שיחת משתמש:WikiJunkie/ויקיפדיה:התקפות אישיות חמורות

הערה

אם אפשר לדחוף את האף, הערה: דף מדיניות חשוב מסוג זה, עדיף שיהיה קריא עד כמה שניתן. טבעו של המין האנושי הוא כשהוא רואה יותר משלוש פסקאות הוא פשוט לא קורא את הטקסט, חשוב ככל שיהיה.
אני חושבת שדפי מדיניות כאלה צריכים לכלול בתחילתם תקציר ממצה, קצר ולעניין, מוטב ממוספר. ורק אחר כך פירוט, שאני מתקשה להאמין שהרבה יטרחו לקרוא אותו. זה יהפוך להיות דף שמפנים אליו כל מי שפותח את הפה. גם כן טוב. TZivyA • אהמ? • 16:23, 11 בינואר 2012 (IST)

תודה על ההערה. בעקבות מקרים רבים של התקפות אישיות בויקיפדיה העברית (אשר הובילו בין היתר לפרישת ויקיפדים) דף זה חשוב כיום מתמיד. לפי דעתי, אין פירוט יתר מיותר שצריך להסיר על מנת להקל על הקוראים (מאוד חשוב לא להשאיר מקום לאי הבנות בנושא זה) - אף על פי כן, את יותר ממוזמנת לנסות ולהציע הצעה מקוצרת ומתומצתת אלטרנטיבית לדף זה בארגז החול שלך או לחלופין לסייע לשפר את הטיוטה הזו ו/או לסייע לייצר תקציר ממצה של תוכן הדף כולו בפתיח של הטיוטה. TVJunkie - שיחה 16:39, 11 בינואר 2012 (IST)

הוא דף חשוב, ודווקא בשביל זה כדאי לטרוח כך שיבינו אותו. ניסיתי לנסות לתמצת את תחילתו, וזו הטיוטה הראשונית שיצאה:

קודם כל תודה על העזרה. אני חייב לציין שלפי דעתי התקציר שכתבת גדול מדיי. אני סבור שעדיף להתמקד בפתיח מקוצר הכולל מספר משפטים וזהו ובמקביל לשפר את הניסוחים של הדף עצמו על מנת שלא נשאיר מקום לאי הבנות ועל מנת שלא ניצור כפילות מיותרת במסמך זה. בכל מקרה, במידה ואת מכירה דפי מדיניות אחרים בויקיפדיה העברית בהם נהוג להוסיף תקציר מורחב בתחילתם, אשמח אם תוכלי להפנות אותי אליהם על מנת שננסה לבנות את דף הטיוטה הזה באופן דומה. אשמח לשמוע דעות נוספות בנושא זה. TVJunkie - שיחה 17:09, 11 בינואר 2012 (IST)

אמרתי טיוטה ראשונית... בדרך כלל אני מתקצרת פעמיים שלוש, עד שמגיעה לתוכן הממצה. בנוגע לטקסט שלך, הייתי מקצצת בתור התחלה באופן שרירותי חמישים אחוז. TZivyA • אהמ? • 17:14, 11 בינואר 2012 (IST)

הבנתי. אשמח לראות גירסה מתומצתת היטב של כל הדף – נוכל תמיד לקיים דיון מורחב על החלקים שהסרת לאחר מכן על מנת שנחליט ביחד איזה מהחלקים שהוסרו מיותר ומה לא. TVJunkie - שיחה 17:21, 11 בינואר 2012 (IST)

באופן כללי אני חושב שאין טעם בדפי מדיניות כאלו. כמעט כל ויקיפד יודע שאין מקום להתקפות אישיות, וזה אפילו מוזכר בכללי ההתנהגות. בכל מקרה, אם כבר יש דף, אז לטעמי הוא לא צריך לכלול פירוט כל כך. מספיק התקציר שהוספת למטה. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 17:12, 11 בינואר 2012 (IST)

לא הייתי טורח לכתוב את הדף במידה והכללים הלא כתובים היו ברורים לכל ובמידה וכולם בויקיפדיה העברית היו מקפידים שלא לבצע התקפות אישיות. לצערי זהו לא המצב, ועל כן לפי דעתי חשוב שנכתוב דף מדיניות ברור בנושא כאוב זה. TVJunkie - שיחה 17:21, 11 בינואר 2012 (IST)

טיוטה ראשונית לתקציר ממצה של הדף

מדוע התקפות אישיות מזיקות ולא מועילות לויקיפדיה? דיון אפקטיבי דן על הנושא, ולא על טוענו. כך שביקורת, העלבה או האשמה אינן רלוונטיות לדיון הדן בתכנים או מדיניות. התקפות אישיות מחלישות את המוטיביציה של העורכים ויוצרות אווירה שלילית. זכרו: אנחנו כאן בשביל לתרום.

מה נחשב להתקפה אישית? אד הומינם: השבה לטיעון המנסה לערער את טוען הטיעון במקום את הטיעון עצמו לדוגמא: "כרטיסני רכבת אינם מתמצאים באופנה. לפיכך, איני רואה צורך להתייחס לטענותיך". כך גם הערות מעליבות בהן מודגשת הזיקה של העורך לקבוצה מסויימת כמו קבוצה מגדרית, אתנית, מינית וכד' גם הן מערערות את טוען הטיעון במקום את הטיעון עצמו.

• לשון הרע ו/או השמצה ו/או האשמות שווא של עורך אחר, באמצעות הפצת האשמות אלו במרחב הויקיפי. האשמות חמורות דורשות הוכחות מבוססות.
• איומים שונים, ביניהם: איומים בתביעה משפטית, איומים על חייהם ושלומם של העורכים, איומים בביצוע אאוטינג, איומים בפעולות אחרות אשר יחשפו ויקיפדים מסוימים לרדיפה פוליטית, דתית, ממשלתית או רדיפה מצד המעסיק שלהם.

