Niksage

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום Niksage, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, גילגמש • שיחה 05:04, 20 בנובמבר 2020 (IST)

קישורים חיצוניים

שלום, תודה על הרצון לתרום לוויקיפדיה. ראיתי שאתה מכניס קישורים רבים לאתר דיומא. 2 דברים בהקשר הזה:

1. על פי החלטת הקהילה מהתקופה האחרונה, אין לקשר בפרק הקישורים החיצוניים לאתרים "שאינם מוכרים כאמינים" (ראה כאן. אני לא מכיר את דיומא וממבט ראשון בו הוא לא נראה פלטפורמה שנכתבת על ידי מומחים לנושא או, למשל, שמקפידה באופן מסוים על אימות עובדות כמו אתרי חדשות (שחוששים מתביעות) - אלא כזו שאין לקורא דרך טובה להעריך את מידת האמינות שלה. אשמח לתגובתך בהקשר זה, בניסיון להבין האם הקישור הזה מתאים לכללי ויקיפדיה או לא.
2. מאחר שאתה מוסיף כמות גדולה של קישורים, ונראה שאתה חפץ להוסיף כמה שיותר איידע אותך שקישור חיצוני (בפרק הקישורים החיצוניים בלבד, לא כהערת שוליים) צריך לעסוק בנושא הערך כולו (דוגמה - אי אפשר לצרף לערך כלכלת ישראל קישור שעוסק בכלכלה של המגזר הערבי או החרדי בישראל, צריך קישור שסוקר את נושא הערך בכללותו, וקישורים נישתיים מקומם כהערות שוליים). גם אם האתר יתאים למדיניות אעבור על הקישורים שכבר הוספת, ואודה לך אם תיקח זווית זו בחשבון בקישורים הבאים שאתה מתכוון להכניס.

אודה להתייחסותך, אעדיף לגבש את דעתי על "דיומא" גם בעזרתך. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:44, 16 בינואר 2021 (IST)

אעתיק את ההודעה גם לחשבון השני שלך (Nik Sage) בתקווה לתגובה. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:55, 22 בינואר 2021 (IST)

שלום. אם תשים לב לקישורים שאני מצרף מדיומא תוכל לראות שבדרך כלל מדובר בארבעה סוגים - מאמרי פרשנות שנכתבים על ידי מומחים בתחומם או כותבים ידועים (לדוגמא, פרופ' טליה איינהורן, חיים רמון), מאמרי דעה שנכתבים על ידי פובליציסטים מוכרים במידה מספקת שכותבים גם בפלטפורמות ידועות כמו הארץ וגלובס (בהתאם למדיניות הוספת קישורים למאמרי דעה בקישורים חיצוניים), ביקורות ספרים ומאמרים בנושאי תרבות (סוגות שמקובל להוסיף בקישורים חיצוניים גם מאתרי אינטרנט) ופרקים מספרים. אם העליתי קישור ספציפי שהוא לא רלוונטי או מיותר - דבר שקורה לעיתים - אני תמיד שמח לקבל הערות בנושא. באשר להוספת קישורים לא מדויקים - דבר שגם כן קורה לעתים - אני שמח לקבל הערה ועריכה מתקנת. Niksage - שיחה 02:10, 23 בינואר 2021 (IST)

ראשית, תודה שענית לי - דיונים הם המפתח לשיתוף פעולה בוויקיפדיה (להבדיל ממהלכים חד צדדים ואגרסיביים) וזה מאפשר תחילתה של שיחה מתוך נקודת הנחה שהמטרה המשותפת שלך וגם שלי היא שתוכל לתרום לוויקיפדיה עריכות שיישארו ולא יימחקו. בזכות הפירוט שלך, אוכל לתת לך דגשים לכיוון של "איך עושים זאת נכון" על פי המדיניות שרק לאחרונה התעדכנה בהסכמה רחבה של הקהילה (שם לב שמה שאני כותב לך מתייחס ספציפית לפרקי הקישורים החיצוניים):

