שיחת משתמש:Harel/ארכיון26

הוספת נושא

מחיקת ערך TGspotעריכה

שלום הראל, בנוסף לשאלתי ב"מזנון" הייתי מעוניין לקבל את תגובתך האישית לעניין. בהיותי גולש קבוע באתר וככותב הערך TGspot שנמחק תוך ממספר שעות ללא אפשרות שינוי ועריכה, תהיתי כיצד ערך כגון HWzone או העוקץ (בלוג) נשאר קיים ועומד. מה השוני בינו לבין הערך הנמחק? מהו שיקול הדעת בעיניין? הרי אלה אתרים פופולארים ומוכרים באותה המידה. --Makmal - שיחה 13:29, 2 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

גם על חשיבותם ערערו בשעתו. עובדה אחת שעומדת לזכותם (ובעיניי היא די דחוקה), היא שהם קיימים 8 ו-6 שנים בהתאמה, ואילו הבלוג שלך קיים אך שנתיים. האם נכתוב ערך על כל בלוג? ‏Harel‏ • שיחה 12:29, 2 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

תקן אותי אם אני טועה אך זו אינציקלופדיה פתוחה. מה שמעניין גולש אחד לא מעניין גולש אחר. לא נערער את חשיבותו של ערך כגון ynet או וואלה! אך נראה לי שיש צורך לקבוע מדיניות מהותית אילו אתרים יוכלו להופיע ואילו לא. וכן, דעתי שניתן לתת לכל גולש להוסיף ערך על אתר מוכר בלי לשלול ממנו את הזכות הבסיסית של ויקיפדיה כל עוד יש לו מה לכתוב עליו. --Makmal - שיחה 13:29, 2 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]


אבקש לדעת מדוע לא ניתנה הזדמנות לעריכת הערך? לפני מחיקה לא אמורה להיות הצבעה? כך על פי תקנון ויקיפדיה "יש להדגיש כי מחיקה היא פעולה קיצונית בוויקיפדיה - היא מונעת גישה לגרסאות קודמות של הערך, ואינה ניתנת לביטול על ידי משתמש רגיל. לכן כל מחיקה שאינה נופלת לשתי הקטגוריות הקודמות מחייבת הצבעה."

זהו נושא חשוב ועקרוני ואין לעבור עליו לסדר היום! זה נכון לאתר הנ"ל ועוד לעשרות אתרים טובים הקיימים ברשת.--Makmal - שיחה 23:07, 2 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

אתה מוזמן להעלות שוב את הערך אם הדבר בדמך, אבל קח בחשבון שהוא עשוי לעמוד להצבעת מחיקה. ‏Harel‏ • שיחה 23:29, 2 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

ישראל בנציוניעריכה

להראל שבת שלום,

ראה דברי בדף השיחה של הערך.

בברכה, אברהם אמיר - שיחה 13:32, 2 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

שימוש בביטויים חריגיםעריכה

ואפילו מאוד, בדיון בין משתתפים, ובכלל. אני פונה אליך בנוגע לדיון שהתפתח ב'הכה' בנוגע לפרסומות ארוטיות בערוצי TV. הפונה, שבאופן עקבי נמנע מלהזדהות, חרג בהתבטאויותיו עד כדי שימוש במונח פמינאציות, בתגובה לטיעונים שלא נראו לו ובנסותו, כנראה, ללגלג על פמיניסטיות, מבלי שאפילו טרח להסביר למה אינם נראים לו. הנה קישור לדיון המדובר. דומני שבביטוי זה, אף יותר מאחרים שם, הוא חצה קווים אדומים, ומכאן הצורך שלי בפניה אליך. בברכה, בנצי - שיחה 15:49, 2 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

אפשר לחסום אותו, אבל חשוב יותר לשמור על הכלל הידוע PDNFTT. גוגל יעזור לך בפירושו אם תתקשה :) ‏Harel‏ • שיחה 15:53, 2 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
אני סבור ש-PDNFTT הוא הפתרון המתאים היחיד בנסיבות המקרה. אין שום סיבה לחסום אדם שלא השחית. כבר השתמשו פה בביטויים חריפים. חופש הביטוי משתרע גם על דברים כאלה. ‏ PRRP שו"ת 15:55, 2 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
מסכים ביותר בנושא הזה. לא יאמן איך ממשיכים להאכילו • עודד (Damzow)שיחהיש לך משנה ויקיפדית? 16:19, 2 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

נערך היוםעריכה

לא נערך, כי אם ייערך. ‏Gridge ۩ שיחה 00:26, 3 במאי 2009 (IDT).תגובה[תגובה]

כן? אביעדוסשיחה 00:35, 3 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
מה כן? ‏Harel‏ • שיחה 00:36, 3 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
שבע. ‏Gridge ۩ שיחה 00:37, 3 במאי 2009 (IDT).תגובה[תגובה]
בום. ‏Harel‏ • שיחה 00:38, 3 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
שבע? future continuous ושטויות.. אביעדוסשיחה 00:40, 3 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
שטויות אמא שלך. "הכנס יהיה נערך", אולי ככה אני אהיה כותב. ‏Harel‏ • שיחה 00:42, 3 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
כן, זה עובר ממש טוב בעברית. אח.. חבל שוויתרנו על כל זמני העבר השונים וכיו"ב.. היה נחמד לשמור עליהם. אביעדוסשיחה 00:47, 3 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
ועל הקוניוקטיב - "היה נחמד לשמור עליהם".... ‏Harel‏ • שיחה 00:50, 3 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
הא? ^- אביעדוסשיחה 00:54, 3 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
הא! תומר א. - שיחה 07:57, 3 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
הא?! גילגמש שיחה ביקרת כבר במיזם היובל? 07:58, 3 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
 עודד (Damzow)שיחהיש לך משנה ויקיפדית? 08:48, 3 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
קונקיוטיב הוא זמן מותנה שיש בגרמנית (למעשה, יש שני סוגים שונים), דומה קצת לסובז'נקטיב שאולי אתם מכירים מצרפתית ושפות אחרות. משפט כמו "היה נחמד לשמור עליהם" הוא בקוניוקטיב. ‏Harel‏ • שיחה 22:53, 3 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
שניים? שקולים ל-would ו-would have? למיטב זכרוני בצרפתית ודומותיה יש גם סובז'ונקטיף וגם קוניוקטיף(?).
אבל לא, ה-"הא" בא כי לא ידעתי שהיו כאלה אי פעם בעברית. אביעדוסשיחה 01:08, 4 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
שלי בא כי נסחפתי בהתלהבות. תומר א. - שיחה 20:00, 4 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

ושוב שאלותעריכה

שלום הראל. שוב הצקות בענייני תרגום: האם 'Bobschiess' הוא שם של כלב? כמו כן, האם התעתיק של Marianne הוא מריאן? תודה! קלונימוס - שיחה 17:23, 3 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

מאיפה זה הבובשיס הזה? אין דבר כזה עד כמה שהצלחתי לברר.התעתיק של Marianne הוא מריאנה. באופן כללי -e בסוף מילה איננה אילמת בגרמנית כמו שאתה רגיל מאנגלית. ‏Harel‏ • שיחה 22:52, 3 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
תודה. זה שם של כלב, נראה לי. יכול להיות? קלונימוס - שיחה 19:32, 4 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
שם פרטי של כלב? ‏Harel‏ • שיחה 19:39, 4 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
אנא עארף... זה מה שכתוב בערך ריינהרד שר באנגלית:

As a young Lieutenant he received the nickname 'Bobschiess' on account of his likeness to his own terrier, which he encouraged to bite his friends.

מי אני שאקשה על הערך באנגלית? קלונימוס - שיחה 21:06, 4 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

נשגב מבינתי. אפשר להתעלם, זה לא חשוב. ‏Harel‏ • שיחה 21:40, 6 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
מבירור שערכתי זה אכן שם ייחודי, מופיע בספרים רק בהקשר ככינוי של האדמירל שר, וככל הנראה המדובר פשוט בשמו של כלבו שדבק גם בו. ‏Harel‏ • שיחה 22:23, 6 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

שלגרעריכה

היי הראל, לטיפולך אודה. עידושיחה 00:15, 4 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

תודה. עידושיחה 19:58, 4 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

מינוסעריכה

הי, אשמח לחוות דעתך בסוגייה האחרונה בוק:יל. דאנקה, אביעדוסשיחה 01:42, 4 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

וירטמברג (מדינה היסטורית)עריכה

אהלן,
שווה להשאיר את שם הערך כך? או להעבירו לוירטמברג במקום ההפנייה לבאדן-וירטמברג? • עודד (Damzow)שיחהיש לך משנה ויקיפדית? 10:25, 4 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

כן, עדיף להעביר לוירטמברג, ובראש הערך תבנית פירוש נוסף שתפנה לישות המודרנית של מדינת באדן-וירטמברג. מגיסטרשיחה 10:51, 4 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
חשבתי כך, תודה (תוכל לבצע את ההעברה או שאגש לבקשות ממפעילים?) • עודד (Damzow)שיחהיש לך משנה ויקיפדית? 11:05, 4 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

תרגום הצורר ימ"שעריכה

כיצד לדעתך ראוי לתרגם את "hebräisch" במובאה שכאן? יהודים או עברים? אביעדוסשיחה 21:05, 4 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

אני לא הראל, אבל יורשה לי להביע את דעתי מאחר שאני זה שפתח את הדיון שאליו מקשר Aviados. לדעתי המונח "עברים" יותר מתאים גם כי "hebräisch" זה תרגום ישיר של "עברי", מאותו שורש (ע.ב.ר.) וגם כי היטלר ראה ביהודים בראש ובראשונה עם ולא דת. את הדת אפשר להמיר, אבל את המוצא האתני אי אפשר ומכאן הרעיון לפתרון הסופי. המילה "עברי" מתייחסת דווקא לעם ובעוד שהמילה "יהודי" מתייחסת גם לעם וגם לדת (יהדות). Fade to Black - שיחה 21:14, 4 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
אני נוטה להסכים, בין היתר כי באותו פרק ממש משתמש הצורר גם בשם "Juden". אשנה בינתיים. אביעדוסשיחה 21:17, 4 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
אני לא רואה שום סיבה משכנעת שלא לתרגם בתרגום המתבקש מאליו, "עבריים". ‏Harel‏ • שיחה 21:46, 4 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

מיזם השכתובעריכה

היי הראל,

במקום להלין שלקהילה יכולת ריכוז של ילד בן 3 בוא עזור לנו עם מיזם השכתוב. יש שם מלא דברים שתוכל לעשות. גילגמש שיחה ביקרת כבר במיזם היובל? 10:14, 5 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

אפילו נתתי טיפול בהנשמה אתמול לאיזה ערך שכוח אל (ראה הפנייה של עידו אליי למעלה). אשתדל לתרום עוד קצת בנושאים הקרובים למקלדתי. אם אתה נתקל במשהו ש"תפור" עליי, אנא הגד. ‏Harel‏ • שיחה 12:04, 5 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
אולי פרנץ קפקא? גילגמש שיחה ביקרת כבר במיזם היובל? 12:09, 5 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
ששש! אתה דורך על יבלת.. אביעדוסשיחה 13:06, 5 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

המנון ליכטנשטייןעריכה

גוטן אבנד. תוכל בבקשה לעבור על הערך? כל כולו פגע תרגמת, אבל קשה במיוחד מצב תרגומן של מילות ההמנון. תודה בשם הנסיך והעם, מגיסטרשיחה 18:48, 5 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

אוי וי זמיר. כזה לא היה הרבה זמן. אתה זוכר מי המומחה שלנו לתבניות של המנונים? יש מישהו שמתעסק בזה. אני את שלי עשיתי, עכשיו תורו. ‏Harel‏ • שיחה 19:36, 5 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
לא יודע לגבי התבניות, וזה עניין עיצובי שפחות מהותי בעיני מאשר התוכן. התרגום שלך יותר יפה מהמקור! ידעתי ששנות ההתעסקות בשילר והיינה ישתלמו לנו מתישהו. מגיסטרשיחה 19:48, 5 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
הוא ממש לא משהו, אבל לתרגם שירה רומנטית מהמאה התשע עשרה שהפכה להמנון זה מועד לכישלון. לא הקדשתי שום תשומת לב למשקל או לחריזה. אבל לא נורא, לפחות התרגום נכון יותר. מצאתי בינתיים את המומחה לתבניות ההמנון. ‏Harel‏ • שיחה 19:50, 5 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
אני לא יודע אם שמת לב לתשובתי בדף השיחה השלי, אבל -   בוצע. השארתי מקום עבורך להוסיף תעתיק עברי למילים בגרמנית. שים לב שהקוד poem שומר על מבנה של שיר מבלי לשבור שורות עם התבנית {{ש}} או עם הוספת נקודתיים בתחילת כל שורה. Kulystab - שיחה 19:22, 6 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

Oberkommando der Wehrmachtעריכה

המפקדה העליונה? הפיקוד העליון? מה אומרת? • עודד (Damzow)שיחהיש לך משנה ויקיפדית? 18:37, 6 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

לעניות דעתי, הפיקוד העליון של הוורמאכט. אלדדשיחה 19:06, 6 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
חשבתי כך, אבל רציתי עוד דעה. הייתי שמח אם איזה דובר גרמנית יעבור על המינוחים בערך OKW וינסה לתרגמם לשפת הקודש. • עודד (Damzow)שיחהיש לך משנה ויקיפדית? 19:18, 6 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
פיקוד עליון נשמע נכון ותואם את המינוח העברי (צה"לי) המקובל. ‏Harel‏ • שיחה 21:39, 6 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
הראל, תוכל לעבור על המונחים הגרמניים בערך ולנסות לעשות שם סדר? • עודד (Damzow)שיחהיש לך משנה ויקיפדית? 22:47, 6 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
אני אוכל, אבל לא עכשיו. ממבט שהעפתי קודם ראיתי שהמצב לא כל כך נורא כמו שהתבנית לשכתוב רומזת. ‏Harel‏ • שיחה 22:49, 6 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
זה אחרי שישבתי קצת על הערך... טוב, בזמנך החופשי :-) • עודד (Damzow)שיחהיש לך משנה ויקיפדית? 22:58, 6 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

לכבוד המכון הלאומי לרישוי בוטיםעריכה

שלום, נתקלתי בשלושה בוטים פעילים משתמש:Zorrobot, משתמש:Rubinbot, משתמש:Xqbot שאינם מופיעים ב רשימת משתמשי הבוטים הפעילים. ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 07:19‏, 08/05/2009 • י"ד באייר ה'תשס"ט

תודה. פניתי אל המפעילים (גרמני, רוסי ונורבגי, נשמע כמו התחלה של בדיחה) בדפי השיחה שלהם כדי שיגישו בקשה רשמית לדגל בוט. ‏Harel‏ • שיחה 10:33, 8 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
הראל, DMY, יש מה שנקרא "דגל גלובלי". העלתי את הנושא במזנון לפני זמן רב, והוא התקבל בברכה. בוט שיש לו דגל גלובלי לא צריך לבקש הרשאות בוט בכל מיזם ומיזם, אלא יש לו דגל אוטומטי בכל מיזם שתומך בדגלים גלובליים. לאור התמיכה שהתקבלה, אנחנו נמנים עם הקבוצה הזו (יחד עם רוב המיזמים של ויקימדיה). ‏Yonidebest Ω Talk‏ 11:29, 8 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
האם בהכרח מדובר במשתמשים מאוחדים ? האם יכול להיות דגל בוט גלובלי למשתמש בשפה מסויימת, שאיננו משתמש מאוחד ? היכן מופיעה רשימת הבוטים הגלובליים ? ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 15:27‏, 08/05/2009 • י"ד באייר ה'תשס"ט

תקלדהעריכה

היי הראל, האם הל' הפתוחה היא תקלדה? להבנתי היא צריכה להיות קמוצה. ברי"אשיחה • י"ד באייר ה'תשס"ט • 13:29, 8 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

