שיחת משתמש:Tshuva
נא לא להשאיר הודעות בשבתות, חגים ומועדים של עם הסגולה, תודה.
אִם תָּשִׁיב מִשַּׁבָּת רַגְלֶךָ, עֲשׂוֹת חֲפָצֶיךָ בְּיוֹם קָדְשִׁי, וְקָרָאתָ לַשַּׁבָּת עֹנֶג, לִקְדוֹשׁ ה' מְכֻבָּד, וְכִבַּדְתּוֹ מֵעֲשׂוֹת דְּרָכֶיךָ, מִמְּצוֹא חֶפְצְךָ וְדַבֵּר דָּבָר:
אָז תִּתְעַנַּג עַל ה' וְהִרְכַּבְתִּיךָ עַל בָּמֳתֵי אָרֶץ וְהַאֲכַלְתִּיךָ נַחֲלַת יַעֲקֹב אָבִיךָ,
כִּי פִּי ה' דִּבֵּר: (ישעיהו, נח', יג-יד)
tmr-3 | האי משתמש משתעי בלישנא ארמאה דתלמודא בבלאה בדרגא מעליתא. |
ריבית מוקדמת עריכה
היי, ראיתי מה שכתבתם לי., תודה רבה על הביקורת!
אני מסכים שצריך לערוך את הדף הזה יותר,
תוכל בבקשה להסביר לי איך מעבירים אותו לטיוטא כדי שאוכל להמשיך לערוך אותו ואז לפרסם אותו כמו שצריך?
(דווקא לאחד אותו עם הערך של ריבית לא נראה לי כדאי, יש הרבה מה להוסיף בו, ובערך של ריבית זה יהיה יותר מדי עומס...)
יהודה קופרמן - שיחה 10:01, 18 בפברואר 2024 (IST)
- יהודה, העברתי לטיוטה אישית שלך לצורך הרחבה. אשמח לסייע בהמשך בשאלות על הרחבה ובשלות הערך טרם הכנסתו למרחב הערכים. בהצלחה וברוך הבא. Tshuva - שיחה 10:52, 18 בפברואר 2024 (IST)
מתן דיל עריכה
על פי וק:מחיקה מהירה סעיף 21 הערך הועבר לטיוטה:מתן דיל. באם ינצח בבחירות יתאפשר להעלותו מיד, ואם לא ידרש דיון שחזור (ראה ש:מתן דיל) שיתאפשר רק לאחריהן. איש עיטי - הבה נשיחה 19:00, 26 בפברואר 2024 (IST)
- גם הערך שמואל גרינברג הועבר על פי כללים אלו לטי:מיזמי ויקיפדיה/נבחרי ציבור פוטנציאליים/שמואל גרינברג. איש עיטי - הבה נשיחה 20:11, 28 בפברואר 2024 (IST)
- זה לא נכון כי הוא כבר כעת ראוי לערך והשתנו הנסיבות משמעותית, אבל אם אתה מתעקש להתקטנן, תרגיש חופשי, אין לי תועלת בכך, שישאר עוד כמה ימים בטיוטה. הדבר נכון שבעתיים לגבי גרינברג שגם לא נמחק מעולם והיה בתפקידים בכירים שבעטיים ראוי לערך כבר כעת. קצת מאוכזב @ממך, אבל באמת רק קצת. Tshuva ⁃ שיחה 20:36, 28 בפברואר 2024 (IST)
- אם אתה רוצה באמת לחפור, משה טור-פז נמחק בהצבעה, וכך גם אביב קינן, שכיהנו כראשי מינהל חינוך בעיריית ירושלים. גרינברג אפילו לא היה זה. איש עיטי - הבה נשיחה 20:42, 28 בפברואר 2024 (IST)
- זה לא נכון כי הוא כבר כעת ראוי לערך והשתנו הנסיבות משמעותית, אבל אם אתה מתעקש להתקטנן, תרגיש חופשי, אין לי תועלת בכך, שישאר עוד כמה ימים בטיוטה. הדבר נכון שבעתיים לגבי גרינברג שגם לא נמחק מעולם והיה בתפקידים בכירים שבעטיים ראוי לערך כבר כעת. קצת מאוכזב @ממך, אבל באמת רק קצת. Tshuva ⁃ שיחה 20:36, 28 בפברואר 2024 (IST)
דף המשתמש שלך עריכה
שלום וברכה!
