שיחת משתמש:Yair c m a/בירורים

העלאת ערכים תת-תקניים

המשתמש Yair c m a כותב ערכים בעייתיים. לא סתם ערכים בעייתיים, אלא קצרמרים הדורשים שכתוב. עברתי על תרומותיו בחודשים האחרונים ולא מצאתי, ולו פעם אחת, מקרה בו הערך שפתח לא דרש שכתוב. לעיתים הערך אכן עבר שכתוב, אך רוב הפעמים - הערך נותר במצבו. השיא היה בערך האחרון שהעלה, הנבחר, אותו, כנראה כדי לחסוך לנו עבודה, העלה כבר עם תבנית השכתוב בראשו.

הבעיה הזאת נמשכת זמן רב, ומספר רב של משתמשים העירו לו בדף השיחה על כך, בהם משתמש:Ravit, חי, ירון, Arimis, tomtom ואיתי - השלושה האחרונים אף ביקשו ממנו להתחיל להעלות את הערכים לארגזי חול שם הציעו לעזור לו. הבעיה היא שהמשתמש מעולם לא הגיב בדף השיחה שלו, או באיזשהו דיון אי פעם. הוא פשוט מתעלם מהפניות שלנו אליו לגבי רמת הערכים שהוא יוצר כבר שנה וחצי.

בעקבות הנבחר פניתי אל המשתמש והצעתי את עזרתי. אחרי שהתעלם גם מהודעה זו, אני פונה לקהילה לנקיטת פעולה. בעבר נקבע נוהל לשני משתמשים, לפיו נאסר עליהם לכתוב במרחב הערכים, אלא אך ורק בארגזי בחול, עד אשר הערכים יאושרו על ידי מי מהקהילה כלא דורשים שכתוב. אני מבקש להפעיל את הנוהל הזה על משתמש זה. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 11:41, 9 באפריל 2010 (IDT)

אבל למה בבירורים? לא עשית שום דבר רע... חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 11:43, 9 באפריל 2010 (IDT)

חיפה, הבירורים משמש גם לדיונים כאלה. זהר, עוד לפני ההלכה שאתה מצטט (איסור על כתיבה במרחב הערכים) משתמשים שלא הגיבו לפניות אליהם נחסמו עד שיתחילו להשתתף בשיחות (הניסיון גם מראה שחסימה מסייעת לדיאלוג להתחיל). תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 11:50, 9 באפריל 2010 (IDT)

אני לא יודע לשפוט את תרומותיו, לכן אקבל את דעתם את הפונים אליו. אין מה להפעיל את הנוהל המוצע הדורש תקשרות כל עוד הוא מתעלם מפניות. צריך לחדש איתו את התקשורת או למנוע ממנו להמשיך לערוך ולתרום. אגב, למיטב זכרוני השימוש בנוהל רק דחה את הקץ בשני המקרים. יוסי • שיחה 11:52, 9 באפריל 2010 (IDT)

אני בדעה לתת צ'אנס - להפעיל את הנוהל ואם הוא לא יציית לו - לחסום עד שיביע נכונות. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 12:13, 9 באפריל 2010 (IDT)

בכל מקרה, לפני חסימה צריך לאיים חסימה. אני מסכים עם זהר. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 12:19, 9 באפריל 2010 (IDT)

מסכים. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בניסן ה'תש"ע • 15:16, 9 באפריל 2010 (IDT)

אם לא יגיב וימשיך בהעלאת ערכים גרועים - יש לחסמו. אני מציע לזהר להזהירו בדף שיחתו על מנת שחסימתו תתאפשר בעתיד ללא בעיות וערעורים. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 15:27, 9 באפריל 2010 (IDT)

לתשומת ליבכם: במאמץ קל ביותר שכתבתי את הנבחר. גוונא + שיחה + התגלה פרק חדש ברמב"ם זרעים! 15:24, 9 באפריל 2010 (IDT)

עלתה פעם הצעה ליצור מקום מיוחד לערכים בעייתיים, אולי במסגרת החממה. שם יוכלו להמשיך לעבוד על ערכים, ולהבדיל מארגז חול במרחב המשתמש, יהיו במקום שבו יש פיקוח והנחיה. נראה לי שמקרה זה מתאים גם להצעה ההיא. • רוליג - שיחה 15:30, 9 באפריל 2010 (IDT)

