שיחת משתמש:Yanshoof/ארגז חול 5

היי... אני בפנים כן? • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 19:03, 31 במרץ 2009 (IDT)

ברור! אתה מעמודי התווך...yanshoof • שיחה • בואו לאמץ ערכים יתומים • דרוש:אחראי חדש לסדנה לגרפיקה 19:12, 31 במרץ 2009 (IDT)

קרב טאראנטו

לדעתי לא קשור. חגי אדלר • שיחה • ל-73 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ז' בניסן ה'תשס"ט • 07:41, 1 באפריל 2009 (IDT)

איך לא קשור... זה אחד הקרבות הימיים החשובים ביותר בזירה. גילגמש • שיחה 07:55, 1 באפריל 2009 (IDT)

אבל הוא היה באיטליה. היכן אנו שמים את הגבול. אם הוא בפנים, אז גם הקרב על מלטה והקרב על כרתים. חגי אדלר • שיחה • ל-73 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ז' בניסן ה'תשס"ט • 08:05, 1 באפריל 2009 (IDT)

כן, זה ערכי רקע חשובים מאוד ויש להוסיף אותם. כל זה חלק מזירה אחת. גילגמש • שיחה 08:14, 1 באפריל 2009 (IDT)

יש לי סיפור יפה על הקרב על מלטה, הוא מתקשר לדגל מדינת האי (פרטים לכשארחיב את הערכים) • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 09:13, 1 באפריל 2009 (IDT)

עכשיו כשאני חושב על זה, חגי צודק. באמת יש יותר מדי ערכים במתקפה. אולי נפצל את המתקפה לשתי מתקפות? מתקפת זירת הים התיכון ומתקפת זירת צפון אפריקה? העניין הוא שהזירה הצפון אפריקאית קשורה מאוד לים היות שכדי להעביר אספקה ותגבורת לאפריקה מדינות הציר היו חייבות את הים. זה ממש סימביוזה. מה אתם מציעים? גילגמש • שיחה 09:38, 1 באפריל 2009 (IDT)

אפשר מתקפה בשני שלבים. להתחיל בים התיכון ומשם להמשיך לאפריקה • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 09:43, 1 באפריל 2009 (IDT)

ראית כמה ערכים הם כותבים על תל אביב? יותר ממאה. ראית כמה מתקפות איכות מתוכננות? 28. אני מאוד נגד פיצול, ובעד להגיד שהיא קצת מורחבת. צריך להראות להראל שלד רציני, עם כמות סבירה של ערכים, (כלומר שהמתקפה מקדמת את הויקיפדיה) כמות סבירה של כותבים טובים עם מחויבות מסויימת על מנת להתברג בחלק העליון מאוד של הרשימה, כי הניסיון מראה לנו שההתלהבות דועכת מהר. אין מניעה לשלב את שני הנושאים, הם תלויים זה בזה גיאוגרפית, מבצעית ורעיונית. yanshoof • שיחה • בואו לאמץ ערכים יתומים • דרוש:אחראי חדש לסדנה לגרפיקה 10:36, 1 באפריל 2009 (IDT)

אם כך, נשלב ים ויבשה, נקיף, נכתר ונאגף ואז נשלח בהם את כוחתנו. נהרוס, נפציץ, נשמיד וננצח! גילגמש • שיחה 10:37, 1 באפריל 2009 (IDT)

גילגמש, למילואים הבאים אני לוקח אותך איתי. חסרים לי מורעלים בפלוגה... אני מבטיח לך להיות בתא טען בתרגיל הפלוגתי שלי. הולך? yanshoof • שיחה • בואו לאמץ ערכים יתומים • דרוש:אחראי חדש לסדנה לגרפיקה 10:45, 1 באפריל 2009 (IDT)

נ.ב. זה טנקים, כן? כמו תותחנים אבל הרבה יותר טוב... yanshoof • שיחה • בואו לאמץ ערכים יתומים • דרוש:אחראי חדש לסדנה לגרפיקה 10:45, 1 באפריל 2009 (IDT)

זה לא שנפצל לשתי מתקפות נפרדות... פשוט שני שלבים של אותה המתקפה... (כמובן עם מילות קוד ודיווח כמקובל) • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 11:28, 1 באפריל 2009 (IDT)