• מאמרי דעה של דוקטורים ופרופסורים שכותבים על נושא שבתחום התמחותם - מצויין
• מאמרי דעה של דוקטורים ופרופסורים שכותבים על נושא שאינם בעלי השכלה אקדמית לגביו, או אם ניקח כדוגמה את חיים רמון (שהשכלתו במשפטים) אז כל מאמר דעה שלו שעוסק בכלכלה, ביטחון, אפילו פוליטיקה (לא כל אחות יכולה לכתוב מאמר דעה ראוי לפרסום על תפקוד בתי החולים ולא כל סייעת על מערכת החינוך) ובעצם כל נושא שאינו תחום המשפטים שהוא תחום השכלתו האקדמית - לא מתאים
• מאמרי דעה של פובליציסטים, בין אם זה בדיומא, הארץ, או גלובס (ראה סעיף 6) - לא מתאים
• פרקים מספרים - אין מדיניות ספציפית וזה נראה לי בסדר
• ביקורות על יצירות זה אמנם נושא שאפשר לומר שהוא בתחום אפור של פרשנות, אולם יש מדיניות ספציפית (ראה כאן) להגביר את הסינון ככל שמספר הקישורים בפרק עולה, כלומר, במקרים אלו, אם יש פרק קישורים חיצוניים עם פחות מ-10 קישורים, זה סביר שתוסיף לשם ביקורת. אם יש כבר הרבה קישורים, סיכוי לא רע שתוסר.

אישית אני לעיתים נוהג לעקוב אחר עריכותיהם של עורכים כמוך שעיקר תרומתם היא הוספת קישורים חיצוניים, ולהסיר את אלו שלא מתאימים למדיניות (ואם יש עם מי לדבר, כמו במקרה שלך, גם להסביר ולכוון). אציין שאם תיקח את דבריי לתשומת לבך ותתמקד בקישורים רלוונטיים, אני עשוי להגיע תוך זמן קצר לתחושה שמעבר על עריכותיך מבזבז את זמני כי רובן טובות, ולחדול מכך - ואני מניח שזו תהייה מטרה משותפת של שנינו. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 12:17, 23 בינואר 2021 (IST)

אקח הערותיך לתשומת ליבי. תודה על ההסברים Niksage - שיחה 01:38, 24 בינואר 2021 (IST)

היו תלונות על הצפת האתר בקישורים לדיומא. לכן, ביצעתי הסרה גורפת. לאחר מכן בדקתי וראיתי שחלק ניכר מהקישורים רלוונטי. תוסיף בבקשה קישורים רק כשיש להם קשר הדוק לנושא הערך ורק אם אין כבר קישורים רבים בערך זה או אחר. גילגמש • שיחה 13:14, 6 במרץ 2021 (IST)

הסרת הרבה קישורים. אשמח אם תוכל להסביר לי איזה מהקישורים שהסרת לא רלוונטי, כי להתרשמותי כל הקישורים שהוספתי לאחרונה רלוונטיים (אחרי ההערה של Theshumai שלקחתי לתשומת לבי). Niksage - שיחה 04:20, 7 במרץ 2021 (IST)

אני פשוט לא רוצה להחזיר ואז ששוב ימחקו, אז אשמח אם תעיף מבט Niksage - שיחה 11:46, 7 במרץ 2021 (IST)

אתייג את Gilgamesh, כי אני לא בטוח שהוא עוקב אחרי הדף ואולי לא שם לב שביקשת דוגמה או קווים מנחים ספציפיים לפעול על פיהם (דברים שכתב ומחק בדיון זה כן יוצרים את הרושם לכוונה כנה ליישם את ההנחיות שפירטתי, לי לפחות).

אישית אני ביצעתי רק מדגמים בעריכות ישנות ובינתיים עוד לא עשיתי מדגמים אחרי המשוב (נתתי עדיפות לעריכות של כאלו שהביעו פחות נכונות לשתף פעולה, שזה חבל לדעתי כי בסך הכל לכולנו מטרה משותפת - אם יהיו קישורים טובים שגם יפנו לדיומא וגם ישרתו את הקורא בסטנדרט שלנו, זה סוג של win-win, אם כי אציין שברגע שיש למעלה מ-10 קישורים בפרק אחד זה כבר מתחיל להיות ברדק וצריך לקצץ הרבה יותר באגרסיביות, ולפעמים גם קישורים שרלוונטיים). בהזדמנות אעשה מדגם נוסף על הקישורים שלך ואם יהיה לי משהו ספציפי לכתוב אעשה זאת, בינתיים שמח שאני לא היחיד שמטפל בהקשר זה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:48, 7 במרץ 2021 (IST)