אחד העורכים הצביע בדף הבקשות ממפעילים על כך שהאמירות "על ה"תרבות" הנאורה: […] רוב הילדים (החילונים) מגיל 12 ומעלה מחפשים באופן יזום […] (איראן זה כאן?)", "אף ש"מדענים" רבים (וסתומים) מתכחשים לכך [לחוויות סף־מוות רוחניות] (מסיבות ברורות)" ו"אף שהדתיים (כולל חרדים) מהווים כ-35% מכלל האוכלוסיה היהודית בארץ, רק כ-3% מהאסירים היהודיים בישראל דתיים" חורגות מכללי ההתנהגות בין חברי הקהילה ומדיניות דפי המשתמש.
שים לב ש„כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה, תקפים לגבי דפים במרחב המשתמשים בדיוק כמו בכל מרחב אחר” (ויקיפדיה:דף משתמש#בעלות ועריכת דפים במרחב המשתמשים, סעיף 4) וכן „אל תציגו תוכן פוגעני, מעליב או תוקפני כלפי מגזרים או פרטים באוכלוסייה” (סעיף 11 בפסקה "ממה יש להמנע").
המפעיל משתמש:מקף הסיר את התוכן מהדף, ושחזרת אותו עם התקציר “השחתה, כנראה בטעות”. מניח כוונה טובה ומשער שפספסת את תקציר העריכה שלו, אך שים לב שזו לא השחתה ולא בטעות.
אז אנא, שים לב לכללים ותסיר את התכנים העלולים לפגוע בעורכים אחרים מדף המשתמש שלך מבלי שיהיה צורך בהתערבות מפעילים, וויכוחים ומריבות מיותרות.
תודה! נריה - 💬 - 12:35, 27 בפברואר 2024 (IST)
- הי @Neriah, לא רואה איך הצגת עובדות יכולה להיות עבירה על כללי ויקיפדיה באיזה אופן.
- הרי להט"ב מותר להם לפרסם עמדתם אף שזה פוגע ברגשות דתיים, בעיה של הדתיים... זה מותר. Tshuva ⁃ שיחה 14:46, 27 בפברואר 2024 (IST)
- למרות שהבקשה כלל לא לגיטימית, שניתי נוסח כדי להתחשב באלו שלא אוהבים את העובדות המוצגות בדף השיחה שלי. Tshuva ⁃ שיחה 14:49, 27 בפברואר 2024 (IST)
- תודה על ההתחשבות! נריה - 💬 - 23:20, 27 בפברואר 2024 (IST)
- טוב.
- פניות שנעשו מתוך גישה שיתופית דיונית כשלו בשל גישתך, יחסך המזלזל והצבת דרישתך לפנות לדף הבקשות ממפעילים, דרישה שמוטב היה לו לא היית כופה אותה על הפונה.
- החזרת את התוכן שהסרתי למרות שהתעלמת, גם בדיעבד, מהתקציר שלי שביקש שלא תעשה זאת אלא אם כן שקלת היטב את ויקיפדיה:דף משתמש#ממה יש להימנע? סעיפים 1,2,3,9,10,11,12. גם כשהפנו מחדש את תשומת ליבך וכששינת מעט את התוכן עשית זאת בתואנה אחרת ואפילו לאחר שתי בקשות נוספות שלי סירבת במפגיע להפגין שהפנמת את הסעיפים שצוינו.
- סיכום: סך הכל הפצירו בך לפחות 4 ויקיפדים ב־6 הזדמנויות, אז הדרך היחידה מבחינתי לסגור את האירוע לאור חוסר שיתוף הפעולה היא זו: אתה מוזהר בזאת לפני חסימה עתידית לבל תפעל בלי להפנים את הסעיפים. אזהרה לפני חסימה עתידית אפשרית כזו, כוללת גם הפרות של דפי מדיניות משיקים דוגמת ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה, ויקיפדיה:תרבות הדיון, כולל דחייה בגסות של מי שיפנה לדף שיחתך באופן מכבד.
תודה מראש על ההבנה, איני מוצא דרך סיכום טובה יותר (עבורך).
