש יותר בולטות מאשר להערות שוליים, אבל למה שכתוב בגוף הערך יש יותר בולטות משניהם, והרי המטרה היא לא שייכנס קוראים לקישור אלא שידעו את המידע הרלוונטי, כך שאם אנחנו שולפים מהכתבות הנ"ל משפט או שנתיים עבור כל אישיות ומכניסים לגוף הערך, הרי שמידע זה יהיה נגיש לקורא בהרבה, גם אם הכתבה תהייה פתוחה ללא חומת תשלום. האם כוונתי ברורה יותר? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 09:46, 29 במרץ 2022 (IDT)

כן, אין ספק. אבל להכניס לגוף הערך זה יותר קשה וגוזל יותר זמן, אז עדיף קישור חיצוני על שום דבר :( shoshie8 • שיחה • כ"ז באדר ב' ה'תשפ"ב • 22:46, 29 במרץ 2022 (IDT)

shoshie8, העניין הוא שמשיקולים כאלו היו מקרים שהכניסו לערכים מסוימים עשרות קישורים חיצוניים, שרבים מהם, למשל, לא מעודכנים או מתייחסים רק לאספקט מאוד מסוים של הערך, ואז הפרק הופך ללא שמיש. בערכים בהם הפרק במצב טוב, אני לפעמים מסתייע בקישורים שם כדי לוודא פרטים בעת ניטור או לצורך הרחבה של מידע בסיסי על הערך. בערכים בהם הפרק גדוש מדי, אין בו תועלת רבה, אפילו בהשוואה ל"שום דבר". לכן יש מי שמקדם (כולל אני) מדיניות ל"אילו קישורים אנחנו מעדיפים שיהיו בפרק" כך שיהיה ברור למי שמעוניין כיצד לשפר את הפרקים האלו, להחליף קישורים פחות מועילים בקישורים מתאימים יותר וכו'. אני לא יכול לדבר בשם שושושון, אבל אני מניח שזה הרקע להתנגדות שלו, רקע שלדעתי אפשר להבין אותו. את מוזמנת לשלוח לי באופן פרטי את התוכן של הכתבה ואסייע לך בימים הקרובים להכניס את התוכן הרלוונטי לערכים כהערת שוליים זה יכול להיות כמו מיזם קטן של שנינו, נחלק בינינו את הערכים של הטאלנטים הרלוונטיים וכל אחד יכניס לכמה מהם משפט או שניים מן הכתבה. מה דעתך? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 03:25, 31 במרץ 2022 (IDT)

תודה, אשלח לך. בינתיים הארץ סירבו לסור ממדיניותם להשאיר את החומה על תילה shoshie8 • שיחה • כ"ח באדר ב' ה'תשפ"ב • 11:17, 31 במרץ 2022 (IDT)

מתוך סקרנות

היי.

סתם מתוך סקרנות, מדוע התעניינת בדעתי בנושא הקטגוריות "פיגועי טרור בישראל ב-2019" ו"פיגועי טרור בשטחים ב-2017"? באמת לא זכור לי כיצד אני קשור לעניין... Ldorfman • שיחה 02:09, 29 במרץ 2022 (IDT)

Ldorfman, ייעצת לי מספר פעמים בעבר בנושא קטגוריות ואתה נחמד, וחשבתי שאולי יהיה לך משהו מועיל לומר בינתיים יונה כבר סגר לי את הפינה איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 02:31, 29 במרץ 2022 (IDT)

תודה. אתה תמיד נחמד בעצמך. האמת היא שבשבועות האחרונים אני מאוד מאוד עסוק בעניינים לא-ויקיפדיים. צריך להקדים לזה "לצערי", אם כי מדובר בעניינים מקצועיים מאתגרים, אבל חיוביים. בקיצור, יוצא שאני פוקד את המיזם שלנו מעט מאוד, כך שהודעה שמושארת לי זוכה לתגובה רק לאחר זמן רב... לכן הבחנתי בזה רק כעת וגם זה, לאחר פרק זמן לא ארוך יחסית למה שקורה אצלי בעת הזאת. תודה ליונה. ביי. Ldorfman • שיחה 02:44, 29 במרץ 2022 (IDT)

