שיחת משתמש:Yuri/ארכיון 12

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

טבח משפחת המלוכה של נפאל (2)

טבח משפחת המלוכה של נפאל נותר עזוב, מה יהיה עליו? אני מחכה בקוצר רוח להמשך! Botend - שיחה 18:13, 20 בינואר 2012 (IST)

אני חושב שפחות או יותר סיימתי אותו. נשאר רק להוסיף מראי מקום אבל הערך די גמור. יורי - שיחה 15:53, 22 בינואר 2012 (IST)

תקציר עריכה לא תקני

התוספת "במשך כל שנותי בויקיפדיה לא זכור לי שראיתי את יוסאריאן כותב אפילו פעם אחת את המשפט "עוד ביקורת" בערך על תנועה ימנית. מוזר" חורגת מכללי ההתנהגות המקובלים. אינני יודע אם עובדתית הדברים נכונים אם לאו, אבל דיונים יש לנהל לגופו של עניין ולא לגופו של אדם. בברכה, הגננת (משתמש:DGtal). 15:15, 22 בינואר 2012 (IST)

לא נורא. עשיתי דברים יותר גרועים בעבר. זה ממש בקטנה. יורי - שיחה 15:52, 22 בינואר 2012 (IST)

אולי, אבל לא במשמרת שלי. ממליץ לך לשקול התנצלות על מנת למנוע פוטנציאל לאי-הבנות מיותרות. בברכה, ‏DGtal‏ 16:20, 22 בינואר 2012 (IST)

זה בסדר, יוסאריאן יודע מה דעתי על פעילותו במיזם. זה לא יבוא לו בהפתעה. ואני חייב להגיד לך שאתה ממש קשוח. מתי המשמרת הבאה שלך שאני אדע לא להתעסק איתך? יורי - שיחה 16:58, 22 בינואר 2012 (IST)

הטילדה הרביעית

טילדה חדשה יצאה ממכבש הדפוס! הטילדה הרביעית חוזרת עם שאלות, מפגשים ותובנות חדשות בלוגרים וויקיפדים - מה משפיע על מה? • SOPA ו-PIPA, מי נגד מי ולמה? • מי הבעלים של התוכן המצוי באתר ויקיפדיה? • מי ניצח בקרב איגרוף בין קאדפי לאסד? • האם גמדים ופיות קיימים בוויקיפדיה!? • האם הוויקיפדיה מעצימה? • ומה חדש בקרן ויקימדיה ובעמותות ויקימדיה ברחבי העולם?

ערן בוט - שיחה 14:39, 1 בפברואר 2012 (IST)

רשימת תפוצה

לדעתי אתה כבר מופיע :-) ערב טוב, ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 19:20, 1 בפברואר 2012 (IST)

צודק. משום מה אין לי את הפס הצהוב שמודיע לי על הודעות חדשות בגלל זה חשבתי שאני לא רשום. לא היה לי פס צהוב גם עכשיו כשרשמת את ההודעה... יורי - שיחה 19:22, 1 בפברואר 2012 (IST)

מוזר. עד לא מזמן היית רואה פס על הודעות חדשות? ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 19:28, 1 בפברואר 2012 (IST)

ויקיפדיה:בירורים

יורי, מאבקך צודק לדעתי, אבל אני חושב שעדיף שתסיר את התגובה האחרונה שלך. השאלה איננה האם חגי נענש בצדק או שלא בצדק אלא האם עבר מספיק זמן, הוא התבגר, אני הזדקנתי ובכלל הויקיפדיה התמתנה קצת. מכיון שזה המסר, אני חושב שאין צורך להעיר דובים מרבצם. תודה. עדירל - שיחה 19:28, 9 בפברואר 2012 (IST)

בס"ד רגע עדירל, אז אתה טוען שיורי סתם פתח את הדיון הזה? ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 19:30, 9 בפברואר 2012 (IST)

כשכתבתי את התגובה שלי היו שם שתי תגובות של יורי. התכוונתי לשנייה. תודה. עדירל - שיחה 19:36, 9 בפברואר 2012 (IST)

כבר מאוחר מיד להסיר את התגובה שלי אבל בכל מקרה לקחתי את הערתך לתשומת ליבי. יורי - שיחה 19:50, 9 בפברואר 2012 (IST)

^יורי, אני מחזקת את ידיך על האומץ, המחאתיות ובקשת הצדק, אלו ערכים נערצים _{(אבל מוחה נחרצות בתוקף על השימוש בביטוי: "היה שלום" בדף של דוריתי ללא העברת תמלוגים. זה שלי ואני זו שאמרה את הביטוי הזה לראשונה בדף של דוריתי, נא להקפיד להבא, לתשומת לבך!)} וערב טוב :) יעל י 20:27, 9 בפברואר 2012 (IST)

בס"ד יורי, אני מצטרפת לדברי יעל, חבל שהמפעילים לא משחררים את חגי ושמים סוף לסיפור הזה. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 20:59, 9 בפברואר 2012 (IST)

רגע רגע, אני לא אמרתי משהו כזה על חגי שאותו אני לא מכירה או על דיסקוברי שאותו אני כן מכירה! כל שאמרתי הוא שאני אוהבת את קולו של יורי (ועוד דברים) _{ושבפעם הבאה שהוא היה שלום ובדף של דוריתי נא להעביר לי תמלוגים} ערב נהדר, יעל י 21:16, 9 בפברואר 2012 (IST)

ואני כמו ילדה קטנה לא אוהבת שפוגעים במי שאני אוהבת, רק רציתי שתדע, שבוע טוב, יעל י 19:07, 11 בפברואר 2012 (IST)

מזנון

שים לב שהסרתי את הודעתך במזנון שכן אין זה דיון מדיניות או כללי שאין לו מקום אחר - מקומו של דיון כפי שידוע לך הוא בבירבורים. אי אפשר לאחר שפתחת דיון ודעתך לא התקבלה לפתוח את הדיון מחדש במקומות אחרים. דיון במזנון יכול להיות למשל על מדיניות כללית של חסימה ושחרור חסימה. ערן - שיחה 13:44, 11 בפברואר 2012 (IST)

אי אפשר להגיד שדעתי לא התקבלה שכן הדיון בבירורים נקטע בעיבו ודף הבירורים נחסם באופן לא חוקי. מה אני אמור לעשות לנוכח סתימת פיות כזו? יורי - שיחה 13:52, 11 בפברואר 2012 (IST)

ערן, אני מוחה על הכינוי שהדבקת לדף הבירורים, עם כל הבעיות שיש אתו. זאת ועוד: אם זה לדעתך מה שהוא, לא ברור בכלל מדוע אתה מפנה מישהו לכתוב בו משהו; הדברים אינם מתיישבים זה עם זה. יואב ר. - שיחה 18:30, 11 בפברואר 2012 (IST)

• בנוגע לכינוי - דף הבירורים/ברבורים אינו דף רע בהכרח, וטוב שיש דף שאפשר לרכז בו דיונים בנוגע להתנהלות של מפעילים וחסימה של משתמשים ותיקים. הכינוי רק רומז לכך שפעמים רבות הוא נגרר לדיונים ארוכים שחוזרים על עצמם במקרה הטוב, ומעלים ריח צחנה סביבתי במקרה הרע, כמו בדיון האחרון.
• ההודעה שלי היא לא הפניה לכתוב בדף ההוא במקרה הספציפי, כי זה כבר נעשה והדיון אורכב.
• הדיון שנעשה אורכב בצורה מוקדמת, כנראה בגלל שבפועל הדיון לא התגלגל לכיוון שלשמו נפתח (שחרור החסימה) אלא נגרר להתקפות והאשמות. (המלצה לעתיד: להיצמד למטרת הדיון ולשמור את תרבות דיון ולא לגלגל אותו לכיוונים אחרים - סיכוי טוב שדיון שכזה יכול להתקיים במשך זמן רב יותר). דווקא הכיוון שכן התפתח בדיון לא נגע (באופן ישיר) למטרת הדיון, אלא לדיון כללי על שחרור חסימות.