בברכה, ~ מקף ෴ 14:26, 29 בפברואר 2024 (IST)- @מקף, עם כל הכבוד, אתה לא האיש הנכון לטפל, אתה נוגע בדבר, ואדרבא, ההיפך מדבריך. נריה פנה יפה וקיבל טיפול מיידי מעבר למתחייב. Tshuva ⁃ שיחה 16:54, 29 בפברואר 2024 (IST)
- מקף, הסרת באופן גורף מלל מדף משתמש. כעת רובו ככולו של המלל שהסרת הושב כמות שהיה לדף המשתמש. אחת משתי אפשרויות: (1) או שהמלל שהסרת מפר את המדיניות, ועל כן יש להסירו בשנית; (2) או שהסרת מלל שאינו מפר את המדיניות, ועליך להסביר מדוע עשית כן תוך הפרת המדיניות לפיה "יש להימנע מעריכת דפי משתמש של ויקיפדים אחרים ללא רשותם". כמו כן, בקשתו של Tshuva ממשתמש אחר – שהאשים אותו בדף שיחתו בביצוע עבירה פלילית – שלא לפנות אליו בדף שיחתו, היא בקשה לגיטימית ואף ראויה. גם אני הייתי מבקש אותה ממי שהיה מגיע לדף שיחתי כדי להאשים אותי בביצוע עבירה פלילית. ספק בעיני שהאשמה כאמור מהווה פנייה "באופן מכבד", כלשונך. גם לאמירה "בפעם המי־יודע־כמה אתה מדבר על דברים שאין לך מושג בהם" לא הייתי קורא פנייה "באופן מכבד". במצב דברים "מכבד" זה, אכן מוטב ששני המשתמשים ישמרו מרחק האחד מהשני, כפי שביקש Tshuva. עלי ⁃ שיחה 17:44, 29 בפברואר 2024 (IST)
- הצגת המציאות בתגובה זאת מעוותת מאוד, ואני רואה צורך להגיב לכך כי היא מכפישה אותי. פירוט נמצא פה. פעמי-עליון ⁃ שיחה 18:41, 29 בפברואר 2024 (IST)
- תודה על ביקורת העמיתים המהירה.
- אני מקווה שלא תדחה על הסף את תשובתי לשאלה הראשונה למרות שהיא לא משתי הברירות שהצגת...
היו חלקים שהיה נכון לדרוש ממנו להסיר אלא אם כן הוא מבהיר במפורש שהוא קרא והפנים את הסעיפים ובכל זאת חושב שלא הפר אותם. ועם זאת הסרה רק שלהם לא התאפשרה לי כי הפסקה הייתה קשורה כולה בעצמה וכל סגנונה היה חלק מהמסר שלה. הסרה חלקית בדף המשתמש שונה מהסרה של דבריו מדף שיחה במשמעות שיש לקורא כשהוא רואה אותה. ושוב אדגיש שהבהרתי שיחזיר את כל מה שירצה ברגע שרק יקיים את המדיניות בראייתו (מעבר לזה לדעתי לא מדובר במשהו שעלי לטפל בו בעצמי, זה ברמה שאם יש התעקשות שנתערב – אולי לבקש מביורקרט להחליט או להפנות לבירורים). - איפה הוא הואשם בביצוע עבירה פלילית? קראתי את כל הדיון ולא היה שם משהו כזה (הכוונה ל„יש דברים שמובאים כטענות לפשעי מלחמה”?).
פנו אליו בצורה מאוד רגועה ומפורטת (לפחות בהודעה הראשונה) ואני לא מבין איך אפשר להסביר את ”אין לדעה שלך כל ערך בעיני”. נניח שמישהו מטריד אותי בדף שיחתי, אני אומר לו את זה ישירות – „אתה מטריד אותי, אל תפנה אלי יותר ישירות” ואם הוא גם איים עלי אבקש שיטופל לפי ויקיפדיה:טיפול באיומים משפטיים.
חוץ מזה, @השומאי הבהיר אף הוא את דעתו על הדחייה הזו, ואף שעשה זאת בעדינות מרחיקת לכת בעיני, Tshuva לא היה מוכן להפסיק המשיך באותו הקו – גם כשעשו כדבריו ונטשו את דף שיחתו לטובת דף הבקשות ממפעילים, וגם כשנריה ניסה בפעם השניה את הגישה הדיונים ופנה אליו פה.
בתפיסתי, עד לרגע זה הוא לא מוכן לקבל את זה שיש מדיניות שחלה גם עליו ועל תוכני דף המשתמש שלו, ואי אפשר לדעת אם הוא בכלל קרא אותה או שהוא סתם מסיט את הדיון מתחולתה עליו.