כתיבה יחצ"נית

שלום השומאי, ערכים רבים מפרים את חוקי הכתיבה היחצ"נית, למשל: רועי סלמן, איריס איריסיה קובליו, נעמי סימן-טוב, גולן גורפינקל, ליאת יקיר, ריקי כהן, יונתן ילון, דידו (ש. דידובסקי), אביאל בסיל, רימונה די-נור, תמר אפק, אורנה עקאד, עדן אורבך עפרת, מוריס בן-הרוש, שי זביב, גדי רונן, שירה מרגלית, רונית פורת (אמנית), ואן נויין, רחל רבינוביץ, זוהר גינזבורג ועוד רבים

היי, תודה על הדיווח. הכללים חדשים יחסית, בני מספר חודשים, וערכים רבים שנכתבו קודם לכן עוד לא עודכנו. אולי בתקופה יותר פנויה אקים מיזם לניקוי ערכים אלו (או אולי שוקו מוקה יוכל לחשוב על רעיון לעשות עם זה משהו בינתיים?). גם את/ה, אנונימי/ת, יכול/ה לעזור ולנקות את ערכים אלו. אם מדובר בהפרה ישירה של מה שכתוב בכללים (שתכלס רק חלקם תקפים לגבי ערכי אישים, ועדיין), מהלך "נקיון" כזה אמור לעבור די "חלק". איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 03:20, 31 במרץ 2022 (IDT)

אחלה של רעיון. כרגע לא בטוח.ה אם יש לי זמן להתעסק בזה, אבל אולי לקראת סוף אפריל אוכל. 💛🤍שוקו מוקה💜🖤 • שיחה • הצטרפו למיזם משחקי הוידאו! • 14:35, 31 במרץ 2022 (IDT)

זה מאוד מאוד קל וכרוך במעט מאמץ. הערכים עמוסים בציטוטים בניגוד לכללים ואורך בדיוק עשר דקות להסיר את הציטוטים מכולם. אם אנונימי יעשה זאת אז העריכות שלו יבוטלו ויימנע ממנו מלערוך באתר

אני ברצף של כמה שבועות עמוסים. בינתיים הצטברו אצלי כרגע למעלה מ־70 מיילים מוויקיפדיה שאני עדיין מתכוון לעבור עליהם כמו שצריך ולהתייחס לחלקם, פלוס זה שאני אחראי בוררות מאחורי הקלעים ולא מוכן לוותר על מעבר על רשימת המעקב שלי, אני מניח שהפעם הבאה שיהיו לי 10 דקות פנויות לדברים נוספים זה יהיה אזור חופשת פסח, אבל גם אז לא בטוח, כי יש לי עוד כמה תוכניות בקנה. כך שלהמתין שאני אטפל בזה זה רעיון נחמד, אבל התזמון שלו טריקי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 18:15, 31 במרץ 2022 (IDT)

בכל מקרה אני מוסיף את זה למשימות בעדיפות בינונית שלי. בשנה האחרונה הצפי שלי להגיע למשימות האלו עומד על כמה וכמה חודשים. כשהבוררות תסתיים זה יתחיל לזוז מהר יותר. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 01:42, 4 באפריל 2022 (IDT)

יונה ספיר

אני מאמין ששמת לב שהספר יצא רק למכירה מוקדמת. זה אכן נחשב "יצא"? נספח אקטיבי - שיחה 19:13, 4 באפריל 2022 (IDT)

נספח אקטיבי, אני הנחתי שכן כי מעשית חייבים להשלים את תהליך ההוצאה לאור בשביל השלב הזה, אבל אני לא באמת מבין בזה. אם אתה רוצה לשנות את הניסוח באופן שלדעתך יהיה מדויק יותר, תבורך. בכל מקרה כל הכבוד על תשומת הלב והעירנות. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:44, 4 באפריל 2022 (IDT)

@2

נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 19:43, 6 באפריל 2022 (IDT)

מה קרה..?