ערן - שיחה 01:42, 12 בפברואר 2012 (IST)

נחסמת

שלום יורי, שמתי לב לכך שנחסמת ל-40 יום, על ידי דורית, בעקבות הפרה על כללי התנהגות בקהילה. טיפוסי - שו"ת 17:19, 13 בפברואר 2012 (IST)

כן, גם אני שמתי לב. קשה לדמיין איזה דבר נורא כתבתי. הרי אם לדברים כמו: "משחית ערכים המגבה את השחתותיו בשקרים בוטים ושופרו של טרול ומשחית" מקבלים חסימה של שעות ספורות בלבד אז מה כבר ויקיפד יכול לעשות כדי לחטוף חסימה ל-40 יום? מה שכן, שים לב כמה זמן הבקשה הזו הייתה בדף בקשות המפעילים ושים לב כמה זמן הבקשה הזו הייתה שם. נחמד לראות שיש מקרים שבהם המפעילים יודעים להיות יעילים במיוחד באכיפת כללי ההתנהגות וטיפול בבקשות מפעילים. יורי - שיחה 18:06, 13 בפברואר 2012 (IST)

אני מקווה שבפעם הבאה, תהיה מספיק חכם לבטא את דעותיך ועמדותיך בצורה שלא תיתפס כמפירה את הכללים, גם בגלל שאולי ישנם כאלו/ה שמחכים למעידה מצדך, שהם כבר ידאגו להעצים אותה, ולטפל בה באגרוף ברזל, וללא משוא פנים. טיפוסי - שו"ת 19:10, 13 בפברואר 2012 (IST)

בפעם הבאה שאראה אותך עורך מחוץ לחשבון בזמן החסימה, מניין 40 הימים יתחיל מחדש. עידו • שיחה 12:12, 3 במרץ 2012 (IST)

שיט. איזה פחד. רגליי רועדות. יורי - שיחה 12:40, 3 במרץ 2012 (IST)

יורי, בהתחשב במה שקרה עכשיו ב"מפעיל נולד" בדיון על יוסריאן, ובהתחשב בכך שהעילה שהרבה משתמשים הביעו כנימוק להצבעת "נגד" שלהם הייתה עריכה מכתובת אנונימית, התגובה שלך לדברים שכתב עידו איכזבה אותי. אם אכן יוסריאן ערך מכתובת אנונימית (כדבריך), ואם אתה כנה וישר כשאתה אומר שזו הסיבה העיקרית להתנגדותך להמשך ההרשאות שלו, הייתי מצפה לתגובה פחות מזלזלת לטענה שאתה עצמך עשית אותו דבר. בידידות - קיפודנחש - שיחה 19:34, 3 במרץ 2012 (IST)

כן קיפודנחש אבל ההבדל הקטן ביני לבין יוסאריאן הוא שאני מזדהה כשאני עורך מכתובת אנונימית. כך גם עידו יודע לזהות אותי בוודאות ולאיים עליי בהארכת החסימה. יוסאריאן לא הזדהה כשהוא ערך כאנונימי וכאן הבעיה. ובלי שום קשר, לא אמרתי שזו הסיבה העיקרית שאני מתנגד לכך שיוסאריאן ימשיך להחזיק בהרשאות. יורי - שיחה 19:43, 3 במרץ 2012 (IST)

למה דווקא 40 יום?

מכיוון שמשעמם לי אני פותח את הדיון הנ"ל (לכל מי שבמקרה עוקב אחרי דף השיחה שלי). מטרת הדיון היא לברר למה דורית החליטה לחסום אותי דווקא ל-40 יום. כידוע מדובר בפרק זמן לא שגרתי. אשמח לשמוע השערות למה הוחלט דווקא על פרק הזמן הזה. יורי - שיחה 19:26, 14 בפברואר 2012 (IST)

• אני אתחיל. אני חושד שמדובר בטעות ודורית בכלל התכוונה לחסום אותי ל-40 שנה בתקווה שאני אצא לטייל במדבר, אמצא את הארץ המובטחת ואחזור לשחרר אותה מחיי העבדות המוגלמים בתפקיד הבירוקרט. יורי - שיחה 19:26, 14 בפברואר 2012 (IST)

גם אני חשבתי שזה נראה לא סביר, כשהנחתי שהדברים שכתבת הם בסגנון הרגיל (והלא נעים) של חילופי עלבונות בינך לאורי. מספר מפעילים שקראו את הדברים (איני מפעיל ולא קראתי) אמרו שהפעם הדברים חורגים, וקיבלתי את השיפוט שלהם. גם אם אתה חושב אחרת, הנח שהפעם שגית בשיפוט. בהערה צדדית אוסיף שבמידה ואתה הוא האלמוני שהוסיף שמן על המדורה בכיכר העיר (דיון על כתבה בעיתון הארץ), זה גם מיותר וגם לא מועיל, בייחוד למי שרוצה לראותך שב לוויקיפדיה מוקדם ולא מאוחר. אנא אל תאשר ואל תכחיש - הערתי מתייחסת בעיקר לעתיד ולא לעבר (כלומר אנא אל תצהיר אם אכן זה היית אתה או לא, אבל כך או כך תשתדל להימנע מיציאות דומות בעתיד, בין אם היו כאלו בעבר ובין אם לא). קיפודנחש - שיחה 19:44, 14 בפברואר 2012 (IST)

אתה מאשים אותי במשהו ואז מבקש ממני לא להכחיש. אז סלח שאני שאני לא אפעל לפי בקשתך ואגיד שאני לא האלמוני שהוסיף את ההערה בכיכר העיר ותסלח לי שאני אוסיף גם סימן קריאה כדי להדגיש את זה, הנה! למרות שאני מסכים עם כל מילה שלו, אני חושב שהוא פחדן שהוא בחר לא להזדהות. אתה יודע טוב מאוד שאני מותח ביקורת תדיר על דרך פעולה זו ומפריע לי במיוחד שאתה חושב שנקטתי בה בעצמי. וכאמור, בדומה לאלומני, אני גם חושב שמה שחנה עשתה מספיק חמור כדי להצדיק חסימה ולו רק כדי שאפשר יהיה להסביר למוזיאון שננקט נגדה צעד ענישתי כלשהו.

ולעניינים יותר שמחים, הדברים שכתבתי לאורי אכן חרגו מסגנוני הרגיל והם אכן הצדיקו חסימה. פשוט היה לי חשוב מאוד להבהיר לאורי מה אני חושב עליו. זה עשה לי טוב על הלב. בדיעבד אני חושב שזה בקושי השפיעה עליו כי הוא כבר בטח רגיל לשמוע את מה שאמרתי והוא לא מתרגש מזה. אז זה קצת מאכזב (למה הוא נחסם לשעות ספורות בלבד כשהוא תקף אותי בחירפות אני לא שואל כי אין טעם). השאלה ששאלתי היא לא למה נחסמתי, אלא למה דווקא ל-40 יום. שמעתי על חסימות לשבוע, לשבועיים, לחודש, אבל 40 יום? מה גרם לדורית לבחור במספר מעניין זה. ביקשתי לקבל השערות בנושא. יורי - שיחה 20:39, 14 בפברואר 2012 (IST)

יורי. אתה מעייף • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 20:55, 14 בפברואר 2012 (IST)

לא האשמתי, ואני מתנצל שכך נשמעתי. כאמור, גם אני תהיתי. קיפודנחש - שיחה 20:58, 14 בפברואר 2012 (IST)

אתה לא הראשון שחשב שזה אני אז ההתנצלות מיותרת.

עודד, גם בדף השיחה שלי אסור לי לחפור? זה לא כאילו אני חופר בדפים חשובים באמת. אתה חייב להבין שמשמעמם לי. אם החפירות שלי בדף השיחה מפריעות לך אתה יכול או לשחרר אותי או להגיע פעם ביום וכתוב לי הודעה מצחיקה ובכך לשעשע אותי. יורי - שיחה 21:14, 14 בפברואר 2012 (IST)

תזכורת לעצמי

• לשחזר את הפתיח במייקל ג'ורדן.
• לשחזר את העריכה של אריה בערך ריצ'ארד דוקינס - דוקינס הוא אתאיסט. אמונה שאלוהים לא קיים בוודאות של כ-99% זה אתאיסט לכל דבר ועניין.
• לאחל ליוסאריאן בהצלחה בהצבעת אשרור המתקרב ובאה. יורי - שיחה 08:32, 27 בפברואר 2012 (IST)

יורי, קרא את עיתון הארץ מהיום - דוקינס הכחיש את היותו אתאיסט וטען שהוא אגנוסטיקן. נדמה לי שהוא המקור המוסמך ביותר... בברכה. ליש - שיחה 08:45, 27 בפברואר 2012 (IST)

אני אשמח אם תיתן לי קישור לכתבה. אני זוכר שראיתי ראיון אחר איתו שבו הוא טען שאגנוסטיקן הוא אדם שחושב שההסתברות שיש אלוהים שווה להסתברות שאין אלוהים והוא אמר שזה אבסורד. בסולם של 1 עד 7 הוא מאמין שאלוהים לא קיים בוודאות של 6.9 מצד שני הוא אמר שהוא לא מאמין בשום דבר בוודאות מוחלטת וגם באי קיומן של פיות הוא מאמין באותה רמה של וודאות. נוסף לכך, הוא תקף את האגנוסטים בספרו "האם יש אלוהים?" בצורה קשה. קשה לי להאמין שהוא אמר שהוא אגנוסטי בעצמו. אני חושב שפירשת את דבריו לא נכון ולכן אני מבקש לקבל ציטוט מהכתבה. יורי - שיחה 08:57, 27 בפברואר 2012 (IST)

קראתי זאת בעיתון המודפס ונדמה לי שזה יופיע רק מחר באינטרנט. מכל מקום, בראיון שהזכרת נשאל מפורשות האם הוא אגנוסטיקן והשיב שכן ולאחר שהטילו ספק בתשובתו ואמרו לו שהוא נודע כאתאיסט, השיב שמעולם לא הגדיר את עצמו כאתאיסט. בברכה. ליש - שיחה 09:01, 27 בפברואר 2012 (IST)

טוב, אני מקווה שמחר יעלו את הראיון לאינטרנט. אני רוצה לקרוא אותו. יורי - שיחה 09:05, 27 בפברואר 2012 (IST)