אם זו האפשרות השנייה, זו התנערות שאין לי איך להתמודד איתה פרט למה שכתבתי כאן, כאזהרה צופה פני עתיד, רגע לפני שהאשים אותי שאני נוגע בדבר. זו האשמה שאני מודה שאינה ברורה לי, אך בכל זאת ביקשתי מייד חוות דעת נוספת. אתה מזהה למה הוא התכוון? (Tshuva, אם אתה רוצה, גם אתה כמובן מוזמן להסביר לי יותר מהי בראייתך הנגיעה שלי לעניין הזה, פה או במייל, איפה שנוח לך.)
- אני מקווה שלא תדחה על הסף את תשובתי לשאלה הראשונה למרות שהיא לא משתי הברירות שהצגת...
- ~ מקף ෴ 18:05, 29 בפברואר 2024 (IST)
- לעניין הסברך על ההסרה הגורפת, נישאר חלוקים בדעתנו. אני סבור כי הפסקה היא אסופת "טענות" שאין ביניהן קשר ישיר, וניתן היה להסיר "טענה" מפרת מדיניות מבלי לפגום כלל בטיעון של הפסקה. לעניין הפנייה "באופן מכבד" אגב האשמה בעבירה פלילית, לא אפנה אותך באופן ישיר לתגובה המסוימת, אלא אבקש ממך לבחון היטב את כלל התכתובת בין שני המשתמשים בשתי פסקאות עוקבות, ואת הסדר הכרונולוגי של תגובותיהם. עלי ⁃ שיחה 18:15, 29 בפברואר 2024 (IST)
- טוב, קראתי לעומק. אני מושך את ידי מהטיפול ומבחינתי אפשר לסלק את האזהרה כל עוד האמירה העקרונית על תחולת המדיניויות נשארת. ~ מקף ෴ 19:05, 29 בפברואר 2024 (IST)
- מקף, לאור לשון תגובתך האחרונה ולנוכח התעלמותי משאלתך ביחס להאשמה שזרק Tshuva, אבהיר למען הסר ספק שאין לי מושג קלוש מדוע Tshuva האשים אותך בניגוד עניינים. מעבר לכך, הייתי ממליץ לך, כמו גם למפעילי מערכת אחרים, שלא לאמץ האשמה מעין זו כאשר לא מכירים חשש סביר לניגוד עניינים. המאשים תמיד יוכל לערער על החלטת מפעיל המערכת שלא לפסול את עצמו, וכמו בכל ערעור יהא עליו לנמק אותו. עלי ⁃ שיחה 22:06, 29 בפברואר 2024 (IST)
- אני מציעה לשים באנר על ויקיפדיה עברית "כותבי האנציקלופדיה מאמינים שחוויית סף מוות ותופעת היפרדות הנשמה מהגוף, היא ממשית, מוכחת מדעית, מתועדת ונחקרת באופן נרחב במחקרים קליניים". La Nave 🎗 00:10, 1 במרץ 2024 (IST)
- @La Nave Partirà, מכיוון שמטרתך להקניט, ואין לך רצון לפשר או לתרום, אבקשך לא להגיב בדף שיחתי כלל, הצעות כדלעיל את יכולה לפתוח במזנון, או לפתוח בלוג אישי לקבוצת ה echochamber שלכם. Tshuva ⁃ שיחה 05:07, 1 במרץ 2024 (IST)
- אני מציעה לשים באנר על ויקיפדיה עברית "כותבי האנציקלופדיה מאמינים שחוויית סף מוות ותופעת היפרדות הנשמה מהגוף, היא ממשית, מוכחת מדעית, מתועדת ונחקרת באופן נרחב במחקרים קליניים". La Nave 🎗 00:10, 1 במרץ 2024 (IST)
- מקף, לאור לשון תגובתך האחרונה ולנוכח התעלמותי משאלתך ביחס להאשמה שזרק Tshuva, אבהיר למען הסר ספק שאין לי מושג קלוש מדוע Tshuva האשים אותך בניגוד עניינים. מעבר לכך, הייתי ממליץ לך, כמו גם למפעילי מערכת אחרים, שלא לאמץ האשמה מעין זו כאשר לא מכירים חשש סביר לניגוד עניינים. המאשים תמיד יוכל לערער על החלטת מפעיל המערכת שלא לפסול את עצמו, וכמו בכל ערעור יהא עליו לנמק אותו. עלי ⁃ שיחה 22:06, 29 בפברואר 2024 (IST)