אם מותר לשאול? יאצקין52 - שיחה 06:28, 11 באפריל 2022 (IDT)

למעלה הוא כתב לשוקו שהוא ברצף של כמה שבועות עמוסים. (אם זו הכוונה של השאלה). —מקף⁻‽ 17:56, 11 באפריל 2022 (IDT)

יאצקין52, מעריך את הדאגה. יצאתי לחופשת הוויקי על רקע זה שכבר חודש אני בעומס מאוד גדול (ולא ממש צפוי...) בעבודה וביחד עם עוד דברים אישיים מרגיש קצת תשישות מהעולם שמחוץ לוויקיפדיה, וזה מתערבב לי עם מספר דיונים בשבועיים האחרונים שקצת הוציאו לי את האוויר וגרמו לי להרגיש קצת תשישות גם מתוך ויקיפדיה, כך שכרגע אני בתקופה שאין לי כל כך זמן/אנרגיה להיות בוויקיפדיה. אני מניח שזה יעבור לי בקרוב (אם כי מאז תקופת הקורונה מקום העבודה שלי הוא די רכבת הרים וקשה לומר). חייב לומר שאני עוד מציץ ברשימת המעקב פה ושם ויש מספר עורכים שעם התגובות והפעולות שלהם, עם הרבה שכל ישר (לפחות מבחינת ההיגיון האישי שלי) והרבה השקעה באיכות המיזם, מפוגגים לי את תחושת הייאוש שלפעמים מצטברת, ומחזירים לי את המוטיבציה; חוץ משניכם אני בהחלט יכול לציין לחיוב גם את Dovno, דגש, Liadmalone, H. sapiens, Kershatz ובטח עוד כמה שלא עלו לי לראש בשלוף. ההשקעה הרבה של כולכם מאוד משמעותית עבורי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:37, 11 באפריל 2022 (IDT)

ובאותו עניין, אתה עדיין מעוניין לכתוב את ההילולים החודש? גופיקו (שיחה) 21:43, 17 באפריל 2022 (IDT)

גופיקו, בגדול כבר התחלתי לעבוד על סקיצה, ואמור להיות לי את הזמן בפסח להתקדם. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:51, 17 באפריל 2022 (IDT)

מעולה. גופיקו (שיחה) 21:59, 17 באפריל 2022 (IDT)

שאלה של יחי המלך המשיח770 (09:22, 13 באפריל 2022)

היי, אשמח שתחווה דעה כאן: https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%A8%D7%A9%D7%99%D7%9E%D7%AA_%D7%9E%D7%95%D7%A2%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%9D_%D7%9C%D7%A9%D7%97%D7%96%D7%95%D7%A8/:%D7%94%D7%90%D7%92%D7%95%D7%93%D7%94_%D7%9C%D7%9E%D7%A2%D7%9F_%D7%94%D7%92%D7%90%D7%95%D7%9C%D7%94_%D7%94%D7%90%D7%9E%D7%99%D7%AA%D7%99%D7%AA_%D7%95%D7%94%D7%A9%D7%9C%D7%9E%D7%94 --יחי המלך המשיח770 - שיחה 09:22, 13 באפריל 2022 (IDT)

יחי המלך המשיח770, אני מתנצל, אני כרגע בחופשת ויקי ולא פנוי לעיין בדיון. בכל אופן ראיתי שכ־60 עורכים השתתפו בו, כך שאני בטוח שלא מעט זוויות כבר כוסו. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:49, 17 באפריל 2022 (IDT)

שינוי שם ערך ויצירת בוט להחלפת מילים

הי שום. אני עורך עתה (לאט לאט) את הערך הסולטנות הממלוכית. צריך לדעתי לשנות את השם לתעתיק המדויק יותר "הסולטאנות הממלוכית". יש לציין כי הערך "סולטן" כבר שונה בעבר ל-סולטאן. שאלה ראשונה - העליתי הצעה כזו בדף שיחה בערך, מה התנאים הפרוצדורליים לשינוי שם הערך אם אין שום תגובה להצעה?

