הי Idoiz קודם כל כל הכבוד לך על עבדוה הניתור המדימה שאתה עושה דבר שאני רק הערה ברגע שאתה מבטל עריכה אשמח אם תשים לב לשלוח לאותו משתמש מכתב אזרה [או מה שצריך] כדי שיפסק את השחתות שלו אז שוב כל הכבוד לך ותמשיך כך! בברכה שלומי 12432 • שיחה. 15:41, 31 בדצמבר 2024 (IST)תגובה
אתה משתמש בגאדג'ט "הוספת "מחיקה", "הגנה", "חסימה" ו"הסתרת גרסה" לתפריט הכלים כדי לבקש בדף בקשות ממפעילים"? אם לא, מוזמן להפעיל אותו: כנס להעדפות ← גאדג'טים ותחת "ניטור" לחץ על הגאדג'ט. הוא יוסיף לתפריט הכלים בצד שמאל אפשרויות "הגנה" "מחיקה", "חסימה" ועוד. אתה יכול לקרוא עליו עוד כאן. קוואמן🕎שיחה16:16, 31 בדצמבר 2024 (IST)תגובה
JWB מאפשר לך לבדוק כל מופע ולהחליט האם לבצע שינוי. אני חושבת שזה יכול לעזור לך בחלק מעבודות הוויקיגמדות, אך יש מקרים שעדיף להשתמש בבוט. למשל הטיפול ב"וועדה" מתאים יותר לבוט, בפרט לוק:בוט/בוט החלפות. דג קטן - שיחה23:02, 8 בינואר 2025 (IST)תגובה
לגבי שימוש בבוט, להבנתי הוא מתאים כאשר יש לבצע החלפה "עיוורת", כלומר שתמיד יש לבצע את ההחלפה מבלי לבחון את המקרה.
במקרה של "ועדה" יש לבחון את המקרה, כיוון שלפעמים "וועדה" היא דווקא צורת הכתיבה הנכונה כשמדובר בו' החיבור, לדוגמה "לארגון יש מועצה וועדה", כיצד הבוט ידע לא להחליף ל"ועדה" במקרה כזה? Idoiz • שיחה10:15, 9 בינואר 2025 (IST)תגובה
אתה צודק. חשבתי שהתכוונת להכפלה של ו' במילה ועדה כשלפניה אותיות שימוש (כמו "הוועדה"), ולא שמתי לב שהתייחסת ל"וועדה" בתחילת מילה. זה אכן תלוי בהקשר ולכן בוט לא יכול לעזור (אך JWB יכול להקל). אם תמצא מופעים שגויים רבים של "וועדה" אפשר להוסיף בויקיפדיה:בדיקה אוטומטית "אין צורך להכפיל את ה-ו' אלא אם מדובר ב-ו' החיבור". דג קטן - שיחה00:21, 13 בינואר 2025 (IST)תגובה
אהלן עידו, בוקר טוב, ,
נכון שהשימוש בכינוי החבור לא פעם (וכמעט תמיד) מעלה את המשלב הלשוני לרמה גבוהה יותר, ובעיקר, מה שחשוב לענייננו, למשלב אנציקלופדי. אבל יש מילים שבהן שימוש בכינוי החבור נשמע לגמרי מאולץ, ולא יתאים לרוח העברית. נתקלתי הבוקר במשהו שכתבת באחד מדפי השיחה, לאחד המשתמשים. כאן דווקא עדיף היה להשתמש בעברית הרגילה, כי הנוסח שבו השתמשת לא מקובל בדרך כלל. אני מתייחס לנוסח הבא: "מציע לך להתייעץ איתו, אולי יהיה לו מה להוסיף בנושא, בשל ידעו הנרחב בכלי."