אינני יודע מה נכון, למען האמת. ניקדתי לפי החוש (או שמא היה זה מישהו אחר שניקד? למה שאעשה כזה דבר?!). אשמח לשמוע למה לדעתך היא צריכה להיות קמוצה. ‏Harel‏ • שיחה 16:51, 8 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
אתה צודק! מפשפוש בתכתובת ישנה שלי עם המזכירות המדעית של האקדמיה ללשון העברית (שזרקה אותי מכל המדרגות, ורק נתנה לי יותר מוטיבציה להחדיר את המילה הזו לשפה), הגב' הנכבדה רחל סליג הציעה לי לנקד כך: תַּקְלָדָה - תַּקְלֶדֶת. ‏Harel‏ • שיחה 17:31, 9 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
פְּלֵאַנִי עליך... באפשרותנו לחדש מילים אך לא משקלים. המליה נבנתה במשקל תַּקְטָלָה, ולפיכך אין כלל ספק שהיא קמוצה. באפשרותי ללמד עליך זכות ולומר, שמכיוון שמילה זו עוסקת בטעויות, היא רצתה להמחיש את הדבר, ולפיכך נוקדה בפתח  . א קיצער, יש לך אפשרות לתקן את זה באתר ההוא? ברי"אשיחה • ט"ז באייר ה'תשס"ט • 21:18, 9 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
אין לי מהלכים שם. אראה מה אפשר לעשות. יש מעט מאוד מלים במשקל תקטלה... ‏Harel‏ • שיחה 21:19, 9 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

משחק קמורעריכה

אתה מוכן בבקשה לתת לי לסיים לערוך את משחק קמור???? אני עושה את זה במסגרת קורס באוניברסיטת תל אביב ואני צריכה שכל הקרדיט יהיה עליי עד שהמרצה שלי יאשר.... בבקשה.... רונה

אין שום בעייה. אם הערך בעבודה, כדאי שתציבי עליו תבנית {{בעבודה}}. בכל אופן, השינויים שעשיתי היו קטנים ושיפרו את הערך, כך שלמרצה שלך זה לא צריך להפריע. אגב, כל הקורס כותב ערכים בוויקיפדיה? ‏Harel‏ • שיחה 17:28, 9 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

אכן כל הקורס נאלף להוסיף שלושה ערכים. ראיתי שהשינויים היו קטנים רק שאני לא מכירה את ויקיפדיה יותר מידיי טוב ואיכשהו שליש מההוכחה נאלצתי לשכתב.... תודה בכל אופן.... רונה

זה בסדר, לוקח זמן ללמוד את כל השגעונות של המערכת הזו. מי מלמד את הקורס? ‏Harel‏ • שיחה 17:42, 9 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

Windows Aeroעריכה

אפשר למחוק גם את הערך הזה. גם תרגום אוטומטי.--Shunram - שיחה 20:02, 9 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

לנצבורגעריכה

אוקיי, טעיתי בתרגום "לנצבורג" כשכתבתי "לנזבורג", וטעיתי באיות שמות מספר מקומות אחרים שציינתי בגוף הערך ואני מתנצל על ששגיתי בתרגום השמות. אבל שאר הערך כתוב בצורה מקצועית, אמינה ובהתאם לפורמט הנהוג בויקיפדיה. אתה בעצמך לא שינית שום דבר בניסוח ובצורת הכתיבה שלי פרט לתרגום הנכון של המקומות, ומספר זוטות. ולכן אני בהחלט לא מסכים אתך שהפתרון הוא שאני, או כל אחד אחר שיש לו ידע נכון ומספק על דבר מסוים, יימנע מלכתוב עליו בויקיפדיה רק מפני שאינו יודע לתרגם בדיוק שמות של מושגים. הדבר הנכון הוא להשאיר את המושגים בלועזית לצד נסיון תרגום לעברית, כך שויקיפדים שכמוך, שהינם דוברי גרמנית, יידיש או כל שפה אחרת, יוכלו לראות את השם כתוב בשפת הלעז המקורית ולתקנו או לשנותו לאחר-מכן. וכבירוקרט שכמוך בויקיפדיה, הרי שאתה יודע שמטרתה של ויקיפדיה היא ליצור, לשפר ולהרחיב ערכים על-ידי שיתוף פעולה בין התורמים השונים; זה כשם שכעת יש בויקיפדיה ערך יפה ותקין לחלוטין על "לנצבורג" - בדיוק בזכות עבודת שיתוף הפעולה שלך לתקן את שגיאותיי.

כמו-כן, לא ידעתי שביכולתי לבדוק את כל התעתיקים הללו במקום הספציפי שציינת בפניי כדי לתרגמם בצורה נכונה ולהבא אנסה לעשות זאת, אז תודה שציינת זאת בפניי. ולידיעתך, לכן כן חשבתי על הנושא ותהיתי אם להשאיר את שמות המקומות בלועזית או לפחות להשאיר את שמותיהם הלועזיים בסוגריים לצד השמות בעברית; זאת מאחר והייתי ער לאפשרות שאולי לא תרגמתי נכון, ואני ער ביותר לעבודה הרבה שאתה וויקיפדים אחרים מבצעים לשמירת טוהר התעתיקים משפות אחרות לעברית וכמובן שאני מעריך את עבודתך. אבל פחדתי שאם אעשה זאת, יבואו אליי בטענות שהייתי צריך לתרגם את השמות לעברית ולא להשאיר אותם בלועזית ואז ימחקו את תוכן הפסקאות שתרמתי לחלוטין, כי כבר ראיתי פה מספיק מקרים כאלה. וזה קרה גם לי אישית.

אם-כן, אמנם כמובן שפנייתך אליי לא הייתה כתובה בצורה פוגענית, אך הצגת תרומתי כ"מלאה בשגיאות תעתיק" ופנייתך אליי כי "רצוי שלא אכתוב יותר על מקומות שאיני יודע לתרגם נכון את שמותיהם" הייתה מזלזלת, גם אם לא התכוונת. אז אני רק מבקש שתגלה יותר רגישות והערכה לתרומות בפניותייך הבאות, ושכן תעודד לתרום - גם אם יהיו טעויות תרגום. ושלא תבין אותי לא נכון, לא הייתה לי שום כוונה להתווכח עמך, כבר היה לי מספיק מזה ודווקא בגלל זה פניתי אלייך בשיחה היחסית ארוכה הזו שהקדשתי זמן מכובד בכתיבתה, כמו גם הזמן הרב שהקדשתי לכתיבת הערך על "לנצבורג" - כדי ליצור אתך תקשורת טובה יותר כך שתבין את הרגשתי ואת המוטיבציה שלי לתרום. בברכה ותודה על תשומת לבך  :-) אומנות - שיחה 21:40, 9 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

שלום אומנות. תודה רבה על פנייתך. ראשית - התנצלותי מקרב לב אם הטון שלי היה תקיף מדי, וייתכן שהוא היה תקיף מדי. אקח זאת לתשומת לבי להבא. הערך אכן היה כתוב היטב ובפורמט המקובל בוויקיפדיה, פרט לענייני התעתיק שכאמור היו בעייתיים ושגויים. רצוי במצב כזה להתייעץ מראש, למשל בויקיפדיה:ייעוץ לשוני. התרעומת שלי נבעה ממצב שכבר חזר על עצמו פה לא פעם - ויקיפד כלשהו בתחילת דרכו בוחר לכתוב על איזו עיירה באירופה שנדמה שהוא בחר באקראי (נאמר, בשווייץ), ובמעבר על הערך עולה במוחי השאלה הקודחת, "מה גרם לו לכתוב דווקא על זה מכל הנושאים שבעולם?!", וזאת בגלל שגיאות התעתיק שמראות על ריחוק מהנושא. כמובן שאינך אשם במה שעשו אחרים לפניך. ובכל זאת - אשאל אותך, למה כתבת דווקא על לנצבורג הקטנה? אם התוצאה של ה"תאקל" הקטן הזה בינינו תהיה שאתה תכיר את ויקיפדיה:כללים לתעתיק מגרמנית, לא תהסס לפנות אליי בשאלות (ברצון רב אשיב עליהן!), ואני אזהר יותר בפניות מסוג זה, נצא נשכרים. בהצלחה, ושוב סליחה, ‏Harel‏ • שיחה 21:46, 9 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
שלום הראל (אני מקווה שתעתקתי את זה נכון מ-"Harel") ;-) מפעילי מערכת רבים נוטים להפגין שרירים ומנסים לדרוך על ויקיפדים פחות וותיקים ובעלי סמכויות מהם - גם אם זה נובע מכוונתם הטובה לעשות סדר בויקיפדיה. אבל באמת שאתה היית רק קצת תקיף למרות הוותק שלך בויקיפדיה והרגישות שלך לתעתיקים, שאתה וודאי מקדיש להם הרבה זמן בהסברה על חוקיהם - דבר שכבר בטח נהפך למפעל חיים של ממש בשבילך. גם ידעתי שחשבת לעצמך שאני עוד ויקיפד שבוחר נושא באקראי, ושבטח שאלת את עצמך למה אני כותב דווקא על נושא זה. לכן אני מאוד מעריך את הסבלנות שלך, ומודה לך גם על שחזרת אליי ושהתגמשת להבין גם את עמדתי. אני גם בהחלט מסכים אתך שאם הערכים כתובים בצורה מסורבלת, או בצורה מאוד שטחית, זה אכן מעצבן ביותר בייחוד כשזה נוגע בנקודות רגישות - כמו שנושא התעתיקים רגיש לך. ועדיף שלא ייכתבו עוד שכאלו בעתיד - מאחר והנזק וההשחתה במקרים אלו כבר גוברים על יעילות התרומה לויקיפדיה. ראיתי שאתה בויקיפדיה כבר משנת 2004, אז אני רק יכול לתאר לעצמי כמה סדר עשית בויקיפדיה בשנים האחרונות; ושבירוקרטים רבים כמוך בטח מקבלים פעמים רבות את ההרגשה שהם כמו "הלכלוכית של ויקיפדיה", כאשר "האחיות המרשעות" חושבות שיסדרו וינקו אחריהן כל הזמן ;-) רק שהמקרה שלי באמת שונה, מכיוון שאני כותב כבר כשנתיים בויקיפדיה, ולכן גם הכתיבה שלי יחסית מקצועית, כמו גם הידיעה שלי להעלות טבלאות ולחלק את הערכים שאני כותב לפרקים עם עיקר וטפל בצורה רלוונטית. לכן פשוט התכוונתי להגיד שנזק תרגום השמות הינו משני, כאשר יעילות התרומה לויקיפדיה של ערכים שלמים גוברת על הנזק וההשחתה של מספר ביטויי התרגום השגויים, במידה והערכים כתובים טוב באופן כללי כמובן.
ולשאלתך מדוע החלטתי לכתוב על לנצבורג עניתי בחזרה בדף השיחה שלי. אני יודע שזה מפצל את הדיון, אבל תשובתי נוגעת בנושא אחר שבגינו כתבתי על לנצבורג, שאינו רלוונטי לדיון שלנו על התרגומים; זאת מאחר ואתה צודק, אין לי זיקה כלשהי ללנצבורג. כך שאני לא רוצה "להכתים" את דף השיחה שלך בדיבורים עליי ועל הרצונות שעומדים מאחוריי הכתיבה שלי, אז אני מקווה שזה בסדר. רק דבר אחרון שרציתי להגיד לגבי הדיון הזה, הוא שאני מאוד אשמח להיעזר בך בפעם הבאה שארצה לתרגם שמות של מקומות מאירופה, וכמובן שאנסה להסתכל וללמוד גם ממיזם התעתיקים מגרמנית ומשפות נוספות. כך שכן, יצאנו נשכרים מהדיון הזה :-) אומנות - שיחה 01:38, 10 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

איינשטירצנדה נויבאוטןעריכה

שייב? as in אריה אלדד? ^-

ובהזדמנות זו, אשמח אם תואיל לבקר אצל שאול רפאל לנדאו ולתרגם את השורה הגרמנית הנסתרת.. אביעדוסשיחה 17:06, 11 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

המשפט אומר שבעמדות שביטא לנדאו הקדים (כלומר, חזה או סלל את הדרך או ניבא או בישר) את העמדות של ה-Poale-Zionismus, הכוונה כנראה לעמדות של תנועת העבודה (Poale = פועלי?), אבל בגלל הספק ומכיוון שזה לא נראה לי חשוב במיוחד, השמטתי. ‏Harel‏ • שיחה 00:56, 12 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
אוקיי (אולי פועלי ציון?) ניחא.
ועדיין.. לא מבין מה הקשר בין א"נ לשייב(?). אביעדוסשיחה 11:09, 12 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
בשביל זה צריך ניחוש פרוע או לקרוא את שיחה:פולרקרייס 18... ‏Harel‏ • שיחה 18:51, 12 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
אה.. אוקיי. לגמרי inside joke. :) אביעדוסשיחה 19:09, 12 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

סקוטלנדעריכה

גרמת לי לעשות שם קצת סדר. תודה.... (אי אפשר לדעת מה התוצאה של כל דבר שהוא...) נלביא - שיחה 17:33, 11 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

צוקשפיצה - ההרעריכה

היי הראל.
בעניין ההר הגבוה ההוא, בבוואריה, האם גם לדעתך יש מקום להעביר את צוגשפיצה לשם צוקשפיצה , שהיא צורת ההיגוי המקובלת בשפת המקור? מה דעתך ? תודה, דני. ‏Danny-w‏ 02:17, 12 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

לדעתי לא, ממש כשם שלא היינו מתעתקים Tag כ-"טאק". אביעדוסשיחה 11:08, 12 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
דעתי כדעת מרן אביעד השני לעיל. רק אם מעבירים את מבצע סבתא למבצע ספתא... (זו לא סוגייה קלה, וההכרעה כאן קצת שרירותית, אבל זה מה יש). ‏Harel‏ • שיחה 18:53, 12 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
קיבלתי, תודה. אני מעבר לדף השיחה של הערך. ‏Danny-w‏ 12:39, 15 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

מסדר האחיות הדיאקוניסיותעריכה

עומד באדמימותו, והלא הבנות הנחמדות האלו השאירו לנו דברים נורא יפים בירושלים (: בא לך לכתוב, או לשלוח לי לינקים עם מידע ראוי (ולא בגרמנית), כדי שאוכל לעשות את העבודה בעצמי? תמרה שיחה 20:59, 12 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

אני מכין עכשיו הרצאה למחר לחניכי פרויקט חבצלות, אבל בימים הקרובים אעמיד איזה קצרמר לפחות לכתוב האחיות... ‏Harel‏ • שיחה 21:01, 12 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
תמרה, איך זה יכול להיות?? ‏Harel‏ • שיחה 21:05, 12 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
אוי להשמצה הנואלת והרי מסדר הדיאקוניסות חי קיים ובועט מעל דפי הוויקיפדיה העברית. Ranbar - שיחה 21:19, 12 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
עצלנים מלאכתם נעשית בידי אחרים! ומה יהיה על מר אליאס? רק היום במסעי אל כביש המנהרות גיליתי שיש לי כזה דבר ליד הבית. ‏Harel‏ • שיחה 21:21, 12 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
עוד שני דברים לי אליך מכובדי. האחד - האם היית היום ביום הכיף השנתי? השני - מה דעתך לגבי חשיבות הערך התעוררות בירושלים? Ranbar - שיחה 21:28, 12 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
לא, המרתי אותו בקטע משביל ישראל שהתגלה כמוצלח במיוחד (יום הכיף השנתי יותר מדי מכוון למשפחות, הספיקו לי פעמיים), ודעתי היא שיש חשיבות (רשימה שבאה משום מקום וזכתה בשני מושבים במועצת העיר של בירתנו המאוחדת-לנצח-נצחים), אבל הערך המקורי שהועלה היה פרסומי ותועלמני להחריד. ‏Harel‏ • שיחה 21:30, 12 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
שכתבתי את הערך. אם תוכל להודיע על תמיכתך בדף השיחה שם אודה לך. ואכן היה כיף, אם כי משפחתי בהחלט. Ranbar - שיחה 21:33, 12 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

ואוי לה לאותה בושה. רנבר, אלפי סליחות על ההשמצה הנואלת והמרושעת. כמה מאושרת אני לראות שהבנות החביבות זכו להייחסות. יישר כוחך מאד! לגבי מיסטר אליאס, נראה מה אפשר לעשות... תמרה שיחה 10:49, 13 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

חבצלותעריכה

מה נסגר? דניאל ב. 21:32, 12 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