ראוי לציין כי דוגמאות אלה אינן ממצות. העלבה או השפלה של עורכ/ת בוויקיפדיה נחשבת להתקפה אישית ללא קשר לאופן שבו נעשתה.

כיצד יש להגיב כאשר נתקלים בהתקפות אישיות הפרה ראשונה: פעמים רבות מוטב שלא להגיב על התקפה אישית יחידה כלל. יש לזכור: התקשורת בויקיפדיה מבוססת על טקסט בלבד, מה שגורם לעיתים לקושי בהעברת ניואנסים ורגשות מה שמוביל לאי-הבנות ולתקלות.

'התקפה אישית' או 'התקפות אישיות'?

מדוע לא 'התקפה אישית' ביחיד לאורך כל הערך? אופק 7 • שיחה • י"ח בטבת ה'תשע"ב 19:18, 12 בינואר 2012 (IST)

לפי דעתי עדיף, בדומה לאופן שעשו זאת בויקיפדיה האנגלית ובשאר הויקיפדיות, לבחור בצורת הרבים 'התקפות אישיות' משום שמדובר בסוגים שונים של התקפות אישיות זדוניות ומשום שלרוב מדובר במקרים של התקפות אישיות חוזרות ונשנות. TVJunkie - שיחה 00:29, 13 בינואר 2012 (IST)

אין משמעו של השימוש בצורת היחיד שמדובר בסוג אחד של התקפה, דהיינו, ל'התקפה אישית' יכולים להיות פנים רבות. לגבי הישנותה של ההתקפה הרי לעיתים ההתייחסות במדריך היא להתקפה בודדת ולעיתים לצבר של התקפות ויש ליחד את צורת היחיד להתקפה בודדת ואת צורת הרבים לצבר התקפות. בכל מקרה אנו אמונים על כתיבה מצמצמת, דהיינו, כמה שפחות מילים ואותיות כל עוד המסר אינו יוצא חסר. אופק 7 • שיחה • י"ח בטבת ה'תשע"ב 06:57, 13 בינואר 2012 (IST)

מצטער על התגובה המאוחרת. לצערי אינני משוכנע לגמרי בצורה העדיפה בשלב הנוכחי. אני אחשוב על הנושא ואתן את תשובתי הסופית בהמשך. בנתיים, מה דעתם של שאר הויקיפדים בנושא זה? איזה צורה עדיפה? TVJunkie - שיחה 22:33, 13 בינואר 2012 (IST)

שינוי שם הטיוטה ל'התקפות אישיות חמורות'

בעקבות המשוב שקיבלתי עד כה, החלטתי כי יש להדגיש כבר בשם של הטיוטה כי היא מתמקדת במקרים הקיצוניים ביותר והבוטים ביותר של התקפות אישיות במרחב ויקיפדיה ולא במקרים של חוסר נימוס וחוסר כבוד כלפי העורכים באתר (בקרוב אתרגם גם את הטיוטה שעוסקת בנושא זה). מה דעתכם על השינוי? האם יש לכם הצעות טובות יותר לשם אשר יבהיר לקוראים כי מדובר במקרים הקיצוניים של התקפות אישיות? TVJunkie - שיחה 21:11, 13 בינואר 2012 (IST)

מעפאן. זה לא משנה. הרעיון הוא איך יש להתייחס להתקפות אישיות, תהיינה אשר תהיינה. זה שקוראים לזה "התקפה אישית" עוד לא אומר שהיא בהכרח לא נכונה. TZivyA • אהמ? • 13:15, 15 בינואר 2012 (IST)

הרושם שנוצר אצלי בעקבות המשוב שקיבלתי עד כה הוא שישנו בילבול בקרב חלק מהמשתמשים אשר חוששים כי מדובר במדיניות מיותרת אשר נועדה לשימוש במקרים של אי הבנות ו/או מקרים בהם לא ברור באופן חד משמעי אם התרחשה התקפה אישית - וכי אחד מהצדדים במחלוקות עשוי להשתמש במדיניות זו על מנת לנגח את הצד השני ללא בסיס אמיתי. כמובן שזה לא המצב, וכנראה שכל מי שטען כך לא קרא בעיון את הטיוטה או שמנסה בכוונה להטעות את הקהילה. אף על פי כן, על מנת שלא יהיו אי הבנות כאלו בעתיד, לפי דעתי השם של התבנית צריך להיות חד משמעי על מנת שכולם יבינו באופן מיידי שמדובר בכללים החלים במקרים הקיצוניים של התקפות אישיות (ולא במקרים של חוסר נימוס לדוגמה - בהמשך איצור טיוטה למדיניות העוסקת בכללי הנימוס) בהם חלה הפרה בוטה של כללי ההתנהגות בויקיפדיה. במידה ואינך אוהבת את צירוף המילים "התקפות אישיות חמורות" אשמח אם תוכלי להציע שם חלופי טוב יותר, אף על פי כן, אני משוכנע כעת שאנו חייבים לתת שם אינפורמטיבי במקרה זה על מנת שהקהילה תתמקד בשורש הבעיה ועל מנת שנגדיר ביחד באופן ברור את התופעה הפסולה הזו שלצערי הפכה רווחת בויקיפדיה העברית לאורך השנים. בכל מקרה, אשמח לשמוע את דעתך בנושא זה, בנוסף לדעות של משתמשים אחרים, על מנת שיחד נבחר את השם המתאים ביותר המקובל על כולנו. TVJunkie - שיחה 17:33, 15 בינואר 2012 (IST)