כאן מדובר במילה "ידעו", שלא קיימת למעשה אלא במשמעות "הם ידעו". אם תרצה לכתוב על הידע שלו – עדיף לכתוב "הידע שלו". כלומר, "בשל הידע הנרחב שלו בכלי". עד כאן פינתנו להבוקר אלדד • שיחה08:20, 13 בינואר 2025 (IST)תגובה
אני לא פעם נתקל בערכים בניסוח שהמשתמש כתב מלכתחילה בכינוי חבור, אבל כאשר זה נשמע צורם ו"גבוה" שלא לצורך, אני "מוריד" את המשלב על ידי הסרת הכינוי. כמו שכתבתי לך פעם, לא פעם, הפשטות היא הדרך הטובה ביותר לכתוב משפט. אלדד • שיחה08:23, 13 בינואר 2025 (IST)תגובה
היות שאנחנו חברים, אז כתבתי לך בדף השיחה. בדרך כלל אני מתקן שגיאות כאלה בלא מעט דפים, ואף פעם לא השארתי הודעה והסבר אצל מישהו. מעכשיו אשים לב יותר, ואביא לכאן דוגמאות נוספות כשאתקל בהן. אלדד • שיחה08:58, 13 בינואר 2025 (IST)תגובה
אני חייב להוסיף הערה קטנה: אתה כותב ממש מצוין, בכל מקום שאני קורא. נראה לי שזאת הפעם היחידה שהיה לי משהו להעיר, ולכן מיהרתי לדף שלך . אל תיקח את הטעות לעיל כמשהו בעייתי אצלך, כי היא ממש החריג שמלמד על הכלל. אלדד • שיחה08:59, 13 בינואר 2025 (IST)תגובה
חס ושלום לא חשבתי שאתה כותב לי בקטע רע, אל תדאג.
להפך, אני שמח שכתבת לי, אחד הדברים שאני הכי אוהב בוויקיפדיה זה ללמוד ולהבין דברים חדשים, במיוחד בשפה.
הנה, אם אנחנו כבר כאן, משהו שדי צורם לי: מרבים להשתמש בערכים שונים בצורת הפוּעל. לדוגמה, המשחק משוחק. מדוע "משוחק"? משחקים בו. הילד גודל על ידי סבתו. למה? סבתו גידלה אותו. בצורת הפוּעל מקובל להשתמש בעברית בהווה, "מגודל", אבל לא כמשהו/כמישהו שמגדלים אותו, אלא כמשהו גדול. אני מתקן לא אחת שימוש בפוּעל שאני רואה בערכים שונים. יש צורות שכן נמצאות בשימוש רווח בפוּעל, ויש כאלה שלא. לא תמיד מה שבאנגלית נכתב בצורת הסביל, מתאים גם לעברית. אלדד • שיחה09:40, 13 בינואר 2025 (IST)תגובה
הנה דוגמה "נפלאה" (בלשון סגי נהור, כמובן - דוגמה שתמיד "מעלה לי את הסעיף"): "התקרית גונתה על ידי מדינות רבות". בפועל לגנות עדיף תמיד להשתמש בצורת הפעיל, ולא בצורת הסביל. "גונה" נשמע מאוד מוזר בעברית. "גונב" – לא, בתנאי שהכוונה ל"גונבה שמועה לאוזניי". אבל אף פעם לא תגיד "הסחורה גונבה על ידי אנשי העולם התחתון". אז מדוע "גונתה" כן? אלדד • שיחה09:44, 13 בינואר 2025 (IST)תגובה
לדעתי, זה מגיע בעיקר כתרגום ישיר מאנגלית, כי לא מעט כותבים כאן חושבים באנגלית, ולא שמים לב שבעברית לא מקובלת התרגמת שלהם. אבל לא רק כתרגום מאנגלית. יש כאלה שחושבים שכל צורה היא קבילה בעברית. אם יש משקל פוּעל, אז אפשר להשתמש בו בכל מצב. ולא היא. אלדד • שיחה09:45, 13 בינואר 2025 (IST)תגובה
עוד דוגמה נוספת, אחרונה להפעם – כי יש לי יום עמוס גם היום... : שימוש נרחב ב"מובל", "מובלת", "הוביל", כשהכוונה ל"עמד בראש", "הנהיג" וכו'. תרגום ישיר מה-led האנגלית, שהיא כל כך מושרשת בעולמנו ובמחשבה של ישראלים. זו כניסה ישירה מהשפה העיתונאית. אבל בוויקיפדיה עדיף לחשוב לא פעם על המשלב האנציקלופדי, הגבוה, ולא תמיד כל דבר מובל על ידי. עדיף להשתמש ב"מובל" כשבאמת מובילים משהו או מישהו. אלדד • שיחה10:00, 13 בינואר 2025 (IST)תגובה
אני מודה שלא יצא לי לחשוב על הנושא בעבר.
אני מסכים עם שכתבת, זו נקודה טובה.
אני חושב שעדיף לנסח "מדינות רבות גינו את התקרית", הרי אני מניח שמטרת המשפט היא להדגיש את היחס של מדינות לתקרית.
אני חושב שזו אחת הבעיות עם כתיבה, שלפעמים אתה לא שם לב לדברים שהיית שם לב אליהם אם היית צריך באמת להגיד ולבטא את שכתבת, ואז היית שם לב לניסוחים מוזרים או לדרך שבה המשפט נשמע.