מחר בערב, אוניברסיטת חיפה. דיווחים יימסרו לאחר מעשה. ‏Harel‏ • שיחה 21:36, 12 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
מחזיק אצבעות. דניאל ב. 00:20, 13 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
אני אדווח במייל גם לחברי העמותה, אבל אפשר גם כאן: היה מעולה, מעל ומעבר לציפיות. חבר'ה סקרנים, צעירים, נחמדים, משכילים ונלהבים. יותר טוב מזה אי אפשר. בהחלט היה שווה להיסחב עד חיפה. אפשר לראות בויקיפדיה:אירוח פרויקט חבצלות (ראה שינויים בדפים המקושרים לשם) תחילתם של פירות ראשונים. ‏Harel‏ • שיחה 01:40, 14 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

מה עם הצעת בית הדין?עריכה

יוצא ממנה משהו?
(@ על נושא אחר) גוונא - שיחה 11:27, 13 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

אתה מתכוון ל/המעבדה הסודית? התשובה היא שלילית. זה היה סוג של חומר למחשבה לקהילה, והיא תצטרך למצוא את הזמן הנכון לנסות לקבל מנגנון שכזה, שבנוסף ליתרונותיו יש לו גם את חסרונותיו. ‏Harel‏ • שיחה 13:15, 13 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
אתה מתכוון גם לשאר הויקיפדיות או שרק כאן המצב הוקפא? --גוונא - שיחה 15:26, 13 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
לא, בוויקיפדיות רבות וגדולות יש מוסדות דומים - אינני עוקב אחר כך באופן רציף ולא ידוע לי על איזו מגמה ברורה. ההתמקדות שלי הייתה בתהליך הקבלה בוויקיפדיה הגרמנית, והמוסד הזה מתקיים שם בהצלחה יפה, בסך הכל. ‏Harel‏ • שיחה 15:28, 13 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
השאלה היא האם האנלוגיה מויקי הגרמנית אלינו מושלמת.
האם שם, לפני הקמת בית הדין, המצב היה דומה? גוונא - שיחה 15:40, 13 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
אין לדבר הזה תשובה בינארית. כן, הם סבלו, כמו כל ויקיפדיה גדולה מספיק, מסכסוכים, מחנאות, וכחנות, דיונים אינסופיים ותשפוכת מילים שאין איך לשים לה סוף. האם המצב היה זהה? כמובן שלא, תמיד ישנם הבדלים. אחד הקשיים שלנו הוא שאנחנו קטנים יותר ולכן יהיה קשה יותר למשל לאתר כאן דיינים מתאימים. ‏Harel‏ • שיחה 15:42, 13 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
בעיה. אין לי מושג איך זה יתקדם אם מישהו לא יקח את זה על עצמו. אתה אישית רוצה שזה יצא אל הפועל? גוונא - שיחה 17:11, 13 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
אין בכלל בסיס להשוות שום דבר שקורה אצל גרמנים לתהליכים שקורים אצל ישראלים, המאפיינים התרבותיים כ"כ רחוקים שאין בכלל על מה לדבר. תומר א. - שיחה 18:48, 13 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
יש בזה משהו.. אבל אני תחת הרושם שזה הולך ומצטמצם. אביעדוסשיחה 20:03, 13 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
עבדתי איתם עד לפני חצי שנה, ההבדל עצום (+ אני בדיוק כותב סמינר בנושא). תומר א. - שיחה 20:29, 13 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
ההבדל גדול, אני מסכים, אבל במידה רבה רב הדומה על השונה; מה שפחות נכון אולי לגבי ארצות לא מערב-אירופיות. לפחות זו הייתה התחושה שלי. על מה הסמינר? אביעדוסשיחה 20:45, 13 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
השפעת הטוקסונומיה התרבותית על העבודה בצוותים גלובליים. אם אתה רוצה חומר קריאה נוסף בנושא יש לי מאמר מאלף שמראה שאמריקאים מסתדרים אותו דבר עם קנדים ועם גרמנים. קרי, למידת הדימיון ה"הגיוני" אין משמעות. תומר א. - שיחה 21:28, 13 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
אתה מתכוון לומר שאמריקאים דומים לקנדים..? אביעדוסשיחה 21:38, 13 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
סלמר (לא אני), מתכוון לומר שלמרות שלכאורה אמריקאים דומים לקנדים, כשבאים לבחון את זה באופן אמפירי מידת ההסתגלות של אמריקאים בקנדה ומידת ההסתגלות שלהם בגרמניה זהות (מהבחינה העסקית). תומר א. - שיחה 21:47, 13 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
נו, המערב.. אביעדוסשיחה 22:02, 13 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
לצורך הענין, הונג-קונגים בסין מסתגלים באותה מהירות כמו אמריקאים בסין. תומר א. - שיחה 06:16, 14 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
אז זה יכול להצביע על אחד משלוש:
שההבדלים בין האמריקאים לקנדים וההבדלים בין האמריקאים לגרמנים דומים יותר מכפי שנדמה.
שהגרמנים חביבים במיוחד אף יותר מהקנדים ולמרות השוני הרב ניתן להסתגל אליהם בקלות.
שסתגלנות אינה נתמכת על ידי רקע תרבותי משותף אלא היא נסמכת על קשר בינ-אישי ויכולת אישית (הכי הגיוני בעיניי) גוונא - שיחה 06:38, 14 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
מכיוון שג' היתה גם מסקנת החוקרים הרלוונטיים, ג' היא כעת המועמדת הטובה ביותר להיות התשובה הנכונה. ומי שרוצה לקרוא את העבודה יפנה נא אלי בדף השיחה. תומר א. - שיחה 06:48, 14 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

.עריכה

Sic transit gloria mundi?עודד (Damzow)שיחהיש לך משנה ויקיפדית? 09:05, 14 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

Sitzungsberichteעריכה

הראל, איך היית מתרגם את "Sitzungsberichte der Kaiserlichen Akademie der Wissenschaften" (בדגש על המילה הראשונה)? אביעדוסשיחה 13:10, 14 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

זה כמו למשל Annals of the American Mathematical Society. אפשר אולי "רשימות" (של האקדמיה הקיסרית למדעים). ‏Harel‏ • שיחה 13:12, 14 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
"רשימות"? נשמע טוב. תודה. אביעדוסשיחה 13:17, 14 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
זה לא תרגום מדויק, כי אם תרגום מקובל בהקשר הזה של שמות כתבי עת (Annals, Annale, Sitzungsbericht) וכו'. ‏Harel‏ • שיחה 14:28, 14 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
כי Sitzungsberichte זה בעצם פרוטוקול? אביעדוסשיחה 14:33, 14 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
דו"ח של ישיבה, דהיינו פרוטוקול. ‏Harel‏ • שיחה 14:33, 14 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
כן. אביעדוסשיחה 14:45, 14 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

הי, לדעתך Isny היא איסני או איזני? ברוסית תעתקו "איסני". אביעדוסשיחה 23:51, 14 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

תבנית גר? יפה. בכל אופן, מבחינת ההגייה פרופר לטעמי איזני (איזה שם מוזר ולא גרמני...) ועדיף כך, כי המקום לא מוכר. לאיזור (היפהפה) בדרום דרומה של גרמניה קוראים אגב אלגוי. ‏Harel‏ • שיחה 23:53, 14 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
כמובן :) הממ.. אתה חושב? ה-lead היחידי שיש לנו הוא התעתיק הרוסי.. אביעדוסשיחה 23:56, 14 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
אתה יודע מה, התחלתי לפקפק בעצמי. אוף. אני אנסה להתייעץ. ‏Harel‏ • שיחה 00:07, 15 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
טוף. אביעדוסשיחה 00:09, 15 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
מקורות בגרמניה אמרו שהם חושבים (!) שאולי איסני. אילו סוגיות אתה מוצא... ‏Harel‏ • שיחה 23:08, 15 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
טוב, נו, זו אחרי הכול רק עיירה קטנטונת.. אבל הי, זה המקום שבו נדפס הספר הראשון ביידיש :) יאללה, איסני. אביעדוסשיחה 00:15, 16 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

מצורבועריכה

מבחן גוגל הוא חד משמעית לטובת הצורה עם "ז", וגם בחלק מספרי הטיולים זה כך. אתה בטוח? (דף התעתיקים (כאן שלנו אומר שניתן לתעתק גם ז וגם צ בחלק מהמקרים של ZZ). דרור - שיחה 16:14, 14 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

זה לא מה שכתוב בדף התעתיקים. כתוב "דז" או "צ". ‏Harel‏ • שיחה 16:16, 14 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
תשאל את ונטורה. ‏Harel‏ • שיחה 16:16, 14 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
להחזיר? דרור - שיחה 16:33, 14 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
הוא בטוח? או שזה "לפי מיטב הבנתו"? אין עוד את מי לשאול? ‏Harel‏ • שיחה 16:34, 14 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
בערב אתקשר לאמא שלי - אבל אולי אלדד ידע? דרור - שיחה 16:37, 14 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
בהחלט. ‏Harel‏ • שיחה 16:39, 14 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
אני ממש לא רוצה לפגוע, אבל לפי ניסיון העבר, דניאל לא מדייק בתעתיקים מאיטלקית. ראו למשל את שיחה:אלגרו (עיר), ושם היה מדובר במשהו יחסית פשוט. אביהושיחה 08:48, 15 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
אכן, בלי כוונה לפגוע, תיקנתי מספר פעמים תעתיקים של דניאל מאיטלקית. אלדדשיחה 09:25, 15 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
במקרה, הכל במקרה, הגעתי לדף השיחה:
  1. לאביהו - כנראה אתה סומך על עצלות הקורא. הסברתי בשיחה:אלגרו (עיר) מדוע בחרתי את אשר בחרתי
  2. לEldad - תודה על ההצטרפות "בלי כוונה לפגוע" - פגעת אפילו בול.
  3. לHarel - "אין עוד את מי לשאול" - מוזר מאד היה לשאול דווקא אותי !

נחמד - אולי תחדלו פעם מהעלבת משתמש - נכון שיש לכם חסינות מחסימות בגלל פגיעה ב"כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה" אך אני מצפה כי תשימו גם לכך גבול !וְתֵן בְּרָכָה עַל פְּנֵי הָאֲדָמָה וְשבְּעֵנוּ מִטּוּבָהּ, דני - שיחה 10:28, 17 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

כוונתי הייתה לשאול "האם יש מישהו נוסף שניתן לשאול". ‏Harel‏ • שיחה 22:19, 17 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
לדני, השתמשתי במלים העדינות ביותר שיכולתי למצוא לעובדה הבולטת שאתה אינך יודע לתעתק מאיטלקית, אבל התגובה שלך הוציאה אותי מהכלים. אין לי כל כוונה להתחיל לחפש את כל השגיאות שעשית בנושא, שאני, שאינני דובר איטלקית, מצאתי בתעתיקים שלך, אבל רק בתור התחלה אפשר לראות את התיקונים שעשיתי לערך הדוור. לגבי ההערה השקרית שלך, שאני כנראה סומך על עצלות הקורא שלא ילך לקרוא בדף שיחה:אלגרו (עיר), אין דבר רחוק מן האמת. להיפך, אני רוצה שכולם ילכו לקרוא כיצד אדם המתיימר לדעת לתעתק מאיטלקית מקבל הערות לתיקון משלושה אנשים שונים (שניים שדוברים את השפה, ושלישי שהיה בעיר) ומחליט להתעלם. למה? כי מצא בספר משנת 1945 תעתיק אחר. אם אתה יודע לתעתק מאיטלקית מה אתה צריך ספר משנת 1945? הערך קרוי כיום אלגרו (עיר) ולא אלג'רו, רק מפני שלאורי נמאס מהתעקשות שלך והוא העביר על דעת עצמו. האם אחרי שהעמידו אותך על טעותך, ואחרי שבעצמך ביקרת במקום, ונוכחת שטעית בתעתיק, כתבת באיזשהו מקום, "סליחה, טעיתי שהתעקשתי"? אני לא מתכוון לכתוב יותר בנושא. אביהושיחה 07:53, 19 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

שאלות לגבי מספר שמות גרמנייםעריכה

הראל, לא הגבת מה אתה חושב על תכנון הכתיבה שלי כמענה לשאלתך איך הגעתי לכתוב על לנצבורג. כמובן שזה בסדר. אני רק מקווה שלא התשתי/שעממתי אותך עם ההסבר שנתתי לך בדף השיחה שלי :-) ובכל-אופן, יש לי שלוש שאלות (והערה), מאחר ואמרת שאוכל להיעזר בך; הסתכלתי קודם כל שוב בכללי התעתיק מגרמנית לעברית כדי להביא בפנייך כבר את השמות בגרמנית ובתרגומם לעברית – לפי הבנתי מכללי התעתיק. אז אשמח אם תגיד לי אם זה נכון – או יותר נכון - שתגיד לי מה נכון מבין האפשרויות שאני מתלבט לגביהן:

1: Lys Assia – ליס אסיה או ליז אסיה? הבנתי ש-"S" לפני "P" או "T" – חופפת בעברית לאות "ש", ובשאר המקרים לאות "ס". האמת היא שגם ראיתי כי הערך בעל שם זה מתורגם "ליס אסיה", אבל אני בזמנו תרגמתי את השם בערך "אירוויזיון 1956" כ"ליז אסיה" ואף אחד לא תיקן את זה למעלה משנה. אז אני כבר לא בטוח. גם כששמעתי אנשים אומרים את השם בטלוויזיה, לפעמים זה נשמע כ"ליז", ולפעמים כ"ליס".

2: Walter Andreas Schwarz – ולטר אנדראס שוורץ? הבנתי שולטר זה עם "ו" אחת, בניגוד לשם באנגלית שנכתב עם שני "ו"-"וולטר").ועוד שאלה – האם זה אומר שכאשר מבטאים את השם בדיבור, "ולטר" נהגה עם "ו" רפה (שנשמעת כמו האות "V" באנגלית), או "ו" דגושה (שנשמעת כמו "W" באנגלית) - כלומר שהצליל בדיבור הוא למעשה “Valter”, ולא “Walter”? ולגבי “Andreas” – לא ראיתי כלל לגבי הצירוף של "אש" – אז אני מניח שזה "אנדראס" – כאשר האות "ר" כוללת את הצלילי של ה-"E", והאות "א" היא ה-"A", מה שמממש את הצליל "EA". ולגבי "Schwarz" – אני די בטוח שהבנתי נכון, שזה נהגה כ-"ש" בתחילת המילה. השאלה עם "שוורץ"-עם שני "ו", או "שורץ"-עם "ו" אחת? (כמו המקרה עם "ולטר", ולא "וולטר")?

3: Freddy Quinn - פרדי קווין? (זה נראה לי רגיל, כמו שזה נשמע בעברית, ועם שני "ו" ב"קווין"). רק עוד שאלה - האם גם כשכותבים "פרדי" כשם באנגלית - זה עם שני "D", או "D" אחת?

ועוד הערה אחת, בפרק "הערות" בערך על התעתיקים מגרמנית כתוב "סורבי" במשפט: "הסיומת ow בסוף של שמות משפחה היא ממקור סורבי או מזרח אירופאי..." אני מתאר לעצמי שזה אמור להיות "סרבי" – מסרביה. אבל מאחר ואני כבר לא בטוח ב-100% בהרבה דברים בזמן האחרון, חשבתי שאולי קיים מונח בשם "סורבי". אז לא חשבתי לתקן זאת בעצמי, ואני אומר לך שתדע שככל הנראה יש שם שגיאת כתיב.

תודה שוב על תשומת-לבך, אבי. אומנות - שיחה 16:40, 14 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

אבי?! בכל אופן, תשובות קצרות: 1. זה לא שם גרמני, האות y בכלל זרה לגרמנית. ליז אסיה נשמע לי טוב. 2. וַלטֶר אַנדרֶאָס שוָורץ, וההסבר כמו שכתבת. 3. כן, אבל אין שום צליל w. זה מתחרז עם גבין. וע"ע סורבית. מצטער על הלקוניות, אני קצת קצר בזמן. ‏Harel‏ • שיחה 16:46, 14 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
אז טוב שלא תיקנתי את ה"סורבי", הייתה לי אינטואיציה שזה אכן מושג קיים, המקורב לסרביה. ואני מצטער, אבל לא הבנתי בדיוק את כל התשובות שנתת לי בעיקר לגבי שאלתי ה-3, אבל לא משנה. אני לא רוצה להטריח אותך יותר כי אני מבין שאין לך די זמן לפרט מעבר. וכן, השם האמיתי שלי זה אבי, לא הבנתי למה התפלאת. כתבתי גם את השםשלי כדי לפנות אלייך בצורה נורמלית יותר, ולא רק עם הכינוי שלי "אומנות", שבחרתי מאחר ואני אוהב אומנות. בכל-אופן, תודה על עזרתך ושלום.
לגבי 3 - זה קווין, אבל כמו Kvin, כך יהגה את השם קורא גרמנית. ‏Harel‏ • שיחה 17:00, 14 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
אוקיי, כי כתבת שזה מתחרז עם "גבין" בהתחלה, וחשבתי שזה כבר עם "ג" כי לא הבנתי שהכוונה שזה מתחרז עם "קווין" - עם "ק". אז השני "וו" הם כמו "V" בהגייה, כמו שמבטאים "ולטר" עם "V" - רק שהאחרון דווקא כתוב עם "ו" אחת בניגוד ל"קווין". אוקיי, אני חושב שהבנתי, שוב תודה ושלום.

