שיחת משתמש:Mysterion/ארכיון 1

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום Mysterion, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, דרור - שיחה 16:22, 14 בנובמבר 2010 (IST)

לפרקון

ברוך בואך לוויקיפדיה. כפי ששמת לב בניסוי שעשית, יש באפשרותך לערוך כמעט כל דף באתר. זה עובד. גם אם התכוונת רק לבדוק את אפשרויות העריכה, השינוי שביצעת מוצג למשתמשים אחרים שצופים באותו הדף, וחבל. להבא, יש לבצע עריכות כאלה בארגז החול שנועד לתרגול הממשק של ויקיפדיה. ניסויים, השחתות, הבלים, שגיאות וגסויות לא נשארים בדפי ויקיפדיה זמן רב, משום ששינויי הדפים מנוטרים ונבדקים כל העת בשבע עיניים. בכל זאת, בזמן הקצר שיעבור בין השינוי שביצעת בדף לבין תיקונו, עשויים לראות את השינוי קוראיו של הדף, ובכך ייחשפו למידע מוטעה או לדף מושחת, מה שעשוי להטעות אותם. כדי ללמוד יותר על האתר כדאי לפנות אל דף ברוכים הבאים. שאלות בנושאי תוכן, שלא נמצא להן מענה בדפי העזרה הקיימים בוויקיפדיה, יש להוסיף כאן.

תודה, דרור - שיחה 16:22, 14 בנובמבר 2010 (IST)

העלאת תמונות

לנוחותך, מדריך קצר להעלאת תמונות. כאשר אתה מעלה תמונה, אל תשמור אותה מתוך הערך, אלא הקלק עליה לקבלת רזולוציה מקסימלית. אם הסיומת שלה הוא svg, אל תשמור אותה בתור png. תודה מתניה • שיחה 22:34, 9 בדצמבר 2010 (IST)

משום מה המחשב שלי שמר את זה כPNG, טוב ששמת לב. Mysterion - שיחה 22:45, 9 בדצמבר 2010 (IST)

אם אתה משתמש באקספלורר, זו סיבה אחת. אם לא, אז אתה אמור ללחוץ על התמונה שתפתח לך בלשונית חדשה, וללחוץ אחרי לחיצה ימנית על "שמור דף בשם". שמח לעזור. מתניה • שיחה 22:47, 9 בדצמבר 2010 (IST)

בכיף.

2.

תופעה

שלום Mysterion,
תודה על תרומתך לוויקיפדיה. הערך-לעתיד "תופעה" שכתבת עדיין אינו עומד בסטנדרטים של כתיבת ערכים באנציקלופדיה, והועבר לבינתיים ממרחב הערכים אל הדף "משתמש:Mysterion/‏תופעה". הוא יימצא בטיוטה עד לתיקונו, בה ניתן להמשיך להרחיב ולערוך את תוכנו. נושאים שבדרך כלל זקוקים לשיפור הם:

• חשיבות אנציקלופדית וסימוכין – האם ברור מה חשיבות הנושא ומה מייחד אותו? האם יש סימוכין ומקורות?
• סגנון ועיצוב – האם יש קישורים וחלוקה לכותרות בערך?
• תוכן – ויקיפדיה היא אנציקלופדיה, וערכים צריכים לספק לקורא מידע מעבר להגדרה מילונית (לצורך זה קיים ויקימילון). ניתן לכתוב ערך קצר עם מעט מידע בסיסי (קצרמר), אך לא ערך קצר ביותר (אולטרה-קצרמר).
• לשון – האם הערך מנוסח היטב בהתאם לנהוג בוויקיפדיה?

ניתן לפנות לחממה כדי לבקש משוב ספציפי יותר על הערך. בנוסף, ניתן להסתייע במדריך לכתיבת ערכים. לאחר שהערך יורחב ויתוקן, וכאשר יעמוד בסטנדרטים של ערך בוויקיפדיה – יתאפשר להחזירו למרחב הערכים. בהצלחה! אביעדוס • שיחה ג' בניסן ה'תשע"א, 16:48, 7 באפריל 2011 (IDT)

סליחה, לא ראיתי שהגבת בדף השיחה שלי. הוא עדיין רחוק מלהיות מדהים, אבל בסדר. אביעדוס • שיחה ט' בניסן ה'תשע"א, 15:16, 13 באפריל 2011 (IDT)

שים לב

לשיחה של הערך שפתחת על שביתת התסריטאים. כדאי שתנוח מהקישורים לערך עד שהעניין לא יוסדר. כדי למנוע עבודה כפולה. יוסי • שיחה 16:54, 23 באפריל 2011 (IDT)

קריקטורה

בוקר טוב. אני מודה לך על תיקון ההשחתה ועוד יותר מכך על שהותרת את ההערה הרלוונטית בתקציר העריכה ש"צדה את עיני" במהלך ניטור. בעקבות הערתך אנו בודקים את התכנותה של בעייה טכנית. שוב, תודה. --Assayas • שיחה • 07:46, 9 ביוני 2011 (IDT)

Sweet Home Alabama - תודה על תרומתך למקבץ השבועי!

