שיחת משתמש:Yonidebest/בירורים

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

פורטל:להט"ב

― הועבר מהדף וק:במ

― הועבר מהדף וק:בר

― הועבר מהדף ויקיפדיה:דיווח הפרעות
הציטוט הזה מתוך שיחת משתמש:Yonidebest#צבעי פורטלים: "פורטל מיניות העוסק בהומואים ולסביות וסוגים אחרים של סטיות מניות, לא ראוי להופיע בעמוד הראשי" הוא עבירה בוטה על כללי ויקיפדיה. אנשים נחסמו על הרבה פחות מלקרוא לויקיפדים מסוימים (ומפעילי מערכת) "סוטי מין". אני דורש אזהרה ברורה שלא משתמעת לשתי פנים. אם לא תהייה כזו, אהיה מאוד מאוכזב. אנדר-ויק • שיחה 02:25, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

יחד עם אותה התבטאות הומופובית ומעליבה יוני ניצל את הרשאותיו כמפעיל כדי למנוע מאחרים לפעול בניגוד לעמדתו ההומופובית. הוא שיחזר את אמיר בטענה שפעל בניגוד למדיניות אותה קבע בעצמו, וחסם את התבנית לעריכה. • רוליג - שיחה 02:35, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

התבנית נעולה רק לאנונימים, כפי שמקובל לגבי תבניות המוצגות בעמוד הראשי. באשר להערה, היא אכן חמורה ודורשת תגובה נחרצת ביותר. 141.76.45.34 02:42, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

מקבל את הערתך לגבי אופי הנעילה, אך זה פסיק קטן לעומת ההתבטאות המעליבה והפוגעת. • רוליג - שיחה 03:17, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

על פי ויקיפדיה:ביטול הרשאה הפרת כללי ויקיפדיה היא עילה לביטול הרשאה. אני דורש ביטול הרשאה בגין הפרה חמורה של ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה. אנדר-ויק • שיחה 02:39, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

אם כי אינני יודע לשפוט את התבטאותו של יוני ועד כמה היא חמורה; לא נראה לי שיוני התכוון באמת למילה "סטיות", הוא כינה כך את מכלול הנטיות המיניות שאינן הנטייה המקובלת, וכינה אותן סטיות ללא כוונת פגיעה כלשהי. עם זאת, כאמור אני רק משער את כוונותיו של יוני, ולא שופט את התבטאותו, שבוודאי ראוי שיתנצל עליה. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 03:34, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

הבעיה היא שיוני סבור כנראה שהויקיפדיה שייכת לו באופן אישי ושכללי ההתנהגות הנאותים אינם חלים עליו (ראה למשל: כאן). גם אם אתה מפקפק בשאלת ההומופוביה ומוכן לפטור אותו ב"נו, הוא לא באמת התכוון", אי אפשר להתעלם מההתנשאות שבא השיב לי על שאלות לגיטמיות. אמיר. כבר ביקרת היום בפורטל להט"ב ?! 04:06, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

אין בעייה, אבל מכאן ועד לביטול הרשאות או אפילו אזהרה, בעוד אתם הייתם גם, איך נאמר בעדינות, מעט תקיפים מדי בדבריכם; הרי שאין מקום לבקשות המופרזות כאן. אני מציע לכולכם לערוך סולחה הדדית וחסל. השתייה והכיבוד על חשבוני. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 04:23, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

אני רואה בדף המשתמש שלך שאתה אדם מאמין. אם יוני היה אומר דברים דומים על הציבור הדתי גם אז היית טוען שאנחנו, "איך נאמר בעדינות, מעט תקיפים מדי"?

בבקשה לא לדבר בהכללות ("אתם הייתם"). אני לא חושב שבהתנהלות שלי מול יוני היה משהו לא תקין. כל מה שקרה אחר כך - הוא לא בשליטתי. אמיר. כבר ביקרת היום בפורטל להט"ב ?! 04:32, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

אני מבין לליבכם. ויוני צריך לגלות גדלות רוח ולהתנצל. אבל אני לא חושב שעל סוג אמירה כזאת הייתי דורש יותר מהתנצלות. לדרוש ביטול הרשאות, תסכים איתי שזה מופרז. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 04:35, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

אם זה היה מופרז, זה לא היה מעוגן בתקנות בצורה כל כך ברורה. אנדר-ויק • שיחה 17:34, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

אני את הויכוח שלי עם יוני סיימתי:

1. באיחולי לילה טוב
2. במעבר לדיונים על המחלוקות ביננו במקום התנצחות ומלחמות עריכה.

אבל האמירה הזו, שהיתה מכוונת כלפי בתחילה, פגעה בציבור רחב, שסבור שיש לנקוט כלפיו צעדים חמורים. דעתי לא ממש רלוונטית כאן. (אין לפרש את חוסר הרצון שלי להביע דעה, כדעה כלשהי לכאן או לכאן). אמיר. כבר ביקרת היום בפורטל להט"ב ?! 04:48, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה מכובדי. הדיון כאן הוא לא על הדקויות אליהן יכולה האמירה להתפרש. זה איננו דיון פרשנות וניתוח תוכן.מה שהוא כתב היה נהיר ובהיר. אני לא מסכים איתך שזה מופרז וזה גם לא משנה. התקנות ברורות, ומה שהוא אמר אפילו לא נמצא בתחום האפור. הייתה פה הפרה חמורה של ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה ועל פי ויקיפדיה:ביטול הרשאה ההרשאה שלו צריכה להשלל. הרשאות מפעיל הן לא שוק קח תן של סמכויות טכניות, והמחזיקים בהן צריכים להוות דוגמא לשימוש בויקיפדיה. שלא לומר הפנמה של כללים בסיסיים. אנדר-ויק • שיחה 06:00, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