ינשוף, בא לא נתבלבל. 50% מהערכים במתקפה על ת"א כתב אורי בעצמו... שם זה אפשרי, כי ערכי הליבה היו קיימים, ורוב הערכים שהתווספו הם עד 5K. פה אין הרבה כאלה. כמה ערכי אישים או ערים, אבל הרוב הם ערכי קרבות או אחרים שדורשים פירוט רציני. אני חש ש-15 משתתפים שונים זה המינימום להצלחה. יש לנו? חגי אדלר • שיחה • ל-73 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ז' בניסן ה'תשס"ט • 17:01, 1 באפריל 2009 (IDT)

כמו שראית, אנחנו צוברים אותם לאט. אני לא חושב שנגיע למאה ערכים. היעד הראשוני שהצבתי עמד על 20 כי אני מקווה שהערכים יהיו מקיפים, ורוצה שנישאר ממוקדים. אני לא משווה בין המתקפות: אנחנו צריכים כמעט להרים מאפס ובתל אביב היה כבר הרבה. אם נגיע ל15 משתתפים, אפשר בכיף להעלות את היעד ל 30 ערכים ראויים. מה שטענתי, הוא שצריך להמנע מפיצול. אני מקווה שנעמיד כאן שלד ראוי ופורום כותבים טוב שיאפשר לנו להיות המתקפה הבאה או זו שאחריה. yanshoof • שיחה • בואו לאמץ ערכים יתומים • דרוש:אחראי חדש לסדנה לגרפיקה 17:47, 1 באפריל 2009 (IDT)

תכנית מצדה

אני חושב שקשור, אולי כערך רקע על א"י באותה תקופה, מה אתם אומרים • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 11:34, 1 באפריל 2009 (IDT)

אכן. יש כבר שלד במאתיים ימי חרדה. גילגמש • שיחה 11:38, 1 באפריל 2009 (IDT)

תכנית מצדה, תכנית הכרמל, מצדה על הכרמל, תכנית הצפון, מה מבינהם? אני מכיר את תכנית מצדה, אבל מצאתי אזכורים לכל השמות (גם פה בויקיפדיה)... • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 12:03, 1 באפריל 2009 (IDT)

אני לא בקיא בזה. יש לשאול את אבי111 ואת אברהם אמיר. גילגמש • שיחה 12:04, 1 באפריל 2009 (IDT)

דווקא את השם מאתיים ימי חרדה אהבתי, תוך יצירת הפניות כרגיל משאר השמות • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 12:11, 1 באפריל 2009 (IDT)

אין לי דעה בנושא זה. גילגמש • שיחה 12:19, 1 באפריל 2009 (IDT)

פאנצר

פעמים רבות אני נתקל במילה "פאנצר" לתיאור טנקים ויחידות משוריינות של גרמניה הנאצית. אף שהפירוש המילולי של המילה הזאת הוא "שריון". השימוש סביר כשמתכוונים לטנקים שאין להם שם מיוחד זולת הסימן. למשל פאנצר סימן 3 (שריון סימן שלוש) הוא פשוט קיצור לשמו הרשמי והמלא (פאנצר קמפף ואגן) רכב קרבי משוריין. אין לטנק זה שם מיוחד. לכן, השימוש במילה "פאנצר" לתיאורו התקבעה בספרות ואף בדיבור. יחד עם זאת, אני סבור שאין לכלול את המילה בשמות היחידות השונות. למשל: "ארמיית פאנצר אפריקה" הוא שם לקוי והיתי מעדיף את השם "ארמיית השריון אפריקה". אין סיבה מיוחדת לדבוק בשם הגרמני שאיננו ברור די הצורך לקוראים. גילגמש • שיחה 08:35, 3 באפריל 2009 (IDT)

אני מרשה לעצמי לצטט את הראל ”הסברתי פעם שלוויקיפדים יש נטייה משונה ביותר להיצמד למקור בגרמנית, גם כאשר ניתן לתרגמו בקלות והמקור לא התקבל בעברית כמונח מוכר”.
אם אני זוכר נכון המונח פאנצר בעיברית התקבע כסוג של טנק (או צייד טנקים - _{צנטוריון? עזרתך בבקשה...}) אם כך, אכן אני מציע אכן להעביר את השמות לפי הצעתך ("ארמיית השריון אפריקה" וכו') • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 08:39, 3 באפריל 2009 (IDT)

ראשית אציין כי אני מתנגד לדעותיכם - יש בהחלט להשתמש בביטוי פאנצר - ואסביר.