מחיקת הערך לינגאםעריכה

שלום הראל. התחלתי היום את הערך הנ"ל, כדי להשלים קישור אדום מהערך אנגקור שכתבתי. ואולם, אחרי שקראתי מעט בנושא נראה לי שהעניין גדול עלי ותרגום בלבד מאנגלית אינו בתחום יכולתי. אשמח לפיכך אם תוכל למחוק את הערך. תודה, קלונימוס - שיחה 23:14, 14 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

אולי מוטי או חנה ק. יכולים לעזור? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:15, 14 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

ספירת הגומרעריכה

למה מחקת את הערך "ספירת הגומר"? הוא יכול להתקיים כפי שהערך חנון מתקיים. --ע.מ - שיחה 08:25, 15 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

הביטוי הזה כמעט ואינו מוכר. אשמח להשתכנע שאני טועה... ‏Harel‏ • שיחה 20:59, 16 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

מי לא מכיר אותו?!--ע.מ - שיחה 21:59, 17 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

מסנג'רעריכה

בבקשה. דניאל ב. 21:24, 16 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

התפטרות מתפקיד המאשרעריכה

שלום,

אני מבקש להתפטר מתפקיד המאשר של בוט אכלוס קטגוריות. היה מעניין, אבל אני מרוכז עכשיו בנושאים אחרים ולא יכול להקדיש לזה תשומת לב ראויה.

תודה רבה על האמון שהבעת בי כאשר מינית אותי. --אמיר א. אהרוני - שיחה 10:15, 17 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

אני אנסה למצוא לך מחליף... ‏Harel‏ • שיחה 19:14, 17 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
אני חושב שאפשר להסתדר בלי. תומר א. - שיחה 22:07, 17 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

Sachsenrossעריכה

לא מתחייב להגיע לערך ברמת פירוט כזו, אבל בכל זאת אני רוצה לכתוב אותו... רציתי רק את עצתך לגבי שמו של הערך, האם לתעתק? (סכסנרוס) לתרגם? (רמח סקסוני או סוס סקסוני) מה אתה אומר? • עודד (Damzow)שיחהיש לך משנה ויקיפדית? 18:33, 17 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

לא לתעתק. אין סיבה. מקסימום הפניה מהתעתיק. "סוס סקסוני" או "סוס סקסוניה" נשמע לי טוב. מה עניין רמח כאן? ‏Harel‏ • שיחה 19:15, 17 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
נראה לי שהכוונה הייתה לרמך. אביהושיחה 21:59, 17 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
תקלדה מצערת, אכן רמך (תודה לאביהו). סוס סקסוני it is תודה • עודד (Damzow)שיחהיש לך משנה ויקיפדית? 22:05, 17 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
מה זה רמך? ‏Harel‏ • שיחה 22:20, 17 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
wikt:רמךעודד (Damzow)שיחהיש לך משנה ויקיפדית? 22:26, 17 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
אם בשלושים שנותיי כדובר עברית הצלחתי לדעת מהו Ross (מילה במשלב גבוה למדי) ולא לדעת רמך מהו - סימן שצריך סוס. ‏Harel‏ • שיחה 22:27, 17 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
הרבה יותר מטריד אותי שהמילה הזאת נראתה טבעית לכולם, גם אני מעולם לא שמעתי עליה. תומר א. - שיחה 22:28, 17 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
די, נו, רמך, סוס צעיר, אתם לא מכירים? האמף... כנראה שמשהו דפוק אצלי בקופסה... • עודד (Damzow)שיחהיש לך משנה ויקיפדית? 22:31, 17 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
אפילו לנו יש אחדעודד (Damzow)שיחהיש לך משנה ויקיפדית? 22:34, 17 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
עודד, אני איתך! אביעדוסשיחה 01:33, 18 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

מיילעריכה

נשלח. תודה, זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:19, 17 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

אני מודה שלא הצלחתי להבין מה אני אמור לעשות בעניין. ‏Harel‏ • שיחה 22:20, 17 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
טוב, טיפלתי בבעייה עצמה (ולא בוויכוח שהתפתח ביניכם סביבה) בדרך מיוחדת שמספרה 17. ‏Harel‏ • שיחה 22:23, 17 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
ולפני שראיתי את ההודעה שלחתי הסבר. עדיין אשמח לתשובה בנושא. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:33, 17 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

חבצלותעריכה

יעני אפשר לבקש שם ערכים? נגיד סוליימאן פאשה ועבדאללה פאשה, מושלי עכו מאחורי אל-ג'זאר? ‏Ori‏ • PTT‏ 03:13, 19 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

תנסה לבקש, למה לא. לא יודע מי ייצא מזה. חמודים, החבצלונים האלה, לא? ‏Harel‏ • שיחה 09:15, 19 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
צעירים ופוחזים. לא נורא. יגיעו לצבא, יפלו על מפקד כמוני ויקבלו משמעת  . תומר א. - שיחה 16:31, 19 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
חמודים? כמו שאמר הצלוב "אתה אמרת". אבל בהחלט חדורים. נראה אם גם מסתנג'רים. ‏Ori‏ • PTT‏ 16:55, 19 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
אורי, אני עדיין חייב לך על עכו. והספר שהזמנתי מאמאזון בדיוק עוסק בתקופה הזו. אם תהיה סבלני גם שני ערכים אלו ייכתבו. אביהושיחה 19:20, 19 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
וואלה? ואני באומרי "הוא שכח" המשכתי הלאה. סבבה. אני ממתין. ‏Ori‏ • PTT‏ 20:24, 19 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

מישהעריכה

הדימוי החשיני שלך העלה לי את הסעיף, והשבתי לך בפירוט בדף שיחתי. אלמוג 07:12, 19 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

השיבותיך שם. ‏Harel‏ • שיחה 09:15, 19 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
קראתי. נראה שאני צריך להוריד את סף הרגישות   אלמוג 12:53, 19 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

יש לי שאלהעריכה

בס"ד היי הראל! מה זה מפעיליס חדשיס? תודה, ליאתשיחה • (מישהי שאיכפת לה) 16:10, 20 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

זה סתם כינוי הומוריסטי למחלה שבה לוקים מפעילים חדשים (מכאן השם), שמתבטאת בהתמכרות כבדה לוויקיפדיה ולעתים גם ב"עליית השתן לראש". ‏Harel‏ • שיחה 16:11, 20 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
בס"ד היי הראל, תודה על התשובה ומה קורה חוץ מזה? מקווה שהכל טוב. ליאתשיחה • (מישהי שאיכפת לה) 16:14, 20 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

לאונהארדט לכנרעריכה

הי, הראל. תרגמתי את הקצרמר הזה מאנגלית, אבל ראיתיח שבגרמנית זהו ערך נכבד ומפורט הרבה יותר. ניסיתי להתמודד אתו בעצמי, אבל הגרמנית הדלה שלי איננה עומדת במשימה. אשמח אם תוכל להעשיר אותו. בתודה,שלומית קדם - שיחה 21:34, 20 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

לאחרונה נמכרות האג"ח שמנפיקה חברת הבת שלי, "הראל הבטחות ואחזקות", בריבית של 174%. שווה לקנות, אבל את הריסק אני מקווה שאת מבינה. בכל אופן, אפשר להתחיל בהעברתו ללאונרד לכנר, כמו אחיו לשם לאונרד אוילר. מה שבטוח שאין כאן הצדקה לכתיב המסורבל "לאונהארדט", ובפרט ל"-דט". ‏Harel‏ • שיחה 21:37, 20 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
אוקיי, שמעתי ועשיתי. עכשיו תורך (ותסלח לי אם לא אקנה את האג"ח שלך, בגלל הריסק).שלומית קדם - שיחה 22:23, 20 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

שאלת תעתיקעריכה

שלום הראל. אית מתעתקים את Goeben? תודה, קלונימוס - שיחה 21:55, 20 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

תעתיק רצית, להראל פנית. עכשיו במבצע! גֵבֵּן. oe הוא כתיב אלטרנטיבי/ארכאי לתנועה ö, שאותה אנחנו מתעתקים בצירה. וע"ע Goethe. ‏Harel‏ • שיחה 21:57, 20 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

מיילעריכה

היי,

שלחתי דואל דרך המערכת. האם הגיע? גילגמש שיחה ביקרת כבר במיזם היובל? 08:41, 21 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

תוצאותעריכה

יפה מאוד :-) זה מתאים למה שיוצא באתר החיצוני. האם יש דרך לחשב מי נמצא במקום השני והשלישי? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 14:31, 22 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

נכון לתוצאה האחרונה שפרסמתי (45 מצביעים), סדר ההצעות הוא א > נ=ג > ה > ב > ד. (כלומר נ' וג' חולקים את המקום השני והשלישי). ‏Harel‏ • שיחה 14:53, 22 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
אוקיי. יש דרך לחשב מהו הפרש הקולות בין ההצעות? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:31, 22 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
לא, כי אין ממש מושג כזה. אפשר לעשות כל מיני חשבונות בסגנון "כמה מצביעים נוספים דרושים כדי ש...", אבל אני מציע לא להיכנס לזה, ולתת לאנשים להצביע לפי מצפונם ולא לפי שיקולים זרים. סך הכל בצורת ההצבעה הזו הם יכולים להביע דעה מלאה לגבי כל ההצעות, יותר מזה אי אפשר לבקש. ‏Harel‏ • שיחה 19:32, 22 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

בטח שמת לבעריכה

שחלק נכבד מהוויקיפדים הזינו תו או יותר שהם מיותרים. לא משנה, זה אותו מחיר. ‏Gridge ۩ שיחה 19:13, 22 במאי 2009 (IDT).תגובה[תגובה]

התוכנה שלי בודקת את מחרוזות ההצבעה ובודקת אם ההצבעה תקנית או לא. אין תווים מיותרים - אשמח אם תראה לי היכן (אלא אם כוונתך שהם הצביעו למשל "אבג(דהנ)" במקום "אבג", שזה אותו הדבר, ואין לי בעייה עם זה. ‏Harel‏ • שיחה 19:14, 22 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
כן, בדיוק לזה התכוונתי. למעשה בתחילה גם אני נהגתי כך ואז תיקנתי. לא שזה משנה משהו :) ‏Gridge ۩ שיחה 19:19, 22 במאי 2009 (IDT).תגובה[תגובה]
האם אפשר לראות את הקוד? תודה, ‏ PRRP שו"ת 11:37, 23 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
אפשר בעיקרון (למה לא?), אבל הייתי רוצה להבין את המוטיבציה לפני כן. ‏Harel‏ • שיחה 11:38, 23 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
1. אני משוכנע שיהיה לי הרבה יותר קל להבין את האלגוריתם מתוך קריאת הקוד מאשר מתוך קריאת הערך הקיים על השיטה. 2. דיבאגינג. כולנו בני אדם וכפי שציינת בצדק - ט.ל.ח. ‏ PRRP שו"ת 11:42, 23 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
לא מצאתי דרך נורמלית שהקוד יוצג כאן בוויקי כמו משהו שראוי למאכל. אוכל לשלוח לך את הקוד במייל. בסדר? ‏Harel‏ • שיחה 12:23, 23 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

הסרה חפוזה של תבנית חשיבותעריכה

שלום הראל

הייתי רוצה לשמוע את דעתך לגבי ההסרה החפוזה אחרי שעות ספורות של תבנית החשיבות מביקור האפיפיור בנדיקטוס השישה עשר בישראל, בדיון שמתקיים גם בשיחת הערך וגם בבקשות ממפעילים. במיוחד אני רוצה לשמוע את דעתך העקרונית על מטרת התבנית. emanשיחה 21:19, 22 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

אתה שואל על הפרוצדורה, אבל למען האמת אני לא רואה על מה יש להזדעק שם. במקום זה אשיב לגופו של העניין: בביקורו של פאולוס השישי בארץ נסללו לכבודו כבישים באזור מגידו ובהר ציון בירושלים. הדור של ההורים שלי זוכר את הביקור הזה עד היום, איך עמדו בצומת רעננה ונפנפו בדגלים של הוותיקן. משמע שהביקור הפך לעניין היסטורי וזכאי לערך. ה"בעייה" של הביקור של הדוד רצינגר הוא שהוא אירע לפני כשבוע. לכן יש נטייה לכתוב המון פרטים שבמבט לאחור אולי ייראו טפלים ואולי לא. גם במלחמת נסראללה זה קרה לנו, והתגברנו. מזל שוויקיפדיה היא דינמית. בקיצור, בשביל מה לך המלחמה הזו. ‏Harel‏ • שיחה 21:30, 22 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
הנושא שפניתי אליו אליך הוא כבר לא הערך שכנראה לא יימחק (למרות שהסיפור שלך על הניפנוף בדגלי הותיקן בצומת רעננה רק מחזק את דעתי שביקור הזה אל משתווה במידת חשיבותו וההסיטוריה שלו לביקור פאולוס), אלא הפרשנות של מטרת התבנית. אני טוען שאחת ממטרות התבנית היא אכן להיות פיילוט להצבעות מחיקה, על מנת שיתאפשר לאנשים שקולים כמוני לבחון את הנושא, ולא לרוץ להצבעות מיותרות. אני באמת לא אפתח הצבעה אם הלך הרוחות ימשיך להיות כפי שהוא עכשיו - אבל צריך לתת זמן לאנשים לבחון את הערך לשם כך. לעומת זאת אלמוג נוקט בגישה שעלולה להביא אותנו לשטף של הצבעות שהיה ניתם למנוע. מכיוון שאתה ניסחת את "Vדרך החדשה" (אם אני זוכר נכון) חשוב לי לשמוע תא דעתך בנושא. emanשיחה 21:44, 22 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
עמנואל, אם במפעיל נולד יכול להיות קונסנסוס מקיר לקיר ואפילו PRRP מצביע עם כולם, אז הגיע הזמן שגם אתה והארכינמסיס שלך תמצאו דרך להתעלם זה מזה ואולי אפילו להתחבר. ‏Harel‏ • שיחה 21:46, 22 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
ו"דרך חדשה" היה פרי עבודת שלושתנו. ‏Harel‏ • שיחה 21:46, 22 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

תוצאות בינייםעריכה

היי. אני חושב שהשימוש בשיטת שולצה הוא רעיון מצוין, אבל מצר על פרסום תוצאות הביניים. שיטת ההצבעה הגלויה בוויקיפדיה היא כזו שמזמינה לחץ חברתי, כמו גם מניפולציה - כל אחד רואה למה הצבעת, ורואה מה מצב ההצבעה הנוכחי. לא לחינם הועבר חוק בישראל האוסר על פרסום סקרים מספר ימים לפני הבחירות - כי לפרסום הסקר (או, במקרה שלנו, לפרסום ההצבעות) יש השפעה על החלטת המצביעים - האם להצביע או לא למשל (כי כבר יש רוב). ההצבעה הגלויה גם גוררת איתה יצירת מוניטין למצביע כי מדובר בסוג של משחק שיתופי חוזר. לכן, אני מציע לא לפרסם תוצאות ביניים (למרות שכל אחד, לכאורה, יכול לחשב אותן בעצמו. ועל זה אומר: "שיתאמצו") כדי להכניס אלמנט מסוים של הצבעה חשאית להצבעות מעין זו, מה שיהפוך אותן לקצת פחות מושפעות מלחץ חברתי. JavaMan - שיחה 11:43, 23 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

שלום. מן הסתם התחבטתי הרבה בסוגייה הזו, ובכל זאת אני חושב שיש לי נימוקים מצוינים:
  1. זו הפעם הראשונה שאנחנו משתמשים בשיטה, לתוצאות הביניים יכול להיות אפקט דידקטי חשוב.
  2. זו הפעם הראשונה שאנחנו משתמשים בשיטה, תוצאות הביניים יחסכו כל מיני הפתעות וזעקות-שבר בתום ההצבעה.
  3. זו הפעם הראשונה שאנחנו משתמשים בשיטה, תוצאות הביניים מאפשרות גילוי של באגים ובעיות, גם בקוד שלי.
  4. ההצבעה גלויה ממילא. "שיתאמצו" זה לא שיטה, מה גם שזה בדיוק יוצר פער לא הוגן בין המתאמצים לאלו שלא מתאמצים או לא יכולים להתאמץ.
  5. לו ההצבעה הייתה חשאית - כל מה שאתר אומר היה נכון. אבל היא לא, לטוב ולרע.
  6. שיטת שולצה מאפשרת לבוחר להביע את מלוא ההעדפה שלו, הוא לא נאלץ לבחור רק מועמד אחד ואז להיכנס למערכת של שיקולים טקטיים מכוערים. במצב כזה כל המוטיבציה והאפשרות להצבעה טקטית די יורד מעל הפרק.