דבריו של יוני, המצוטטים בתחילת דיון זה, מראים על גישה בעייתית ביותר למיניות האדם, אך אין הם הפרה של כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה, משום שלא כוונו אל מיניותו של ויקיפד כלשהו, ואין בהם תקיפה אישית. דבריו הם הבעת דעה על התוכן הראוי לעמוד הראשי. דעתו רחוקה מאוד מדעתי, כמו מדעתם של ויקיפדים נוספים, אך החזקת דעות חריגות, גם כאלה שיש בהן פגיעה בציבור גדול, אינה סיבה לצעדים משמעתיים. דוד שי - שיחה 06:58, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

כל אחד שיחזיק בדעותיו, מבחינתי גם אם הן מנוגדות לחוק בישראל. אני חושב שההתבטאות כזו מצד מפעיל מערכת (או התבטאות דומה נגד דתיים, לצורך העניין - או כל קבוצה שויקיפדים נמנים עליה) ראויה לגינוי חריף מצד הקהילה, ונקיטת הליכים בהתאם. אנדר-ויק • שיחה 07:13, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

אני לא בטוח שהערתו של יוני היתה כללית. היא נאמרה בדיון מסוים בשיחה עם משתמש מסוים שנטייתו המינית ידועה ברבים. לכן, הערה זו היא תקיפה אישית של אותו ויקיפד. אילו יוני היה כותב את דבריו בדף המשתמש שלו במנותק משיחה מסוימת, אז לא היתה בעיה. דבריו אכן חמורים מאוד. יחד עם זאת, אני לא חושב שהערה זו עולה עד לכדי חסימה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 07:19, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

ההקשר של ההערה משמעותי מאד. היא כוונה אל משתמש מסוים בדיון על פורטל:להט"ב (שאף מוזכר שוב ושוב בחתימות באותו דיון). הדיון עד לאותה התבטאות היה רק בין שניהם ולא דיון רב משתתפים. נכנסתי לדיון רק אחרי ההתבטאות הזו כי נעלבתי ונפגעתי. • רוליג - שיחה 09:41, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

רוליג היקר, תסביר לי איך בדיוק דברי כוונו (ראה את כוונת דברי בהמשך הדיון) אם רק ברגע זה ממש, שבו קראתי את דבריך, גיליתי שהמשתמש המסוים הוא בעל אוריינטציה מינית ששונה משלי? אתה חושב שאני עוקב אחרי הנטייה המינית של כל הוויקיפדים? טעות בידך. דברי היו כלליים, וראה כוונת דברי בהמשך הדיון. חוצפה מצידך שאתה מצהיר מה היו דעותיך ואל מי הם כוונו. קורא מחשבות אתה?! ‏Yonidebest Ω Talk‏ 15:45, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

דבריו של יוני בלתי ראויים בעליל ונדרש שיחזור בו מהם. כתבתי לו דברים ברוח זו בדיון המדובר, ואני מקווה שיפנימם. מגיסטר • שיחה 10:09, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

אין ספק שדבריו של יוני פוגעניים וחסרי טעם. עם זאת, אני מחזיק בדעה של דוד שי, הכוונה של יוני לא הייתה לתקוף משתמש ספציפי אלא להעלות את דעתו האישית, ההומופובית. אם זה ראוי לחסימה איני יודע, לביטול הרשאות בטח לא. לדעתי העונש הטוב ביותר לאמירה כזאת, היא העובדה שהוא אמר אותה וכולנו שמענו. בכל אופן, בטח לא היה כאן שימוש לרעה בסמכויות מפעיל, כך שאולי כדאי להעביר את השיחה למקום אחר. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 12:10, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

התבטאות לא ראויה שהופנתה כלפי אדם ראויה להתנצלות. לדעתי יש לדרוש מיוני התנצלות פומבית ואם לא יתנצל לחסום אותו, כפי שהדבר נעשה כלפי ויקיפדים אחרים גאלוס - שיחה 12:15, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

לא הבטאתי בחיי בצורה כזו כלפי אדם, איני הומופוב, ונראה שאתם עושים פיל מעכבר. אילו הייתי יכול לנסח מחדש את דברי, בצורה שתבהיר את עמדתי בנושא הפורטל, זו היא: "לדעתי הפורטל לא ראוי להופיע בעמוד הראשי מפני שהוא עוסק בתחום שעלול לפגוע בסוג מסוים של קוראים (איני ביניהם). כלומר, אף שלי אין בעיה עם נושא הפורטל, אני מתחשב בדעתם של אלו שעלולים להרגיש נפגעים. כמות שכתבתי במקומות רבים, איני מתנגד להוספת הפורטל, אך צריך לקחת בחשבון שהוא עלול לפגוע בקהל קוראים מסוים". עכשיו מי קרא לי הומופוב? אני אישית נפגע מקריאות הגנאי האלו כלפי, ואני האדם האחרון שאפשר לומר עליו שהוא הומופוב, כך יודעים המכירים אותי מחוץ לקופסה הקטנה הזו. מעניין שמכל הסיפור - דווקא אני יוצא כאן נעלב בגין הקריאות העלובות לעיל כלפי, והכל בגלל אי הבנה וחוסר סבלנות בבדיקת העבודות מראש. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 15:53, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