שאלה שנייה - ראיתי שיש הרבה ערכים עם "סולטנות" במקום "סולטאנות". במקרה כזה צריך בוט. באיזו מסגרת אמורים להציע בוט כזה?Niksage - שיחה 20:19, 22 באפריל 2022 (IDT)

מגיב בדף השיחה של הערך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:53, 22 באפריל 2022 (IDT)

אריה קינג

שלום. איך אפשר לשנות תיאור מרכזי? יש תקלדה בתיאור המרכזי הזה. איש עיטי - שחור הוא יפה - שיחה 19:51, 26 באפריל 2022 (IDT)

איש עיטי, "תיאור מרכזי" זה הוא מוויקינתונים, שזה "מיזם אח". בעיקרון כשאתה נמצא בערך אתה יכול ללחוץ בתפריט מימין "פריט ויקינתונים" ולחפש את התיאור.

טיפ למתקדמים: אתה יכול להוסיף לעצמך את סקריפט 98 (זה יחסית פשוט, מוסבר כאן. או תכלס אתה יכול להעתיק את השורה השלישית מכאן ולהוסיף אותה כאן). אם תעשה זאת תופיע לך בראש כל דף שורה לבנה עם התיאור מוויקינתונים, ותוכל לשים לב בקלות לבעיות ולהוסיף/לתקן מאוד מאוד בקלות. תיקנתי שם עכשיו באופן זה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:12, 26 באפריל 2022 (IDT)

תודה. איש עיטי - שחור הוא יפה - שיחה 11:24, 27 באפריל 2022 (IDT)

פייזר

היי בהמשך להודעה קודמת, בבדיקה באתר אינווסטינג. com החברה שווה היום קצת יותר מ 274 מליארד דולר.

המניה עומדת על שער 49.05, לפני שבועיים המניה הייתה 56 דולר, חישוב מהיר מעלה שהיא הייתה שווה 28.8 מליארד דולר יותר מהיום, כלומר השווי שלה עמד על 302.8 מליארד דולר. אוי לי מייצרי ואוי לי מיוצרי - שיחה 18:44, 27 באפריל 2022 (IDT)

אוי לי מייצרי ואוי לי מיוצרי, מאה אחוז. טוב שהבאת מקור. אגב, אני יודע שיש כאלו שמסתבכים קצת עם צירוף הערת שוליים, ויש שיטה פשוטה שאני אוהב לעבוד איתה, הוספתי אותה פה בסעיף 3. מקווה שתמצא אותה שימושית. אגב, הדף הנ"ל נכתב ממש לעורכים עם כמות עריכות דומה לשלך, ויכול להיות שהדף הזה שווה קריאה מבחינתך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:42, 28 באפריל 2022 (IDT)

רשימת מועמדים לשחזור

השתכנעת מדברי ליש - אשמח אם תקרא את הערותי בעניין. אני מזכיר לך את הערתו של ליש בדיון הקודם "אזכור דרגה של "מועמד בכיר לאומן" - אני מכיר דרגה בשם "מועמד לאמן", הבכירות לא מוכרת לי. לדעתי הערך הזה עלול לבייש את הוויקיפדיה. בברכה. ליש - שיחה 17:57, 9 בנובמבר 2014 (IST)". לו היה קורא את הערך בצורה יותר אוביקטיבית לא היה כותב שהדרגה לא מוכרת, ושאי אפשר למצוא את מנלה באתר האיגוד הישראלי לשחמט. "מדוע אין לנו פרטים על הישגיו של ה"שחמטאי", האם השתתף בתחרויות לחיבור ופתרון בעיות שחמט ולאיזה מקומות הגיע ומתי. אפשר לאחז עיניים למי שלא מכיר את המטריה, אך אני מבקש תשובה לשאלות ששאלתי, כי הערך הזה, בעיני, אינו ראוי והוא עבודה בעיניים. בברכה. ליש - שיחה 20:59, 9 בנובמבר 2014 (IST)" הרי נכתב במפורש שהוא זכה בפרס הראשון לחיבור אטיוד שחמטאי. חבל ממש שזה הפך למשהו אישי. --‏Yoavd‏ • שיחה 17:20, 30 באפריל 2022 (IDT)