מקווה שאולי זה שכנע אותך. ‏Harel‏ • שיחה 11:54, 23 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

הראל, קרא מה שיש לי להגיד על שולצה במזנון. אני מבין שאתה נורא מושקע בעניין, אבל נסה לראות את זה דרך העיניים שלי (רמז, המון מרובעים ורודים, לבנים וירוקים עם מספרים בתוכם שאני לא כל כך מבין). כמובן שהדברים אינם מכוונים נגדך, אלא רק באים לבקש את זכותי הבסיסית הדמוקרטית, שהכרעות תתקבלנה בצורה שגם אנשים עם לקות במתימטיקה יוכלו להבין. אלמוג 12:31, 23 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
אלמוג, ביקשתי מהראל את הקוד (כן, אפשר לשלוח לי במייל) ובכוונתי לערוך את הערך על שיטת שולצה בלשון בני אדם לאחר שארגיש שאני מבין באופן מלא את האלגוריתם. ‏ PRRP שו"ת 12:34, 23 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
פררפ, אתה מוזמן להיעזר בערך באנגלית ואם אתה ממש משקיען במאמר של שולצה. זו שיטה מתמטית וצריך נוטציה מתמטית, אין מה לעשות. אני פשוט משתגע מבעיות הכיווניות שזה יוצר ולכן לא מצליח לכתוב ערך בעברית על זה. ‏Harel‏ • שיחה 12:36, 23 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
אולי התרגום של פררפ יעזור, ואולי לא. יש דברים שאני אף פעם לא אבין, גם אם כולם יעמדו עלי ויסבירו ביחד. האינטואיציה שלי אומרת ש. אם יש "הצעה זוכה" ו"הצעה זוכת קונדורסה", עדיף להשתמש בהצעה הזוכה, זאת שקיבלה יותר קולות, כי יכול להיות שקונדורסה מדבר צרפתית שלא כולם כאן מבינים. זה מין רעיון כזה שבא לי. שילוב של הרעיון הבסיסי של הדמוקרטיה יחד עם תערו של אוקאם. קונדורסה נראה לי מיותר איכשהו, ועדיף להסתדר בלעדיו. שילך לכתוב מאמרים ביחד עם שולצה, וישאיר לאנשים הפשוטים כמונו את הדרכים הפשוטות והפרימיטיביות שלהם להגיע להכרעה. אלמוג 12:40, 23 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
אלמוג, כשם שאתה מתרגם טענות קומון-סנסיות לשפה פרופסיונאלית כאשר אתה עוסק במקצועך (והז'רגון המקצועי הוא במידה רבה חלק מחינו של כל מקצוע), כך עושים גם המתמטיקאים, הכלכלנים, הפסיכולוגים וכו'. אני מאמין שברגע שאבין את השיטה באופן מלא אוכל לתרגם אותה ללשון שווה לכל נפש. הבעיה האמיתית בסופו של דבר לא תהיה במישור של הבנת הטכניקה, אלא במישור חשוב יותר אשר קצת נשכח והוזנח לנוכח הדגשת המישור הראשון: מישור ההצדקה והלגיטימציה. ייתכן מאוד שהשיטה עלולה להוביל לקבלת תוצאות שאין הדעת סובלתן, ואת זה צריך לבחון ברמה העיונית (ולא ברמה הטכנית כפי שאנו עושים כעת). ‏ PRRP שו"ת 12:48, 23 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
"אין הדעת סובלתן" זה מושג יחסי וסובייקטיבי. תאר לך (בלי שום קשר להצבעה הזו דווקא), שיש מועמד פשרה כלשהו שאין איש חפץ בו בעדיפות ראשונה, אבל רוב גדול (כל המצביעים, לצורך העניין) רואים בו אפשרות שנייה שעדיפה על האחרות. בהצבעה "רגילה" מועמד-פשרה זה לא ייוצג כלל. בהצבעה מסוג שולצה הוא יזכה (בהנחה שהדירוגים של המקום הראשון מתפלגים פחות או יותר אחיד). בעיניי זו תוצאה נהדרת, בעיני אחרים אולי "אין הדעת סובלתה". זה יחסי. ‏Harel‏ • שיחה 16:15, 23 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
בכל אופן, PRRP, תוכל לקרוא בסופו של ערך האנגלי שהשיטה הזו מקיימת (כולל הוכחה ריגורוזית) סדרה ארוכה מאוד של תכונות "תיאורטיות" טובות שנדרשות משיטת הצבעה. למעשה היא מקיימת יותר קריטריונים כאלה כמעט מכל שיטה אחרת. ככה שבוודאי שאין זו שיטה שיכולה להביא לאבסורדים מגוחכים. במקום להתעמק בקריטריונים האלה כאן - אני שולח אותך לקרוא עליהם. ‏Harel‏ • שיחה 16:17, 23 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

הראלעריכה

בגרף החדש שהעלית, מה מסמנים המספרים 31:15 שמימין? ‏Gridge ۩ שיחה 16:27, 23 במאי 2009 (IDT).תגובה[תגובה]

שמבין כל המצביעים, 31 הביעו העדפה לA (א) על פני D (ד) ו-15 הביעו העדפה לD על פני A. באותו אופן הכיתובים על שאר הקשתות בגרף. ‏Harel‏ • שיחה 16:40, 23 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
ובאורח פלא המספר שמימין תמיד קטן יותר. ‏Gridge ۩ שיחה 16:44, 23 במאי 2009 (IDT).תגובה[תגובה]
זה לא פלא. כיוון החץ תמיד הולך מהמנצח למפסיד בהשוואה ההדדית בין שתי ההצעות, ואז על החוץ רושמים את תוצאת המנצח משמאל ואת תוצאת המנצח מימין (זה לא כמו בכדורגל :). אתה יכול להשוות בין הגרף לבין הטבלה הראשונה ("מטריצת ההעדפות ההדדיות") ואחרי דקה או שתיים של למידת העניין תראה שהן מציגות למעשה את אותו נתון בדיוק. ‏Harel‏ • שיחה 16:46, 23 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
ואיך מפה אנחנו מגיעים לתוצאה? ‏Gridge ۩ שיחה 01:17, 24 במאי 2009 (IDT).תגובה[תגובה]
התשובה הקצרה היא שבמצב כמו הנוכחי, שבו יש הצעה ש"מנצחת" את כל האחרות (בגרף זה A, ששים לב שיש רק חיצים שיוצאים ממנו ואין חיצים שנכנסים אליו), אז יודעים שההצעה הזו היא מנצחת. אם אין מצב כזה (מה שיכול לקרות אם יש רוב שמעדיף את א' על ב', ורוב שמעדיף את ב' על ג' ורוב שמעדיף את ג' על א', למשל), אז צריך להיעזר במטריצת עוצמות המסלולים החזקים ביותר (זו הטבלה השנייה בתוצאות שפרסמתי), ובעזרתה אפשר לדעת מי הזוכה (או הזוכים, במקרים מסויימים ודי נדירים יכול להיות תיקו). אני עכשיו קצר בזמן ולא אכנס פה להסבר מלא של זה, ברשותך, כי כרגע זה לא רלוונטי. אולי בערב יהיה לי זמן. בכל מקרה ראה גם במזנון את ההסבר של איש המרק. ‏Harel‏ • שיחה 09:44, 24 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

עיר מחוזעריכה

אין על זה ערך או שאני סתם לא מוצא? גוונא - שיחה 16:27, 23 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

עושה רושם שאין. אני חושב שהמושג גם לא מוגדר היטב מספיק. אולי עדיף לכתוב על עיר שדה. ‏Harel‏ • שיחה 16:41, 23 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
תודה! אכן חששתי שתפיל עלי את הכתיבה אבל זה לא התחום שלי  גוונא - שיחה 16:53, 23 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

תסביר בבקשה.עריכה

אין לי כל מושג מה הבעיה בהגדרה "פרטי ההלכות". הוגעתי את מוחי בניסיון למצוא הגדרה שתהיה מקובלת על שנינו, ועוד בערך שלא היה ויכוח עליו.
ודרך אגב, הוא ביטל עריכות שלי באיסור משכב זכר שכלל לא היו קשורות לויכוח רק כי הוא לא חשב כמוהן. גוונא - שיחה 00:20, 24 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

עזוב, לא מעניין אותי מי משך בצמות למי ראשון ואבא של מי יותר בריון. כשאני רואה ויקיפדים מציקים זה לזה, צריך להפסיק את זה איכשהו. פשוט די. ‏Harel‏ • שיחה 00:21, 24 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
מה די?! ערכתי ערך שלא התנהל בו דיון (נידה) ובחרתי הגדרה שאף אחד בכל תולדות ויקיפדיה לא טען שהיא לא בסדר מבחינתו והוא ביטל את עריכתי. גוונא - שיחה 00:25, 24 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
אני לא מתכוון לפסוק מי התחיל בריב הזה ומי מקנטר את מי יותר. די כבר וזהו. ‏Harel‏ • שיחה 00:27, 24 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

שאלה על שיטת שולצהעריכה

איך מיישמים בעזרת שיטת שולצה דרישה לרוב מיוחס? ‏עדיאל‏ 10:30, 24 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

זה כמו לשאול כמה אחוזי שומן צריכים להיות בבנזין. לדעתי השיטה פשוט לא חושבת במושגים של רוב מיוחס, אפילו לא במושגים של רוב רגיל, אלא במושגים של (אני מנצל כאן את ימינו המשותפים בגבעת רם) השריית סדר חלקי מוגדר היטב על התוצאות ומציאת המקסימום (אחד או יותר) המתקבלים לפיו. ניסיון לדרוש חוזק "מיוחס" מהמסלולים המנצחים, או משהו דומה, הוא אפשרי, אבל זר גם לרוח של השיטה וגם למתמטיקה שמאחוריה. ‏Harel‏ • שיחה 10:32, 24 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
(אפשר תמיד לעיין בתוצאות הנצחונות ההדדיים של הזוכה על פני שאר ההצעות. כרגע למשל א' מנצחת בהפרש ניכר את ההצעות האחרות בהשוואה ההדדית. אבל כאמור לדעתי זו לא גישה נכונה). ‏Harel‏ • שיחה 10:34, 24 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
אני מבין, אבל כיוון שבחוקי ההצבעות בפרלמנט דרישה לרוב מיוחס במקרים מסוימים, יש לחשוב על סוגיה זו. ‏עדיאל‏ 10:50, 24 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
לזה שצריך לחשוב אני מסכים (אגב, בהצבעת רוב רגילה בין שישה מועמדים, מה להערכתך הסיכויים של הצעה כלשהי לזכות בשישים אחוז? מן הסתם נמוכים למדי. תקנת השישים אחוזים הזו פשוט לא מתאימה במצב שיש יותר משתי אפשרויות, והגיע הזמן לסגת ממנה.) ‏Harel‏ • שיחה 10:52, 24 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
הרוב המיוחס הוא למצבים שבו רוצים לשנות את המדיניות. לכן לדעתי צריך שהנצחון של האפשרות המנצחת כנגד המצב הנוכחי יהיה מיוחס, וכל השאר כרגיל. לא? נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 11:21, 24 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

(ראה כמה הערות בנושא בדף השיחה שלי). עוזי ו. - שיחה 14:56, 24 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

שוב שיטת שולצהעריכה

בימים האחרונים אתה מבלה את רוב זמנך בהסבר שיטת שולצה ושאלתי היא: איך אתה לא משתגע :-)? דניאל ב. 11:42, 24 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

התהליך הוא הפוך. אני השתגעתי, ולכן אני מבלה את רוב זמני בהסבר שיטת שולצה. ‏Harel‏ • שיחה 11:43, 24 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
(-: דניאל ב. 14:38, 24 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

בעניין אחר. אתה יכול לספר לי מה זה? דניאל ב. 14:38, 24 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

זה שוק קחתן למשימות ויקיפדיות. נגיד אני רוצה שתמרה (או מישהו אחר) תכתוב את "ההיסטוריה של ארץ ישראל" מחדש. אז אני מציע למי שירים את הכפפה למשל גביע חומוס של לינה. או לחלופין, מבטיח לכתוב בתמורה קצרמר עלוב על איזו כנסייה גרמנית בעיר העתיקה. ‏Harel‏ • שיחה 14:43, 24 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
נשמע חמוד. שווה גיור? דניאל ב. 15:01, 24 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
זה לא היה הצלחה מסחררת אצל הגרמנים (אימצנו מהם כמה רעיונות חשובים יותר, למעשה די הרבה רעיונות חשובים), אבל לנסות תמיד אפשר. אולי דווקא כאן זה יצליח. הכלל הלא-כתוב שם הוא שהתמורה המובטחת היא או בוויקיפדיה עצמה (כתיבה/שכתוב/צילום וכו') או מתנה חינוכית בסגנון ספרות עיונית כלשהי, איזה לקסיקון או משהו יצירתי יותר (הדרכת סיורים בעיר העתיקה??), אבל לא כסף מזומן. ‏Harel‏ • שיחה 15:12, 24 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

שיטת שולצה - גם בעתיד?עריכה

השיטה שהצעת נראית טובה מאוד ממבט ראשון, ואולי היא גם כזו, אך עצם העובדה שניתוח התוצאות ניתן רק באמצעות תוכנה ולא ידנית מפריע לי קצת מבחינת השקיפות שבשיטה. אין לי ספק שאין כאן רמאות ושהכל מתנהל כשורה, אך כשהמתמודדים מסתמכים על תוכנה ולא יכולים לבדוק בעצמם זה מעיד על בעיה מסויימת בשיטה. לדעתי, אם רוצים להמשיך עם השיטה יש לבחון אותה טוב טוב לפני שמשתמשים בה שוב. רק להבהרה - אין לי בעיה עם שיטת שולצה ויכול להיות שהיא משקפת יותר טוב את רצון המצביעים, אבל עדיין, עניין השקיפות קצת מציק. ‏miniature‏ • שיחההדף האדום • 17:29, 24 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

זה מחיר מסויים שצריך לשלם על ההצבעות המדורגות. עקרונית אין שום דבר שהתוכנה עושה שכל בוגר כיתה ח' לא יכול לעשות עם עפרון, נייר ומספיק סבלנות. המחשב רק עוזר לעשות אוטומציה ולהימנע משגיאות. השלב המייגע הוא השלב של יצירת "מטריצת התוצאות ההדדיות". זה הנתון היסודי שנאסף מתוך ההצבעות, והוא נכון בכל שיטה מדורגת, אפשר לומר, לאו דווקא בשיטה המדוייקת הזו. בשביל זה אני מפרסם תוצאות ביניים. בשביל זה שלחתי את קוד התוכנה שלי למי שביקש. ובשביל זה אני מנהל את ההצבעה, כי (סליחה) יש לי בוויקיפדיה רקורד של בן אדם אמין. אני חושב שהיתרונות של השיטה גדולים יותר מהחסרון המסויים הזה שאתה מצביע עליו.
לאחר שאמרתי כל זאת, אני עדיין משאיר ב"צריך עיון" את שאלת השימוש בשולצה בעתיד, תלוי בנסיבות, ותלוי במשוב שנקבל. ‏Harel‏ • שיחה 17:37, 24 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
באיזו שפה התוכנה? אולי כך אני אוכל להבין יותר. ‏miniature‏ • שיחההדף האדום • 17:41, 24 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
בשפת פייתון הקלה מאוד להבנה, והיא כוללת כמות גבוהה מאוד (בכוונה) של הערות שעוזרות להבין. ‏Harel‏ • שיחה 17:42, 24 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
אגב, את התוצאות האומוטיות של התוכנה קל לבדוק - גם ידנית. למשל אם תעבור על 'ההצבעות אחת אחת ותספור בכמה העדיפו את א' על ב' ובכמה להיפך, תוכל להשוות את זה למה שהתוכנה גילתה (וכך לכל זוג הצבעות, אם תרצה). זה כל השכל. לא שונה במיוחד מלספור קולות. ‏Harel‏ • שיחה 17:53, 24 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
אין לך משהו ב PHP? :) ‏miniature‏ • שיחההדף האדום • 18:02, 24 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