שמתי לב לתרומתך הרבה לוויקיפדיה העברית, ורציתי להביע את הערכתי. תודה רבה!
בברכה, Ravit - שיחה 10:33, 11 ביוני 2011 (IDT)

מיזם נחמד מאוד, אני אכתוב בו עוד בקרוב :) Mysterion - שיחה 12:16, 11 ביוני 2011 (IDT)

אכן שמים לב שחזרת לביקור במיזם! תודה על טיגריס לבן . Ravit - שיחה 23:05, 24 ביוני 2011 (IDT)

ושוב הרשה לי להביע את הערכתי, והפעם על הברווזים הנאים שהוספת השבוע לוויקיפדיה. תודה רבה! Ravit - שיחה 22:02, 20 ביוני 2012 (IDT)

מהות ויקיפדיה

קראתי דבריך במזנון וחשתי צורך להבהיר נקודה חשובה בקשר למהות ויקיפדיה. ויקיפדיה היא אנציקלופדיה בינלאומית המושתת על נייטרליות וייצוג האמת על שלל רבדיה. על כן:

• "ויקיפדיה צריכה לשמור על ממלכתיות בעניין הזה ולנהוג כמו שנדרש ממנה כאנציקלופדיה לציבור הישראלי" - זוהי ויקיפדיה לציבור דוברי העברית תוך התעלמות מכל מכנה משותף אחר של רוב ציבור הקוראים. זוהי אנציקלופדיה שווה לכל נפש שאינה מקדשת אף ערך לאומי ולא נועדה לשמר שום צביון או מורשת.
• "ערכי הניטרליות והשיוויון אינם קדושים" - עקרון הנייטרליות הוא העקרון העליון בוויקיפדיה, הוא קודם לכל והיחיד שאינו נתון לוויכוח.
• "מביחנתך מטרתה של אנציקלופדיה היא לשקף את האמת בצורה הטובה ביותר. אני חושב שאנציקלופדיה מטרתה לשרת אנשים" - כנגזרת של עליונות הנייטרליות בוויקיפדיה האמת קודמת לכל כולל שירות הקוראים. איננו כותבים מה שנוח לציבור הקוראים לקרוא, אלא את האמת בלבד.

בברכה, דניאל ב. • תרמו ערך 09:59, 27 ביוני 2011 (IDT)

• עברית היא שפתו של העם היהודי. אי אפשר לנתק קשר כזה. אתה מדבר יותר מידי תאורטית, בפועל הדברים שונים ולא כל האצבעות ביד שוות, וצריך להכיר בזה שלעברית היסטוריה יחודית ואינה כמו כל שפה אחרת, כפי שכל שפה אחרת אינה דומה לאחותה. כל שפה למעשה נוצרה על ידי עם אחר, בתרבות אחרת, בנסיבות היסטוריות שונות. לא ניתן להתעלם מדבר שכזה.
• ישנם עוד ערכים מלבד ערך זה, ולא ניתן לקיים חברה כאשר ערך זה הוא השולט בלבד, ויכול להטיל וטו על כל דבר אחר. הצגתי במזנון דוגמאות למה אני מתכוון, שיש בכל מדינה דמוקרטית הבחנה בין קבוצות בחברה, וחוקים שמבטאים אופי מסויים. אנחנו לא נוקטים בעמדת ליברליזם קיצוני.
• לאמת פנים רבות (ראה נרטיב). בויקיפדיה העברית יש ערכים רבים שעוסקים בישראל, בתרבות, בתנ"ך ומורשת ישראל. זה לא שיוויוני! למה אין ערכים כל כך הרבה ערכים על אישים טורג'קיסטנים? רד אל העם, ועשה עם עצמך חשבון מה אתה מקדם כשאתה כותב בויקיפדיה. אני מנסה לקדם את הידע של הציבור דוברי העברית (קרי ישראלים, לא ניתן להפריד זאת!), אשר נגיש לכל אדם, בעל אמצעים או שלא. Mysterion - שיחה 14:21, 27 ביוני 2011 (IDT)