לא ניסחת מחדש, אלא שכתבת לחלוטין. זו דמגוגיה. כתבת ""פורטל מיניות העוסק בהומואים ולסביות וסוגים אחרים של סטיות מניות, לא ראוי להופיע בעמוד הראשי"". כשכתבת 'סוגים אחרים' סיווגת אותי מיידית כסוטה מין, דבר שלא אעבור עליו בשתיקה. ותאמר לי עכשיו: לאיזה סוגים אחרים של סטיות התכוונת? יש פה הפנייה של דניאל למטה, אתה יכול להיעזר בה. אנדר-ויק • שיחה 17:33, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

תגובתי

כמות שכתבתי בדף שיחתי, מדובר באי הבנה, זה הכל. הבדלי תרבות וניסוח. אין לי בעיה עם הומואים ואני אישית מכר של הומואים. השתמשתי במונח "סטייה" כביטוי לסטייה מהדרך ה"מקובלת" כביכול, ולא כמשהו שהוא טאבו או חריג. יש לציין שמבדיקתי, בבילון אף הוא מתרגם "סטייה" כ"נטייה מינית", כך שאם אתם מעוניינים לקרוא לי הומופוב בגלל מילים שבהם בחרתי להשתמש, אני מציע שתעשו מלחמת חורמה במילון הזה.

יש לציין שדעתי כשל דוד שי ונינצ'ה. גם אם זו היית דעתי - היא דעתי האישית, ואין היא משפיעה או צריכה להשפיע על אופן התנהלותי כמפעיל. בכל אופן, אולי במפגש הבא שאליו התכוונתי להגיע (ועכשיו אני שוקל לא להגיע), תוכלו לפגוש אותי ולהבין עם מי אתם מדברים.

לעניין הטענות שהעלו רוליג ואמיר, כבר הגבתי בדף שיחתי ובדפי שיחה אחרים, ואיני רואה צורך לשכפל את תגובתי בכל דף שבהם הם מעלים טענות של כוחניות לכאורה כלפיהם.

נראה לי שמגיעה לי התנצלות על ההשתלחות הפומבית הזו על לא עוול בכפי. מן הראוי לקבל הבהרות מהמשתמש לפני שאתם באים לשפוט אותו. אני מבקש שהדיון הזה יימחק מהפרוטוקול כיוון שהוא מציג אותי באור רע באופן שאינו צודק או הוגן, ובעיקר - מפני שהוא מבייש אתכם. שבת שלום, ‏Yonidebest Ω Talk‏ 14:16, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

יוני, איזה עוד "סטיות" אתה מונה ברשימה הזו, אני תוהה?

ואל תספר לי שאתה לא מבין שלקרוא להומואים "סוטים" (וזה בדיוק מה שעשית) זו הסתה שאינה מתקבלת כאן. עופר קדם - שיחה 14:46, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

הסברתי את עצמי בצורה טובה למדי. קרא את דברי לעיל בעומק יתר. אם אתה מסרב להאמין לי שלא התכוונתי להעליב אף אחד (ולא קראתי לאף הומו "סוטה" בניגוד לדבריך), אל תאמין כי זה ממילא לא משנה לי מה אתה חושב, במיוחד לאחר שאתה מכניס מילים לפי. עד כאן השתתפותי בדיון המבייש הזה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 15:21, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

להגיד שהומוסקסואליות היא סטייה, זה להגיד שהומואים הם סוטים. הינו הך. עופר קדם - שיחה 15:27, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

זה אתה אמרת, מבלי להבין את הקונטקסט שבהם אמרתי את דברי. אני מפנה אותך בפעם השלישית לדבריי לעיל. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 15:36, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

תגובה לתגובה

קראתי בעיון את תגובתך. זה הכי טוב שלך? "זו אי הבנה"? לצערי, ההתבטאות שלך הובנה הכי נכון שיש. עכשיו בבחינה נוספת אני שם לב שלא רק קבעת שאני ואחרים כאן סוטי מין, אלא גם השוות אותנו לסטיות אחרות (למה התכוונת באמת? לפדופילים? זאופילים? דבר). "הבדלי תרבות וניסוח"? אל תתלה בבבילון. אם היה כתוב של שכל החיפאים הם נאצים, זה היה מצדיק לכתוב את זה כאן? לא. להגיד "אין לי בעיה עם הומואים ואני אישית מכר של הומואים" זה לא מוסיף לך נקודות או הופך את האמירה שלך לפחות חמורה. תתפלא - אבל ההיפך הוא הנכון.

השתלחות? זו איננה השתלחות. זה אפילו לא חצי מהגינוי שאתה ראוי לו, אז אל תנסה לנפח את הנושא. מוזר אגב שאתה קורא לדיון "מביש". ראיתי שמיהרת לארכב את דף השיחה שלך, כי אתה יודע בדיוק איפה נמצאים הדברים המבישים. אנדר-ויק • שיחה 15:51, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

ארכבתי את דף השיחה שלי בגלל שאני נגעל מהזבל שנכתב שם כלפי. מי שקורא לי "הומופוב" עליו להתבייש. נטיות אחרות הן מן הסתם טרנסג'נדרים וביסקסואלים, חמודי, והרמיזה כאילו אני משווה הומואים לפדופוליה (אתה הראשון שמזכיר מילה זו עכשיו!) מרחיקה לכת ולדעתי נדרשת התנצלות מצידך בגין רמיזה מעליבה זו. אמרתי את דברי לעיל, ואין לי מה להוסיף. אתה לא רוצה להאמין לי? זב"ש. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 15:57, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

אז לאילו "סוגים אחרים של סטיות מניות" (ציטוט מדויק) התכוונת בהשוואה שלך? נו - תאמר את זה אתה. אנדר-ויק • שיחה 16:31, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