בכתבה הזו נאמר שהוא אמר דברים דומים בכנס שבו הוא השתתף. אני חושב שיש להביא את הציטוט המלא של דבריו כדי שעמדתו בנושא תהיה ברורה (ולא לעשות את זה בהערת שוליים כמו שעשית). יורי - שיחה 09:11, 27 בפברואר 2012 (IST)

הצבעת האשרור של יוסאריאן

נגד מינויו מחדש - כבר מראש אגיד שיש לי סכסוך ארוך עם יוסאריאן. יחד עם זאת, אף על פי שאיני אוהב את דרך הפעילות שלו בויקיפדיה, אני כן מכבד אותו (ולא בטוח שהוא מאמין לי כשאני אומר את זה). לאחר שאמרתי זאת:

1. מדובר בויקיפד שפעיל רק בערכים פוליטיים נפיצים. עריכותיו מוטות ולא פעם גוררות ריבים וויכוחים מיותרים. אני לא חושב שאדם כזה צריך לשמש בתפקיד מפעיל מערכת. אולם זו לא הסיבה העיקרית שאני מתנגד למינויו מחדש.
2. בעבר יוסאריאן נהג לגונן על עורכים פוליטיים מהצד שלו תוך שימוש בהרשאות מפעיל.לדוגמה אם עורך פוליטי היה מטה ערך, נכנס למלחמת עריכה ו\או עובר על כללי ההתנהגות, יוסאריאן היה ממהר לחסום אותו לחצי שעה כדי ש"ירגע" בידיעה ברורה שאם הוא לא יפעל כך, יגיע מפעיל אחר ויחסום אותו לתקופה ארוכה כפי שמקובל. לזכותו אני חייב להגיד שאחרי שהערתי לו על כך הוא הפסיק עם זה. יחד עם זאת, ואני מדגיש שאין לי הוכחות חד-משמעיות לכך, קיבלתי את הרושם שהוא העביר את הפעילות הזו שלו מאחרורי הקלעים והוא נוהג ל"הדריך" עורכים פוליטיים מהצד שלו כיצד להטות ערכים ואיך ואיפה להגיב ומתי כדי לא להיחסם. איני מרגיש בנוח שאדם שפועל בצורה כזו (אם חשדותיי אכן נכונים) ישמש כמפעיל מערכת.
3. נוסף לכך, בעבר תפסתי את יוסאריאן עורך מכתובת אנונימית ונכנס לויכוח פוליטי סוער עם מפעיל מערכת וויקפד נוסף כשהוא לא טורח להזדהות. מאותה כתובת אנונימית התבצעו עריכות נוספות שכללו הטויות פוליטיות לכיוון השמאל והתקפות קשות על ויקיפדים שאף גררו אחריה חסימה של הכתובת. נטען בפני כי מדובר בכתובת של חברה קטנה (מה שנכון) ושמהכתובת של החברה הזו פעילים ויקיפדים נוספים. בכל הקשור לויכוח הסוער עם הויקיפד והמפעיל מערכת, שם לא היה מקום להכחשות, יוסאריאן הודה שזה אכן היה הוא אך טען שמדובר במקרה חד-פעמי. לא האמנתי אז ואני לא מאמין גם היום להסברים שסיפק יוסאריאן. כרגיל ההסבר הפשוט הוא בדרך כלל הנכון וההסבר הפשוט במקרה הזה הוא שיוסאריאן נוהג להגיב מכתובת אייפי (אחת או יותר, כנראה יותר) תגובות שאינן מתאימות לתדמית המנוסמת שלו ובדרך זו הוא דואג להשאיר את החשבון הראשי שלו "נקי". הפעם היחידה שתפסתי אותו לא הייתה הפעם היחידה אני מאמין ושאר התגובות של כתובות האייפי, שחלקן אני חייב לציין היו מכוערות במיוחד, שייכות גם כן לו. לא פרסמתי את המקרה בפומבי עד היום כי יוסאריאן טען בפני כי חשיפת כתובת האייפי עלולה לגרום לו לאאוטינג. למרות שכבר באותה תקופה הייתי מסכוסך איתו ולא האמנתי להסבריו, נתתי לו ליהנות מהספק וכיבדתי את בקשתו כדי שחס וחלילה אני באמת לא אבצע אאוטינג ואחשוף מידע אישי שאדם לא רוצה שיחשף. כעת, מכיוון שמדובר במקרה ישן וספק אם מישהו יצליח לאתר את כתובת האייפי המדוברת, אני רואה לנכון לחשוף את המקרה המדובר שכן אני מאמין שזה מעיד הרבה על אופיו של יוסאריאן שברובו הגדול לא ידוע לנו.

מהסיבות הללו אני חושב שיוסאריאן לא מתאים לשמש כמפעיל מערכת. יש לציין כי כבר בהצבעה על בחירותו הייתה התנגדות גדולה למינויו ועצם בחירתו על ידי הבירוקרטים למפעיל, למרות ההתנגדות הרבה, נחשב לדבר חריג בזמנו. יורי - שיחה 14:47, 27 בפברואר 2012 (IST)

שלום יורי. ברשותך, אגיב:

2. המקרה שתיארת בו חסמתי את משתמש:קול ציון קרה פעם אחת, ובהחלט לא היה דפוס פעולה, ופעלתי בו לפי מיטב הבנתי על מנת להרגיע את המהומה. אגב, גם את משתמש:Eddau חסמתי פעם לשעתיים. נסיונותי ליצור קשר שלא מעל דפי הוויקיפדיה עם אותו משתמש (אלגוריתמיקאי\קול ציון) על מנת לאפשר לו לתרום לוויקיפדיה ללא עימותים אליהם הוא נטה להיכנס לא צלחו, ומעולם לא הדרכתי אף עורך פוליטי. נדמה לי שפעם שלחתי מייל למשתמש:eman וביקשתי ממנו להתנהג בצורה מנומסת יותר, ופעם התייעצתי עם משתמש:אורי ר, אבל בטח לא עשיתי שום דבר שניתן לראות אותו כ"הדרכה" של "עורך פוליטי" כזה או אחר. בהקשר זה ניתן לציין שניסיתי לקדם את ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ערביי א"י עד 48' ויש שיראו בכך פעילות פוליטית, אבל לא בצורה ישירה או פסולה.

3. אכן, ערכתי באותו מקרה מכתובת אנונימית בנסיבות לא מחמיאות. הדבר קרה לפני יתר משנתיים, וכשיורי פנה אליי יידעתי את הבירוקרט באותה עת, דוד שי, בפרטים. מאז מקרה זה לא ערכתי שום עריכה מכתובת אנונימית, למעט מקרים פעוטים בהם לא נכנסתי לחשבון. ייתכן וחלקים מהאופי שלי לא באים לידי ביטוי בוויקיפדיה, אבל הם גם לא רלוונטיים לדיון. יוסאריאן • שיחה 15:10, 27 בפברואר 2012 (IST)

2. המקרה עם קול ציון, גם אם היה מדובר במקרה חד-פעמי (ואני לגמרי לא בטוח בכך), הוא מקרה פסול ואני לא מאמין שפעלת בו בתום לב. אני גם לא מאמין לשאר דבריך. אתנ בעצמך מודה שניסית ליצור קשר עם קול ציון\אלגוריתמיקאי. האם ניסית ליצור קשר עם עורכים אחרים שלא מעל דפי הוויקיפדיה וניסית "לעזור להם לתרום לוויקיפדיה ללא עימותים"? האם חלק מאותם עורכים שלהם ניסית לעזור היו אי פעם מהצד השני של המפה הפוליטית. באופן כללי, עושה רושם שניסיונות הסיוע שלך בויקיפדיה מתבטאים רק לעורכים שאתה רואה אותם כשייכים לצד שלך ואני רואה בעיה בכך שמפעיל מערכת נוהג כך.

3. הדבר היחיד שהצטערת עליו באותו מקרה הוא שנתפסת. אין לי שום ספק בכך. גם אני דאגתי שהמידע בנוגע לעריכה זו יועבר לדוד שי והוא למעשה זה שאישר שיותר מויקיפד אחד פעילים מהכתובת הזו. נוסח דבריו גרם לי להאמין שהוא מודע לכך שיותר מויקיפד אחד פועל מכתובת זו כבר תקופה ארוכה מה שנתן לטענותיך נופך אמין יותר. כעת אני מבין שהייתי איטי מידי ואתה הקדמת אותי ופנית אליו לפני כדי לצמצמם נזקים. לא אמרת לי זאת אז ואני שומע זאת עכשיו לראשונה. אני מאמין שסיפרת לו את אותו סיפור שסיפרת לי, שמדובר במקרה חד-פעמי וויקיפדים אחרים פעילים מכתובת זו והוא פשוט חזר אחרי דבריך כשהוא נשאל על כך. אני חשבתי באותה עת ששני אנשים שונים מציגים לי את אותו ההסבר בצורה בלתי תלויה אבל למעשה אני מבין כעת שלא זה המצב.