נקודה נוספת: ויקיפדיה העברית איננה בין-לאומית, שכן הלאום היחיד ששפתו היא עברית, הוא הלאום היהודי. אינני מפציר להתעלם ממיעוטים, אך יש להתחשב בכך שאנחנו לא ויקיפידה האנגלית, וגם לא השוודית. גם בדואים ודרוזים משרתים בצה"ל וגם הם כמובן זכאים לתואר "נפל" Mysterion - שיחה 14:56, 27 ביוני 2011 (IDT)

• אתה מבלבל פה בין מטרה לאמצעי. העברית היא בסך הכל האמצעי וההיסטוריה שלה, המורשת השלה והקשר שלה לעם היהודי אינם רלוונטים פה. לוויקיפדיה יש מטרה שהיא ייצוג האמת בצורה נגישה לכל. אחד האמצעים למימוש הנגישות היא העברת המידע בכמה שיותר שפות ובינהן עברית. אל תטעה לחשוב שיש קודש לעברית פה. זה מכסה גם את ה"נקודה נוספת".
• ויקיפדיה אינה דמוקרטיה (וטוב שכך, האמת אינה מתכופפת לרצון הרוב). עקרונות דמוקרטיים לא חשובים פה. עקרון הנייטרליות קודם לכל. זה מוכתב מלמעלה ולא נתון לוויכוח.
• עניין הנרטיב שייך לדיון העוסק ביישום עקרון הנייטרליות ועדיף לא להסית את הדיון לאפיק זה. מה שחשוב שחל איסור לאמץ נרטיב כלשהו (בפרט, הנרטיב היהודי-ציוני-ישראלי). ויקיפדיה נכתבת ברובה על ידי ישראלים המתעניינים יותר בישראל מאשר בטג'קיסטן, ולכן באופן טבעי נושאים אלו מכוסים יותר. כל עוד הכתיבה עצמה נייטרלית אין בכך בעיה.

אין צורך להודיע לי על תגובה פה בדף שיחתי. תודה, דניאל ב. • תרמו ערך 15:04, 27 ביוני 2011 (IDT)

אני שמח שהגענו למסקנה משותפת והיא שמטרת ויקיפדיה העברית היא להנגיש מידע לציבור דוברי העברית (=הציבור הישראלי). זוהי למעשה נקודת המוצא שלי. ומיהם "ציבור דוברי העברית"? האם הם זהים לציבור דוברי האנגלית או השוודית? אמרת ש"אין קודש לעברית" - ובכן, כאן אני שולל את דעתך באופן נחרץ. העברית בת אלפי שנים ונכתבו בה מיליוני כתבים, ויקיפדיה היא אורחת, והיא צריכה בפירוש לכבד אותה.

האמת כן מתכופפת לרצון הרוב, או ליתר דיוק, נכתבת על ידי המנצחים. ויקיפדיה אינה דמוקרטיה אך היא מושתתת על מתנדבים, ודעתם חשובה. Mysterion - שיחה 16:32, 27 ביוני 2011 (IDT)

אמנם יש חפיפה גדולה בין "ציבור דוברי העברית" ובין ישראלים, אך קבוצות אלו אינן זהות. בין קוראי ובין תורמי ויקיפדיה יש מספר לא מבוטל של אנשים שאינם מתגוררים בישראל, וכן מספר לא מבוטל של אנשים שאינם אזרחי ישראל. בדומה, ציבור דוברי העברית אינו זהה עם "היהודים". במדינת ישראל יש מיעוט גדול מאד של אזרחים שאינם יהודים, ששולטים היטב בשפה העברית ומשתמשים בה, כולל בוויקיפדיה העברית.

השאלה "האם ציבור דוברי העברית זהה לציבור דוברי האנגלית או השוודית" שגויה מעיקרה. ציבור דוברי האנגלית אינו זהה ואינו דומה לציבור דוברי השבדית, הרוסית, האמהרית, הטג'יקית, האפגנית, ההינדית וכן הלאה. כל ציבור הוא מיוחד, כל ציבור מובחן מאחרים. ומה בכך?