תודה Yoavd, שקלתי אם להוסיף איזה משפט על זה שתתייג אותי אם תענה, אבל לא מצאתי ניסוח מתאים ואני שמח שקראת בין השורות. אני עוקב שם כעת לראות אם ליש יגיב לדוד שי. האם אתה מסכים עם דוד שי, שהחשיבות נובעת מעצם הספרים? אם כן, מדוע לא להסתפק בערך על הספרים? וגם, האם יש מענה למה שליש כתב בהקשר שלהם? אני לא בטוח שהבנתי את הרעיון מאחורי החשיבות פה. מוזמן להרחיב אם תרצה, פה או בדיון הכללי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:18, 30 באפריל 2022 (IDT)

לא אגיב יותר בדיון הכללי. השקעתי הרבה מאוד שעות בכתיבת הערך ובחיפוש מקורות, שלפחות שניים לא נגישים ברשת והייתי צריך לאתר חוברות מלפני 7 שנים כדי למצוא סימוכין לדברים. על הטענה שכתבתי שהחשיבות נובעת ממכלול הדברים - שיחק בליגה לאומית, כתב שלושה ספרים נחשבים ומקוריים שבעקבותיהם הוזמן לכתוב מדור חודשי באחד מהבטאונים הנחשבים בעולם, מוזמן על ידי טובי השחמטאים בעולם לתת הרצאות לכיתות אמן, ובנוסף לזה חיבר אטיודים שאחד מהם זכה במקום הראשון בארץ, איש מהשוללים לא הגיב. אם כל אלה לא מספיקים לחשיבות, אז אני כבר לא יודע מה הם מחפשים. כמובן שכל מי שקרא את הערך בצורה אוביקטיבית מבין את זה. --‏Yoavd‏ • שיחה 22:36, 30 באפריל 2022 (IDT)

התייחסתי בדיון. אני לא חושב שתהייה לי הזדמנות להתעמק יותר ממה שהתעמקתי, אז אני מניח שבעיקר אמנע מלעשות מהלך שייתכן שהוא שגוי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:52, 30 באפריל 2022 (IDT)

הטילדה הרביעית - גיליון חדש!

טילדה חדשה יצאה ממכבש הדפוס! הטילדה הרביעית חוזרת עם שאלות, מפגשים ותובנות חדשות

MediaWiki message delivery - שיחה 20:55, 30 באפריל 2022 (IDT)

חדשופדיה 2022 שבוע 18

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה

שנת 2022 – שבוע #18 עודכן ב־1 במאי לחתימה על מנוי לידיעון

● במפעיל נולד מתקיים דיון לגבי אשרור כהונתו של יונה בנדלאק כמפעיל מערכת. כשהדיון יסתיים, תתקבל החלטה בידי הבירוקרטים ●
● במזנון מתקיים דיון בנושא מחיקת אולטרה קצרמר עם תוכן סביר, בהמשך לשיחת ויקיפדיה:בקשות ממפעילים#מחיקת אולטרה קצרמר עם תוכן סביר ●
● במזנון מתקיים דיון בו מוצעים קריטריונים לערכים על חסידי אומות עולם ●
● פורסם גיליון חדש של הטילדה הרביעית ●
● עוז גבריאל הוסיף לכיכר העיר רשימת ערכים בנושא השואה הזקוקים לטיפול ●
● מיזם ביכורים מציג ביכורים והילולים חדשים ●
● במסגרת מיזם אלף מילים, ביום שישי, 6 במאי 2022 בשעה 10:00, יתקיים סיור בגבעת נשר. הסיור יודרך בידי חנה (Hanay). מוזמנים להירשם! ●
● סדרת ההרצאות המקוונת של ויקימדיה ישראל "וויקי-טוק", שעוסקת בנושאי ויקיפדיה ותוכן חופשי, חוזרת לסיבוב נוסף! במסגרת הסבב הנוכחי יתקיימו שש הרצאות זום, לרוב בימי שלישי. ההרצאה הקרובה תהיה בנושא "סימולציות של אבולוציה בוויקיפדיה ובעולמות וירטואליים אחרים" ויעביר אותה איתמראשפר ●
● המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא נאציזם וגרמניה הנאצית ●
● ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הוספת הערך סוכרת מסוג 2 ולגבי הסרת הערך ארמון סנסוסי מרשימת הערכים המומלצים כאן ●