לדוגמה, אחזור למילה שאיתה התחלנו את כל השיחה הזו, ברגע שניסיתי להגיד את המשפט "בשל ידעו הנרחב בכלי" הבנתי ישר את הנקודה שלך, המילה לא טבעית וכנראה שלא הייתי משתמש בה בדיבור.
אבל אני שם לב שבכתיבה, במיוחד כשאני נכנס לרצף של כתיבה ונמצא כבר במצב חשיבה של ניסוח "גבוה", יוצאים לי משפטים וניסוחים שככל הנראה לעולם לא הייתי משתמש בהם בשיחה. Idoiz • שיחה10:10, 13 בינואר 2025 (IST)תגובה
על החריצות בתיקון טעויות של ו"ו בראש מילה ולאחר אותיות השימוש. אולי בזכות עמלך טעות נפוצה זו תיעלם בהדרגה גם מחוץ לוויקיפדיה. דוד שי • שיחה05:31, 19 בינואר 2025 (IST)תגובה
היי עידו, ראיתי שכתבת שעדיף לכתוב לאלעד לפני שאני מבטלת ההפניה שיצר. שאלה - האם לא מספיק שאציין בחלונית התקציר את סיבת מחיקת ההפניה? Mertaro • שיחה18:26, 4 בפברואר 2025 (IST)תגובה
היי מירב
לגבי המחיקה של ההפניה, לא התעמקתי בהפניה או בצורך שלה, רק רציתי להבהיר את הנושא בבקשה מהמפעילים.
ביקשו למחוק את הדף משום שהוא ריק, אז ציינתי שמדובר בדף הפניה שנמחקה ממנו ההפניה לא מזמן, וששווה לברר עם היוצר האם ההפניה נדרשת.
לגבי השאלה האם זה מספיק לציין בתקציר, זו שאלה מעולה שאיני יודע לענות עליה.
מצד אחד, אם אני זוכר נכון את שכתבת בתקציר, ההפניה הייתה מבלבלת או לא מתאימה ולכן היה צריך למחוק אותה.
מצד שני, מחיקת ההפניה מהדף שווה ערך למחיקת הדף, מפני שאין טעם להשאיר דף ריק במרחב הערכים, ולכן אולי ישנה מדיניות מסודרת בנושא וציון סיבת מחיקה בתקציר אינה מספיקה ויש גם לבקש את מחיקת הדף מהמפעילים.
הייתה איזו טעות קטנה שרציתי לתקן אבל לא רציתי להפריע למהלך העבודה אז הכנסתי את הדף לרשימת המעקב, וראיתי כיצד עבדת עליו לאורך התקופה וזה באמת היה מאוד מרשים Idoiz • שיחה16:52, 16 בפברואר 2025 (IST)תגובה
אני תוהה מדוע אתה עוקב אחר הערך ההיסטוריה של הקפההנמצא בעבודה ומבצע בו שינויים מיותרים (כבר פעם חמישית).
אנא כבד את התבנית ואותי ואפשר לי לסיים את העריכה ללא הפרעות נוספות.
מודה לך מראש ומאחלת לך המשך עבודה פורייה בוויקיפדיה Ilanagl • שיחה18:17, 18 בפברואר 2025 (IST)תגובה
הערך נמצא ברשימת המעקב שלי, ואני לא חושב שעליי לספק לכך סיבה.
אני ממש לא מסכים עם קביעתך שהשינויים שביצעתי בו מיותרים. אם את חושבת שהם פוגעים בערך, אני אשמח שתסבירי מדוע בדף השיחה ואענה על הטענות.
אני שמח ומודה לך על כך שאת עובדת על הערך, אין לי שום רצון להפריע לך בעבודתך, ואני תמיד מכבד תבניות בעבודה, אך בניגוד לטענתך לא קיימת בערך תבנית עבודה, כך שאיני מבין את טענותייך. Idoiz • שיחה18:25, 18 בפברואר 2025 (IST)תגובה
אתם צודקים לגבי התבנית בעבודה. אני מציבה תמיד את התבנית בתחילת העבודה והייתי בטוחה שעשיתי זאת גם עכשיו. לא ברור לי אם שכחתי להציב אותה או שהיא נמחקה בשלב כלשהו. כעת התבנית נמצאת במקומה. עידו, קבל את התנצלותי.
לעצם העניין, זאת לא הפעם הראשונה שעורכים מבצעים שינויים בערכים שלי שנמצאים בעבודה, לכן הייתי בטוחה שזה מקרה דומה. קרה לא פעם שעורך שביצע שינויים שמר את הגרסה שלו בזמן שעבדתי על הערך וכך עיבדתי את כל העריכה שלי.