"העברית בת אלפי שנים ונכתבו בה מיליוני כתבים, ויקיפדיה היא אורחת, והיא צריכה בפירוש לכבד אותה". זו אמירה חסרת פשר ומובן. ה"כבוד" שוויקיפדיה עושה לעברית מתבטא בהקפדה על כללי השפה, ועישוב ובירוא שגיאות לשוניות. בדומה, ה"כבוד" שוויקיפדיה עושה לעצמה מתבטא בעישוב ובירוא שגיאות עובדתיות. ה"כבוד" שוויקיפדיה עושה לקוראיה, כותביה, ועל הדרך גם לקרן ויקימדיה שמחזיקה ומממנת את אותו חלק בפעילות שעולה כסף (שרתים, אדמיניסטרציה ועוד) הוא בשמירה על קריטריונים של חשיבות, ושמירה על נקודת מבט נייטרלית. מי שרוצה לכתוב בשגיאות לשוניות - ייכבד וילך למקום אחר. מי שרוצה להזריק שגיאות עובדתיות ושקרים - ייכבד גם הוא וילך מכאן. ואחרונים חביבים - אלו שרוצים לקמט ולעוות את נקודת המבט הנייטרלית - יילכו נא גם הם. אני סמוך ובטוח שיישארו מספיק עורכים ותורמים כדי להמשיך את המפעל היפה הזה. כבוד - קיפודנחש - שיחה 19:53, 27 ביוני 2011 (IDT)

אוסיף על דביר קיפודנחש: ההנחה שציבור הקוראים רוצה בכלל ויקיפדיה עם נרטיב יהודי/ציוני/ישראלי שגויה מן היסוד. חלקים גדולים מציבור הקוראים מחזיקים בהשקפות הנוגדות נרטיבים אלו וכפיית נרטיב שכזו היא מעשה גס ופסול. כמובן שלמזלנו עקרון הנייטרליות מייתר בכלל את הדיון בעניין. סליחה על הבוטות: אך מבחינת ויקיפדיה בכלל לא אכפת לנו מהמורשת העברית בת אלפי השנים. אנחנו בסך הכל כותבים בעברית כדי להנגיש את הקריאות. שפה היא כלי ותו לא. הגישה שלך מובילה לתוצאה המופרכת כאילו כל טקסט בשפה העברית מחויב לנרטיב העברי. דניאל ב. • תרמו ערך 20:27, 27 ביוני 2011 (IDT)

לוג'יטק

הנה: [1] תלחץ עליו ותקרא מה כתוב. לוג'יטק מוזכרת שם כאיכותית.

אנציקלופדיה צריכה להיות נייטרלית, ולפעמים הניסוח הוא הקריטי. הציטוט שמובא מהקטע: "החברה ידועה במוצרים איכותיים שמתאימים לפלחי שוק רבים, ביניהם שוק הגיימינג." נשמע לי סביר... (בויקיפדיה האנגלית למשל ביטויים כמו "החברה ידועה בתור.." לא מתקבלים, רק שתדע) אתה יכול להוסיף לערך עם המקור Mysterion - שיחה 18:12, 17 באוגוסט 2011(IDT)

עדכון בנוגע לערכים בעבודה

שלום Mysterion/ארכיון 1,
הצבת בעבר תבנית {{בעבודה}} על הערכים מאזדה 2, וזמן מה לא ערכת אותם.
לנוחותך, ישנה רשימה שמתעדכנת באופן תדיר, שמרכזת את הערכים עליהם הצבת את התבנית ואותם לא ערכת כבר תקופה. ניתן למצוא רשימה זו כאן.
יש לשים לב: אם טעיתי, והתבנית הונחה על ידי אחר/ת, אשמח להודעה בדף שיחתי. ניתן לבטל את ההודעה בעתיד על ידי הוספת שם המשתמש בדף הזה.
בברכה, OfekBot - שיחה 19:47, 29 באוקטובר 2011 (IST)

בעניין ויקיפדיה:הכה את המומחה#רצועת עזה ופלסטינים

שלום לך. ראיתי לנכון לכתוב לך, משתי סיבות. א. ראיתי את שכתבת בדיון הנ"ל, ומאוד הערכתי את כתיבתך ואת עריכתך את הדברים, כבחור צעיר שבקושי סיים (או מסיים) י"ב. כמי שמלמד צעירים בגיל זה, תודעה היסטורית מגובשת למדי הוא דבר הראוי להערכה. ב. עם זאת, דומני שטעית בהבנת תגובתי לגילגמש. תשובתי אליו התמקדה בשימוש לא נכון במושג זכות מצידו, ולא בערעור עליה במקרה שלנו, או אפילו רמז לערעור כזה. ליתר דיוק, לאורך מרבית דבריך חשתי שאתה מדבר מתוך גרוני. היה בדעתי לתת תגובה רחבה יותר לגבי נקודות נוספות בהן לדעתי הוא שוגה, אבל לא הספקתי עד שראיתי את שלך. שבת שלום, בנצי - שיחה 19:44, 1 ביוני 2012 (IDT)