הצבעות מחיקה ושחזור (2) • הצבעות מחלוקת (1) • שער הקהילה • לוח מודעות • ידיעות הטכנולוגיה • חדשות קהילה נוספות

MediaWiki message delivery - שיחה 21:11, 30 באפריל 2022 (IDT)

בקשה לסיוע בשיפור הערך: השלכנות

שלום לך! הגבת בהצבעה על הערך השלכנות, שאני העורך העיקרי שלו בוויקיפדיה. אני תמיד שמח לקבל ביקורת כדי לדעת מה לשפר, אז תודה לך! אני אכן מודע לבעיות שבערך הזה, וגם אלו שהצבעת עליהן אמיתיות ונכונות. לכן חשוב לי לערוך ולהבין כיצד לשפר את הערך, כדי שכן יעמוד בסטנדרטים של ויקיפדיה - כי בסך-הכול הוא משקף רווח (בדיונים מסוימים) ובעל משמעות, עם כל האופי המעורפל והאינטרפרטיבי שלו. חשוב לי שהוא יופיע שם ויעניק ביטוי לאותם הבדלים שהזכרת (לכן ניסיתי לכתוב על שתי גישות שונות תחת המעטה של השלכנות).

האם תסכים לעזור לי לשפר את הערך? (גם אם הוא יישאר, חשוב לי לקחת ברצינות את ההערות שלכם)

נשארו 3 ימים להצבעה, בינתיים היחס בין המצביעים מתנדנד הלוך ושוב על הציר שבין מחיקה להישארות

אריק ניוז, מעריך את הרוח הספורטיבית! לצערי אני בימים מאוד עמוסים ולא כל כך נמצא בוויקיפדיה, כך שקשה לי לקחת על עצמי פרוייקטים כאלו. באופן כללי ברמת העצה, מה שבעיקר חסר, כמו שכתבתי שם, זה את המקור להחליט לפיו מה נכון (ולא סתם מה מישהו כתב פעם בבלוג או פוסט וזו דעתו שלא משקפת את ההשלכנות באופן כללי). אם מישהו כתב ספר על הנושא, או משהו מהאזור הזה, או אם יש אקדמאי רלוונטי כלשהו שבין המובילים ומנסה לעשות סדר בתפיסה, זה יכול לעזור לכתוב את הערך בצורה מאורגנת יותר. כאמור, מעבר לזה לצערי אין לי זמן לעזור.

ואגב, בסוף קטע שנכתב בדפי שיחה, נהוג "לחתום" באמצעות הקלדת ~~~~ (ארבעה סימני טילדה), שהופכים ל"חתימה" עם שמירת הדף. לחלופין, ניתן להשתמש בכפתור חתימה: . הוספת החתימה נדרשת כדי שנבין בקלות מיהו הכותב של כל קטע בדף, ולכן חשוב להקפיד עליה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 18:42, 1 במאי 2022 (IDT)

תודה רבה!