כעת אני מבקש מהשופר שלי להעביר את המידע הזה אל מאחורי הקלעים כדי שאוכל להמשיך ולנקוט בפוליטיקה ויקיפדית מהסוג המכוער ביותר. יורי - שיחה 15:57, 2 במרץ 2012 (IST)

בחירת בירוקרט/ים

מורת רוח

אני מבקש להביע את מורת רוחי על כך שמשתמש:Uri R מצא לנכון לגדף אותי בבוטות כשלושה שבועות לפני שהודיע הראל על פרישתו. מי שעושה מעשים כאלה, צריך לקחת בחשבון שלא יהיו לזה שום השלכות (פרפרזה על דברי עידו). יורי - שיחה 14:30, 10 במרץ 2012 (IST)

עצוב שאתה משווה בין הדברים שאורי אמר ונחסם בגינם, לבין הדברים שאתה אמרת. נויקלן - ש 14:37, 10 במרץ 2012 (IST)

אני לא משווה בין שום דבר. אין זו הפעם הראשונה שאורי תוקף אותי וגם לאחר שכתב דברים אלו הוא המשיך לתקוף אותי בצורה דומה לא ננקטו נגדו שום סנקציות. זה קצת לא בסדר. את\ה לא חושב\ת ככה? דרך אגב, בעניין אחר, את\ה גבר או אישה? ובלי שום קשר, היית\ה פעיל\ה בעבר בויקיפדיה? יורי - שיחה 14:44, 10 במרץ 2012 (IST)

דווקא כן השוות. התשובה לשאלה הראשונה בדיון מפעיל נולד אודותי. התשובה לשאלה השניה היא לא. לפני שנרשמתי ביצעתי מספר עריכות כאנונימי, אחת הייתה בערך בובות של נייר, אחרת הייתה בערך על כדורסלן כלשהו שאיני זוכרת את שמו. סופ"ש טוב, נויקלן - ש 14:47, 10 במרץ 2012 (IST)

יפה שאתה בוחר להתעלם כמעט לחלוטין מהחלק הראשון של דברי. יורי - שיחה 14:50, 10 במרץ 2012 (IST)

ממש לא. עניתי עליו עוד לפני ששאלת - אין מקום להשוות בין שתי העריכות שלכם, גם אם לשתיהן קדמה היסטוריה. ונמצאה האבידה. נויקלן - ש 14:54, 10 במרץ 2012 (IST)

אכן אין מקום להשוות, אם על העריכה שלי נחסמתי ל-40 יום אז על העריכה שלו הוא היה צריך להיחסם לפחות לשבוע. יורי - שיחה 16:05, 10 במרץ 2012 (IST)

אבל המורה, המורה, גם הוא הרביץ לי. כל היום מתעסקים כאן באתר בחשבונות של כמה ההוא עשה וכמה זה קיבל. יכולת לערער על החסימה שלי ולבקש להאריך את חסימתו כבר אז. נויקלן - ש 16:15, 10 במרץ 2012 (IST)

קל לך לדבר בצורה מזלזלת כזו כשאתה נמצא בצד של המורה. חכה שיום אחד תמצא בצד של התלמיד. עירערתי על זמן החסימה שלו וביקשתי להאריך אותה וזו התגובה המזלזלת שקיבלתי בתגובה. יורי - שיחה 16:21, 10 במרץ 2012 (IST)

כבר אמרתי לך בעבר שכשהייתי בצד השני פשוט לא התערבתי, ובטח שלא הגעתי למצבים בהם אני צד לויכוחים שכאלו ביני לבין משתמש אחר. תסתכל בדיון הנוכחי במפעיל נולד: מצד אחד רוצים רק בעלי הרשאות ולא גננות ומורים, ומאידך אותם בעלי הרשאות צריכים להתעסק בסוגיות שכאלה כמו למה אצלי ככה ואצלו ככה. אפשר ורצוי מידי פעם לעסוק בזה, אך לא כשזה הופך לעיקר. הסר דאגה מליבך, באמת שאין לי כוונה להישאר בצד "המורה" למשך תקופה ארוכה, גם שלוש שנים נראה לי כמו הגזמה וסכנה לבריאות. אני רואה בזה כהתנדבות שצריכה לעבור בין משתתפי המיזם, כשאחת לכמה שנים אחד מוריד את הנטל הזה מאחד ולוקח אותו על עצמו. נויקלן - ש 16:34, 10 במרץ 2012 (IST)

ציוטוטים נבחרים

בירוקרט סמכותי הוא למעשה בירוקרט העושה שימוש בסמכויותיו מעבר למקובל, מעבר למוסכמות. במצבים מסוימים בירוקרט כזה יכול לפתור סכסוכים מדממים, לחתוך את הקשר הגורדיאני ולפתור בעיות מתמשכות אולם... בירוקרטים כאלה ודאי יהיו הטובים שבין הוויקיפדים, בעלי מוסר גבוה וידע בלתי מעורער, אך אנשים המפעילים סמכות עודפת מתחילים לעתים לחוש שזה נובע מהיותם מיוחדים במינם, נעלים על האחרים, לכן מתרחשת התופעה של עליית מי הרגליים לראש, קורה. במקרים כאלה הסמכותי ירשה לעצמו לנהוג באחרים בצורה שחורגת מהכללים, מתוך הנחה שלו זה מותר. סמכותי כזה ימשוך אליו עדה של חנפנים, שיגידו לו השכם והערב כמה הוא מוצלח וכמה מעשיו מופלאים ואתם יודעים מה? אין אנשים המחוסנים מפני חנפנות. החנפנות תאיץ את עליית מי הרגליים למקום הלא נכון והחנפנות תביא לכך שהחנפנים יקבלו יחס מיוחד מטעם בעל הסמכות, העדפה בכל מיני דברים ושיפוט לא הוגן בין שני ויקיפדים, האחד חנפן והשני לא. עכשיו זה לא קורה, עכשיו הבירוקרטים לא סמכותיים, אך אם יהיו בירוקרטים סמכותיים, זה יקרה. מערכות חוק רעות יכולות לקלקל בעלי תפקידים טובים, לכן אני מציע לשקוד על תיקון הנוהלים שלנו, לעתים גם בניגוד לדעת בירוקרטים, ולא לחפש בירוקרטים עושי נסים. בברכה.

— אריה ענבר

מתניה

• גם בירוקרט, גם בודק וגם דייל. האם אף אחד לא חושב שזה ריכוז כוח רב מידי בידיו של אדם אחד. הייתי שמח לדעת למה מתניה מתעקש שלא לוותר על אחד התפקידים.
• ”אתאים גם לאלו שרוצים ביורוקרט חזק, גם לאלו שרוצים ביורוקרט אוהב וגם לאלו שרוצים ביורוקרט פסיבי.” זה נשמע כמו פוליטיקאי שמבטיח הבטחות על ימין ועל שמאל ומנסה לרצות את כולם. אם מתניה הולך להיות בירוקרט חזק הוא לא יכול להתאים לאלו שרוצים בירוקרט פסיבי. הייתי שמח אם מתניה היה מצהיר בדיוק על העמדות שלו ואיך הוא רואה את התפקיד. להגיד אני אהיה מה שאתם רוצים, גם לבן וגם שחור בו זמנית, רק תבחרו בי בבקשה, זו לא הדרך וזה לא רציני. יורי - שיחה 00:28, 9 במרץ 2012 (IST)

אענה לך כאן, על אף שאני חושב שזה אמור להיות בפסקת השאלות במפעיל נולד. בפשטות, אני לא דייל בויקיפדיה העברית. אני דייל בכל מיזמי ויקימדיה, זה כולל ויקימילון, ויקיציטוט, ויקיברסיטה, ויקיספר וכו' בכל השפות. הנגיעה של עבודת הדייל לויקיפדיה העברית באופן ישיר נעה בין מזערית ללא קיימת. נותרנו עם השאלה האם בודק וביורוקרט הם כוח רב מידי בידיו של אדם אחד. על כך אשיב לך שלגיטימי לראות זאת כבעיה, ולהתנגד, ולכן הקפדתי על הגילוי הנאות. (בסוגריים אעיר שבמיזמים רבים מאוד השילוב הזה מאוד נפוץ, אבל זה לא רלוונטי לכאן.) השאלה מבחינתי היא כזו, הם אתה סבור שאעשה שימוש לרעה בהרשאות? אם כן, יש להסיר את כולן, אם לא, איני רואה מניעה, בפרט שציינתי כמה הן מועילות לי. הערה אחרונה, הגעתי לכאן כדי להתנדב ולתרום מזמני היכן שניתן ונדרש, אני תוהה כמה "כוח" כבר אפשר לצבור בקהילה וירטואלית שמטרתה כתיבת אנציקלופדיה.