באופן עקרוני אני בדעה שמיותר לבצע שינויים בערכים שנמצאים בעבודה בגלל שהם יימחקו קרוב לוודאי על ידי העורך בשלבים המתקדמים של העריכה כאשר הערך יקבל את צורתו הסופית. זה מה שקרה גם לשינויים שאתה הכנסת, עידו. Ilanagl • שיחה15:35, 22 בפברואר 2025 (IST)תגובה
100%, Ilanagl. מסכים איתך שזה לא בסדר שבעת עבודה על ערך עם תבנית מתאימה, אנשים מבצעים עריכות. אני נתקל בזה מדי פעם וזה באמת מכעיס. שימי לב שגם במקרה של התנגשות עריכה, העריכה האחרונה שלך זמינה ממש בתחתית המסך בצורת טקסט פשוט עם קוד מקור (כל עוד לא סגרת אותו), כך שאת לא אמורה לאבד עריכה. בברכה, Virant (שיחה) 16:05, 22 בפברואר 2025 (IST)תגובה
שלום Idoiz. אני רואה שאתה מבצע את התיקון הנ"ל בערכים. רק שים לב כשאתה מבצע שינוי כזה בתוך קישור, כי מכל הוא דף פירושונים, וכדי לקשר למונח "מכל" יש לקשר לערך כלי קיבול (תיקנתי באחד המקרים). בברכה, Virant (שיחה) 17:22, 20 בפברואר 2025 (IST)תגובה
תודה על ההערה החשובה.
חשבתי על זה כשהחלתי אתמול אבל זה קצת ברח לי היום, אני מתנצל אם עשיתי הרבה טעויות כאלה.
ערב טוב עידו, ראיתי בעריכה הזאת ששחזרת את עצמך. היה כתוב "שיעבוד", תיקנת ל"שעבוד" ואחר כך שחזרת את עריכתך. למה שחזרת? לכאורה עריכתך טובה. את המילה שעבוד מנקדים עם שווא בעי"ן, ולפי כללי הכתיב המלא לכאורה לא צריך יו"ד של חיריק לפני שווא. Yishaybg • שיחה21:42, 24 בפברואר 2025 (IST)תגובה
לבסוף, יש משפט שחזר על עצמו בכמה ערכים, "אין בין העולם הזה לימות המשיח אלא שעבוד מלכיות בלבד". מחיפוש באינטרנט אני מוצא יותר מופעים ל"שעבוד" מאשר "שיעבוד", מה הצורה הנכונה? כרגע בערכים חזון אחרית הימים (ישעיהו), ימות המשיח ואליעזר בן יואל כתוב "שיעבוד". אציין שבערך משיח המשפט הופיע שלוש פעמים, פעמיים עם "שעבוד" ופעם אחת עם "שיעבוד", ולכן החלפתי ל"שעבוד". רק לאחר מכן התחלתי להיתקל במשפט בערכים נוספים והתחלתי להתלבט מה הצורה הנכונה. לכן אם הצורה הנכונה היא "שיעבוד" אתקן גם שם.
כמובן שאם אין לך פנאי לשאלות האלו, אפנה לעורכים אחרים.
בכל הערכים באמת מדובר ב"שעבוד". לגבי הרמב"ם – הוספתי מקור. לגבי הקדשת הלויים#תנופה – מההקשר ראיתי שמדובר ב"שעבוד". כנ"ל עבור שלושת הערכים הנוספים שהבאת. לגבי הערך אליעזר בן יואל, המשפט שם לא היה ברור כי מישהו לא כל כך שם לב למה שהוא כתב, אבל תיקנתי לפי הבנתי. בפרט לגבי "אין בין העולם הזה לימות המשיח אלא שעבוד מלכֻיות בלבד" – זאת הצורה הנכונה, כלומר בימות המשיח, המלכויות (אומות העולם) לא ישעבדו את עם ישראל. לילה טוב, Yishaybg • שיחה01:05, 25 בפברואר 2025 (IST)תגובה
(חזרתי: אולי לכך התכוונת, רק מחדד שמדובר בפרמטר |שם= כפול שמופיע בתבנית {{צ-ספר}} שנמצאת בהערת שוליים, ולא בפרמטר |שם= בתבנית ה{{הערה}} עצמה. לא ראיתי כפילות או בעיה חזותית בתצוגה של הערך בגלל זה, אבל הסתכלתי מאוד בקצרה ולא לעומק אז אולי פספסתי.