היה בלגן בגלל טעות בניסוח בדף בקשות ממפעילים ולא הבנתי בצורה נכונה את התלונה. לא משנה, התוצאה הסופית היא שכ90% מהקישורים שרדו. קשר בבקשה מאמרים רלוונטיים כשיש מעט קישורים. כשיש כבר עשרות קישורים בדף אין טעם לקשר ואף יש לשקול את דילול הקישורים הקיימים. גילגמש • שיחה 09:37, 8 במרץ 2021 (IST)

בסדר גמור. תודה Niksage - שיחה 19:23, 10 במרץ 2021 (IST)

Gilgamesh, אני לא מבין מה קורה. שוב נמחקו העריכות שלי. איך הפרק מתוך "סופת החרבות" של ג'ורג' מרטין המספר את סיפור החתונה האדומה לא רלוונטי לערכים של החתונה האדומה או של סופת החרבות? איך מאמר על הקרב על גרוזני שנכתב על ידי היסטוריון צבאי המומחה למלחמת צ'צניה הראשונה לא רלוונטי לערך על מלחמת צ'צ'ניה הראשונה? איך מאמר של פיזיקאי מוכר על בוזון היגס לא רלוונטי בערך של בוזון היגס או של פיטר היגס? או שאני באמת לא מבין את הכללים או שהכללים לא באמת מתקיימים ככללים. אנא הסבר לי מה לא עשיתי בסדר בדוגמאות המוזכרות לעיל Niksage - שיחה 21:41, 11 במרץ 2021 (IST)

אני אנסה להבין למה התכוונת יותר לעומק בימים הקרובים, מעיון מהיר טרם הבנתי. אתה יכול לתת דוגמה לעריכה שלך שבוטלה? דוגמה לכמה אפילו טוב יותר. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:44, 11 במרץ 2021 (IST)

אתחיל ואומר שגילגמש הוא אחד העורכים שאני הכי מעריך בכל הקשור לאכיפת מדיניות הקישורים החיצוניים. לפעמים גם יש מקרים בהם יש עורך שמציף בקישורים בעייתיים ולא נכון להתאים את עצמו למדיניות, באופן שגורם נזק למיזם ועשוי להצדיק גם פעולות גורפות כמו יד-קלה-על-כפתור-הביטול מול אותו עורך. לדעתי זה לא המקרה, והרושם שלי מהדיון הוא שNiksage באמת ובתמים מתכוון לברור את הקישורים הרלוונטיים בלבד ולהכניס רק אותם לערכים המתאימים. דגמתי 3 מקרים שציין ניקסייג' שגילגמש ביטל - של הפרק לדוגמה בסופת החרבות (לא סתם פרק, חתיכת פרק לדוגמה) והמאמר של הפרופסור על בוזון היגס - לדעתי קישורים טובים ומתאימים. האם תתנגד שאחזיר אותם? הקישור השלישי נוגע למאמר של הדוקטור להיסטוריה על מלחמת צ'צ'ניה הראשונה והוא אולי פחות מתאים לערך הזה כי הוא לא עוסק במלחמה עצמה אלא בהקשר משולב של קרב מסוים (שאין עליו ערך, אחרת היה קישור מעולה לשם) ללחימה בשטח בנוי. אני חושב אולי להכניס קישור לסדרת המאמרים כולה ללחימה בשטח בנוי, אם כי אני לא בטוח ואם מישהו משניכם ירצה להביע דעה על כך מוזמן.

אגב, ניקסייג', במקרים עם הקשר גבולי לנושא, כמו במלחמת צ'צ'ניה, כאשר הכותב הוא מומחה לנושא, מוצא קל יכול להיות הכנסת הקישור כהערת שוליים במקום המתאים בגוף הערך ולא בפרק הקישורים החיצוניים שהוא כללי יותר ודורש התאמות. כתבתי פה בסעיף 3 שיטה קלה לקשר בהערות שוליים למקורות שזמינים אונליין. זה סוג עריכות שיתקבל הרבה יותר בברכה, באופן כללי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 12:18, 24 במרץ 2021 (IST)