חשוב מאוד כשמצטטים מישהו לא להוציא את דבריו מהקשרם. לצורך סיוע לך בקריאה מדויקת של מה שכתבתי, אכתוב לך את הציטוט כאן מחדש: ”אני מתנדב לתפקיד זה (בהנחה שאתם רוצים אותי) בתקווה שאמלא אותו על הצד הטוב ביותר, ואתאים גם לאלו שרוצים ביורוקרט חזק, גם לאלו שרוצים ביורוקרט אוהב וגם לאלו שרוצים ביורוקרט פסיבי.” המשמעות של המשפט הזה היא לא שאני מבטיח להיות גם חזק וגם פסיבי, שזו כמובן סתירה. אלא שאני מקווה להתאים למגוון הדעות כיצד צריך להיות תפקיד הביורוקרט. במילותיו של Losatm: ”אני רוצה בירוקרט שכמעט אף פעם לא יצטרך להפעיל את מרותו ואת סמכותו הרשמית על ויקיפדים, מאחר ומידת הכבוד וההערכה אליו תהיה כ"כ גדולה, עד שברוב המקרים אנשים יפעלו על פי דעתו או על פי בקשתו לא כי הם מוכרחים, אלא כי הם רוצים.”. פורים שמח. מתניה • שיחה 00:41, 9 במרץ 2012 (IST)

דבר ראשון פורים שמח גם לך. אכן גם אני חושב שמקום הדיון הזה הוא בפסקת השאלות אך כרגע יש לי בעיה טכנית קלה לערוך שם.

אני מבין שאתה תוהה כמה "כוח" כבר אפשר לצבור בקהילה וירטואלית שמטרתה כתיבת אנציקלופדיה. אז אפשר לצבור הרבה כוח וכשאני מדבר על כוח אני מדבר מן הסתם על כוח בקהילה הוירטואלית ולא בחיים האמיתיים. אין שום סיבה שאדם אחד יחזיק בכל כך הרבה תפקידים. אני מבין שאתה לא רוצה לוותר על תפקיד הדייל, אבל אני לא רואה שום סיבה למה אתה מתעקש להחזיק גם בהרשאות בודק. לטעון שזה מסייע לך בתפקידך כדייל אלו מילים ריקות. האם כל הדיילים הם גם בודקים? אם לא אז איך הם מסתדרים? האם זה כל כך קשה לפנות לבודקים במידת הצורך בצינורות המקובלים כמו ויקיפדים רגילים?

קראתי את הציטוט של לאסתם. הייתי רוצה לדעת מה דעתך על דבריו של אריה ענבר שציטטתי במעלה דיון זה בפסקת "ציטוטים נבחרים". אני חושב שהוא מתייחס בדיוק לבעיות שעלולות לצוץ (וצצו בעבר) מדמות הבירוקרט שאתה מציע. יורי - שיחה 00:53, 9 במרץ 2012 (IST)

נ.ב. בדיעבד ייתכן שבאמת הוצאתי במעט את דבריך מהקשרם ויחד עם זאת הניסוח שלך של הדברים עדיין נשמע לי כאילו אתה מנסה לרצות יותר מידי את כולם ולא מציג עמדה ברורה או ראיית עולם אם תרצה, לכיצד אתה רואה את התפקיד. יורי - שיחה 00:57, 9 במרץ 2012 (IST)

אני לא מחפש כוח, מקווה שזה סוגר לך את הפינה הזו. אני מחפש לסייע איפה שצריך, בהנחה שרוצים אותי בפוזיציה. אם לא, גם טוב.

אם אתה שואל למה זה מסייע לי כדייל, יהיה נחמד אם תתן לי לענות לפני שאתה קובע שאלו מילים ריקות. חלק מהרשאות הבודקים כוללים צפייה ביומן הבדיקות, במרבית המקרים מספיק להסתכל אלו כתובות נבדקו כדי לענות על שאלות כגון, האם הip הזה הוא משחית גלובלי, או שרק ויקימילון בפולינזית סובל ממנו. בהגדרה, כל הדיילים הם בודקים, מעבר לזה, מרבית הדיילים אכן היו/בהווה בודקים במיזמי הבית שלהם. עניין קטן נוסף, דיילים מתמודדים עם השחתות ברמה גלובלית, אחת המשמעויות של זה היא הצורך לפעול מידי פעם במהירות, (נסה לדמיין תמונת פורנו ב50 עמודים ראשיים), פנייה לבודקים מקומיים מצריכה פעמים רבות שליחת דוא"ל שלא נענה מייד, אתה יכול להבין את ההשלכות לבד.

לא הבנתי, מצד אחד אתה אומר שהוא מתייחס לדמות הביורוקרט, ומצד שני שדמות הביורוקרט שאני מציע לא ברורה. איבדתי אותך. מתניה • שיחה 01:08, 9 במרץ 2012 (IST)

לאסתם התייחס בדבריו לדמות הבירוקרט שדוד שי היה פעם. האם דמות הבירוקרט של דוד שי היא דמות הבירוקרט שאתה רואה לנגד עיניך? אם כן, אריה ציין כמה בעיות שצצו עם דמות בירוקרט מהסוג הזה, אשמח לשמוע את תגובתך לדבריו. אם דוד שי זו לא דמות הבירוקרט שאתה רואה לנגד עיניך, אשמח לשמוע מה היא דמות הבירוקרט שאתה כן רואה לנגד עיניך. מקווה שעכשיו זה יותר ברור.

בכל הקשור לעניין הדיילים והבודקים, כאן דווקא אני איבדתך אותך. אם אתה טוען שהבהגדרה כל דייל הוא גם בודק אז במילא יש לך את סט הכפתורים הנחוצים כדי למלא את תפקידך כדייל. למה אתה מתעקש להיות בודק גם בויקיפדיה העברית שממה שאני מבין, מדובר בתפקיד שיש לו סמכויות שונות מאלו של דיילים? אם אני טועה ולדיילים אין אוטומטית את סט הכפתורים שיש לבדוקים אז אשמח לדעת איך מסתדרים הדיילים שהם לא בודקים. או שאחד התנאים להפוך לדייל הוא להיות בודק במיזם הבית שלך? יורי - שיחה 01:15, 9 במרץ 2012 (IST)

עכשיו הבנתי. אני לא חושב שיש יותר מדוד שי אחד, ואני בוודאי לא דומה לו, (אם עדיין לא שמת לב ), אני נוטה יותר לכיוון הפסיבי, אם כי - מעולם לא חששתי להתערב כשראיתי שיש לי זמן להתעמק וסיכוי לתרום בנושא.

אנסה לעשות לך סדר, לדיילים יש את ההרשאות בכל המיזמים, אבל הם צריכים לבחור להפעיל אותם, ויש נהלים למתי ואיך עושים את זה. אחרי שמפעילים, מתווספים הכפתורים. אם לצורך העניין מפעיל בויקיפדיה באורדו שואל אותי על IP מסוים אם אני מכיר השחתות שלו במיזמי RTL אחרים, אני יכול לבחור להפעיל את כלי הדייל בויקיפדיה הערבית, ולבדוק ביומני הבדיקה האם נבדק הIP המבוקש על רקע השחתות. לעומת זאת, אם כבר יש לי הרשאות מקומיות כאן, אני לא צריך להפעיל את הכלים, ופשוט מעיף מבט בלוג. עכשיו מובן? מתניה • שיחה 01:25, 9 במרץ 2012 (IST)

אוקי, הבנתי שאתה נוטה יותר לכיוון הבירוקרט הפסיבי. מה היא עמדתך לגבי הצבעת אשרור תקופתית לכהונת הבירוקרטים בדומה למצב הקיים כיום לגבי המפעילים? מה דעתך לגבי הסמכות שניתנת לבירוקרט לכפות את עצמו כבורר במקרה של מחלוקת? האם אתה חושב שסמכות זו מוצדקת או שיש לבטלה? מה דעתך לגבי לכלים הקיימים (או הלא קיימים) היום בויקיפדיה ליישוב מחלוקות בין העורכים? האם יש לך הצעות כלשהן לשיפור המצב?

בנוגע לתפקידך כבודק, מדבריך אני מבין שגם אם תוותר על תפקידך כבודק בויקיפדיה העברית עדיין תוכל לבצע את תפקידך כדייל והקושי הקל היחיד שיהיה לך הוא שתצטרך ללחוץ על כפתור או שתיים נוספים בפעמים הנדירות שבהן תצטרך לפעול כדייל\בודק בויקיפדיה העברית. אשמח אם תתקן אותי אם לא הבנתי נכון. אם הבנתי נכון, אז האם זו באמת סיבה מוצדקת לדעתך להמשיך להחזיק בהרשאות בודק במידה ותיבחר לבירוקרט. לא עדיף להצהיר שתוותר עליהם כדי שלא תיווצר מראית עין של ריכוז סמכות וכוח רב מידי בידי אדם אחד? יורי - שיחה 01:42, 9 במרץ 2012 (IST)

זו הצעה שלי, מקווה שזה עונה על השאלה. כבר עניתי בדף ההצבעה לגבי כפיית בוררות. לגבי הכלים, יש לי רעיונות, אבל הם לא מגובשים במאת האחוזים.