Idoiz: הכוונה לפרמטרים שנוספו בהלבשת הקישורים העירומים בעריכה האחרונה שלך, בשתי התוספות הראשונות ובאחרונה.
לשניכם: אני מנחש שהתוספת הוצעה על ידי צ'קטי, אבל אני לא מכיר את הכלי בכלל. אם זה נכון, אז גם המשתמשים בכלי צריכים להיות ערניים לאפשרות שצ'קטי בטעות יציע משהו כזה, ובנוסף אולי יש מישהו שגם מסוגל לדבג את הכלי עצמו). E L Yekutiel - שיחה18:29, 27 בפברואר 2025 (IST)תגובה
אכן הבעיה הגיעה משימוש בצ'קטי, כפי ש-E L Yekutiel כתב.
תיקנתי את השמות הכפולים.
מאז שהערת לי בנוגע לבעיות שנוצרו לי בעקבות מיזוג ההערות, אני משתדל לבדוק את החלק הזה.
במקרה הזה אכן לא הופיעה הודעת שגיאה, לא בשגיאות הפרמטריות, ולא תחת פרק הערות השוליים (אני מבין שזו לא בעיה בהערות השוליים אלא בתבנית {{צ-ספר}}, אבל שם אני מקפיד לבדוק אחרי עריכות).
לא הכרתי את הקטגוריה, תודה על המידע החשוב.
לגבי השאלה " למה הכנסת...", אני לא יודע איזו תשובה אתה מצפה לקבל, אבל כמובן שזה לא היה מכוונה רעה.
את סוג השגיאה הספציפית הזו אני לא מנטר (האלגוריתם של מטא יחד עם תורת הקבלה היהודית יותר פשוטים). ראה עזרה:שגיאות ציטוט, אולי בדלפק הייעוץ יוכלו לעזור, ולהמליץ מי יכול לנסח את השגיאה באופן יותר ברור. לגופה של הערת שוליים מספר 3 שלה מתייחסת השגיאה – נראה לי שההערה כבר לא רלוונטית (לא התעמקתי – ייתכן שהיא עדיין רלוונטית; מגיעים ל־URL אחר עם כותרת שונה). אם היא רלוונטית – אתה יכול פשוט לכתוב אותה מחדש עם תבנית {{קישור כללי}}. חזרתי • ∞ • שיחה13:39, 30 במרץ 2025 (IDT)תגובה
כפי שאתה רואה, תרגמתי את הערך, אבל אשמח אם תעבור עליו. מוזיקת פופ, על כל הכרוך בה, איננה התחום שלי, וסביר להניח שיש מקום לתיקונים במונחים ומושגים שונים.שלומית קדם • שיחה22:11, 23 באפריל 2025 (IDT)תגובה
כל הכבוד, מעניין מאוד
עברתי על הערך, אבל עשית עבודה יפה ולא היה לי מה לתקן.
היי Idoiz,
החל ממחר, כתובות IP רגילות יועלמו בדף השינויים אחרונים ובהיסטוריות גרסאות בערכים, ובמקומם יכנסו לשימוש "חשבונות זמניים", שנוצרים באופן אוטומטי לאנונימיים. (ניתן למצוא הסברים נוספים על השינויים בהודעה במזנון.)
כיוון שחלק מהמנטרים עושים שימוש בכתובות IP כחלק מהניטור (לדוגמא, לצורך בדיקת תרומות טווח או לזיהוי טרולים), לבעלי הרשאת "צופה ב־IP של חשבון חולף" עדיין תנתן האפשרות לחשוף את כתובת ה־IP המוסתרת.
בוויקיפדיה העברית הוחלט שלא לתת את ההרשאה באופן אוטומטי לכל משתמש שהגיע לכמות מסויימת של עריכות, אך כל מנטר שעושה שימוש בהרשאה יוכל לבקשה מהמפעילים.
לקראת כניסת השינוי לתוקף, אם אתה עושה שימוש בצפייה בכתובת ה־IP של העורך, תוכל לתייג אותי כאן ולבקש את ההרשאה.
בברכה, נריה - 💬 - 15:19, 29 ביוני 2025 (IDT)תגובה
Idoiz • שיחה 15:59, 27 בדצמבר 2024 (IST)
Idoiz • שיחה 10:26, 7 בינואר 2025 (IST)
, 
אלדד • שיחה 08:20, 13 בינואר 2025 (IST)
בוצע Idoiz • שיחה 11:59, 6 בפברואר 2025 (IST)
אוצול • שיחה 16:45, 16 בפברואר 2025 (IST)
תודה רבה! אוצול • שיחה 17:50, 16 בפברואר 2025 (IST)