- טוב, קראתי לעומק. אני מושך את ידי מהטיפול ומבחינתי אפשר לסלק את האזהרה כל עוד האמירה העקרונית על תחולת המדיניויות נשארת. ~ מקף ෴ 19:05, 29 בפברואר 2024 (IST)
- לעניין הסברך על ההסרה הגורפת, נישאר חלוקים בדעתנו. אני סבור כי הפסקה היא אסופת "טענות" שאין ביניהן קשר ישיר, וניתן היה להסיר "טענה" מפרת מדיניות מבלי לפגום כלל בטיעון של הפסקה. לעניין הפנייה "באופן מכבד" אגב האשמה בעבירה פלילית, לא אפנה אותך באופן ישיר לתגובה המסוימת, אלא אבקש ממך לבחון היטב את כלל התכתובת בין שני המשתמשים בשתי פסקאות עוקבות, ואת הסדר הכרונולוגי של תגובותיהם. עלי ⁃ שיחה 18:15, 29 בפברואר 2024 (IST)
- למרות שהבקשה כלל לא לגיטימית, שניתי נוסח כדי להתחשב באלו שלא אוהבים את העובדות המוצגות בדף השיחה שלי. Tshuva ⁃ שיחה 14:49, 27 בפברואר 2024 (IST)
שאלה עריכה
שלום! רציתי לשאול אותך איך בדיוק מוסיפים משתמש לבעל ידע בתחום מסוים, אני לא בדיוק מבין בעריכת קוד מקור, ניסיתי להוסיף את עצמי וראיתי שתיקנת אותי, אשמח לשמוע, תודה! טוען ⁃ שיחה 21:57, 28 בפברואר 2024 (IST)
- תלחץ על "עריכת קוד מקור" בדף הרצוי ותוסיף את @עצמך כמו האחרים שם. תסתכל על ההבדל בין העריכה שלך לשלי בדף שתיקנתי, ותגיד לי אח"כ אם צריך עוד הסבר. Tshuva ⁃ שיחה 05:12, 29 בפברואר 2024 (IST)
אנרגיה תרמית / אנרגיית חום עריכה
שלום @Tshuva, תודה על התגובה שלך בדיון. רציתי להעיר, מה שכתבת (לגבי אמבט חום) מדויק ונכון. אבל שים לב שגם במקרה הזה, וגם במקרה של המושג "קיבול חום", העניין העיקרי הוא במעברי חום, ופחות באנרגיה שאגורה בגוף עצמו.
גם באנגלית מקובלים המונחים heat bath ו-heat capacitance, אבל יש אבחנה בין heat ובין thermal energy (אכן heat bath נקרא גם thermal reservoir, אבל במונחי האנרגיה קיימת אבחנה ברורה, וכך גם בעברית).
כך למדתי באוניברסיטה העברית (בעברית כמובן)...
זה נכון שבשפה לא מדעית, מדברים על החום שיש לחפץ כלשהו. אבל המונח הזה משמש בשפה מדעית רק בהקשר של מעברי אנרגיה, ולדעתי זו טעות לבלבל אותו עם מונח אחר, שההקשרים בהם הוא משמש שונים.
אני מקווה שזה בסדר שאני כותב על זה כאן, פשוט העדפתי שלא להוסיף תגובה נוספת בדיון. אם אתה לא מקבל את דבריי, הכל בסדר, אתה לא צריך אפילו להגיב, לא פה ולא שם :)
כל טוב ובשורות טובות, E L Yekutiel - שיחה 06:58, 4 במרץ 2024 (IST)
- @E L Yekutiel, גם דבריך נשמעים, יש לכאן ולכאן, אמנם בסופו של דבר אני נוטה כן להעביר ל"חום". Tshuva ⁃ שיחה 08:37, 4 במרץ 2024 (IST)
- תודה רבה!
- אעיר שגם לשיטתי, אין טעות של ממש בשימוש במונח "חום"; לכך התכוונתי כשכתבתי בדיון שאני מתנגד "בגלל התנגשות מושגים" (כלומר לא בגלל טעות במושג עצמו).
- שכל המחלוקות תהיינה לשם שמיים :)
- בשורות טובות, E L Yekutiel - שיחה 10:08, 4 במרץ 2024 (IST)