לצערי, אני נאלץ להסכים עם זהר שמדובר על משתמש בעייתי. גם אני פניתי אליו בעבר, לאחר שכתב את הערך על ג'ון ווייט (שעדיין נמצא אצלי ברשימת הערכים שבכוונתי לשכתב ולהרחיב), ולצערי לא זכיתי לכל מענה. הבעיה איתו כפולה: 1) הוא מעלה ערכים רבים, כמה מדי שבוע, שרובם ככולם אינם ערכים טובים, הם בדרך כלל קצרים מדי ו/או כתובים לא טוב. ברור שעקרונית אפשר כל פעם להשקיע שעה-שעתיים בלשפר ולהרחיב אותם, אבל במצטבר זו משימה שגוזלת זמן רב. 2) הוא לא מגיב בדף השיחה שלו ובעצם מסרב לנהל דיאלוג ולנסות להשתפר. אחרי שאמרתי זאת, מדובר במשתמש בן 18 שברור שרוצה לתרום, והייתי מנסה לא "לאבד" אותו. יחד עם זאת, הוא יהיה חייב ללמוד לדבר איתנו ולהקשיב לביקורת הבונה שהוא מקבל. לכן, אני מסכים לכך שיש לנסות לגרום לו לתקשר איתנו ע"י איום בחסימה או אפילו חסימה קצרה של עד 3 ימים. הפתרון של כתיבה בארגזי חול יוכל לעבוד רק אם ידבר איתנו וישתף פעולה. אם עדיין יסרב לדבר איתנו ולשתף פעולה, כנראה שלא יהיה מנוס מחסימה ארוכה. Lostam - שיחה 15:43, 9 באפריל 2010 (IDT)

חשוב לי להבהיר שכרגע חסימה קצרה היא מבחינתי רק כלי כדי לגרום לו להבין שאנחנו רציניים ושכדאי לו להתחיל לדבר איתנו, ולא סוג של עונש על איכות הערכים שהוא כותב. Lostam - שיחה 15:45, 9 באפריל 2010 (IDT)

לא ברור לי למה הוא עדיין לא נחסם, כי מנסיון משתמשים עם דפוס פעילות כזה לא יתחילו לכתוב כמו תמרה ולא ישתפו פעולה. אבל, אם מישהו רוצה לנסות אז שיהיה. אגב, חסימה על איכות ערכים היא בהחלט דבר שאירע בעבר, ודי בכך שאזכיר את בראבו123. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:47, 9 באפריל 2010 (IDT)

מעניין שהעלית את המשתמש הנ"ל, שהריהו דוגמה עיקרית מדוע אינני מרבה את זמני יותר בתיקוני אחרים (גם מבחינת הזמן שעומד לרשותי מכורח עבודה ופרוייקטים אחרים). מקרה אלן מור לאחרונה די העלה לי את הסעיף. Arimis - שיחה 16:33, 9 באפריל 2010 (IDT)

האמת היא שיש לי דוגמא יותר עדכנית. רק אתמול שכתבתי לגמרי את גן החיות ברונקס. ניסיתי להסביר לכותב אותו דף (זה לא ממש דמה לערך. אפילו לא לקומוניקט של גן החיות) בעבר כיצד כותבים במרחב הערכים, אבל שום כלום לא עזר. אני לא אומר שהמששתמש שבגינו נפתח הבירור יגיע לזוועה כזאת, אבל לא צריך להשקיע בזה יותר מדי זמן. אני קורא למפעילים לחסום אותו מידית אם יעלה אפילו עוד ערך אחד מבלי שהוא משתף פעולה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:39, 9 באפריל 2010 (IDT)

יש הבדל בין מי שמעלה ערכים גרועים אבל מוכן לקבל ביקורת וצוכן לנסות להשתפר לבין מי שמצפצף עלינו. אני בעד להתריע לפני חסימה ולהעביר את הערכים הפחות טובים לארגז חול במרחב המשתמש. הנסיך - שיחה 16:44, 9 באפריל 2010 (IDT)

אני מסכים, אבל אותו אחד שציינתי מסרב לביקורת. מכל מקום, ובחזרה למשתמש שבגינו פתח זהר את הבירור - אי אפשר לתת לו להמשיך לכתוב כשהוא ממשיך להתעלם בשיטתיות מהודעות בדף שיחתו. זה בלתי אפשרי בלי קשר לרמת הערכים. נכון, לא חייבים לענות לכל הודעה, אבל אסור לאפשר התעלמות טוטלית מהערות. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:51, 9 באפריל 2010 (IDT)

נוסף על כל האמור, יש קשר בעייתי לכאורה בין משתמש זה לבין משתמש: nati avni, שנראה כבובת קש שלו. --עזר - שיחה 17:08, 9 באפריל 2010 (IDT)