הטנקים הגרמנים כונו כאמור פאנצר-קאמפ-ווגן - רכב קרבי משוריין. כקיצור השתרש הביטוי "פאנצר" - אולם יש לציון כי כינוי זה השתרש במידה עמוקה כל כך עד שהביטוי "פאנצר" הפך לביטוי המציין, הלכה למעשה, את הטנק. למעשה הביטוי השתרש בשפה הגרמנית ממש כפי שהשתרש הביטוי "טנק" (מיכל) בשפה האנגלית - כשאתה אומר בגרמנית פאנצר, זה כמו שאתה אומר באנגלית (או בעברית) טנק. (באופן דומה, הביטוי "מיג" משמש ברוסית כשם נרדף למטוס קרב, למרות ש"מטוס" ברוסית הוא "סאמליוט")

יתרה מזאת - רק הטנקים הגרמנים האחרונים (פאנצר 5, 6 ו-6 סימן 2) קיבלו שמות "יחודיים" (פנתר, טייגר וקינג-טייגר בהתאמה).

בנוגע ליחידות שיריון גרמניות, הביטוי הוכנס לשם הדיוויזיה כחלק אינטגראלי משם היחידה. תצורה זו משמשת גם בספרות מקצועית בהיסטוריה - יחידות שיריון גרמניות מכונות באופן כללי Panzer Divisions, דיוויזיות פאנצרים, וכאשר מתייחסים ליחידה בשמה - The 3rd Panzer division, דיוויזית הפאנצרים ה-3.

הסיבה להקפדה זו היא הצורך להבדיל בין דיוויזיות משורינות של בעלות הברית ודיוויזיות משורינות גרמניות, בהקשר של מלחמת העולם ה-2.

עם זאת לעיתים "מעורבבים" הביטויים, ונעשה שימוש לסרוגין ב"דיוויזית פאצרים" וב"דיוויזית שריון גרמנית" (בדגש על ה"גרמנית", למען ההבנה) - עם זאת ערבוב זה נעשה כמעט תמיד רק בהקשרים כלליים - התייחסות ליחידה פרטנית מתבצע תמיד כ"דיוויזית הפאנצרים ה-..." ("דיוויזית פאנצרים מאהר" למשל)

אני יכול להפנות אתכם לספר "למה נצחו בעלות הברית", של ריצ'רד אוברי, בו ישנו שימוש חוזר בהתייחסות ליחידות שיריון גרמניות כ"דיוויזיות פאנצרים" (למרות שגם הוא "מערבב" מידי פעם).

בנוסף השימוש בביטוי פאנצר באנגלית (ובהשלכה גם בעברית) משמש לבטא את הבדל התפיסות בין השיריון הגרמני, בעיקר פאנצרים 4 5 ו-6 שהיו משוריינים הייטב, בעלי חימוש כבד והקריבו ניידות, לעומת השריון של בעלות הברית (האמריקאים והבריטים) ובעיקר טנקי הקרומוול והשרמן שהיו זריזים ובעלי ניידות גבוהה, אך הקריבו כוח אש ושיריון. (הרוסים, עם ה-T-34 נטו למעין שילוב - הגנה כוח וניידות, אשר הוכיח את עצמו היטב, ובישר על בואם של טנקי המערכה - MBT).

בכל מקרה, ובמיוחד לאור העובדה שהביטוי משמש גם ספרות מקצועית בהיסטוריה, אני חושב שאלינו כן להקפיד ולהשתמש בביטוי פאנצר בהקשר של טנקים גרמנים ויחידות שיריון גרמניות בתקופת מלחמת העולם השנייה.

צנטוריון - שיחה 20:17, 4 באפריל 2009 (IDT)

אגב, זה פנצר ולא פאנצר. צנטוריון - שיחה 18:38, 5 באפריל 2009 (IDT)

ערכים מומלצים כיעד

האם ערך מומלץ אחד הוא מטרת המתקפה? האם ניתן לסמן גם מומלצות לשני ערכי אישים מאד משמעותיים בחזית הזו כיעד הגיוני? (הכוונה היא לערכים על מונטגומרי ורומל). אני יודע שהמערכה בצפון אפריקה היתה רק חלק מהביוגרפיה הצבאית שלהם, וכמובן שהם לא היו היחידים בחזית הזאת, אבל בכל זאת... • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 08:41, 3 באפריל 2009 (IDT)