הראל, אתה בטוח שהמטריצה האחרונה בפרלמנט מדויקת? יש שם הרבה מספרים שחוזרים על עצמם. בברכה, ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:16, 25 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

כן, אני בטוח. זה לא צריך להפריע לך. במצב הנוכחי גם ממילא המטריצה ההיא מיותרת. הסיבה שהם חוזרים על עצמם היא שיש הרבה זוגות של הצעות שהמסלולים הכי חזקים ביניהם עוברים דרך איזו צלע משותפת, והחוזק של המסלול נמדד לפי הצלע הכי "גרועה" (חלשה) לאורכו, וכאשר הצלע המשותפת היא הצלע החלשה, זה מה שמתקבל. אם תרצה אוכל להדגים לך מה המסלול הכי חזק בין שתי הצעות לפי בחירתך. ‏Harel‏ • שיחה 00:55, 26 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
לדוגמה המסלול מב' לא' הוא המסלול הישיר של ההפסד 19:31 (ראה בגרף). אבל המסלול הכי חזק מג' לא' איננו ההפסד הישיר 20:32, כי אם המסלול מג' לב' (ניצחון 30:18) ומב' לא' (הפסד 19:31), בסך הכל זה מסלול בחוזק 19:31, ולכן הוא עדיף על המסלול הישיר שחוזקו 20:32 (בגלל שבין הפסדים, אנחנו מעדיפים כאלה שבהם מספר הקולות למנצח הוא קטן יותר). אם לא הבנת - שכח מזה. זה לא צריך להטריד אותך במיוחד, רק להעשרה. ‏Harel‏ • שיחה 00:59, 26 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
דווקא הבנתי. במסגרת לימודי לקחתי קורס על עיקרון דומה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 09:21, 26 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

ערב השקהעריכה

היי הראל ואט אפ?

מה הוחלט, אתה בא לארוע בסוף השבוע הבא? נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 08:38, 26 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

בקשהעריכה

הראל שלום. ביקשתי למחוק את דף השיחה שלי כפי שנעשה כאן ונאמר לי שכדי לעשות כן צריך להעביר את התוכן למקום אחר (ראה שיחת משתמש:סקרלט). אבקש שהדבר ייעשה ודף השיחה שלי יימחק. תודה ושלום, ‏ PRRP שו"ת 09:49, 26 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

אם אפשר לבקש באותה הזדמנות - ראיתי בגרסאות הקודמות של דף השיחה ש-PRRP כי ישנו לפחות ערך אחד עליו הניח תבנית "בעבודה". אם אתה פורש, וזו זכותך, אנא החלף בטרם פרישתך את התבנית בתבנית אחרת מתאימה. JavaMan - שיחה 10:01, 26 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
למה אתה פורש? לא ראיתי הודעת פרישה. בכל אופן, אני ממש לא מחבב את "הזכות להיעלם", ומכיוון ששמרת כאן על אנונימיות, אני לא רואה סיבה מיוחדת להפעיל את הנוהל המטופש הזה שנועד למעשה רק למקרים של פגיעה אמיתית בפרטיות ודברים כאלה. ‏Harel‏ • שיחה 10:58, 26 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
יש אצלו בדפי שיחה גם הרבה מאוד דברים שעשויים לחזור. ‏Ori‏ • PTT‏ 11:01, 26 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
דברים כאלו אפשר להעביר לדפי השיחה של הערכים הרלוונטיים או דפי המדיניות הרלוונטיים. JavaMan - שיחה 11:05, 26 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
אף אחד לא ישב לברור את המוץ מהתבן. זה מיותר וזה גם ספק אפשרי. מדובר ביותר מ-800KB של שיחות ומלל. ‏Ori‏ • PTT‏ 11:10, 26 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
PRRP יכול לעשות זאת, כחלק מפרישה מסודרת (כמו גם להסיר את תבנית "בעבודה", כפי שביקשתי לעיל). JavaMan - שיחה 11:16, 26 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
אבל הוא לא עשה. וספק אם הוא מתכוון לחזור. לפחות בשם הזה. ‏Ori‏ • PTT‏ 11:18, 26 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
אם כך, נראה לי הוגן להתנות את מחיקת דפי השיחה בכך שיעביר את השיחות הרלוונטיות למקומן. להודעת פרישה מסודרת יש שני צדדים, ואני מקווה ש-PRRP יבצע את חלקו. JavaMan - שיחה 11:26, 26 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
לי דוקא נראה הוגן לדחות אותה על הסף, כפי שנעשה. איש לא ישב לבקר את מעשיו, את רצונו הטוב ואת שיקול דעתו, עתה משמאס במקום וביקש להיעלם. אנשים צריכים להתחיל להבין שעליהם לקבל את כללי המקום בזמן שהם כאן וגם כשהם כבר לא כאן. הזכות להיעלם היא לא זכות מוקנית והיא לא דרך המלך להתנהלות הדברים. היא גורמת ללינקים שבורים, לאובדן היסטוריה ולהוצאת דברים מהקשרם. לחלופין היא מטילה נטל על המערכת אם היא מבקשת לכבד אותה ולשמור על העוגה שלמה. בהיעדר נימוקים טובים מאוד, דינה להדחות. ‏Ori‏ • PTT‏ 11:32, 26 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
אני מסכים עם כל דבריו של אורי. בהיעדר כל סממנים מזהים, הזכות להיעלם אינה עומדת ל-PRRP. ‏odedee שיחה 11:37, 26 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
חברה, באמת! כשאביעד המקורי (שלא היו לו סממנים מזהים) או דרורק ביקשו להעלם, איש לא תבע מהם לעשות את כל המשרדאות הזו. הזכות להעלם קיימת, ועל אף שאני מצר מאוד על פרישתו של PRRP, אין לאיש זכות להפלות בינו ובין נעלמים אחרים. ברי"אשיחה • ג' בסיוון ה'תשס"ט • 11:39, 26 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
ואני לא מסכים. אולי הוא משתמש באותו כינוי גם במקומות אחרים ברשת? מה שאני מבקש (בנוסף לאי-אפליה בין ויקיפדים) זו דרישה דו צדדית - המבקש להיעלם מתבקש לדאוג לפרישה מסודרת. אם לא יבצע פרישה מסודרת, לא תהיה לו הזכות להיעלם. אני חושב שזו דרישה הוגנת, והשאלה אם מדובר בשם, פסאודו-שם או כינוי אינה רלוונטית. JavaMan - שיחה 11:45, 26 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
בעניין אביעד - תמונתו ותמונות קרוביו הופיעו כאן, הוא הגיע למפגשים, הוא אפילו הופיע בטלוויזיה בתור ויקיפד. הרבה אנשים ידעו ויודעים מהו. לא כך בעניין PRRP. חוץ מזה, שמר PRRP פועל כרגע מתוך גחמה אימפולסיבית שאולי עוד יתחרט עליה (והיו דברים מעולם, עם אחרים). הנוהל הזה מיותר להפליא, וטוב היה אם לא היה קיים מאם היה קיים. הוא מתאים למקרים מאוד מסוימים. ‏Harel‏ • שיחה 11:48, 26 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
מעבר לכך שאין המקרים דומים, כל מי שלא מסכים מוזמן לקרוא את en:Wikipedia:Right_to_vanish ולראות שמחיקת דפי השיחה לא מבוצעת כמעט אף פעם (והתנגדתי לה גם במקרה האחר שהוזכר פה, על אף ששם היו הרבה יותר פרטים אישיים בדף השיחה). לא רק ל-PRRP יש זכויות: גם לכל מי שכתב בדף השיחה יש זכות שדבריו לא יימחקו בשרירותיות, ושיוכל לאתר אותם בקלות במקום שבו הוא יודע שכתב אותם. ‏odedee שיחה 11:52, 26 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
אכן, ויושם לב שזה קונבנציה של ויקיפדיה האנגלית. איפה ההוראה החוקית שחלה עלינו? ‏Ori‏ • PTT‏ 11:59, 26 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
זה מחייב גם אותנו. ראה: ויקיפדיה:מדיניות הפרטיות בסוף. ברי"אשיחה • ג' בסיוון ה'תשס"ט • 12:31, 26 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
אני מתנגד עקרונית למחיקת דפי שיחה, כי בנוסף למבקש היו בין הכותבים בדף ויקיפדים נוספים ואין למחוק את דבריהם ללא סיבה ראויה. אם יש גרסאות מסוימות, בהן מופיעים פרטים מזהים, אפשר לדון בכך, אך לא מחיקה המונית. בברכה. ליש - שיחה 12:40, 26 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
אין לי התנגדות לכך, אך הנוהל צריך להיות אחיד. במיוחד חשוב לשחזר את ארכיוניו של אביעד, שהיו מלאים וגדושים בחומר רב ערך בנושאי לשון ותרגום. ברי"אשיחה • ג' בסיוון ה'תשס"ט • 13:08, 26 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
יש לכבד את רצונו של פררפ. הזכות לפרטיות קודמת לכל אינטרס ויקיפדי. הראל, אולי לדעתך זה נוהל מיותר, לדעתי זה אחד הנהלים החשובים ביותר בוויקיפדיה. דניאל ב. 13:18, 26 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
סליחה, זה בכלל לא מחייב אותנו. הכלל הוא ההפך - "מרגע שנוצר, חשבון משתמש לא יוסר או ימחק". זה הכלל. אבל "ניתן לשנות את שם המשתמש" וזה "תלוי במדיניות המיזם המקומי ובמספר העריכות שביצעת בו", ובכל אופן "ויקימדיה איננה מבטיחה שכל בקשה לשינוי שם תענה". לרקע כללי, וספק אם קשור מפנים אל "ראו גם "ויקיפדיה:הזכות להעלם" (Right to Vanish) לפרטים נוספים." ובכל אופן, מה שמחייב זה לא מה ששם, אלא: "ההחלטה אם מידע מסוים של משתמש ימחק או לא, תלויה במדיניות המחיקה הספיציפית של המיזם בו חבר המשתמש", דהיינו במדיניות המקומית של הוויקיפדיה העברית שהיא "מרגע שנוצר, חשבון משתמש לא יוסר או ימחק". לדעתי, אין בכלל סמכות חוקית להיענות. ‏Ori‏ • PTT‏ 13:21, 26 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
עמדתי כעמדת הראל, אורי, עודדי וליש. במקרה דנן אפילו לא עומדת על הפרק סוגיית ה"פרטיות" שכן המשתמש הקפיד לאורך כל הדרך על שמירה מלאה של פרטיות ואי-גילוי פרטים אישיים, תוך ניצול מלא (ותקין כשלעצמו) של הזכות המוקנה לו לכך. אם יש תכנים ספציפיים בדפי השיחה שעלולים לפגוע בפרטיות המשתמש כנגד רצונו - ניתן לטפל בהם נקודתית, אך מחיקה גורפת אינה הפתרון. לדרישה למחיקת שיחות מטעמים הפגנתיים איננו נדרשים להיענות. אני גם בדעה שבפעם (או הפעמים) שנעשה הדבר מדובר בטעות, שתיקונה לא יבוא באמצעות שיכפולה. מגיסטרשיחה 14:02, 26 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
לדעתי הגישה שאתה ואחרים מציגים לפרטיות היא מיושנת. ברשת גם כינוי הוא זהות. כל זה לא סותר את מה שאמרתי לעיל על הדדיות - המחויבות גם של המבקש להיעלם לעשות זאת בצורה מסודרת. JavaMan - שיחה 14:05, 26 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
לפי ראות עיניי זו בקשת היעלמות הפגנתית ומחאתית, ולכן היא עושה מה"נוהל" הזה פלסתר. הרבה פרשו מפה לאורך שנות קיום המיזם, ולא ראינו שהרגישו צורך בוער כל כך "להיעלם". אני גם לא מבין מה האינטרס של מי שמדבררים פה את פררפ. ‏Harel‏ • שיחה 14:06, 26 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
כיוון שאני לא רואה בעצמי מדברר של PRRP הרי שאני מניח שלא התכוונת אלי. לי חשוב שמי שמודיע שהוא פורש (ואפילו מבקש שימחקו עקבותיו) ידאג לנקות אחריו (להסיר תבנית "בעבודה" שהניח על ערכים). JavaMan - שיחה 14:14, 26 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
אכן הגדרתכם לפרטיות מיושנת למדי. בדפים הנ"ל מעידים על תכונותיו, אישיותו ואופיו, במידה וברצונו כי אלו לא יהיו גלויים לכל יש להבין לליבו. אני מצוא את ההתעסקות במניעי פררפ בלתי רלוונטית, יש לכבד את רצונו במקרה זה. דניאל ב. 23:03, 26 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

תכנית חבצלותעריכה

בס"ד
הראל שלום, שמתי לב שאתה מאוד מעורה בבפרוייקט האירוח. אני אישית נטלתי גם את הקצרמר נחאס והרחבתי אותו לכדי ערך ראוי. האם מישהו מהמארחים עוקב באופן סדיר אחר התרומות ומסייע בהכוונת החבצלונים והחבצלוניות? אשמח לתגובתך. בידידות, יהודה מלאכיפניה אליויקיהדות • ה' בסיוון ה'תשס"ט • 03:34, 28 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

עדיין ממתין לתשובה, יהודה מלאכיפניה אליויקיהדות • ט' בסיוון ה'תשס"ט • 08:21, 1 ביוני 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

שיטת שולצה - פעם אחרונה לבינתייםעריכה

שלום הראל,

בשבוע האחרון כפית על הפרלמנט בצעד דיקטטורי אלים וברוטלי שיטת הצבעה מסובכת לאללה, שיטה שהמצאת כדי שתוכל לפרש את התוצאות כרצונך. אני לא הצבעתי כי לא הבנתי איך - זה היה מסובך מדי. גם אם הייתי מצביע, לדרג את ההצעות נראה לי כזה ניינטיז. וכשראיתי איך מחשבים את התוצאות, נהיה לי שחור בעיניים וחשבתי על בלהה המורה למתמטיקה, שהייתה מעירה אותי תמיד בשיעורי טריגונומטריה באמצע חלום על הדס מהכיתה המקבילה. בקיצור - תן לנו הצבעות פשוטות, בשני אקורדים, ותפסיק לבלבל בשכל עם השיטה הזו שלא משקפת את רצון העם. העם רוצה לחם ושעשועים!