חוסר התגובה המוחלט תמוהה ביותר אבל ייתכן שמדובר בתום לב. ניתן לחסומו ממרחב הערכים בלבד בעזרת המסנן של ערן. כך אפשר לנסות לשתף איתו פעולה בארגזי חול. כדאי להפנות מדף שיחתו לכאן שייקרא את הדיון. דניאל ב. 18:51, 9 באפריל 2010 (IDT)

יש הסכמה רחבה על אזהרה לפני חסימה, וחסימה במקרה הצורך. כמו כן, המשתמש הנ"ל הופנה על ידי זהר לדיון זה בבירורים. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 18:55, 9 באפריל 2010 (IDT)

אנא מכם, אני מציע שבמקביל תבדקו גם שאין כאן בעיה טכנית שמונעת מהמערכת להעביר אליו הודעות שנכתבות בדף השיחה שלו. אולי הוא בכלל אינו מודע לאזהרות. הוא ניסה להעביר פעם את דף השיחה שלו ואני מציע לבדוק אם זה לא "דפק" את המנגנון. הניחו תום לב. שבת שלום לכולם - Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 21:06, 9 באפריל 2010 (IDT)

אין שום בעיה, הדף לא מוגן והמשתמש כבר ערך דפי שיחת משתמש אחרים, אם כי לא בדיון. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 23:20, 9 באפריל 2010 (IDT)

אם יורשה לי לסכם - אז אין כל התנגדות לדרישה מהמשתמש שיעלה ערכים בארגז חול תחילה, ולא יעבירם למרחב הראשי עד אשר יאושרו על ידי מי מהקהילה שאינם דורשים שכתוב? ועוד, שאם ימשיך להעלות ערכים למרחב הראשי - ייחסם? זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 14:24, 12 באפריל 2010 (IDT)

אין די בכך. לאחר שראיתי את הערך שהעלה היום, הלב האמיץ של אירנה סנדלר, שבו הגיבורה "תמיד סימפתה יהודים" ו"נתנה מחווה לאימאות היהודיות", אני סבור שיש להעביר למרחב המשתמש את כל הערכים שהעלה ומתויגים לשכתוב. אל לו להעמיס את ויקיפדיה בערכים נוספים לשכתוב, לפני שמסתיים שכתוב כל מה שהעלה עד עתה. ‏odedee • שיחה 14:53, 12 באפריל 2010 (IDT)

ובקיצור, יש להחיל את נוהל בראבו רטרואקטיבית. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:55, 12 באפריל 2010 (IDT)

חשבתי שזה ברור מאליו שלזאת כוונתי. ככה גם עשינו עם רבים מערכיו של בראבו. לא צריך בשביל זה "נוהל" - אנחנו מעבירים למרחב המשתמש ערכים בוסריים מדי יום. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 14:59, 12 באפריל 2010 (IDT)

בינתיים ביקשתי את חסימתו, ולו מן הטעם שהוא ממשיך לצפצף על כולם. בנוהל בראבו לא התכוונתי לנוהל ממש, אלא פשוט להפעלת הפרקטיקה בקנה מידה מחמיר יותר. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:01, 12 באפריל 2010 (IDT)

אין כאן טעם בחסימה מיידית, והבקשה הזאת מיותרת. פעולה סבירה תהיה להחיל הנוהל ואם לא יעבוד לפיו - לחסום. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 15:02, 12 באפריל 2010 (IDT)

לאור זה שהפנית אותו לבירורים הייתי אומר שהוא דווקא כן לא עובד לפיו. אבל שיהיה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:04, 12 באפריל 2010 (IDT)

אנחנו עדיין רק מדברים, והדיון בן שלושה ימים, בהם שישי ושבת. אם בעוד יום-יומיים לא תופיע התנגדות רצינית לנוהל - אפנה אליו ואסביר לו את האופן בו עליו לפעול מעתה ועד להודעה החדשה, ואזהיר אותו שאם יחרוג - ייחסם. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 15:08, 12 באפריל 2010 (IDT)

לדעתי במקום לאיים בחסימה ולחסום אפשר להעביר את כל הערכים שכתב ועליהם מתנוססת תבנית שכתוב לארגז חול, וכך להמשיך עם כל ערך חדש שיכתוב (כמובן אם הערך זקוק לשכתוב). זה יותר מחסימה. גם המרחב הראשי לא יסבול, וגם החוסם לא יסבול משאלות ודיונים מיותרים. סקרלט • שיחה 15:27, 12 באפריל 2010 (IDT)