אני לא חושב שכדאי להציב יעדים כאלה. בדרך כלל נוצרים ערכים מומלצים כתוצאה ממתקפת איכות, אך לא כי זה הוגדר כיעד. אם יהיו ערכים מומלצים, מה טוב. אם לא, לא נורא. העיקר שכיסינו את הנושא באופן בסיסי ואחר כך יש בסיס טוב יותר לבניית ערכים מומלצים. גילגמש • שיחה 12:34, 3 באפריל 2009 (IDT)

קיבלתי • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 12:59, 4 באפריל 2009 (IDT)

סרטים

חיפוש זריז העלה רק חלק מהסרטים שהוכנו על המערכה בצפון אפריקה. רובם לא ראויים לטעמי ואני מביא אותם כאן: en:Sea of Sand, en:Five Graves to Cairo, en:Sahara (1943 American film), en:The Desert Fox: The Story of Rommel, en:Raid on Rommel, en:Play Dirty, en:The Rat Patrol, en:. יש עוד, אבל השאלה אם יש טעם באזכורם. אביהו • שיחה 17:23, 4 באפריל 2009 (IDT)

השאלה אם יש סרטים שגם תורגמו לעברית. אם יש מעט סרטים כאלה, אפילו אם הם לא החשובים ביותר לדעתי צריך לשקול את הכנסתם. אם הם בלאו הכי לא תורגמו, הרי שלקיומם בוויקיפדיה העברית אין שום תועלת מבחינת הקורא העברי. גילגמש • שיחה 17:28, 4 באפריל 2009 (IDT)

אני משוכנע שרובם הופיעו בארץ. אני זוכר שיש אתר שמקבל שם סרט באנגלית ומחזיר את שם הסרט בעברית (אם הסרט הוצג בארץ). כך אפשר יהיה לדעת את התשובה. אביהו • שיחה 20:06, 4 באפריל 2009 (IDT)

יש סרט נוסף שהכנסתי לרשימה אע"פ שאני לא בטוח אם אכן הוא ראוי... הסרט הוא כיצד ניצחתי במלחמה בכיכובו של ג'ון לנון. אשמח לשמוע את דעתכם (בסופו של דבר אני אכתוב אותו, במסגרת המתקפה או אחריה) • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 19:41, 4 באפריל 2009 (IDT)

עוצבה?

משום הוחלפה שמה של קבוצת המדבר ארוכת הטווח בעוצבת המדבר ארוכת הטווח. להבנתי עוצבה היא יחידה גדולה מדיוויזיה וכאן אנחנו מדברים על יחידה קטנה יחסית. אביהו • שיחה 22:18, 7 באפריל 2009 (IDT)

למיטב ידיעתי, עוצבה בעברית היא כל יחידה צבאית שגדולה מחטיבה. זה נשמע לי קצת יותר טוב. yanshoof • שיחה • בואו לאמץ ערכים יתומים • דרוש:אחראי חדש לסדנה לגרפיקה 16:35, 8 באפריל 2009 (IDT)

ההגדרה של עוצבה בוויקיפדיה העברית היא "עוצבה היא דרג המכיל את כל מרכיבי הכוח הצבאי ומאפשר לו לפעול באופן עצמאי ולנהל מערכה. כלומר בעוצבה יהיו כוחות שריון, חי"ר, הנדסה קרבית, תותחנים, מודיעין צבאי, לוגיסטיקה על כל מרכיביה. קיימים מספר סוגי עוצבות. עוצבת היסוד היא הדרג הנמוך ביותר, והיא מתחילה בדרך כלל מרמת החטיבה או האוגדה". בוודאי תסכים אתי שקבוצה שמנתה בשיאה כמה מאות אנשים (התחילה עם 150 ניו זילנדים ואחר כך נוספו לה בריטים, הודים ודרום אפריקנים) לא עונה על ההגדרה שלך לעוצבה ובוודאי שלא להגדרה כפי שהיא מופיעה בוויקיפדיה. מכיוון שהם בחרו לעצמם את הכינוי Group, אני מציע להשאיר זאת ולא לנסות לשפר זאת. אביהו • שיחה 12:19, 9 באפריל 2009 (IDT)

בשפה העברית לא קיימת יחידה צבאית ששמה "קבוצה" אפשר לקרוא להם "כח המדבר המערבי" או "עוצבת המדבר המערבי". לדעתי, ההגדרה של ויקי לעוצבה רחבה מדי. אני לא חושב שעוצבה צריכה לכלול את כל מרכיבי הכח הצבאי. אפילו אוגדה לא כוללת את כל מרכיבי הכח הצבאי. בכל אופן, אם יש התנגדות לשם "עוצבה" אפשר להשתמש ב"כח". גילגמש • שיחה 12:23, 9 באפריל 2009 (IDT)