למיטב הבנתי דף השיחה של יוני מתארכב אוטומטית. בכל אופן, נראה לי שזו באמת הייתה אי הבנה. יוני, היה נחמד לו היית מתנצל עליה, כי בכל זאת קל מדי לפרש את דבריך כפי שכולם חוץ ממך פירשו אותם. עם זאת, מהכירותי עם יוני קשה לי מאד להאמין שהוא הומופוב כפי שעולה מאמירתו ההיא. אין בכל זה כדי להצדיק אמירות שיכולות אפילו להתפרש כפגיעה חמורה באנשים רבים על רקע העדפותיהם המיניות. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 16:00, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

כשמגיסטר פנה אלי בדף שיחתי (לא ידעתי בכלל על הדיון הזה), כתבתי מייד שאני מתנצל בפני מי שנפגע מדברי, ושהדברים נאמרו בלי כוונה לפגוע באף אחד. ראה דף שיחתי. אני באמת לא מבין איך הדיון הזה הגיע לכאן, ובאמת ובתמים מרגיש בעצמי נפגש מהעלבונות וההאשמות שהוטחו בי בדף זה, ללא כל בסיס של אמת. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:05, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

אני לא מדברעל האופי הנעים או לא נעים של יוני, לא מעניין אותי אם הוא בחייו האישיים הומופוב או לא וכל זה לא חשוב. אני מתייחס לאמירה ועל צעדים שצריכים לבוא בעקבותיה. בנוגע לארכוב, ראוי היה שלא יארכב כל עוד מתקיים דיון בדברים שכתובים שם. (לצורך העניין, כמו צו הפסקת עבודה למבנה שמתקיים נגדו סכסוך משפטי. לא עושים שינויים בשטח כל עוד זה בבירור) אנדר-ויק • שיחה 16:04, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

טוב, אני חייב לומר שעכשיו נראה כאילו אתה מנסה לפגוע בי אישית, ויהי מה. אני מודיע לך בזאת כי אם תמשיך להוציא את דיבתי על אף דברי לעיל, אפעל כפי שאראה לנכון, לרבות פנייה לביורוקרטים כדי להרחיקך מהאתר. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:08, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

חבר'ה, בואו נעצור כאן, הדיון הזה לא מוביל לכלום. אנדר ויק, אני לא חושב שיוני רצה לפגוע במישהו וודאי שלא באופן אישי. איתי פ. - שיחה 16:10, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

בטח שזה חשוב. מה קרה לך? נגד מה אתה יוצא? נגד הומופוביה לא? נו, אז אם הוא לא הומופוב, אלא בנאדם שאמר משהו בניסוח ממש רע, וחטף על זה על הראש, והתנצל, אז אילו צעדים צריך לעשות? שמע, אני נלחם נגד הומופוביה לא פחות ממך, אני שונא אותה לא פחות ממך, אבל מה אתה רוצה לעשות? אני מבין שנפגת מזה, ולחלוטין בצדק. אבל אין מה לעשות, לפעמים יש אי הבנות, ונפגעים. במקרים כאלה הדבר היחיד שאפשר לעשות, זה שמי שטעה יתנצל. וזה מה שהוא עשה. אפשר עכשיו לחזור לכתוב אנציקלופדיה? נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 16:11, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: יוני, אני לא יודע אם אתה הומופוב או לא, אבל הייתה לך התבטאות אומללה. אתה יכול לתת הסברים עד מחר, אתה התכוונת בדיוק למה שזה נשמע שהתכוונת. אני אישית רוצה להאמין שמדובר בסתם פליטת פה. תהיה גבר ותתנצל. לא מבקשים ממך שום דבר אחר. העובדה שאתה דורש התנצלות מאחרים (על מה?) ומאיים בחסימה נגד אחד האנשים שהעיר לך (זה כבר גובל בחוצפה) לא מוסיפה לך הרבה כבוד. יורי - שיחה 16:15, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

יוני, עכשיו אתה מאיים עלי? זה לא מוסיף לך כבוד. כבר ביקר כאן ביורוקרט - אם הוא היה חושב שאני פועל נגדך אישית ובצורה לא עניינית הוא היה מציין את זה. אני לא מכיר אותך, מעולם לא שוחחנו. זה לא אישי נגדך כי אין לי מושג מי אתה ולא תצליח לגרור אותי לריב אישי. אנדר-ויק • שיחה 16:22, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

אנדר ויק, אני לא מבין מה אתה רוצה שיוני יעשה כדי שתאמין לו? איתי פ. - שיחה 16:32, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

אני תומך בדברי דוד שי, נינצ'ה ואיתי. יוני אדם דתי והוא הביע דעה מקובלת בציבור שהוא בא ממנו. הוא לא התכוון לפגוע אישית באיש ואין לי ספק שהוא מתחרט לגמרי על כל הפרשה. אין טעם להתעקש על התנצלות. נרו יאיר • שיחה • ח' באלול ה'תשס"ט • 16:37, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

זה שבציבור מסוים יש לגיטימציה להסתה ולדה-לגיטימציה של ציבור שלם, לא מצדיק דבר ולא קשור לעניין. עופר קדם - שיחה 16:40, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

יש בויקיפדיה חוקים ברורים בנושא הזה, ודתיות של אדם היא לא תירוץ. אנדר-ויק • שיחה 16:44, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

נרו יאיר, הטיעון הזה קצת מזכיר לי את ההתפלפלויות של בניזרי על "לשונו הציורית של כבוד הרב". יש דברים שאדם אמור לדעת שלא להגיד. מעבר לזה, אני מסכים עם עופר מתחתיי. עידו • שיחה 16:55, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

יוני, אנא קרא את הערך סטייה מינית כדי להבין את טעותך. דניאל ב. 17:08, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

אולי סיום?