וברצינות, מה אתם אומרים? היה בסדר? או שרע לכם עם זה? עדיף להצביע למועמד אחד בלבד ואז להתחיל לשנות את ההצבעה לפי המצב בשטח, כולל הצבעות טקטיות, או כדאי פשוט לדרג את מלוא ההעדפה? אפשר לסמוך על שיטה שמגובה בהוכחות מתמטיות או שזה מחטף של האליטה בעלת ראש הביצה? הוויקיפדיה לאן? פני הדור כפני המטריצה? למשובכם אודה. ‏Harel‏ • שיחה 09:27, 28 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

אני   בעד, אבל מבין קצת מתמטיקה... יוסאריאןשיחה 09:36, 28 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
אני אנסה לתרום את שתי האג' שלי. נכון שבעברנו חלקנו את ספסלי החוג למתמטיקה, אך בעוונותי המרובים ועקב ירידת הדורות אני כיום משתף פעולה עם ביולוגים נסיונים ר"ל. ובביולוגיה, ניסוי לא שווה כלום אם אין לו ניסוי ביקורת. ה"ניסוי" שנערך בפרלמנט נראה שעבר בהצלחה. אך כך אתה יכול רק לשכנע את המשוכנעים ולא את המתנגדים לשיטה. לענ"ד, הדרך לשכנע את הלא משוכנעים היא לערוך הצבעה מקבילה ("רגילה"+"שולצה")) ולהראות ששיטת שולצה עדיפה. יתכן שכל זה מיותר ויש תמיכה גורפת לשיטה, אבל אם יש התנגדות זו לדעתי הדרך ללכת בה אם רוצים להגיע לקונצנזוס ולא ל"כפות" את שיטת שולצה על המתנגדים. ‏עדיאל‏ 09:46, 28 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
בעיניי לפחות, דוגאמות מהסוג של זה (ראו גם דף השיחה כאן) הן מה שיכול להזכיר איך השיטה הרגילה עלולה להיראות לפעמים (צריך לעיין שם גם בגרסאות הקודמות כדי להבין על מה אני מדבר). ‏Harel‏ • שיחה 09:57, 28 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
שוב, יתכן בהחלט שמה שאני מציע מיותר (בכל זאת תאורטיקן...). אותי אתה לא צריך לשכנע, שכנע את אלמוג וOri. אני   בעד בכפוף להסדרת עניין הרוב המיוחס. ‏עדיאל‏ 10:03, 28 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
  בעד - סוף כל סוף הצבעה שיש עליה תשובה חד משמעית • עודד (Damzow)שיחהיש לך משנה ויקיפדית? 09:48, 28 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
  נגד חזק. אמנם סיכמת בפיסקה הראשונה את דעתי, אבל אביע מספר נקודות שאני מתכוון אליהן ברצינות - א. השיטה אינה שקופה. לא ניתן לדעת את התוצאות מעיון פשוט. יש צורך ב"שלצן" (כל הכבוד לאורי על טביעת המינוח) שיפרש אותן ויפרט אותן. כל עוד השלצן זה אתה, אין לי בעייה. מחר תלך ויבוא שלצן רמאי במקומך, מה יהיה אז? ב. שיטה המעודדת הצבעה באופן שבו "יתכן שיהיה שווה להצביע כך שהאופציה הגרועה תהיה במקום האחרון, וזאת גם במחיר מיקום אופציות אחרות שאיני אוהב במקומות גבוהים יחסית" או "אני עלול להעדיף להצביע לטובת אופציה שאני לא אוהב מאוד כי היא במקום טוב מידי מול אופציה שאני סתם לא אוהב" או אפילו "שיתכן שעדיף להצביע לאפשרות שמצד תוכנה עדיפה לך פחות" (הכל ציטוטים מהשיחה בדף השיחה בפרלמנט) נראית לי בעייתית. ג. אני רוצה בטוחה במילים פשוטות שבמקרה של מעגל שוטה ההכרעה אינה שרירותית. לא נראה לי, עד כמה שהבנתי, שיש בטוחה כזו. ד. השיטה דורשת ידע והבנה מתימטיים מסויימים שאינם נחלת כל האוכלוסייה. עצם ההחלטה מה להצביע דורשת היכרות עם השיטה, ועם מושגי היסוד העומדים בבסיסה. לא כל אחד יכול. אני, למשל, לא יכול. בקיצור - מתימטיקה זה מתימטיקה. דמוקרטיה זה דמוקרטיה. הם לא מתערבבים. הלאה לראשי הביצה! תחי השקיפות! אלמוג 10:00, 28 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
אכן. דבר איום ונורא. פעם הבא תקבץ את כולם במעגל, משמר דרגונים מימין, גנרדירים משמאל ולהצעיד אותם לקול רעמת התופים! מי זה השולצה הזה? תן לנו מישהו נחמד, תן לנו את נפוליון! גילגמש שיחה ביקרת כבר במיזם היובל? 11:05, 28 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
תהא השיטה הוגנת ככל שתהיה, תתן את השקלול הנכון והמדוייק של צירוף כל הרצונות והמאווים הגלויים והסמויים - עדיין מדובר בהחלטה חד משמעית וככזאת לא תהיה צודקת לכל. לכן, לשקיפות ולפשטות יש יתרון על ההוגנות המתמטית. שנילישיחה 11:23, 28 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
הנקודה היא שדווקא השיטה הזו היא הוגנת ושקופה יותר מאחרות שמאפשרות מניפולציה. לאלמוג - אם מישהו כתב שכדאי לך להצביע עבור אפשרות גרועה מבחינתך הוא טעה, אופציה כזו קיימת בשיטות אחרות ולא בזו, וזה יתרונה - בשיטה זו כל מה שנדרש זה לדרג את האפשרויות - מהטובה ביותר לגרועה ביותר ותו לא. יוסאריאןשיחה 12:16, 28 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
לא אהבתי. בכלל. זה אובסקור מידי ‏Ori‏ • PTT‏ 11:26, 28 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
אני חושב שחבל להאריך במילים. אני מציע להעביר הצעת חוק בפרלמנט בניסוח "בהינתן שהקהילה החליטה ברוב של 60% על שינוי כלשהו, יש להשתמש בשיטת שולצה כאשר יש יותר מ-2 אפשרויות". למשל, אם יום אחד חלק מהקהילה תרצה לשנות את מיקום תיבת החיפוש בסרגל הניווט הימני (דבר שנקבע בפרלמנט), יהיה צורך בשתי הצבעות: הצבעה אחת לבדיקה האם יש רוב של 60% לשינוי כלשהו (כן/לא), ואם כן - הצבעה נוספת בשיטת שולצה לבחירת השינוי הרצוי.
לעניין השקיפות, לא בדקתי את זה, אבל אני מאמין שאפשר לכתוב סקריפט ב-JS שיבדוק וידווח בזמן אמת על התוצאות במהלך ההצבעה (אם כי אני חושב שזה מיותר, שכן בהצבעות בפרלמנט לא היה נתון כזה, ומי שרצה לדעת מי זוכה ברוב של 60%, היה צריך להיעזר במחשבון או סקריפט). ‏Yonidebest Ω Talk‏ 11:47, 28 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
במקרה של ספירה פשוטה כל אחד יכול לחשב היכן עומדים ומה צריך לקרות כדי שיהיה מהפך. במקרה של שיטת שולצה החישוב מסובך יותר, וכדי לענות ל(חלק מן ה)טענות של אלמוג, צריך לבטל לחלוטין את היתרון של מי שבנה לעצמו כלי כזה, על-ידי יצירת אתר אינטרנט שאפשר להעתיק אליו את ההצבעה הנוכחית (כמו שהיא), והוא מחשב את התוצאה. כך יוכל כל מצביע לבדוק "איפה עומדים עכשיו", ו"מה יקרה אם ארבעה המצביעים הבאים יבחרו 'אגד'". עוזי ו. - שיחה 12:37, 28 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

עוזי, היא הנותנת - בשיטה זו רק מביני דבר יכולים להשפיע על התוצאה או להבין שנעשתה מניפולציה ("דילים"). בהצבעה פשוטה ניתן לגלות דילים בפשטות. שנילישיחה 12:41, 28 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

מצטרף. בנוסף, כמו שהבנתי, השימוש בשולצה לא היה כדי לערפל את התוצאות, והערפול היה תופעת לוואי. לא חושב שצריך להפוך אותה למטרה או יתרון של השיטה ‏Ori‏ • PTT‏ 12:45, 28 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
כמה אבחנות על השיטה לפי דעתי:
  • הקול של כל מצביע "מספיק רחב" לבטא את דעתו המלאה על כל המועמדים. בשיטה ה"רגילה", מצביעים מתחילים להעביר את קולם הבודד מההצעה המועדפת עליהם באמת להצעה שנועדה להכשיל הצעה שאינם מעדיפים, או להצעה פחות מועדפת רק כדי להשיג איזה יתרון טקטי לטובת הצעה אחרת. הקול שלהם "צר" מדי והם מתחילים לעשות כל מיני חשבונות מחשבונות שונים שאינם מביעים בהכרח את דעתם האמיתית על ההצעות כולן.
  • מה שחשוב אף יותר, מכיוון שכל מצביע יכול להביע מלוא דעתו על כל ההצעות, השיטה מאפשרת להצעת "פשרה" להיבחר. הצעה כזו היא הצעה שאולי איננה המועדפת ביותר על אחוז ניכר מהמצביעים, אבל היא עדיין זוכה לדירוגים גבוהים אצל רובם. אפילו בהצבעה הנוכחית יכול להיות שהצעה א' היא כזו. בשיטה הרגילה הצעות הפשרה האלה מקופחות ממש, כי הקולות הולכים (או אמורים ללכת) רק להצעות המועדפות ביותר על כל מצביע. השיטה הזו מאתרת בשבילנו את הצעות הפשרה, וזה בעיניי כוחה האמיתי ביותר, והוא מתאים לרוח ויקיפדיה.
  • את התוצאות לא חישבתי באופן ידני. כתבתי לשם כך תוכנית מחשב. את תוכנית המחשב הזו ניתן לשלב במאמץ סביר למדיי ב"מחשבון" אינטרנטי מקוון שיענה על הדרישות של עוזי. אני אטפל בזה מול אנשים כאן שיכולים לעזור לי בכך.
  • אין פה כמעט שום דבר "אובסקור". תוכנת המחשב עושה למעשה חישוב פשוט ביותר בשלב הבסיסי (משהו שכל בוגר כיתה ה' מסוגל לו), והשלב הבסיסי הזה מספיק לגמרי לחישוב הזוכה במקרים כמו שלפנינו. קל גם לאמת את תוצאותיה במעבר ידני על ההצבעות.
  • במקרה של "מעגל שוטים" (שזה לא המקרה שלפנינו כלל, אבל הוא ייתכן בכל הצבעה הכוללת דירוגים), השיטה מכריעה בכל זאת ובזה למעשה כוחה האמיתי. שם גם הנקודות העדינות יותר בהבנת השיטה. אני חושב שאצור סוג של מדריך שיסביר את זה היטב, אולי אפילו מצגת של ממש.
  • כפי שראינו, במהלך ההצבעה המצביעים לא שינו את הצבעתם (למעט מקרה בודד!). בהצבעות בשיטה הרגילה בעבר התגלו תופעות של נדידת קולות מסיבית משיקולים טקטיים סבוכים, וזה לדעתי מוכיח את הבעייתיות שבה.
  • אין (לי) כרגע שום פתרון לסוגיית ה"60 אחוז". זה פשוט זר לשיטה ובכלל לא חושב במושגים שלה, כי בשיטה אין ממש מושג של רוב מספרי פשוט. איפה שנדרש שינוי מדיניות צריך לחשוב מה עושים. לדעתי במצב של ריבוי מועמדים דרישת ה"60 אחוז" גם ככה דרקונית ובלתי אפשרית גם בשיטה הרגילה.
  • (וזה מתקשר) - בשיטה הרגילה, הוספה של עוד ועוד הצעות דומות מפצלת את הקולות, מסבכת את השיקולים, הופכת את הזכייה לעניין של מזל ומקשה על השגת רוב כלשהו. בשיטת שולצה, הוספה של עוד ועוד הצעות דומות לא מפריעה למעשה לשום דבר, יחסי הכוחות בין ההצעות נשמרים ואין שום צורך "לפצל" קולות בשום מובן.
  • במהלך הימים האחרונים עדכנתי את תוצאות הביניים מדי שתי הצבעות בערך. זה סיפק מעקב כמעט רציף אחרי הנתונים. ‏Harel‏ • שיחה 12:56, 28 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
הראל, נו באמת. ברור שלא שינו את ההצבעה. איך ישנו ואינם יודעים ממה למה. ואני נסמכתי על דברי ההרגעה שלך, "יתרון בולט" "לא צפויים מהפכים" usw. הכי פשוט לספור מי קיבל הכי הרבה קולות, ובמקרה של שוויון אירוויזיון 1969Ori‏ • PTT‏ 13:02, 28 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
שיטה זוועתית ופסולה. אי אפשר להבין בכלל מה הולך שם. אין לתת דריסת רגל נוספת לדבר הזה. גילגמש שיחה ביקרת כבר במיזם היובל? 13:06, 28 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
אולי בהצבעות שדורשות רוב מיוחס, תעלינה שתי ההצעות המובילות לסיבוב שני? Kulystabשיחההמטמון מחכה למוצא • ה' בסיוון ה'תשס"ט • 13:14, 28 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
כן, גילגמש. זה בלתי נסבל שאי אפשר להשפיע על התוצאות בצורה ברורה לכל. כאילו, למי אכפת אם X רוצה Y ו-A רוצה B. כי אם M מנצח, נעשה הכל כדי לגרום לו להפסיד. זו בדיוק הסיבה למה אנחנו צריכים את השיטה הזו. בגללך. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:21, 28 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
(אני חושב שגילגמש דיבר בצחוק). ‏Harel‏ • שיחה 13:23, 28 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
אפרנטלי, דה יומור ווז נוט אפרישיאייטד ביי סאם... :-) ‏Ori‏ • PTT‏ 13:25, 28 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
אפרנטלי, יו כן נוט סי איף סומוון איז סיריוס אור נוט, איספשילי איף די האו איי נואון רקורד. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:27, 28 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
וול, איט סימז, דואו, דאט איט גוז ווידאוט סיינג, דאט אין דה אבוב מנשנד אנטרי, הי ווז אינדיד ג'וקינג. אספשלי גיוון היז סנס או יומור וויץ' האז בין ראדר קונסיסטנט אין אאור פלייסס. ‏Ori‏ • PTT‏ 13:31, 28 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
אין דאט קייס, איי טייק באק מיי וורדס. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:33, 28 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
יו אר א דיר. וון וויל יו צ'יינג' דה הום פייג'? ‏Ori‏ • PTT‏ 13:35, 28 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
סון, סון. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 14:01, 28 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
לעניין העובדה שהמצביעים לא שינו את דעותיהם - אין לייחס זאת (בלבד) לשיטת ההצבעה, אלא גם לנושא ה"תמים ולא פוליטי" שלה כדברי עוזי. ירוןשיחה 13:39, 28 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
טעות ירון. הנושא היה טעון למדי, ולראיה נשפכו עליו הרבה מילים עד שבסוף הצליחו לקדם את העניין. אני מודה, אני הייתי מוכן להעביר את הקול שלי לכל אופציה, ובלבד ש-נ' לא תיקח. אגב, אם אתם רוצים להחזיר את ירושלים, אין לי עמדה. ‏Ori‏ • PTT‏ 13:44, 28 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
הרבה מילים, לא הרבה אנשים, ואין זה משנה כלל - לא היה כאן נושא "אידיאולוגי" (מחקנות, מכלילנות וכו'). כדוגמה נגדית לך אני לא הצבעתי כי אין לי העדפות מיוחדות. ירוןשיחה 14:52, 28 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
למען הסר ספק: התלוצצתי, אך השיטה באמת מאוד לא ברורה ומרתיעה. במקרה שצריך לבחור בין שלל אופציות אפשר להשתמש בה, אך בכל מקום שאפשר יש להעדיף את השיטות הפשוטות. גילגמש שיחה ביקרת כבר במיזם היובל? 21:23, 28 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

מתמטיקה אורגניתעריכה

הראל

הופתעתי לגלות, לגמרי במקרה, את הדברים הפוגעים שכתבת עלי בשיחת משתמש ב 4.2.07 אצל עוזי ו. מאחר והיית מתורגל שלי בקורס לוגיקה 2 שהעביר פרופ' שהרן שלח, רציתי לברר , האם כעורך בויקיפדיה, מינימום הגינות מצידך, לא היה נכון לחפש דרך לשלוח אלי עותק מהדברים בכדי שאוכל להגיב כראוי. עברו יותר משנתיים מאז !! אתה יכול לקרוא כעת את תגובתי בדיעבד, שם לאחר ההצבה של עוזי.ו בדף שיחת מספר 4 משה קליין , גן אדם, http://www.omath.org.il

שלום משה. קראתי את תגובתך מייד אחרי שפרסמת אותה. הדברים שלי מאז אכן אינם ראויים ואולי מן הדין שנסירם לחלוטין. בדיעבד אני מצטער על מה שכתבתי. לא שזה תירוץ, אבל חשוב להבין את ההקשר - הדברים נאמרו עם תום "קרב מילולי" ארוך ומייגע עם דורון שדמי מיודעך כאן בוויקיפדיה שביקש להוסיף בכוח את עמדת "המתמטיקה האורגנית" לכל ערך מתמטי מרכזי. ‏Harel‏ • שיחה 12:39, 28 במאי 2009 (IDT) שלום הראל, אתה צודק, אפשר להסיר כעת לחלוטין, את הדברים המיותרים שנכתבו , משה קליין, גן אדם.תגובה[תגובה]