הגדרתו של הכוח כעוצבה הופכת אותו לדבר שאינו. אני בעד השימוש במילה כוח אם המינוח קבוצה לא מתקבל • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 12:32, 9 באפריל 2009 (IDT)

אז שיהיה "כח המדבר המערבי" זה באמת מתאים יותר. גילגמש • שיחה 13:17, 9 באפריל 2009 (IDT)

אני חושב שאתם מפספסים כאן משהו, ואולי כדאי שתקראו את הערך האנגלי לפני כן. השם "כח המדבר המערבי" מטעה. לא מדובר ביחידה צבאית סדירה במובן המקובל. אלא ביחידת סיור שעסקה בעיקר באיסוף מודיעין, בהסעת כוחות מיוחדים אחרים (דוגמת SAS או צבאו הפרטי של פופסקי) ליעדם ובחזרה, בהצלת טייסים שמטוסם הופל וכו', ולעתים רחוקות בתקיפה של כוחות גרמניים ואיטלקים. אם הבריטים קראו ליחידה "Long Range Desert Group" מי אנחנו שנחליט שהשם לא תקין וניתן להם שם נאה יותר? אביהו • שיחה 13:32, 9 באפריל 2009 (IDT)

כי למילה Group יש משמעות צבאית בשפה האנגלית (כמו גם בשפות אירופאיות נוספות; למשל פאנצרגרופה בגרמנית) בהקשר זה מדובר בקבוצת חיילים מכל מיני יחידות שהתארגנו במסגרת אד הוק לביצוע משימה ספציפית. לכן, לפי דעתי מתאים השם "עוצבה" שזאת יחידה לא קבועה שמורכבת מקבוצות משתנות או "כח" שזה משהו דומה לזה, אך קטן יותר בגודל. גילגמש • שיחה 13:42, 9 באפריל 2009 (IDT)

ראשית, מה המקור שלך להגדרה של המונח Group כ"קבוצת חיילים מכל מיני יחידות שהתארגנו במסגרת אד הוק לביצוע משימה ספציפית"? חיפשתי בוויקיפדיה האנגלית את המונח group במשמעות הצבאית וההתייחסות היחידה בינתיים שמצאתי (מעבר לקבוצת ארמיות, או קבוצת קרב שאני מניח שכאן אין לך התנגדות לתרגום) היא ל-group כשם נרדף לרגימנט, יחידה צבאית בת 2,000 עד 3,000 חיילים, גדולה בהרבה מהיחידה המסוימת הזו, ובוודאי שאינה תואמת את ההגדרה שלך. אה, וההגדרה שלך בוודאי שאינה תואמת את פעילותה של Long Range Desert Group, לא מדובר בקבוצת חיילים מכל מיני יחידות שהתארגנו במסגרת אד הוק (דוגמת כוח צביקה), אלא ביחידה קבועה שהוקמה ב-1940 ופורקה ב-1945 ולא הייתה להם משימה ספציפית, אלא טווח רחב של משימות. ועוד דבר אחד. כשכתבתי, "מי אנחנו שנחליט שהשם לא תקין וניתן להם שם נאה יותר?" התכוונתי גם להחלטה שהם אינם קבוצת המדבר ארוכת הטווח אלא שהם כוח המדבר המערבי. מאיפה זה הגיע? אביהו • שיחה 14:51, 9 באפריל 2009 (IDT)

אנסה להסביר. בצבאות אירופאים בתקופת מלחמת העולם השנייה היו שני סוגי יחידות. הסוג הראשון הוא היחידות הסדירות בעלות מספרים או שמות או שניהם גם יחד. למשל: הדיביזיה השנייה, הקורפוס הרביעי וכך הלאה. בנוסף לכך היו התארגנויות שקראתי להן "אד הוק" (אולי השתמשתי במילה זו בצורה לא טובה ולכן נוצר הבלבול). הקבוצה השניה הן יחידות בגודל משתנה מכמה עשרות עד עשרות אלפי לוחמים שקראו להם בשמות שונים, אך אלה לא היו יחידות סדירות ממוספרות. השם היה בדרך כלל משהו כמו TASK FORSE או Group. ככה אני מפרש את המקורות, אך אם זה לא משכנע מספיק אני יכול לנבור קצת בספרים ולחפש דוגמאות ספציפיות.