טוב, מצד אחד ההתבטאות של יוני מדאיגה ומכוערת, אבל מצד שני הוא אומר שלא התכוון לרע, ופשוט בחר במילים לא טובות. מה שחשוב זה שכולם יבינו שצריך להיזהר במילים, ואי אפשר לתאר (גם במשתמע) ציבור שלם כ"סוטה". יוני נמצא כאן המון זמן, ומעולם לא ראיתי מצידו התבטאויות כאלה, ולכן אני נוטה להאמין שזו פשוט בחירת מילים אומללה (למרות שמפליא אותי שלא הבין עד כמה השימוש במילה "סטייה" פוגע ומזיק). אין עוד מה לדרוש ממנו - יוני הסביר את עצמו, והתנצל על הפגיעה. הוא לא יכול להוכיח שהוא לא הומופוב, וזה ממילא לא רלוונטי. אני לא חושב שיש טעם להמשיך לדון בעניין, ומקווה שבעתיד כולם יזהרו קצת במילותיהם. עופר קדם - שיחה 16:53, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

אמן. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 16:56, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

בעד סיום: יוני עבר על חויקי ויקיפדיה, תוך שהוא פוגע בויקיפדים ומפעילי מערכת במתכוון, ובצורה שלא משתמעת לשתי פנים. בדרך הוא נקט באוימים כדי להשתיק את הדיון על מעשיו. עליו, בנוסף להתנצלות, לקבל את העונש כפי שמפורט בתקנוני ויקיפדיה (ולעיל), ולוותר על הרשאות המפעיל. קהילת ויקיפדיה צריכה לומר באופן ברור שלא תסבול פגיעה כזו בציבור הכותבים שלה. אנדר-ויק • שיחה 17:04, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

שמת לב שאתה בינתיים היחיד שדורש "ביטול הרשאות"?. גם רוליג ואמיר לא דרשו זאת. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 17:25, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

כן, שמתי לב. תודה על הדגש, אבל זה שאני בעמדת מיעוט לא הופך את מה שאני אומר ללא נכון. עיין בתקנונים ותיווכח בעצמך. אנדר-ויק • שיחה 17:28, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

זה לא אומר שזה לא נכון, אבל זה אומר שכולם חושבים שדבריו אינם סיבה לביטול הרשאות. וזה אומר הרבה מאוד. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 17:31, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

זה שזה לא עלה כדרישה, זה ממש לא אומר שזה מה ש"כולם חושבים". אנדר-ויק • שיחה 17:35, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

המקרה הספיציפי הזה הוא לא סיבה לביטול הרשאות. התנהגותו באופן כללי בחודשים האחרונים היא כן. הרשאותיו של יוני הוסרו בעבר בדיוק בגלל דברים מהסוג הזה. במפעיל נולד הוא אמר שהוא למד את הלקח. עושה רושם שהוא שכח אותו שוב. אם הייתי ידיד של יוני הייתי מציע לו להתחיל להנמיך פרופיל. יורי - שיחה 17:39, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

זו לא התנצלות

אני הומו גאה ולא אתן לאף אחד כולל אותך, יוני, שבמרחב הציבורי הזה של ויקיפדיה ישתמשו בביטויים מגיעלים כאלה. גם כן התנצלות, קודם פוגע אחר כך, "מתנצל" ואח"כ משחק אותה ניפגע, סחטיין על התרגיל הזול. תרגיע ומהר. התנצלות צריכה להיות כנה נקיה וחלקה, ללא רבב. דוד שי! תסגור את הדיון ותנקוט בצעדים משמעתיים ברורים נגד יוני, לאלתר. BASWIM - שיחה 17:00, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

שכחת גם: מנסה להשתיק את הדיון באיומים. אנדר-ויק • שיחה 17:02, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

התנצלות, הגם שתורמת ומועילה, לא תעזור הרבה. לצערי, אין לנו אכיפה אמיתית כלפי אלו שמפירים את כללי ההתנהגות בקהילה. לכן, מה שחשוב הוא לומר באופן הברור ביותר כי אמירות אלו אינן מקובלות בוויקיפדיה תוך הבהרה מצד יוני כי אמירות אלו לא יחזרו על עצמן. דורית 17:07, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

אם מדברייך משתמע שהיה צריך לחסום את יוני, הרי שאת טועה (ונראה לי שזו הפעם הראשונה בה אני רואה שטעית; את יודעת כמה אני מעריך אותך ואת דעותייך). יוני ודאי צריך להתנצל ולדעת רבים הוא כבר עשה זאת, אם כי לא בטעם הטוב. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 17:29, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

בתוקף תפקידי כתליין הראשי לוויקיפדיה והסביבה, מגיעות אלי מדי פעם בקשות לתלות ויקיפד זה או אחר, לו נעניתי לכל הבקשות, הייתה סביבתי מוקפת גופות. כיוון שכולנו נתכנסנו כאן כדי לכתוב אנציקלופדיה, ולא כדי לרקוד סביב עמוד התלייה, רצוי שלא ניחפז לתלות איש את רעהו. דבריו של יוני היו פוגעניים, בכך אין ספק. יוני הבהיר לעיל שלא הייתה לו כל כוונה לפגוע, ואני מאמין לדבריו אלה, משום שידוע לי שתקשורת בין בני אדם אינה קלה, ולפעמים נוצרים בה שיבושים. אני מציע לראות את דבריו של יוני לעיל, שלא הייתה לו כל כוונה לפגוע בהומוסקסואלים ולסביות, כהתנצלות, ולסיים פרשה זו. אני סבור שיוני למד את שעליו ללמוד מדיון זה, ודי בכך. אני מציע שנקרא את דבריו כאילו נאמר בהם: "פורטל מיניות, העוסק בדברים שבצנעה, לא ראוי להופיע בעמוד הראשי". דוד שי - שיחה 17:34, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