אריק ניוז - שיחה 18:46, 1 במאי 2022 (IDT)

רואי שריקי

הגרסה היציבה לצידי. אתה הסרת חומר מגרסה יציבה, וכשהתנגדתי אתה שולח אותי לדף השיחה? אתה צריך ללכת לדף השיחה. ידידך דגש לא בדק בדיקה בסיסית וחשב שההתנגדות שלי היא "תוספת". איך אתה טועה טעות כזאת? בירוקרטים‏‏‏. Yanivshn - שיחה 23:37, 1 במאי 2022 (IDT)

היי Yanivshn, מה נשמע? אני מבין שזה נראה לא הוגן מהזווית שלך. אשתדל להשלים לך את התמונה, ואם משהו "לא מסתדר" לך אנא כתוב לי:

1. בערך חדש אין "גרסה יציבה". ראה פה את המשפט "בערכים חדשים לא הספיקה אף גרסה "להתייצב" ולכן אם יש מחלוקת לגבי תוכן בערך חדש, יש להסירו עד שתיווצר לגביו הסכמת רוב יציב בדף השיחה".
2. בנוסף, גרסה יציבה זה מונח טכני, שקובע מהי הגרסה שבינתיים בערך עד שיוסכם על הנוסח הבא. המונח הטכני הזה לא "מנצח" עקרונות אחרים של ויקיפדיה. אסביר בדוגמה קיצונית כדי להסביר את הרציונל: אם השחתה "התייצבה" והמשחית טוען לטובתה, לא נצטרך לגייס רוב ולהמתין שבוע כדי להסיר אותה, אלא פשוט נסיר אותה, כי היא השחתה ואנחנו אנציקלופדיה. בדוגמאות פחות קיצוניות שיותר קרובות למה שהיה במקרה הנ"ל: אם מדובר בגרסה שמפרה באופן ישיר את ויקיפדיה:הערות שוליים, או מפרה באופן חד משמעי את ויקיפדיה:נקודת מבט נייטרלית או כל דבר מהסוג הזה, "גרסה יציבה" הוא נימוק חלש שהשיקולים האחרים גוברים עליהם. למקרה הספציפי הזה, גם כל הפואנטיה של החלטת הקהילה שהפנתי אותך אליה בתקציר העריכה ואני מקווה שתקרא אם עוד לא קראת, זה שיש פה תזמון קריטי שבו, ספציפית, אנחנו לא מציגים מידע משמעותי שאין לו הערות שוליים. אם עוד לא עשית זאת, אנא קרא את הדיון ולאחר מכן עיין בדף המדיניות עצמו.

מקווה שעשיתי לך סדר בתגובה זו. אם משהו לא ברור, אנא כתוב לי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:47, 1 במאי 2022 (IDT)

עניתי בדף השיחה שלי. הכל ממוסמך, מופיע בדף שלו בגלגלצ שמופיע בהערת השוליים הראשונה בערך. תוכנית קבועה, השעות מצוינות (בדף שיחתי עמדתי על דקות מסוימת בנושא השעות), הכל ממוסמך מזמן יצירת הערך, הכל בסדר. Yanivshn - שיחה 15:43, 2 במאי 2022 (IDT)

Yanivshn, שמח על הנימה החיובית בה כתבת אני גם שמח שבחרת להתמקד בדיונים בדף שיחתך ובדף השיחה של הערך, שם המקומות המתאימים יותר. אציין גם פה שעל פניו לא בטוח שיש פער בין מה שכתבת פה לבין תקציר העריכה הראשון שלי בערך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:07, 2 במאי 2022 (IDT)

אווטאר: כשף האוויר האחרון

היי, עברו כמה ימים כמו שבקשת והדיון להעברת הדפים עדיין נמצא ברוב שבעד שינוי שמות הערכים...
לפי דעתי ניתן כעת להמשיך בתהליך ולסיים.
אשמח אם תוכל לתייג אותי. --Gross2killer - שיחה - 🏐 כדורעף 🏐 11:55, 7 במאי 2022 (IDT)

Gross2killer, עד לפני שעתיים לא היה רוב, כך שכדאי להמתין עוד, נראה שעוד מצטרפים לדיון עורכים. לא נקבע תוצאה במחלוקת על פי רוב של שעתיים, או של יום. אגב, אם יש לך משהו לכתוב בתגובה לטענות הנגד, זה בטח לא יוכל להזיק איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 12:41, 7 במאי 2022 (IDT)