לגבי "כח": כפי שאני מבין, "כח" הוא יחידה בעוצמה משתנה (לרוב כמה עשרות או מאות לוחמים) שמוקמת למטרה ספציפית. אם התיאור הזה לא מתאים, אפשר להשתמש במילה "עוצבה" שמתארת מסגרת רופפת של יחידות משתנות, כלומר, לא מדובר באוגדה בעלת שם מפורש ומספר סידורי קבוע, אלא מסגרת כללית המאגדת תחתיה יחידות שונות שנכנסות למסגרת העוצבה ויוצאות ממנה לפי החלטות הפיקוד או המטכ"ל. אציין גם שעוצבה יכולה להיות יחידה קבועה שנותרת באזור מסוים פרק זמן ארוך. לפי דעתי, שם זה תואם בצורה טובה יותר את היחידה המתוארת כאן ולכן קראתי להם "עוצבת המדבר המערבי". אני לא מכיר יחידה צבאית בצה"ל ששמה "קבוצה". יתכן שיש דבר כזה ואני פשוט לא מכיר ויתכן שבאמת אין דבר כזה כי אחרת היתי נתקל במונח הזה אם לא בצבא, אז לפחות בספרים. גילגמש • שיחה 15:57, 9 באפריל 2009 (IDT)

זה הופך להיות מסוג הדיונים שעליהם המציאו את הביטוי "דו שיח של חרשים". הבנתי, תאמין לי שהבנתי את דעתך כבר מהתגובה הראשונה. אין צורך לחזור ולהסביר לי ש-Group מתאר סוג של יחידה צבאית השונה מהיחידות הסדירות דוגמת פלוגה, חטיבה, אוגדה וכו' ומכיוון שבעברית אין יחידה צבאית ושמה "קבוצה" אסור לנו לתרגם מילולית, אלא לחפש מונח צבאי קרוב. ראשית, רד בבקשה מהמונח עוצבה. הוא לא מתאים ליחידה הזו לא על פי ההגדרה שבערך עוצבה, אבל גם לא על פי ההגדרה שלך כאן (מסגרת כללית המאגדת תחתיה יחידות שונות שנכנסות למסגרת העוצבה ויוצאות ממנה לפי החלטות הפיקוד או המטכ"ל). כפי שכבר כתבתי כמה פעמים מדובר ביחידה קבועה קטנה, כמה מאות אנשים בסך הכל. אפשר היה לחשוב על המונח כוח, אלא שעל פי ההגדרה שלך כוח הוא "יחידה בעוצמה משתנה (לרוב כמה עשרות או מאות לוחמים) שמוקמת למטרה ספציפית". שוב, זה לא מתאים להגדרת יחידה זו. כפי שכבר כתבתי היא לא הוקמה למטרה ספציפית. אנא קרא את הערך באנגלית!

אנסה לסכם את השאלות שיש לי אליך:

• התוכל לספק שם של יחידה אחרת בגודל דומה שבשמה הופיע המונח Group?
• אם כל הבעיה היא תרגום המילה Group למה לשנות את שמה של היחידה Long Range Desert Group המתורגם מילולית כ"קבוצת המדבר ארוכת הטווח" לשם "עוצבת המדבר המערבי"? למה החלטת שיש למחוק משמה את העובדה שהיא פעלה למרחקים ארוכים מצד אחד ומצד שני להצמיד למדבר שבשמה את התואר מערבי?
• האם תנוח דעתך אם אביא לך שמות של ספרים בהוצאת מערכות שבהם תורגם שמה של היחידה כ"קבוצת המדבר ארוכת הטווח"? בינתיים חיפשתי בGoogle ומצאתי מעט אתרים בעברית שמשאירים את השם כפי שהוא באנגלית או שמתרגמים כ"יחידת המדבר ארוכת הטווח" (מקובל עלי) או שמתרגמים קבוצות המדבר ארוכות הטווח.

דרך אגב בשיטוטי הגעתי לדף הזה וממנו מצאתי עוד יחידה שבשמה יש Group, ה-en:Special Interrogation Group, ונזכרתי שאת הסיפור הכרתי מתוך הספר מפקד הרפאים. ראשית, קצת בושה שבאוסף היחידות הגדול בדף המתקפה לא מופיעה יחידה זו שהייתה מורכבת כמעט אך ורק מחיילים יהודים מארץ ישראל. שנית, חיפוש נוסף העלה שההתייחסות הנוספת ליחידה זו בעברית קיימת אצלנו בערך ישראל כרמי ושם שמה של יחידה זו תורגם ל"קבוצת החקירות המיוחדות".