התבטאות הומופובית היא כהתבטאות גזענית. ויקיפדיה צריכה להקפיד על סביבה נעימה לכותבים בה - ולא עוינת על רקע הדת שלהם, הגזע, המין או המגדר. אני מוותר על הדרישה לביטול הסמכויות בתנאי שזה לא יהיה תקדים, והמקרה הבא יטופל במלוא חומרת הדין. אתייצב באותו הצד אם תהייה פגיעה בציבור מיעוט אחר - יהיה אשר יהיה, בתקווה שלא יהיה. אין סיבה שיתקפו פה בצורה כל-כך עוינת הומואים ולסביות בדיוק כמו שאין סיבה שיתקפו פה את תושבי חיפה, את האתיופים, או את קהילת שחקני השח מט. אחזור על זה שוב - מבחינתי אפשר לסיים את הדיון בתקווה שלא ניתקל באמירות כאלה כאן שוב. באם יהיו כאלה, אשקיע את כל הכוח שבאצבעותיי כדי למצות את הדין. אנדר-ויק • שיחה 17:47, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

נראה לי שאתה מפספס עם התנאים שאתה מציב. ‏Ori‏ • PTT‏ 18:13, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

כוחה של ההתשה. אנדר-ויק • שיחה 18:23, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

חסימה לא מוצדקת

― הועבר מהדף ויקיפדיה:בירורים
הפעולות של יוני בימים האחרונים חורגים מכל פרופורציה. קודם השתלח בחברי הקהילה הומוסקסואלית וכינה את נטייתם המינית "סטיה". אחר כך גרם לפרישתו של משתמש:רוליג. לכולנו יש ימים קשים וכולנו כועסים מדי פעם, אך יוני חורג מכל פרופורציה אפשרית. כשמנסים להעיר לו הוא מתקיף בחזרה ומאיים בחסימות. היום אחר הצהרים נשברו כל הקווים האדומים. בדף שיחתו של רוליג, הוויקיפד הפגוע שחזר יוני דבריו של אנונימי שהלין על היחס הרע שקיבל ממנו [1]. במקום להפנים את הבירוקת הוא לא רק שחזר כלא היתה, אלא גם חסם את המסכן לצמיתות [2] בטענה ל"הוצאת דיבה ושקרים, עבירה על חוק לשון הרע" איך יוני, זה שפגע בחבר קהילה, רמס ברגל גסה כל שיתוף פעולה ודברי ביקורת שהוטחו בו מפי ויקיפדים שונים, איך הוא מתעלם מכל זה ופוגע בוויקיפד נוסף שמלין על היחס הרע שהוא קיבל ממנו בעבר? במקום לשאול כיצד הוא יכול לעזור לו, הוא חוסם! זאת ממש חוצפה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 18:25, 30 באוגוסט 2009 (IDT)

די כבר!. פעם הפרידו בין ברוקולי לאדלר וזה די עזר. כיום צריכים לעשות זאת בין גילגמש ויוני, שאת שניהם אני מעריך ביותר, ויחזור השקט. צר לי לראות איך שני ויקיפדים אותם אני מעריך, מטיחים אחד בשני בפעולות נקם ותרגילים שקופים. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 18:32, 30 באוגוסט 2009 (IDT)

הפעולות של יוני הן הפגע הרע של ויקי. עליו להסיר את החסימה מהאנונימי המסכן ולהתנצל בפניו. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 18:34, 30 באוגוסט 2009 (IDT)

כשמינו את יוני מחדש למפעיל, בניגוד לדעת כמה מאיתנו שהיו סבורים אחרת, נימק קולם הקולקטיבי של הביורוקרטים את ההסבר למינוי במילים - "ההחלטה על מינויו של יוני לוותה בהתלבטות קשה, שלא כבמינויים אחרים בעת האחרונה. לאור החששות שהועלו בדיון יהיה על יוני להוכיח עצמו במיוחד כמפעיל שקול, בוגר, אחראי ומאיר פנים. אנו רואים בהבטחה שיוני נתן לנו גורם הכרחי ומהותי במערכת השיקולים שאפשרה למנות את יוני, למרות עברו, למפעיל." אז אנחנו רואים עד כמה הוא שקול, בוגר, אחראי ומאיר פנים. אני קורא ליוני לוותר מרצונו על הסמכויות, שאם לא כן ראוי שהביורוקרטים ידרשו מיוני לפרוע את השטר עליו חתם בבקשתו להתמנות כמפעיל מערכת. הצעד הזה ירגיע את הקהילה, יביא לאמון מחודש בשיקול הדעת של כל הנוגעים בדבר, ובסופו של דבר לא יפגע ביוני, אלא להיפך, יחזיר אותו למקומו הראוי בקהילה, מקום של כבוד הנועד לחבר קהילה מכובד. סמכויות המפעיל מונעות ממנו מקום זה כרגע, לדעתי. אלמוג 18:39, 30 באוגוסט 2009 (IDT)

"שאם לא כן ראוי שהביורוקרטים ידרשו מיוני לפרוע את השטר עליו חתם בבקשתו להתמנות כמפעיל מערכת". - אני רואה פה לרלוונטי להעתיק מההצבעה האחרונה שהתקיימצה למינויו של מיקימיק למפעיל:

אצביע בעד, ברגע שהוא ייתן הבטחה מפורשת להתעסק רק בהיבטים הטכניים. אני חושב שיש עוד כאלה שהצביעו נגד ויסכימו לעבור ל"בעד" באם הבטחה כזאת תינתן. ההבטחה כמובן תצטרך להיות מגובה בשלילת ההרשאות ברגע שהוא יפר אותה, וזאת ללא כל תנאי. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 20:12, 26 באוגוסט 2009 (IDT)