לא, יש כללים נוקשים לגבי פעילות דיילים במיזמי הבית שלהם. זו הסיבה שמרבית הדיילים מחזיקים בהרשאות מקומיות במיזמי הבית שלהם. מתניה • שיחה 01:57, 9 במרץ 2012 (IST)

הקישור אכן ענה על שאלותי. לא אטריד אותך עוד בשאלות נוספות אבל אני חייב לציין שזה מאכזב אותי שאתה לא מוכן להצהיר שתוותר על הרשאות הבודק במידה ותיבחר. הסבריך בנושא לא מחזיקים מים לדעתי. ויתור על הרשאות בודק בויקיפדיה העברית תפגע בתפקידך כדייל בצורה מינמלית ביותר. גם מבדיקה מהירה שעשיתי ראיתי שיש דיילים רבים שלא משמשים כבודקים במיזם הבית שלהם. רצונך להחזיק בהרבה תפקידים במקביל אינה מתאימה לך (לפחות לדעתי). אני מקווה שתשקול את הנושא שנית. יורי - שיחה 02:22, 9 במרץ 2012 (IST)

תודה לך. מהמשפט "רצונך להחזיק בהרבה תפקידים במקביל אינה מתאימה לך (לפחות לדעתי)" אני מהמר שאתה מבין שבאמת אין לי רצון כזה. מתניה • שיחה 02:27, 9 במרץ 2012 (IST)

לא, אני דווקא חושב שכן יש לך רצון כזה לאור העובדה שקשה לך להיפרד מאחד התפקידים. וחבל מאוד שזה ככה. לא טוב שאדם אחד ירכז כל כך הרבה סמכות. לא רק אני אומר לך את זה. אם אתה באמת שואף להיות בקונצנזוס נרחב ככל הניתן בין חברי הקהילה הדבר הנכון לעשות הוא לשקול מחדש את החלטתך שלא לוותר על הרשאות הבדוק שלך במידה ותיבחר. יורי - שיחה 02:40, 9 במרץ 2012 (IST)

ערן

ערן הוא אחד הויקיפדים הותיקים ביותר שעוסק בעיקר בצד הטכני של המיזם. מלבד הצד הטכני, שאין עוררין על כך שהוא חשוב ביותר, ערן ממעט להשתתף בחלקים האחרים של המיזם. הוא כמעט אף פעם לא לוקח חלק במחלוקות שיש בויקיפדיה וגם במעט הפעמים שהוא עושה את זה נדיר שהוא מוסיף משהו משמעותי לדיון. במעט הפעמים שהוא הביע את דעתו על משהו ראיתי שהיא תואמת את דעתם של קבוצה של ויקיפדים ותיקים אחרים. לא זכור לי מקרה אחד שבו ערן חלק על אותה קבוצה של ויקיפדים ותיקים לגבי נושא כלשהו. עובדות אלה מעלות אצלי ספק לגבי מידת עצמאותו של ערן.
נוסף לכך, ערן הוא המועמד היחיד שתמך בהשארת הסמכות של בירוקרט לכפות את דעתו במחלוקת בין שני ויקיפדים. שוב, ממה שידוע לי זו גם עמדתו של לפחות אחד מהבירוקרטים (עידו) ואני לא אופתע אם זו גם עמדתה של הבירוקרטית שלנו (דורית) (וכי הרי מישהו ראה אותם אי פעם לא מסכימים על משהו מאז שהם נבחרו?). שוב, עמדה זו של ערן לא מפתיעה שכן זו העמדה שבה מחזיקה אותה קבוצת ויקיפדים ותיקים שערן חבר בה.
במידה וערן ייבחר לבירוקרט אני צופה שהוא יהיה בירוקרט פסיבי ביותר שממעט להשמיע את דעתו ובטח שלא יחלוק על שני הבירוקרטים האחרים, בפומבי או בפרטי. במילים אחרות הוא יהיה "יסמן" של שני הבירוקרטים האחרים. בירוקרט פסיבי זה לא דבר פסול דרך אגב, אולם כל עוד יש בירוקרטים דוגמת עידו שמאמינים שבירוקרט הוא סוג של דיקטטור (אחד שנוהג לכפות את דעתו על עורכים אחרים תוך שימוש בהרשאותיו, להמציא חוקים או נהלים יש מאין, לדבר בטון מזלזל כלפי ויקיפדים חסרי הרשאות ולהתנהג באופן כללי כאילו הוא מעל חוקי המיזם וכו), וכל עוד רוב העורכים במיזם מאמינים שלבירוקרט צריכים להיות זכויות יתר משמעותיות מאחרים, אין מקום למנות בירוקרטים דוגמת ערן. ערן יהיה בירוקרט מתאים מאוד לזמנים אחרים בויקיפדיה שבהם יהיו נהלים מסודרים לפתירת מחלוקות בין ויקיפדים ובירוקרט יהיה לא יותר מויקיפד שתפקידו לשנות שמות של משתמשים ולמנות מפעילי מערכת בהתאם לרצונה של הקהילה. יורי - שיחה 09:04, 11 במרץ 2012 (IST)

"אנחנו עדיין דנים בעניין"

מעניין מה יש לדון. ערן קיבל את אחוז הקולות הגבוה יותר אבל לאריאל היו יותר קולות בעד. שני המועמדים עברו את ר, ה-75% ולכן יש מקום למנות את שניהם לתפקיד. אבל עושה רושם שלפחות אחד הבירוקרטים מאוד רוצה למנות רק את אחד המועמדים לתפקיד כי ככה יהיה לשלושתם יותר "נוח" לעבוד. מעניין מי זה המועמד הזה שהם לא רוצים למנות. יורי - שיחה 22:42, 19 במרץ 2012 (IST)

יאללה, תתנצל. Nachy • שיחה 22:50, 19 במרץ 2012 (IST)

יורי לא צריך להתנצל, ואין על מה. מצד שני, קל מאד להבין למה אפילו החלטה שנראית ליורי מובנה מאליה, כדאי "לבזבז" כמה דקות ולחשוב על כל ההשלכות שלה, לפני שמבצעים. אחרי הכל לא מדובר על מינוי מנטר שאפשר להסיר באותה הקלות שמוסיפים. לא ראיתי כאן התמהמהות שמצדיקה ביקורת, לפחות לדעתי. קיפודנחש - שיחה 23:00, 19 במרץ 2012 (IST)

אני גם לא חושב אולי אפילו ההיפך. לכו תדעו, אולי ההודעה שלי זירזה את הבירוקרטים לפרסם את ההחלטה הנכונה והראויה ביותר. אי אפשר לדעת :) יורי - שיחה 00:34, 20 במרץ 2012 (IST)

שבי ביפן

שלום יורי הקמתי לכבוד מיזם פורטל:יפן שבהתהוות, אשמח לעצתך ולחוות דעתך, יעל י 11:35, 12 במרץ 2012 (IST)

הערך כתוב היטב אף על פי שהוא מעט קצר... יורי - שיחה 22:44, 19 במרץ 2012 (IST)

ערכים בעבודה

שלום Yuri/ארכיון 12,
הצבת בעבר תבנית {{בעבודה}} על הערך הטלת פצצות האטום על הירושימה ונגסאקי, וזמן מה לא ערכת אותו.
לנוחותך, ישנה רשימה שמתעדכנת באופן תדיר, שמרכזת את הערכים עליהם הצבת את התבנית ואותם לא ערכת כבר תקופה. ניתן למצוא רשימה זו כאן.
יש לשים לב: אם טעיתי, והתבנית הונחה על ידי אחר/ת, אשמח להודעה בדף שיחתי. ניתן לבטל את ההודעה בעתיד על ידי הוספת שם המשתמש בדף הזה.
בברכה, OfekBot - שיחה 17:39, 13 במרץ 2012 (IST)

ניצול לרעה של ויקיפדיה

בתקופה האחרונה, עשית לך מנהג לנצל את דף השיחה שלך להאשמות, לתליית חשדות ולסתם השמצות כלפי ויקיפדים אחרים. לדעתי עברת את הגבול. אין לי ספק שהתרומה שלך לוויקיפדיה בתקופה האחרונה היא שלילית ועדיף למפעל הזה ללא אופן פעילות זה. יוסי • שיחה 20:29, 22 במרץ 2012 (IST)

יוסי, זה לא לגמרי הוגן, בהתחשב בכך שיורי נחסם ל-40 יום על ידי דורית (יורי ואחרים תהו על אורך החסימה הלא שגרתי - לא ברור אם זה עד שתגיע היונה עם עלה הזית, או שמא יום כנגד כל שודד של עלי בבא). המקום היחיד בו יכול יורי לכתוב ולהביע דעתו הוא בדף השיחה שלו. הביקורת על "תרומה כוללת שלילית" נראית כמו רשעות לשמה, בהתחשב בכך שהחסימה למעשה לא מאפשרת ליורי לתרום "תרומה חיובית" (יש כמה ערכים שממתינים בסבלנות לתום החסימה). אני מניח/ה שפשוט לא היית מודע לעובדה שיורי חסום, אחרת קשה לי להבין את האמירה הזו. בברכה - קיפודנחש - שיחה 20:38, 22 במרץ 2012 (IST)

איך לא אהיה מודע לחסימתו אם רק שיניתי את תנאי חסימתו? האם לדעתך צמחה תועלת לוויקיפדיה מפעילותו של יורי בדף שיחתו בשבועות האחרונים? אני חושב שאתה טוען שאם מישהו לא יכול לתרום בצורה חיובית בגלל חסימה, חזקה עליו לתרום בצורה שלילית. אני לא מאמין שזה מה שאתה באמת טוען. ולא מצאתי איפה רשמתי "תרומה כוללת שלילית" בציטוט לכאורה של דברי. יוסי • שיחה 21:02, 22 במרץ 2012 (IST)