חיפהעריכה

שלום הראל. הניגון הזה חוזר שוב ושוב. בעיני לא יתכן שבגלל משתמש אחד נגביל את כל העורכים האנונימים והחדשים בערך מרכזי שכזה לתקופה כל כך ארוכה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 14:41, 30 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

גם בעיניי לא, אך באותה מידה לא הגיוני בעיניי שהיסטוריית הגרסאות של הערך תיראה כפי שהיא נראית. הבן אדם צריך טיפול נפשי, ואין מי שייתן לו אותו. ‏Harel‏ • שיחה 14:42, 30 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
ומה נעשה כשהוא יעבור לערך אחר? נגן גם עליו? וכשיעבור לשלישי ורביעי וחמישי? לעד נהיה תחת חסדיו ואט-אט עוד ועוד ערכים יהיו חסומים לעריכה? האם זו לא המנה הגדולה ביותר שאתה יכול להגיש לו למאכל? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 14:45, 30 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
זהר, זה לא בזמן עתיד; מספר ערכים נוספים הוגנו אתמול למשך שבוע מפניו.
נו, זו כן. ומה האלטרנטיבה?
אפשר להקל את זה מעט, ולהגן רק בפני אנונימיים. אביעדוסשיחה 14:47, 30 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
אין לי פתרון קסם חוץ מהתשה שלו. עושה רושם שהוא נהנה מתקצירי העריכה הדביליים שלו על החרג'וקים והמשחיתרולים והערפדים. אני לא בעד גישה של הגנה על כל הערכים החביבים עליו, אבל כשמצטברות עשרות עריכות שלו בימים ספורים בערך בודד, לא יזיק להגן למעט זמן. מה שבאמת דרוש זה פתרון שורש הבעיה, שאני חושש ששמור, זו הפעם הראשונה בתולדותינו, למסלול הפסיכיאטרי. ‏Harel‏ • שיחה 14:48, 30 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
אלא שזה לא למעט זמן - זה לשלושה חודשים, ועוד דווקא לקראת חופשת הקיץ. דווקא כשיש פוטנציאל גדול לתורמים (וכמובן, גם משחיתים) חדשים נחסום את כל הערכים האלו? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 14:50, 30 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
כידוע לך את השלושה חודשים האלה ניתן לקצר בלחיצת כפתור, ואולי גם צריך. בחופשת הקיץ יש בעיקר משחיתים רבים יותר. כידוע לך גם רישום לאתר נמשך במקרה הרע 14 שניות (רק למר חמוד משום מה זה נראה בלתי אפשרי), מי שרוצה יכול לכתוב. לי אישית כבר נמאס לשחזר ולחסום את האידיוט המדופלם הזה, ואם אתה מוכן לשחזר שלוש עריכות שלו בערך חיפה, ביום, אתה מוזמן לקחת את זה על עצמך. ‏Harel‏ • שיחה 14:52, 30 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
כאשר אני רואה את העריכות שלו (ומשוכנע שזה הוא) - אני חוסם ומשחזר ללא היסוס. לטעמי כל הגנה שהיא מעבר לימים ספורים היא לא נחוצה וכל זמן שמתעסקים בטרול - ובמיוחד טרול כזה - עדיף כלל לא להפעיל הגנה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 15:21, 30 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
הפתעה. אביעדוסשיחה 14:58, 30 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
אני לא בטוח שכדאי להגן, זה פשוט יסיט את ההטרדה לערכים אחרים. הרבה יותר קל לשחזר 10 ערכים קבועים מאשר לנעול אותם ולגרום לו להשחית בכל המרחב הראשי. ואולי באמת כדאי לארגן איזה דיבור צפוף עם ספקי האינטרנט שלו. ‏odedee שיחה 14:56, 30 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
לא ניסו כבר לארגן כזה? ואגב, למה לא פשוט לעבור אחרי העריכות שלו ולמחוק את הגרסאות? אין סיבה שדף הגרסאות הקודמות ייראה ככה. אביעדוסשיחה 14:58, 30 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
כבר ארגנו דיבור צפוף עם ספקי האינטרנט שלו. צריך לעשות חסימת טווח לאורנג' לתקופה ארוכה כדי שיתחילו להזיז את התחת שלהם. תומר א. - שיחה 16:19, 30 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
פעם אחרונה שבדקתי הוא בכלל בבזק בינלאומי, לא? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 17:02, 30 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
לא חושב, עם בזק בינלאומי דיברתי כמה פעמים והם משגיחים עליו (נכון לשיחה האחרונה שלנו הוא כבר לא היה לקוח שלהם), למיטב ידיעתי עיקר הפעילות שלו הוא דרך אורנג'. תומר א. - שיחה 20:37, 30 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

תובנות כלשהן? אביעדוסשיחה 00:58, 1 ביוני 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

Kulturmenschheitעריכה

הי הראל, איך היית מתרגם? (Die conventionellen Lügen der Kulturmenschheit, מאת נורדאו.) אביעדוסשיחה 15:33, 30 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

הו, שאלה מעניינת. ועוד יותר משהשאלה מעניינת - נורדאו הוא דמות מרתקת הרבה מעבר לפועלו הציוני. לפני שהפך לציוני היה סופר עם השפעה תרבותית חשובה ועמדות שאפשר לקרוא להן ריאקציונריות או שמרניות, וע"ע ספרו שזכה לתפוצה רחבה מאוד Entartung, "התנוונות". ולשאלתך - צריך למצוא תרגום שהוא מצד אחד קולע לרוח הדברים ומצד שני לא רחוק מדי מהמקור. אולי "השקרים הנפוצים של בני התרבות", או "שקריהם הנפוצים של אנשים מתרובתים" או "שקריה הנפוצים של חברת התרבות". משהו כזה. ומפתה אותי כמעט להשתמש אפילו במושג בורגנות כאן, ("שקריהם הנפוצים של הבורגנים"), אבל זה יהיה מסוכן מאוד, כי מושגי הבורגנות ומושגי הBildung ומושגי ה-Kultur אינם היינו הך. ‏Harel‏ • שיחה 16:59, 30 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
מעניין! כן, הבנתי מהערך שהוא היה ממבקרי הדקדנץ האירופי.. מאלף איך אושיה פאן-אירופאית כדוגמתו התגלגלה לציונות. "התנוונות" - יצא לך לקרוא? בכלל יצאו בעברית כתביו פרט לחיבוריו הציוניים? לעניין התרגום, נראה לי שנלך על "שקריה הנפוצים של חברת התרבות". את הבורגנים אני מציע שנשאיר בחוץ, כי זה מערב קונוטציות שהוא (כנראה) לא כיוון אליהן. Bildung? אביעדוסשיחה 22:40, 30 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
יצא לי לקרוא (חלקים מ-) Entartung במסגרת קורס מעניין באוניברסיטה. די מאלף לקרוא את זה, כי המושגים הקוואזי-רפואיים שהוא משתמש בהם שם לתיאור תופעות של דקדנס שהוא רואה בהן מחלה ושגעון, נראים כמו סימנים מבשרים לשיח פולקיסטי/לאומני/פשיסטי שהתבטא באירופה בשנים שלאחר מכן בתופעות כמו תנועות הנוער הפולקסיטיות (וגם "יהדות השרירים") ולבסוף אפילו בשיח הנאצי ("אמנות מנוונת"). הוא כמובן לא היה בודד במערכה, ויש עוד כמה אישים שכתבו כמוהו בעשור האחרון של המאה התשע עשרה (אחד מהבולטים בהם - צ'זארה לומברוזו, גם הוא מבני עמנו). בלי שום קשר ישיר דווקא, בילדונג הוא מושג חשוב מאוד בהבנת התרבות הגרמנית במאה התשע עשרה, והוא רחב בהרבה ממשמעותו הפשוטה כ"השכלה", למעשה הוא מייצג תפיסת עולם שלמה של האדם המשכיל והמתורבת כאידיאל. ‏Harel‏ • שיחה 00:35, 31 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
כן.. טוב, בכל זאת הם היו חלק מהמומנטום הכלל-אירופאי. קשה היה לחמוק מזה, וזה בטח נראה נכון. אבל זה תמיד מדהים לזהות בכתבים מוקדמים רמזים לעתיד לבוא.. מרגיש כמו מספר כל יודע. משהו מהמשמעות הזו של "בילדונג" נשארה בגרמנית של היום? אביעדוסשיחה 02:13, 31 במאי 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

שיחה:טנזימאטעריכה

הראל יקיר, קיבלתי את בקשתך שלא להרתיע את החבצלות החמודות, ולכן לא הגבתי על הסגנון האישי והתכנים בשיחה שבנדון ובשיחה:מידהט פאשה. המכונה סוויצקי הגיע לכאן שלשום וחצי, וכבר יש לו לב מלא. זה בעייתי. אני אודה על התערבותך להסביר למתוקים כמה דברים. יש לי הרגשה שזה יחסוך אי נעימויות. הרבה תודה, ‏Ori‏ • PTT‏ 16:50, 3 ביוני 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

אורי, אתה צודק שזה "המצב הנוכחי", אבל אני חושב שאפשר וצריך לדון במצב הנוכחי. זה לא משנה שהוא הגיע "שלשום וחצי", הטיעונים שלהם מצדיקים לפחות תשובה עניינית ולא "ככה עושים וזהו". לא צריך להסביר להם שום דבר, מלבד העובדה שדרוש דיון ענייני בלי טונים צורמים. ‏Harel‏ • שיחה 20:16, 3 ביוני 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
למה חשבתי שתטפל בהתבטאויות של מישהו שכותב: "ההחלטה להשתמש ב-ט' מעידה על זלזול באמינות אקדמית" (מתייחס למזלזל) "הרמות האישיות המקבלות כאן ביטוי הם סימן למחלה מאוד רצינית שויקיפדיה בעברית חולה בה." (מתייחס לחולים?) "כמי שבאמת מאמין שויקיפדיה יכולה וצריכה להיות מוסד אמין ומפואר לשימור והפצת ידע כאוצר של האנושות - אני רואה בכם ובמה שאתם עושים מכשול להצלחת ויקיפדיה." (מתייחס למכשילים שאינם רוצים בטובת במקום). אז איי וונדר למה חשבתי. או קיי, אכן, אטפל בעניין בעצמי. שלא תגיד שלא ביקשתי ‏Ori‏ • PTT‏ 20:21, 3 ביוני 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
ממך כמפעיל מערכת וויקפיד ותיק נדרש הרבה יותר מהם. ההתבטאויות האלה לא היו שיא הדיפלומטיה, אבל לא גרמו לי להתעלף. אני מתרה בפניך לטפל בזה בכפפות של משי. ‏Harel‏ • שיחה 20:24, 3 ביוני 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
תצטרך לקנות לי אותן. אין לי כאלה. מפעיל שמפעיל. במקרה הזה אני משתמש. דיי ותיק. אתה רוצה? תעיר לבנאדם. יש לך את ההזדמנות וזה בעצם מה שביקשתי ממך. ‏Ori‏ • PTT‏ 20:27, 3 ביוני 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
אני אעיר, לבקשתך. לא ידעתי שאתה כל כך רגיש למילים. ‏Harel‏ • שיחה 20:28, 3 ביוני 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
האמת, אני לא, אבל לכולנו יש מסתבר מעידות... ‏Ori‏ • PTT‏ 20:32, 3 ביוני 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

יש לך קשרים בויקי הגרמנית?עריכה

הטיוטה שלי לא זוכה ליחס. הידרו - שיחה 18:52, 3 ביוני 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

אתה מדבר על כיתוב התמונה? הוא בסדר. אתה לומד גרמנית? ‏Harel‏ • שיחה 20:14, 3 ביוני 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
כבר יותר משבוע שזה טיוטה. למה זה תקוע ככה? הידרו - שיחה 20:20, 3 ביוני 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
אני כנראה לא מבין למה אתה קורא טיוטה. אתה מדבר על מנגנון הגרסאות הלא-מאושרות? מה זה משנה כל כך? ברירת המחדל היא שהקוראים ממילא רואים את הגרסה הנוכחית, מאושרת או לא. ‏Harel‏ • שיחה 20:22, 3 ביוני 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
צא מהחשבון ותראה שלא רואים את הגרסה שטרם אושרה. הידרו - שיחה 20:25, 3 ביוני 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
כן.... זו השיטה שלהם. מישהו צריך לאשר את הגרסה. ‏Harel‏ • שיחה 20:28, 3 ביוני 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
אז יש לך קשרים אצלם? הידרו - שיחה 20:34, 3 ביוני 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
כן. זה יטופל. ‏Harel‏ • שיחה 20:34, 3 ביוני 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
תודה. הידרו - שיחה 20:37, 3 ביוני 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

לאשר גרסאות? של מי, של מה? למה, ממתי? הראל, אם ידוע לך משהו... ‏Gridge ۩ שיחה 20:39, 3 ביוני 2009 (IDT).תגובה[תגובה]

בוויקיפדיה הגרמנית פועלת מזה זמן מה הרחבת אישור גרסאות. דניאל ב. 20:42, 3 ביוני 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

סתם לצורך ההבנהעריכה

.מה זה: Harel (שיחה | תרומות) חסם את Harel (שיחה | תרומות) למשך שבוע (יצירת חשבונות נחסמה) ??? Neriag - שיחה

מעבר לקרע המשפחתי שתכף יתפתח כאן, מה החסימה תועיל? תפעל בהתאם לאמונותיך ודרכיך מלאות הנועם כדי לשנות את המצב. דורית 21:59, 3 ביוני 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
אתה אדם מופלא. בכנות. אוהב אותך. אדם נבו;שיחה 22:11, 3 ביוני 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

לוויקיפדים ירושלמיםעריכה

המפגש השלישי של תא הוויקיפדים הירושלמי יערך אי"ה ביום ג', 16 ביוני, כ"ד בסיוון, בשעה 19:30 בבית הקפה הנעים והטעים (והכשר) "נאדי" בפינת הרחובות ש"ץ ושמואל הנגיד , ירושלים. (אם יהיו שינויים, תבוא הודעה מסודרת). הרישום בינתיים כאן. בקשות מיוחדות גם כן כאן. ‏Harel‏ • שיחה 22:55, 3 ביוני 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

נרשם. בקשה מיוחדת - למה לא בשבוע הבא, אותו יום-שעה-מקום? מה דחוף לדחות? אדם נבו;שיחה 23:06, 3 ביוני 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
לא יודע. סתם חשבתי שאנשים אולי יהיו עסוקים. אפשר, בעצם. ‏Harel‏ • שיחה 23:07, 3 ביוני 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

  בעד התשעה בחודש. אדם נבו;שיחה 23:08, 3 ביוני 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

  בעד, אבל כדאי לבחור תאריך ולרוץ איתו, אחרת יהיה בלגן. עידושיחה 23:42, 3 ביוני 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
  בעד הראל, יפה על היוזמה הברוכה. שני התאריכים לא אידאליים לי, אבל אסתדר בהתאם. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 03:00, 4 ביוני 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
זה הכל? איפה כל הירושלמים? אם זה כל הפורום נבחר את התאריך המאוחר יותר כדי שיהיו נרשמים... אתם מוזמנים לעזור להפנות תשומת לב שם אנשים נוספים להתארגנות הזו. ‏Harel‏ • שיחה 20:27, 4 ביוני 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
אנסה גם אני להגיע, התאריך בשבוע הקרוב סבבה מבחינתי. לא בטוח שכל הירושלמים עוקבים אחרי דף השיחה שלך (או שכן?). יוסאריאןשיחה 16:52, 5 ביוני 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
לצערי, לא אוכל להגיע בשני התאריכים הנקובים :(, דווקא מפגש יכול להיות נחמד (אף ש... מקסימום אני אגיע למפגש הבא או משהו). בכל מקרה, אולי כדאי להודיע בפורטל:ירושלים/לוח מודעות? בברכה, נטע - שיחה 00:04, 6 ביוני 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
אני מאד עסוק ביוני ובמחציתו השנייה אני במילואים. עם זאת, מאד רוצה להפגש. Ranbar - שיחה 22:17, 8 ביוני 2009 (IDT)תגובה[תגובה]
גם אני מאוד רוצה לבוא אבל לא בטוח שאוכל להגיע. טוקיוני 23:18, 8 ביוני 2009 (IDT)