הי שום. למרות שאני נוהג לערוך בוויקי בפרצי זמן קטנים ואז הפסקות גדולות ביניהן, אני מכיר היטב את פועלו המתמשך של גלגמש במיזם חשוב זה. יש לנו אפילו כמה תחומי עניין חופפים. לכן פניתי אליו בשאלה. באשר להערות שוליים, כשאני מוצא לאקונה בערך שאני יכול להשלים אותה, לרוב אני מעדיף כבר להרחיב את גוף הערך כמו שעשיתי למשל בערך על הצבעות בדואר וכיו"ב בארצות הברית. על כל פנים, תודה רבה על הסבלנות ועל ההסברים. אבדוק את ההפניה להוספת הערות שוליים. חג שמח! Niksage - שיחה 18:40, 28 במרץ 2021 (IDT)

הי שום. עשיתי עריכה בחתונה האדומה, כולל הרחבה על הפרק, עם הערת שוליים כהמלצתך. נראה איך זה יעבור, ואז אם לא ימחקו את זה, אמשיך לפעול בדרך זו גם בשחזור העריכות האחרות. בכל אופן, תודה על העצה Niksage - שיחה 19:28, 28 במרץ 2021 (IDT)

אם התוצאה של הדיון הזה תהייה שתמיר בעתיד חלק מהקישורים החיצוניים בהרחבות קלות עם הערות שוליים, זה יהיה פשוט מעולה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:03, 31 במרץ 2021 (IDT)

זה מצריך הרבה יותר זמן. קיוויתי שאם אני שם קישורים טובים, מישהו אחר ינצל זאת וירחיב את הערכים על פיהם. טריק של עצלנים :-). אבל אנסה לעשות זאת בעצמי. תודה על הסיוע Niksage - שיחה 00:14, 2 באפריל 2021 (IDT)

שימח אותי לראות אותך מרחיב ערכים גם בגוף הערך עצמו, כמו כאן איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 11:26, 3 בדצמבר 2021 (IST)

אגב, שם לב שבהמשך לעריכה שלך הוצבה בקשה למקורות לחלק מהפרטים. נא להוסיף מקור לטענות הנדרשות. אם תצטרך הסברים טכניים כלשהם, מוזמן לשאול. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:47, 4 בדצמבר 2021 (IST)

תודה שום. באיזו עריכה הוצבה בקשה למקורות? זה לא אמור להקפיץ לי הודעה באופן אוטומטי? Niksage - שיחה 01:32, 5 בדצמבר 2021 (IST)

כאן וכאן. אם אתה מצרף ערך לרשימת המעקב שלך (על ידי לחיצה על ה"כוכב" בראש העמוד) אתה מקבל מייל עבור השינוי הראשון מאז הכניסה האחרונה שלך. כלומר, אם היו מספר שינויים מאז שנכנסת לדף, אתה אמור לקבל מייל רק על הראשון, בדרך כלל. אם רוצים לוודא שלא מפספסים כלום, אפשר להיכנס ישירות לרשימת המעקב עצמה, בלחיצה "רשימת המעקב" בראש הדף. מוזמן לעיין רשימת המעקב שלך|בקישור הזה ואם יהיו שאלות בעניין זה לכתוב לי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 17:22, 5 בדצמבר 2021 (IST)

היי

אנא שם לב להערתי כאן על ההבדל בין פרק לדוגמה בערך על ספר לערך על הסופר/ת. שבוע טוב איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:09, 30 בינואר 2022 (IST)

אוקיי, שכח מה שכתבתי בהודעה הקודמת, מסתבר שאצל סופרים זה עניין קצת אחר, ראה שם בדף שיחה הסבר שגרם לי לבחון שוב את העניין ולהניח לנושא הזה. כל הכבוד על כך שלקחת את כל המשובים הקודמים לתשומת לבך, זה ניכר בעריכותיך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 18:03, 30 בינואר 2022 (IST)

כתוב על עצמך

שלום Niksage, תודה על כתיבתך בוויקיפדיה. לרשותך עומד דף המשתמש, שבו ביכולתך להציג את עצמך ואת תחומי העניין שלך. אין עניין דווקא בהצגת פרטים אישיים. לכן, תוכל להציג את עצמך מבלי לחשוף פרטים אישיים. באפשרותך ליצור כעת את דף המשתמש שלך, באמצעות כניסה לדף "משתמש:Niksage". יצירת הדף תקל על הנפגשים בעריכותיך לדעת מי עומד מולם, ותחשיב יותר את עריכותיך כוויקיפד מן המניין.

בברכה, הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 11:48, 7 במרץ 2021 (IST)