ליורי יש ביקורת על דברים שקורים בוויקיפדיה. לדעתך הבעת הביקורת הזו היא "תרומה שלילית", ויתכן בהחלט שאתה צודק, אבל מקובל שמותר לאדם שלא מסכים עם הדברים שקורים להביע את ביקורתו, ראה דיסידנט. אתה צודק שלא קראתי את דבריך בדיוק ולכן הוספתי את המילה "כוללת" בטעות. אתה כתבת "מנהג לנצל את דף השיחה שלך" והוספת רשימת דברים עבורם יורי "מנצל" את דף השיחה שלו, אבל אם מסתכלים על זה מזווית קצת שונה, אפשר להשתמש במילה "ביקורת" במקום הרשימה ("האשמות, תליית חשדות, השמצות"). מה שהתכוונתי לומר הוא, שיורי "מנצל" את דף השיחה שלו לביקורת משום שכל המקומות האחרים בהם באופן רגיל היה יכול לבטא את הביקורת הזו חסומים בפניו. גם אם אינך אוהב את הביקורת או אינך מסכים אתה (רק להבהרה: אני מסתייג מרוב הדברים), זה לא הופך אותה באופן אוטומטי ללא לגיטימית. קיפודנחש - שיחה 21:09, 22 במרץ 2012 (IST)

לגיטימים, אבל לא בבית ספרנו. יורי הפך את דף השיחה, לסוג של בלוג אישי של דעותיו על חברים תורמים בוויקיפדיה. זה לא הבלוג הראשון שזהו קו הפעילות שלו, אבל זה הבלוג הראשון שקנה לו מקום בוויקיפדיה. וזה לא סתם בלוג, זה בלוג שלתאר את תוכנו כביקורת, זוהי לשון המעטה. אני מעדיף לא להגרר לדימויים הנראים לי הולמים יותר את התוכן, וכן לציין בצורה מפורשת שיש כאן וגם היה כאן עד שמחקתי, תוכן שיש בו לפגוע בחברי קהילה. אולי נקרא לזה באותה לשון מכובסת "ביקורת לא בונה". לסיכום, פעילות מזיקה למיזם, מעל לדפי המיזם. לדעתי זהו ניצול לרעה של הפלטפורמה. שיפתח בלוג במקום אחר. יוסי • שיחה 21:21, 22 במרץ 2012 (IST)

ניצול דף שיחתך לפגיעה במשתמשים אחרים

שלום יורי! מבלי להכנס בכלל לעצם מה שכתבת (מותר לכל אדם לשנות את דעתו, לא מדובר בהפרת הבטחות). ציטוט דבריהם של אורי ופומפריפוזה על דפי שיחתך בכתב מודגש, הם עבירה על כללי ההתנהגות. טרם הסתיימה חסימתך הקודמת (איני מתכוון לדון בצדקתה) ואתה עושה מעשה חמור נוסף. כביורוקרט חדש, וכמי שאינו מעוניין להתחיל את דרכו הביורוקרטית בחסימות של משמשים ותיקים, הנך מתבקש לא לחזור על מעשה זה, בשום אופן. אני מודה לך מראש על היענותך. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 07:42, 23 במרץ 2012 (IST)

ושוב באותו עניין

שלום יורי. לאחר שלא הקשבת לאזהרה שניתנה לך, חסימתך הוארכה שוב ב-40 ימים. אני מניחה שאתה מודע לכך שנפתח דיון בירורים בעניינך. בהקשר זה, וזה בלבד, אתה יכול להגיב, כל עוד אינך עובר על כללי ההתנהגות, גם מחוץ לחשבון וחסימתך לא תוארך. דורית 20:10, 23 במרץ 2012 (IST)

דיון בוויקיפדיה:בירורים

פתחתי בוויקיפדיה:בירורים דיון בעניינך. דוד שי - שיחה 20:31, 23 במרץ 2012 (IST)

ירידה במשקל

ממליץ לך לשחות. יותר בריא מלרוץ או ללכת. דניאל • תרמו ערך 00:17, 25 במרץ 2012 (IST)

כן אבל בשחיה לא שורפים כל כך הרבה קלוריות... יורי מחות לחשבון

באימון גופני אתה שורף רק מיעוט מכלל הקלוריות שאתה מוציא, ועיין עוד Basal metabolic rate. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:05, 25 במרץ 2012 (IST)

עקבתי אחרי הדו שיח בבירורים, אם אני מבין נכון אתה טוען שהליכה ארוכה זהה לריצה, בריצה שורפים בפרק זמן קצר מאד קלוריות רבות בניגוד להליכה בפרק זמן ארוך • חיים 7 • (שיחה) • ב' בניסן ה'תשע"ב • 01:25, 25 במרץ 2012 (IST)

הערות לדף המשתמש

"התעלמתי מ"החברים למען גולשי ויקיפדיה" - לא מוכר לי - אין הערות.

"ואז הם בעטו מכאן את המכלילנים": לא נכון. אם מכלילן מסוים "נבעט" זה לא בגלל מכלילנות אלא מסיבות אחרות. מכלילנים רבים נמצאים כאן.

"ואז הם בעטו מכאן את "הדמוקרטים הישירים" - לא מדויק. אם הורחק חבר שהוא "דמוקרט ישיר", הסיבה היא לא היותו "דמוקרט ישיר", אם כי גם המקרה הזה לא מוכר לי, ויתכן בהחלט שלא הייתי מסכים עם הרחקתו של עירא (כשם שאיני תומך בהרחקתו של יורי).

"ואז הם בעטו מכאן את האופוזוציונרים". בחייאת זומזום. אדלר לא הורחק כי הוא "אופוזיציונר". אדלר הורחק כי אי אפשר היה לעבוד איתו, ובגלל התנהגותו כלפי אנשים שלא הסכימו עם דעתו, הן בענייני תוכן והן בענייני נוהל.

ואז הם בעטו מכאן אותי,

אך באותה עת כבר לא נותר אף אחד שירים את קולו למעני.

אני בהחלט דרשתי (או ביקשתי) תשובות כשנחסמת. אלא שאינך מקל על מי שמנסה "להגן" עליך או להרים קולו למענך. יש לך דעות מוצקות בשאלה איך צריכים הדברים להתנהל (גילוי נאות - בהרבה מאד מקרים דעותינו בשאלות הללו אינן חופפות), וחשוב שתינתן לך מלוא ההזדמנות להביע אותן. אבל במקום לנצל את ההזדמנות להביע את דעתך ולנסות לשכנע, בנית דף מלא שמוצא פגמים באנשים אחרים. לא זה הדרך.
בנוסף, אתה מצמיד לכך אמירה (מנוסח מחדש במילים של) "אה, ועד שאסיים את התואר אין לי כוונה לתרום למרחב הערכים". דעתי היא שמי שלא תורם למרחב הערכים לא אמור להתערב בדיונים שעניינם הוא איך אלו שכן תורמים למרחב הערכים רוצים לנהל את העבודה. קל לשקוע למשחק הווירטואלי של מנטרים, מפעילים וביורוקרטים מול "עמך", אבל אם המשחק הווירטואלי זה כל מה שיש, אז עדיף לשחק סטארקראפט (אפשר גם 2). המנטרים, המפעילים והביורוקרטים אינם המרכז ואינם העיקר - זו בסך הכל מערכת שתפקידה לעזור לקדם את התוכן ולמנוע במידת האפשר השחתה של תוכן קיים על ידי אחרים.

ולסיום, אציע לך עוד שורה לשיר בדף המשתמש:

ואז הם העיפו את חובבי הפורנוגרפיה, ואני לא הרמתי קולי כי איני חובב פורנוגרפיה"

בברכה (מה הברכה המתאימה לאירוע כזה?) קיפודנחש - שיחה 01:45, 27 במרץ 2012 (IST)

מה שכתב יורי בדף המשתמש הטריד אותי בהתחלה. הבוקר אני מרגיש שזו היתה הגזמה מצדו. בקונפליקט שהגיע לשיאו בהצבעת המפעילים מאתמול אף אחד מן הצדדים איננו טלית שכולה תכלת והאיזון בין ביקורת לגיטימית ושאינה כזו איננו פשוט, אבל שיורי יציג עצמו כקדוש מעונה היה לא לעניין. אני מצטער גם לראות את מה שמסתמן כהתנצלות מצדו על מנת להציל עצמו מחסימה ללא הגבלת זמן. אם בחרת להתנצל ולקבל את הדין, עמוד אחרי דבריך. יואב ר. - שיחה 11:38, 27 במרץ 2012 (IST)

יורי עשה טעויות, עם זאת לדעתי העונש מוגזם, גם משום שהוא התנצל. כעת לאחר שספג עונש כבד, אין לתפוס אותו בצערו. אם היה מציק רק לפשוטי העם ומתחנף לאליטות, מצבו היה שונה לחלוטין. אגסי - שיחה 13:27, 27 במרץ 2012 (IST)

אני פשוט לא מאמין. ארבע ימים לא הייתי כאן וכל זה קרה... אמנם זה כבר לא ישנה דבר, אבל רציתי להוסיף לך עוד קול אחד של תמיכה. במקרה שיום אחד יקום סדר דמוקרטי ופתוח בוויקיפדיה - סדר שאתה כבר לא תהנה ממנו - תיזכר כמרטיר מהתקופה הרעה, שבה ויקיפדים סולקו מהאתר בשל עמידה אופוזיציונית והשמעת ביקורת. ‏YHYH ۩ שיחה 16:47, 27/03/2012

סוף דבר

העברה מן המזנון

אני נאלץ לכתוב הודעה זו כאן שכן דף שיחתי חסום לי לעריכה, הן כאנונימי והן כחסום ודף הבירורים אורכב לפני שהספקתי להגיב. מי שחושב שזה לא מתאים לכתוב את זהכאן מוזמן להעביר את זה לדף הבירורים המאורכב (מחיקת הדברים כליל דרך אגב גם לא תפתיע).