תודה רבה. ראיתי שלשואל השאלה נשארו עוד פערי מידע רבים, ולכן הרגשתי צורך להגיב בצורה מפורטת יחסית Mysterion - שיחה 20:17, 1 ביוני 2012 (IDT)

hello

Hello, thanks for your contributions in Sakib article, Iwould like to ask you if you can help me of translating some sectences from english to hebrew also if you can add the photo gallary. thanks a lot for kindness--Historyfeelings - שיחה 22:06, 7 ביוני 2012 (IDT)

Sure, I'll be glad to help. I added a gallery with a few pictures. You can also write me some sentences and I will translate them to the article. Mysterion - שיחה 22:37, 7 ביוני 2012 (IDT)

Thanks a lot for your help, I would like to add main paragraphs such as: Modern Jerash and Ottoman rule any other other important info you can see. I will be very thankful if you add references. :) Thanks in advance. It is my honor to accept my friendship--Historyfeelings - שיחה 23:19, 7 ביוני 2012 (IDT)

I would like to thank you for your last edits, I would like to add these sentences (with sources if possible), I think they are Important:

• "Sakib known as Seecip in Mid to late Islamic period.[6] And in the latter Ottoman period Jerash name was abandoning for Sakib, and that yet not permenant cause the name of Jerash re-appears in Ottoman tax registers by the end of 16th century.[7]
• As mentioned in the Ottoman documents, it followed (Naheyat Bani Alwan) from Ajloun in 1596 AD,[8][9]"

• "Inhabitants of Sakib and other ancient villages in Jerash region were among the founders of the modern city of Jerash in the early nineteenth century,[11]. A strong earthquake in 747 AD destroyed large parts of Jerash, while subsequent earthquakes along with the wars and turmoil contributed to additional destruction. Its destruction and ruins remained buried in the soil for hundreds of years until they were discovered by German Orientalist Ulrich Jasper Seetzen in 1806 AD [12] to begin excavation and to return life to rise to the current Jerash. Then followed 70 years after by the community of Muslims, Circassians, who emigrated to Jordan from the land of the Caucasus in 1878 AD after the Ottoman-Russian war. And a large community of people of Syria at the beginning of the twentieth century."

I would like to tell you that it is an honor to me to deal with you.--Historyfeelings - שיחה 02:53, 9 ביוני 2012 (IDT)

Done. It is my honor as well to help you improve Wikipedia. Wikipedia is an international source of knowledge, that is free for all to share! Mysterion - שיחה 16:59, 9 ביוני 2012 (IDT)

Thanks a lot for your kindness :) --Historyfeelings - שיחה 01:03, 10 ביוני 2012 (IDT)

כוכב בשבילך!

	הכוכב המקורי
	You deserve this for your efforts. Thanks Historyfeelings - שיחה 23:24, 7 ביוני 2012 (IDT)

Thank you very much! :) ‏ Mysterion - שיחה 13:10, 8 ביוני 2012 (IDT)

עבודה נפלאה במקבץ השבועי

כיף לראות את פועלך! על הערכים הנפלאים שכתבת! Itzuvit - שיחה 21:37, 23 ביוני 2012 (IDT)

היי

הסרת את תבנית העבודה משרלוק אך נראה כי אתה ממשיך להרחיבו. האם אתה עדיין עובד עליו ומתרגמו או שיש באפשרותי להניח את תבנית העבודה עליו ולהרחיבו? בכבוד, רועי • שיחה 00:39, 6 ביולי 2012 (IDT)

לא חשבתי שיהיה לי עוד זמן לעבוד עליו, לכן העדפתי להסיר את התבנית על מנת שכולם יוכלו להרחיבו. אתה יכול להניח עליו תבנית, ואף אשמח לעבודה משותפת. Mysterion - שיחה 00:41, 6 ביולי 2012 (IDT)

רעיון טוב. אולי כדאי שנחלק בינינו פסקאות, כדי שלא תהיה עבודה כפולה? רועי • שיחה 00:44, 6 ביולי 2012 (IDT)

אתה יכול להתחיל לכתוב (ו/או לתרגם) את הפסקאות הנותרות, אני כנראה אמשיך מתישהו בימים הקרובים Mysterion - שיחה 00:50, 6 ביולי 2012 (IDT)

אוקיי, אעשה את זה כבר היום בבוקר :) לילה טוב בינתיים. רועי • שיחה 00:58, 6 ביולי 2012 (IDT)