אוקיי, עד מתי אתה מציע לחכות? תודה על התגובה! Gross2killer - שיחה - 🏐 כדורעף 🏐 12:50, 7 במאי 2022 (IDT) Gross2killer - שיחה - 🏐 כדורעף 🏐 12:50, 7 במאי 2022 (IDT)

Gross2killer, תלוי בהתפתחות הדיון. בגדול אם יהיה רוב יציב של כמה ימים זה יהיה מספיק כדי להתקדם. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 13:23, 7 במאי 2022 (IDT)

היי, עברו כמה ימים, ואין חדש בנוגע לשינוי השם… אני חושב שניתן לבצע את התהליך… מה אתה אומר? Gross2killer - שיחה - 🏐 כדורעף 🏐 17:10, 10 במאי 2022 (IDT)

היי Gross2killer, הגבתי בשיחה:אווטאר (סדרת טלוויזיה). איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:12, 10 במאי 2022 (IDT)

חדשופדיה 2022 שבוע 19

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה

שנת 2022 – שבוע #19 עודכן ב־8 במאי לחתימה על מנוי לידיעון

● במפעיל נולד התקיים דיון לגבי אשרור כהונתו של יונה בנדלאק כמפעיל מערכת. בסופו הוחלט לאשרר את כהונתו כמפעיל לקדנציה נוספת. נאחל ליונה הצלחה רבה בשלוש השנים הבאות! ●
● במזנון מתקיים דיון על הצורך בקטגור הפניות ●
● בר הוסיף לכיכר העיר דיון על ההגדרה בוויקיפדיה האנגלית ל"ערבי-ישראלי" ●
● המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא הכדור הוא עגול ●
● ערכים מומלצים: ההצבעה לגבי הוספת הערך סוכרת מסוג 2 ולגבי הסרת הערך ארמון סנסוסי מרשימת הערכים המומלצים הוארכה עד ליום רביעי בשל התוצאות הצמודות. מוזמנים.ות להצביע כאן ●

הצבעות מחיקה ושחזור (2) • הצבעות מחלוקת (1) • שער הקהילה • לוח מודעות • ידיעות הטכנולוגיה • חדשות קהילה נוספות

חדשופדיה 2022 שבוע 20

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה

שנת 2022 – שבוע #20 עודכן ב־15 במאי לחתימה על מנוי לידיעון

● לאחר דיון ממושך, השתנה באופן משמעותי הניסוח של תבנית:הועבר לטיוטה, במטרה להפוך את התבנית לידידותית יותר לעורכים חדשים ●
● במזנון מתקיים דיון בו עלו מספר הצעות שמטרתן לוודא שההחלטות שמתקבלות במזנון זוכות להסכמה רחבה ●
● במזנון עלתה הצעה לבטל את תהליך הצבעות המחיקה ●
● במזנון מתקיים דיון בנושא כתיבה מחדש של ערך שלא נמחק לאחר דיון או הצבעה ●
● הרצאת "וויקי-טוק" בנושא "מספרייה של העולם הישן לספרייה דיגיטלית של העולם החדש" תועבר על ידי ירון דויטשר, ראש אגף הדיגיטל של הספרייה הלאומית, ביום רביעי הקרוב (ה-18 במאי) בשעות 19:00-20:00. להרשמה ולפרטים נוספים >>> ●
● המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא מ' זה מעולה ●
● ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הוספת הערך סכר הובר ולגבי הסרת הערך היפופוטם ננסי מרשימת הערכים המומלצים כאן ●

הצבעות מחיקה ושחזור (2) • הצבעות מחלוקת (1) • שער הקהילה • לוח מודעות • ידיעות הטכנולוגיה • חדשות קהילה נוספות

MediaWiki message delivery - שיחה 18:52, 15 במאי 2022 (IDT)