דבר ראשון, אני מבקש למחוק את תגובתו של דוד שי מדף שיחתי שכן מדובר באורח לא רצוי.

ולעיקר, בדיוק כשחשבתי שאני לא אוכל להתעצבן\להתאכזב עוד מהאנשים הפעילים כאן יותר ממה שכבר התעצבנתי\התאכזבתי, הגיעו התגובות בדף שיחתי ובפסקת "סיכום" בבירורים והוכיחו לי שטעיתי. נבהיר כבר מההתחלה, אני לא התנצלתי כדי להמתיק את החסימה (נו באמת ככה אתם באמת מכירים אותי?). כבר בהודעתי המדוברת כתבתי שבכוונתי לפרוש ולכן אורך החסימה לחלוטין לא עניין אותי (ועדיין לא מעניין אותי). בין אם מדובר ב-9 ימים ו-17 שעות או עד בוא המשיח או עד סוף 2014 (אהבתי דרך אגב, מאוד משעשע. גם חברי צחקו מזה), בשבילי זה אותו דבר שכן אני את החלטתי כבר קיבלתי. אם כך, למה למרות שהחלטתי לפרוש מויקיפדיה בחרתי להתנצל? כי מספר אנשים בעבר אמרו לי משפט חכם שכדי לכולנו לזכור: "בחיים, צריך לדעת גם איך להיפרד".
חשוב לי לציין שהתנצלותי תקפה רק לגבי הדברים שכתבתי ועשיתי בחודש וחצי האחרונים ולא מעבר לזה. החלטתי לוותר על התנצלות הדדית ובחרת להתנצל באופן חד-צדדי. אמרתי ש"לא הצלחתי לשמור במחשבה שלי את העובדה שכולנו בני אדם, ושהמילים שלי באמת פוגעות ברגשות של אנשים אמיתיים". דברי אלו היו כנים ואחת הסיבות שבחרתי לוותר על התנצלות הדדית נבעה מכך שהפנמתי סוף סוף שהצד השני לא מסוגל באמת להבין משפט זה שכתבתי, שכן כדי באמת להבין אותו, אדם צריך להיות בעל אינטליגנציה רגשית בסיסית. בצער רב הבנתי שחלק ניכר מברי הפלוגתא שלי הם בעלי אינטיליגנציה ריגשית נמוכה במיוחד ואף על פי שהם נפגעים פעמים רבות מאמירות מסויימות של אנשים, אין הם מסוגלים להבין (וכנראה לעולם לא יהיו מסוגלים להבין) כיצד מילותיהם ומעשיהם שלהם פוגעים ברגשותיו של האחר.

לאחר שהבהרתי זאת, אני מבקש לעבור לעיניין אחר. בדף השיחה שלי נכתבו כמה האשמות שעליהם אני מבקש להגיב. זכותי לשנות את שמי ל"מרטין נימלר" או ל"ג'ון מיל". המטרה שלי הייתה להעביר מסר אחד אחרון אבל גם אם רציתי מאוד, כביכול, לשחק אותה קדוש מעונה, זו עדיין זכותי והבירוקרטים היו צריכים למלא את בקשתי. יחד עם זאת בהחלט לא התכוונתי לבזבז עוד זמן במיזם הזה מעבר למה שביזבזתי עד היום ובמיוחד לא התכוונתי לבזבז אותו על דברים מהסוג הזה ולכן ויתרתי על בקשתי. כמו כן, בדף שיחתי נטען גם כי דברי בדף המשתמש לא מדוייקים שכן חלק מהויקיפדים שהזכרתי בדף השיחה לא נבעטו אלא פרשו מרצונם וחלק לא נבעטו בכלל בגלל הסיבות שציינתי. אני אגיב בקצרה. בכוונה בחרתי לכתוב "נבעטו מכאן" ולא סתם "נחסמו". אכן לא כולם נחסמו, רק חלקם. אחרים סתם מה שנקרא "הופרשו".

1. "קבוצת החברים בעד גולשי ויקיפדיה" נפתחה בעיקר בעקבות התנהגותו של גילגמש באותה עת. חברי הקבוצה ובראשם משתמש:מלח השמים, אכן נבעטו מכאן אחד אחרי השני (רובם "הופרשו") והסיבה העיקרית לכך הייתה עקב מעורבותם בקבוצה. גילגמש דרך אגב כידוע, עדיין כאן איתנו ולא הרבה השתנה (וכן נכון, שוב ציטוטים, גם אני לא אשתנה כנראה).
2. הזוג מלמד כץ נבעטו מכאן גם הם בהדרגה ובעיקר אחרי עלבון מפיו של משתמש:אלמוג שבו הוזכר מקום עבודתם ונטייתם המכלילנית בויקיפדיה באופן שלילי (אוותר ולא אביא ציטוט הפעם, מי שירצה יקבל במייל).
   
3. חברי קבוצת "הדמוקרטיה הישירה" הופרשו גם הם באופן הדרגתי כשהכל התחיל מכך שהשמיעו דעה שלא הייתה פופולארית בקרב מספר עורכים. חלקם היו משתמשים ותיקים אולם מאז שהשמיעו דעה לא פופלארית ירד קרנם. משתמש:עירא שאותו בחרתי להביא כדוגמה נחסם עקב כתיבת דברי ביקורת בבלוג כלפי משתמש:אלמוג. למרות שלאחר שנחסם לצמיתות על ידי דוד שי הנ"ל צינזר את עצמו, הסיר את האמירות שהביאו לחסימתו והתנצל, החסימה לא הוסרה.
4. האופוזוציונרים, יהיו אלא משתמש:PRRP, משתמש:יחסיות האמת או משתמש:חגי אדלר הופרשו מכאן אחד אחרי השני על רקע היותם אופוזוציונרים. חגי אדלר שאותו הבאתי כדגוגמה נחסם לצמיתות לאחר שמספר משתמשים (ובראשם מפעילי מערכת) קיבלו החלטה מודעת להתגרות בו וללחוץ על הנקודות הרגישות שלו כדי לשגע אותו ולהוציא ממנו תגובות חריפות שיאפשרו את חסימתו לצמיתות.

לבסוף, יש משתמשים שבחרו להזדעזע מכך שבחרתי לעשות פרפרזה על דבריו של מרטין נימלר. כביכול זה לא מתאים בגלל ההקשר של דבריו לשואה. משתמשים שחושבים כך לא הבינו כנראה לחלוטין את דבריו של נימלר. המסר המרכזי בדבריו של נימלר הוא שמה שנעשה לאחרים סופו שיעשה גם לך. ולא סתם נכתב בתורה "לא תעמוד על דם רעך". דברים אלו לא נכונים בהכרח רק על מקרים קיצוניים אלא באופן כללי מדובר במסר חשוב שכל אדם צריך לזכור. ודרך אגב, כשבחרתי לצטט את נימלר, הייתה בכך יותר ביקורת על עצמי ("ואני לא הרמתי את קולי...") מאשר על אחרים. בכל מקרה, אם חלקכם עדיין לא הבנתם וחושבים שנפלתי בחוק גודווין, חבל.

זו היא הודעתי האחרונה בויקיפדיה בהחלט. למי שנהנה לפעול כאן אני מאחל לו שימשיך ליהנות ולמי שסובל אני מאחל לו שיפסיק לסבול. בהצלחה לכולכם, בכל מה שתעשו. שלום ולא להתראות. משתמש:פרשתי

סוף העברה

יואב ר. - שיחה 18:58, 27 במרץ 2012 (IST)

חוק גודווין אינו נוגע רק להשוואות לנאצים אלא גם למושגים טעונים. על כל פנים, אם לא זו הייתה כוונתך אני מושך את דברי. עדיין אני חושב שזה היה מעשה לא נבון ("אל תיצרו מהומה כדי להדגיש עמדה") שפגע בסיכויים של מי שתמך בהשארתך/ חסימה מקוצרת. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי ממריא 22:37, 27 במרץ 2012 (IST)

הטילדה הרביעית

טילדה חדשה יצאה ממכבש הדפוס! הטילדה הרביעית חוזרת עם שאלות, מפגשים ותובנות חדשות ויקיפדיה כתרפיה • על תחרות הכתיבה • מיזמים בפוקוס • דרושים ויקיגמדים • הידעת? ויקיפדיה • קרב איגרוף: סימפסון נגד הומר סימפסון • תשחץ ויקיפדיה