אין לך שום זכות לתכתיבים כאלה. כל מפעיל הוא מפעיל, לא מפעיל מוגבל ולא מפעיל על תנאי. ‏odedee • שיחה 20:21, 26 באוגוסט 2009 (IDT)

יש לי את הזכות המלאה להמליץ "נגד" או "בעד" בתנאי מסוים. הביורוקרטים כמובן לא חייבים לקבל את זה, אבל יכולים להתחשב בזה. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 20:22, 26 באוגוסט 2009 (IDT)

צר לי, אתה פשוט כותב שטויות. מי שממונה למפעיל, בירוקרטים כלל אינם יכולים לשלול את ההרשאה שלו, לא כי פעל בניגוד לתנאי שלך, ולא בשום נסיבות אחרות. תמליץ מה שאתה רוצה, אבל אל תכתיב שום תנאי לאף אחד - לא לוויקיפד שנדון פה ולא לבירוקרטים. ‏odedee • שיחה 20:31, 26 באוגוסט 2009 (IDT)

עודדי, אולי מכאן תבין את כוונתי. אם הבטחה כזאת תינתן, והבירוקרטים ימנו על סמך הבטחה זאת, הרי שברגע שהוא יפר אותה זה יהיה סיבה מספקת בהחלט לפתוח הצבעה על הסרת הרשאותיו. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 21:02, 26 באוגוסט 2009 (IDT)

הצבעת הסרת הרשאות מתבצעת בהתאם לכללים. לא משנה לצורך העניין אם המשתמש הבטיח משהו או לא. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 21:11, 26 באוגוסט 2009 (IDT)

אני חושב שאם מפעיל מפר הבטחה מסוג זה (כל עוד בירוקרטים מינוהו על תנאי זה) זו סיבה מספקת לפתוח הצבעה להסרת הרשאותיו. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 21:35, 26 באוגוסט 2009 (IDT)

זאת מחשבה טובה רק שהיא לא עומדת בכללים. הכללים מפורטים בדף מדיניות הדן בהסרת הרשאה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 21:38, 26 באוגוסט 2009 (IDT)

כלומר: עודדי וגילגמש עצמו הצביעו כאן על העובדה שלאחר המינוי המפעיל יכול לצפצף על הבטחתו (ואינני נכנס לשאלה אם יוני הפר את הבטחתו), ואין הביורוקרטים יכולים לעשות דבר. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 18:51, 30 באוגוסט 2009 (IDT)

(לאיש והאגדה). גם אם יש ריב בין גילגמש ליוני, הרי שגילגמש משקף כאן תלונה ספציפית ועניינית, ולא סתם מחרחר ריב. yanshoof • שיחה • בואו לאמץ ערכים יתומים 18:41, 30 באוגוסט 2009 (IDT)

זה לא קשור בכלל למה שקיים או לא קיים בין גילגמש ליוני. יוני עוד פעם מוחק הודעות שמעבירות עליו ביקורת, ושוב פעם באותה טענה של לשון הרע. כל מילה שנאמרת נגדו זוכה לכותרת הזו. גם אני סבלתי מכך וגם אחרים. נאמר לו כבר מספר פעמים שלא לעשות זאת אבל הוא ממשיך בשלו ועוד מעיז לחסום את האנונימי רק על כך שהוא ביקר אותו. נמאס כבר. הוא כבר גרם לפרישתו של משתמש אחד השבוע, ובמקום לשמור על פרופיל נמוך זה מה שהוא עושה. הייתי מעדיף שיוני יעשה אצלו בדק בית כדי לגלות למה הוא מקבל תגובות כאלה במקום לנסות להעלים אותם. נמנעתי מלהגיד את זה עד עכשיו, אבל הוא פשוט לא מתאים להיות מפעיל. הוא בין חשובי התורמים אבל הוא לא יכול להיות בתפקיד הזה. זה לא עבד בפעם הראשונה וזה גם לא עובד בפעם השנייה. אין לו אופי של מפעיל (למעשה הוא דוגמה מצוינת לאופי שלא צריך להיות למפעיל) והכוח עולה לו לראש. יורי - שיחה 18:41, 30 באוגוסט 2009 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: מחרה מחזיק אחר הינשוף • עודד (Damzow) • שיחה • משתמש זה הוא מובחר! 18:43, 30 באוגוסט 2009 (IDT)

לא ירדתי לעומק הסוגיה מחוסר זמן. דבר אחד ברור לי: יוני סופג עכשיו מתקפה קשה מצד משתתפים רבים, הוא פגוע מאוד ולכן מתקיף חזרה. אל תתפסו אותו בשעת צערו. יכול להיות שכדאי לו לקחת חופשה מרצון של כמה ימים, ואני מציע שלאחר שיחזור ישכחו כולם מהפרשה הכואבת ההיא. נרו יאיר • שיחה • י' באלול ה'תשס"ט • 18:50, 30 באוגוסט 2009 (IDT)

האנונימי כתב שקרים, כתב לשון הרע, הוציא את דיבתי, ולכן נחסם. כמו כן, הוא פעל מפרוקסי פתוח, ולכן כתובת IP זו נחסמה לצמיתות. גילגמש, אתה שוב מנצל מחיקה וחסימה מוצדקת כדי להוציא את דיבתי ולסלף את העובדות. לא כיניתי אף אחד כאן בשום מילה, ואני הפעם לא מתכוון לעבור על סדר היום. אתה פשוט מנסה לפגוע בי בכל דרך אפשרית, וזה מבחינתי עובר כל גבול. גילגמש, אולי תעזוב אותי? הפכת אותי למטרה לוונדטה אישית וכבר יש משתמשים שרואים את זה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 18:50, 30 באוגוסט 2009 (IDT)