זה לא פתרון יעיל. לעד נמשיך להעביר את הערכים שלו לארגזי חול? במה חטאנו? בסוף תצא מעין ויקיפדיה פרטית (לשכתוב) במרחב המשתמש שלו. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 15:28, 12 באפריל 2010 (IDT)

לא לעד. אבל זה מתישהו ימאס לו כשכל הערכים שכתב יעברו לארגז חול. הרי בשביל מה לו להתאמץ למרחב החול? מתישהו הוא יבין (אני מקווה). חוץ מזה שיש המון ערכים לשכתוב בארגזי חול. לא נורא שיהיו עוד כמה. סקרלט • שיחה 15:32, 12 באפריל 2010 (IDT)

הקצב שלו הוא מהיר למדי, יותר משל בראבו או דניאל, אני לא חושב שזה סביר. ואני גם לא חושב שאנחנו צריכים לחכות עד שיימאס לו, במיוחד אם לנו כבר נמאס. איזו טובה תצא מזה שהוא ימשיך להעלות ערכים ואנו נמשיך להעבירם לארגז החול? זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 15:33, 12 באפריל 2010 (IDT)

אני לא רואה טוב בחסימה. לא לו ולא לחוסם. זה לא מתיש להעביר לארגז חול ואני מוכנה לבדוק כל יום ערכים חדשים שלו ובהתאם להעביר לארגז חול. סקרלט • שיחה 15:35, 12 באפריל 2010 (IDT)

אני רואה את זה כעבירה על מה ויקיפדיה איננה. אנחנו לא כאן כדי לספק את יצר הגרפומניה שלו. בחסימתו אני משחרר אותך, וכל אדם אחר, בעיקר מנטרים, מלעשות זאת, ומונע את הסיכוי שגם בשעות הספורות שיעברו עד שמישהו יזכור להעביר את הערך - קורא ייחשף לזה ויחשוב שזאת הרמה שלנו. וכל זה בהנחה ובכלל יהיה צורך בחסימה והוא לא פשוט יעבוד לפי הנוהל שנכתיב לו. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 15:48, 12 באפריל 2010 (IDT)

העריכות הבאות שלו חייבות להיות תיקון של מה שהוא כבר כתב. ייצור ערכים חדשים לשכתוב - לא. בכלל, מוד העבודה הזה שבו האיש מתעלם לחלוטין ממה שנכתב בדף השיחה שלו ואינו משיב לאף אחד, אלא ממשיך לנפק זבל - זו לא עבודה קהילתית, ואין לזה מקום בוויקיפדיה. ‏odedee • שיחה 15:55, 12 באפריל 2010 (IDT)

מסכים עם דבריו של עודדי. יורי - שיחה 15:59, 12 באפריל 2010 (IDT)

אני רואה כאן הסכמה גורמת ל"ירי באוויר למטרת הרתעה" בצורת חסימה קצרה. ואני חושב שאת החסימה הזאת צריך לממש מחר בבוקר. תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 22:39, 12 באפריל 2010 (IDT)

אני אישית לא אוהב את זה, ומעדיף להתחיל עם הפעלת הנוהל במקום עם החסימה, אבל לא אלחם בזה כי אני לא מאמין שהפעלת הנוהל תעזור עד שתבוא חסימה. אעיר שאני רואה בהסכמה כאן גם לעצם הנוהל - קרי, גם לאחר החסימה - יעלה רק לארגזי חול. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 22:46, 12 באפריל 2010 (IDT)

נדמה לי שאיתרתי עוד משתמש שמעלה קצרמרים תת-תקניים ולא הגיב מעולם בדף השיחה שלו (או בכל דף שיחה אחר): מקסיםפ (שיחה | תרומות | מונה). אביעדוס • כ"ט בניסן ה'תש"ע, 00:41, 13 באפריל 2010 (IDT)

הוא החל את פעילותו ב-12 באפריל. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:44, 13 באפריל 2010 (IDT)

מעולם? לפי הגרסאות הקודמות, רק היום (סליחה, אתמול) פנו אליו. זה לא מקרה דומה, בהחלט ייתכן שהמשתמש הזה לא מבין מה רוצים ממנו. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:45, 13 באפריל 2010 (IDT)

צודקים, התבלבלתי עם משתמש דומה, בעל שם רוסי, שכתב ערכים על נושאים קרובים ולא כ"כ הבין עברית. אביעדוס • כ"ט בניסן ה'תש"ע, 00:46, 13 באפריל 2010 (IDT)