והחשוב מכל, חג שמח. אביהו • שיחה 18:47, 9 באפריל 2009 (IDT)

חברים, מאחר ואין אנו עוסקים ביחידות צה"ליות, אלא ביחידות זרות, אני דווקא לא רואה בעייה בשימוש במונח "קבוצה". מה גם שזה השם של היחידה הזו - שם שבהחלטת לא בה לייצג את ה"כח", או הסד"כ שלה.

ואם כבר בסד"כ עסקינן, אז דווקא מבחינת הסד"כ המינוח עוצבה דווקא כן מתאים, מאחר ומדובר בסד"כ של 3 אוגדות (2 אוג' רגליות ואחת משורינת).

ועוד אגב אחד קטן - קורפוס = גיס...

צנטוריון - שיחה 19:03, 9 באפריל 2009 (IDT)

סד"כ של 3 אוגדות?? מהיכן מידע זה? אביהו • שיחה 21:26, 9 באפריל 2009 (IDT)

תגידו, ייתכן שבשעה שאני כל הזמן כותב על Long Range Desert Group אתם מתעקשים לקרוא כאילו כתבתי en:Western Desert Force? זה מסביר את ההתעקשות על עוצבת המדבר המערבי (המקובלת עלי לחלוטין ל-Western Desert Force, אבל ממש לא ל-Long Range Desert Group). אביהו • שיחה 00:03, 10 באפריל 2009 (IDT)

כן, זה היה הבלבול (בשבילי לפחות) צנטוריון - שיחה 08:40, 10 באפריל 2009 (IDT)

אכן הדיון הזה משעשע ביותר. יש פה שלוש יחידות שונות שתרגמתי כ"עוצבה":

• עוצבת המדבר המערבי (Western Desert Force)
• עוצבת מלטי (Maletti Group)
• עוצבת המדבר ארוכת הטווח (Long Range Desert Group)

אני לא חושב שניתן להשתמש במונח "קבוצה" כפי שכבר הסברת לעיל לתיאור המילה האנגלית Group. אם גם העוצבה וגם הכח אינם מתאימים מסיבות כלשהן לתיאור מילה זו, אבדוק בספרים איזו מילה יכולה להתאים במקום. גילגמש • שיחה 08:49, 10 באפריל 2009 (IDT)

אני לא רואה פה שעשוע אלא בזבוז זמן. אני מנסה להסביר לך מה עושה היחידה ששמה Long Range Desert Group, ולמרות שכתבתי שם זה באנגלית בדף השיחה כמה פעמים, ולמרות שאני מבקש הסבר מדוע החלטת לתרגם אותו כ"עוצבת המדבר המערבי" כשברור לעין שתרגום זה הוא עיוות גמור של השם באנגלית, מתברר שלא בדיוק קראת מה שכתבתי, וכל הזמן התייחסת ליחידה אחרת לגמרי (Western Desert Force). מכיוון שלא קראת את מה שכתבתי, אני חוזר על השאלות שלא ענית עליהם בתקווה הפעם לקבל תשובה:

• מה המקור לטענה שלך כי Group היא "קבוצת חיילים מכל מיני יחידות שהתארגנו במסגרת אד הוק לביצוע משימה ספציפית"?
• איך מסתדרת הגדרה זו עם היחידה Long Range Desert Group? (היא לא!)
• התוכל לספק שם של יחידה אחרת בגודל דומה שבשמה הופיע המונח Group?
• האם תנוח דעתך אם אביא לך שמות של ספרים בהוצאת מערכות שבהם תורגם שמה של היחידה כ"קבוצת המדבר ארוכת הטווח"?

שבת שלום, אביהו • שיחה 11:01, 10 באפריל 2009 (IDT)

אני חושב שגילגמש רשם שהוא יבדוק בספרות... לי אין בעייה לקבל את המונח קבוצה, מה גם שני מכיר גם את המונח קבוצת ארמיות • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 11:09, 10 באפריל 2009 (IDT)

אכן אמרתי שאבדוק בספרות. אכן קיימת יחידה ששמה "קבוצת ארמיות", אך אין יחידה ששמה "קבוצת גדודים". כמו כן, אם תרגמו בהוצ' מערכות את שם היחידה הזאת ל"קבוצת המדבר ארוכת הטווח" אסתפק בכך. גילגמש • שיחה 15:11, 10 באפריל 2009 (IDT)