אם האלמוני באמת פעל מפרוקסי פתוח, החסימה של הפרוקסי מוצדקת. מה שלא מוצדק הוא תקציר החסימה הראשון של יוני, בו ניצל סמכות מפעיל לחסום אדם שהוא עצמו נמצא בוויכוח איתו ובכך חרג מסמכותו. מוטי - שיחה 18:53, 30 באוגוסט 2009 (IDT)

שחררתי את האנונימי, אם מישהו רוצה לחסום אותו כי הוא פועל מפרוקסי פתוח, שילך על זה. גילגמש, תעזוב את יוני ועכשיו. אתה צודק לגמרי, הוא פעל שלא כשורה, אבל כבר ביקשתי ממך שלא להתעסק בזה, ויש לכך סיבה. יש כאן מספיק שיכולים לפקח על התנהגותו, אתה לא צריך להיות שוטר. אל תמשיך להציק ליוני, בצדק או שלא בצדק. תתייחס לזה כאזהרה. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 18:55, 30 באוגוסט 2009 (IDT)

אז. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 19:09, 30 באוגוסט 2009 (IDT)

צר לי, אך יוני מוכיח שוב שאינו מתאים להחזיק בסמכויות של מפעיל מערכת. כשאינו מתפקד כמפעיל מערכת, הוא יותר חביב, עוזר כמיטב יכולתו ואינו מסתבך בקטטות. למען יוני ולמען הוויקיפדיה, רצוי להפריד בינו ובין סמכויות המפעיל. בברכה. ליש - שיחה 18:56, 30 באוגוסט 2009 (IDT)

תומך. ודבריו של אלמוג אומרים הכל, בדגש על האמון בקהילה. אני כבר קיבלתי איומים להרחיקי מהאתר, אז אצניע את דעותיי. אנדר-ויק • שיחה 18:57, 30 באוגוסט 2009 (IDT)

אני לא רואה ונדטה אישית כנגד יוני מצד גלגמש או מצד אף אחד אחר. לא ראיתי את דברי האנונימי, כך שאני לא יכול לדעת אם מדובר בלשון הרע או לא. הביקורת המוטחת ביוני - מוטחת בו בשל מעשיו, ולא בשל דברים אשר לא עשה. מכל מקום - ברגע שהחסימה שוחררה אין מקום לדיון כאן. אם רוצים לדון במזגו של יוני ובהתאמתו להיות מפעיל - המקום הוא בדף הסרת הסמכויות ולא כאן. ואנדר - אודה לך אם תשלח אלי העתק מהאיומים או תפנה אותי אליהם, כי זה דבר חמור ביותר. דרור - שיחה 19:00, 30 באוגוסט 2009 (IDT)

הביקורת שמוטחת בי מסלפת את העובדות, וזה הוונדטה. בוא נדבר בטלפון ואשמח להבהיר לך על מה גילגמש באמת קובל. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:05, 30 באוגוסט 2009 (IDT)

נינצ'ה, לדעתי החסימה מצודקת. קראת את דבריו של האנונימי שהציג את הדברים כאמת מוחלטת (כמו שגילגמש עושה לעיל...)? בכל אופן, אני אמנע להבא מלבצע חסימות או מחיקות, ובמקום זאת אפנה לבקשות ממפעילים או לבירוקרטים כדי למחוק טקסטים כאלו. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:04, 30 באוגוסט 2009 (IDT)

אם אני לא טועה, רוב האנשים כאן, לדעתי, מביעים את דעתם כאילו היא אמת. ככה זה. בכל אופן, אתה לא חוסם מישהו בגלל שהוא פגע בך. כלל. ככה זה. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 19:06, 30 באוגוסט 2009 (IDT)

זה לא מסע צלב פרטי של גלגמש, וניסיון להציג את המקרה ככה הוא הטעייה. דרור - לשאלתך, ראה ויקיפדיה:דיווח הפרעות/ארכיון 1#תגובה לתגובה פסקה שביעית אנדר-ויק • שיחה 19:09, 30 באוגוסט 2009 (IDT)

יש לי תחושת דז'ה וו. אירועים דומים בהשתתפותו של יוני צצים הכל פעם מחדש, ובכל פעם מחדש רוח הסלחנות כלפיו גוברת ומי שיוצא "לא בסדר" הם אלו שמעירים ליוני על התנהגותו. אשר44 - שיחה 19:59, 30 באוגוסט 2009 (IDT)

והדבר היחיד שנעשה כאן על רקע אישי וכל כך לא ענייני שזה צורם לעין, זו התמיכה לה הוא זוכה. אנדר-ויק • שיחה 20:02, 30 באוגוסט 2009 (IDT)

סיום הדיון

די, מספיק. כל אחד לפינה שלו.
יוני שכנע אותי שלא היתה לו כל כוונה. הוא התנצל וזה מספיק. אם בובת קש תקפה אותו -היה מקום לחסימה.
הדיון הסתיים. לכו לכתוב ערכים. מי שמשועמם יכול לסייע לי לכתוב על מפרצי ארצות הברית. דרור - שיחה 20:08, 30 באוגוסט 2009 (IDT)

דרור, אתה הכי משועמם פה. מפרצי ארצות הברית? הזוי. התייחסתי לקבצים אגב בוויקיקומונס והסרתי את הודעת המחיקה ‏Ori‏ • PTT‏ 20:10, 30 באוגוסט 2009 (IDT)