ביקרתי בספרייה הציבורית ולצערי מצאתי רק ספר אחד, "מפקד הרפאים" של וירג'יניה קואלס. הספר יצא לאור בהוצאות מערכות ב-1958 ושם קרויה היחידה "קבוצות־המדבר־ארוכות־הטוח (קמא"ט)" (ראשי התיבות הוא בוודאי ניסיון להתמודד עם העובדה שבספר המקורי יש שימוש ב-LRDG במקום בשם הארוך). אם יש לך זמן נסה למצוא את "צבאו הפרטי של פופסקי" שכתב ולאדימיר פניאקוב (הוא פופסקי שבשם) או את "הקומנדו אל טוברוק" של גורדון לנדסבורו. אביהו • שיחה 11:50, 12 באפריל 2009 (IDT)

מסתבר שכבר יש התייחסות בוויקיפדיה העברית ליחידה בערך מערכת הדודקאנס במלחמת העולם השנייה. אביהו • שיחה 19:19, 28 במאי 2009 (IDT)

הכנות אחרונות

אני רוצה שנתכנס להכנות אחרונות לקראת עליית המתקפה: תעשו בבקשה "וויש" אחרון על רשימת הערכים, תשימו חתימה ליד ערך שאתם רוצים לעבוד עליו, תרשמו כאן מתי בעתיד הקרוב אתם מוכנים למתקפה (ספרים, תקופת בחינות) וכאלה. חבל לבזבז את המומנטום, ולא הרמתי ידיים שתהיה מתקפת איכות ויקיפדית (לא "פיראטית") קצרה (לא שלושה שבועות).yanshoof • שיחה • בואו לאמץ ערכים יתומים 11:50, 25 במאי 2009 (IDT)

אני מוכן כשכולם מוכנים - הזירה הים תיכונית רשומה על שמי • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 12:04, 25 במאי 2009 (IDT)

אני אחתום על כלי הנשק, אבל מבחינת מוכנות, לצערי כל תאריך לפני אמצע עד סוף אוגוסט הוא לא כ"כ ראלי. לשיקולך... צנטוריון - שיחה - עם הקהילה הסליחה 12:59, 25 במאי 2009 (IDT)

שינוי ותיקון שם ערך

לינשוף שלום.

הבעתי את נכונותי ואני מביע שוב להשתתף בכתיבת חלק מהערכים הקרובים לתחום שלי: כלי נשק מתקופת מלחמת העולם הראשונה, השנייה ומלחמת העצמאות שלנו. בהקשר לרשימת הכלים שעלית עד כה, אתה מגדיר את התותחים הבריטים במונח שלא מקובל בעברית: ליבראות. (הכוונה למשל לתותח 6 ליבראות, 18 , 25 וכדומה). העליתי לאחרונה את ההצעה לקרוא לכלים אלה במונח ליטראות, שהיה בעבר וגם כיום המונח המקובל בעברית. (המינוח האנגלי הוא Libra ובקיצור Lb). בכל הספרות העברית מקובלת המילה ליטרה בודדת וליטראות ברבים. אם תסכים ותשנה, תוכל כבר מיידית לקבל ערכים שכתבתי כמו: תותח נגד טנקים 6 ליטראות, תותח 25 ליטראות וכד'. אשמח לשמוע תגובה חיובית. תודה. ROSENMAN424 - שיחה 14:28, 26 בנובמבר 2009 (IST)

המערכה במזרח אפריקה

כתבתי עליה. זה כלול בתוך המערכה בצפון אפריקה אך ניתן להפריד. אוכל גם להרחיב, כי מה שכתבתי נראה לי כעת קצר מדי. מה דעתך? תוכל לכתוב אותה בדף השיחה שלי. בני Gbenny - שיחה 00:12, 13 באפריל 2010 (IDT)

שלום ינשוף, בעקבות השיחה שלנו, הגעתי ב"טעות" גם לדף הזה...ואחרי שסיימתי להבהל מכל האדום אני מצטרף גם כן, למרות שלא במודע כבר הצטרפתי שבוע מוצלח, אלעדב. - שיחה 09:20, 27 ביוני 2010 (IDT)

כמו שראית, כולם מוזמנים... ברוך הבא. yanshoof • שיחה • מיזמון ערכים שאינם במעקב יצא לדרך! 20:55, 27 ביוני 2010 (IDT)