שיחת משתמש:Yuri/ארכיון 6

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:עוזי אורנן

שלום יורי,
הבעת עמדה מנומקת בדף השיחה באשר לציטוט האמרות הללו, ואודה לך אם תנמק זאת גם בדף הצבעת המחלוקת. גוונא + שיחה + חידוש מהשרוול 10:44, 3 ביוני 2010 (IDT)

בסדר. אם אשתדל לעשות את זה בימים הקרובים אם אף אחד לא יעשה את זה לפני. יורי - שיחה 11:05, 3 ביוני 2010 (IDT)

ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:גביע העולם בכדורגל

אף שיצרת את הדף, אין לך שום זכות לפתוח את ההצבעה מבלי לקבל את הסכמת שני הצצדדים לכך. לא קיבלתי שום הודעה או בקשה להתחיל את ההצבעה. באחד מתקצירי העריכה אף ציינתי שהטיעונים לא סופיים. לא אשחזר את עריכתך, כי אין טעם למרוח את זה יותר מדי זמן, אך דע לך שלא היית בסדר. עמרי • שיחה 10:58, 3 ביוני 2010 (IDT)

לא הייתה לי שום כוונה לפתוח את ההצבעה טרם זמנה. הייתי משוכנע שרק חיכנו לעידו ואחרי שהוא כתב את נימוקיו אפשר להתחיל להצביע. לא ראיתי שכתבת שהנימוקים שלך לא סופיים. אם אתה רוצה לסגור את ההצבעה אין לי בעיה עם זה. יורי - שיחה 11:04, 3 ביוני 2010 (IDT)

במחשבה שניה, אני מעוניין להקפיא את ההצבעה, לפחות עד הערב. עמרי • שיחה 11:17, 3 ביוני 2010 (IDT)

בסדר. אם יש לך מה לכתוב עד הערב תקפיא אותה עד הערב. תפתח אותה מחדש בזמנך החופשי. יורי - שיחה 11:20, 3 ביוני 2010 (IDT)

אורנן

לא מובן לי, על מה ההצבעה, האם על ניסוח זה או אחר, ומה המניעים לחילוקי הדעות, מי יאיר את עיני? טיפוסי - שיחה 05:25, 3 ביוני 2010 (IDT)

ראה בדף השיחה עוזי אורנן. משום מה כל אלו שהתנגדו בשצף קצף השתתקו. --Jys - שיחה 16:50, 3 ביוני 2010 (IDT)

אני לא יודע מי השתתק. אני יודע שאני "השתתקתי" כי עד היום לא טרחו להודיע לי שההצבעה הזו נפתחה. אני התנגדתי לניסוח שמוצג באפשרות השנייה של ההצבעה. אין לי באופן אישי בעיה עם הניסוח הראשון אם יוכנסו בו כמה שינויים קטנים. דבר ראשון צריך להבהיר מה זה "עלי משמר". האם מדובר בעיתון דתי או מקומון? אני אישית לא שמעתי עליו מעולם. דבר שני, במקום לכתוב: "לשאלת המראיינת לגבי טיב המרד עליו מדובר" אני מציע לכתוב "לשאלת המראיינת על איזה מרד מדובר" או במילים אחרות פשוט לדייק בפרטים. דבר שלישי, המשפט על התלונה שהגיש מאיר פורש הוא זה שפחות או יותר נותן איזושהיא חשיבות לכל הסיפור. המשפט חייב להיות מגובה במקור. כמו כן חובה לפרט מה קרה עם התלונה. אם היועץ המשפטי בחר שלא להורות על חקירה אז מה היה הנימוק שלו לכך. אי אפשר לרשום חלקי מידע. צריך לתת את המידע המלא. יורי - שיחה 17:23, 3 ביוני 2010 (IDT)

א. הפניתי להצבעה הזו בדף השיחה. ב. אתה מוזמן לכתוב את כל זה ועוד בדף ההצבעה עצמה בחלק "עמדת הצד השני" ולהציע אפשרות שלישית. ג. ראה על המשמר ד. המקור לדברי פרוש מופיע בהערות שוליים (באתר ארץ הצבי) Jys - שיחה 17:33, 3 ביוני 2010 (IDT)

אתה מדבר על זה "בא איזה דמגוג מהכנסת (אולי זה היה מאיר פורוש (?)". דברי אורנן בפורום? אתה לא רציני נכון? אני מציע לך להשיג את התוכן המלא של הדברים של אורנן ואת המידע המלא על ה"פרשה" לפני שאתה ממשיך בהצבעה. יורי - שיחה 17:41, 3 ביוני 2010 (IDT)

בטח מדבר על זה. גם זכור לי מחאתו. אם נושא המקור לזהות חבר הכנסת המוחה הוא כל כך קריטי לך אפשר להסתפק ב"גררו מחאה במליאת הכנסת". כך או כך, אלו שני האפשרוית שהעמדתי להצבעה, ואתה מוזמן לכתוב את עמדותיך בדף ההצבעה. Jys - שיחה 18:45, 3 ביוני 2010 (IDT)

גם הטענה שזה גרר מחאה בכנסת דורשת מקור. "אני זוכר שזה היה ככה" זה לא מקור. במידה ולא תמצא מקור כזה בימים הקרובים אני אבסס את ההתנגדות שלי על העובדה שכל הנושא חסר מקורות. יורי - שיחה 18:55, 3 ביוני 2010 (IDT)

אתה הבאת שני משפטים מהמקור וחתכת אותו באמצעו, הנה המקור המלא למחאה במליאה: "בא איזה דמגוג מהכנסת (אולי זה היה מאיר פורוש (?) והחליט שהתכוונתי לתלות חרדים. חברי הכנסת חסינים מפני תביעות, כידוע, ויור הכנסת סירב לבקשתי לפרסם בין חברי הכנסת את דברי המקוריים". --Jys - שיחה 19:00, 3 ביוני 2010 (IDT)

אתה לא הבנת אותי. לא ניתן להשתמש בהודעה בפורום כמקור לשום דבר. מכיוון שמדובר במקרה ישן ולא זכור לרובינו, ומכיוון שאתה בחרת להשתמש במקור אחד חלקי ולא מוכר במיוחד, הובא הפוסט של אורנן בפורום כדי לערער על העובדות כביכול שמובאות בכתבה (החלקית) של עלי המשמר. זו גם הסיבה שהתבקשת להביא עוד מקורות לגבי כל הסיפור. בכל מקרה אף אחד לא הציע להשתמש בפורום כמקור למשהו. יורי - שיחה 19:46, 3 ביוני 2010 (IDT)

זהו לא "פורום" רגיל, לצד כותבי טורים ידועים אחרים, אורנן היה פעיל מאוד באתר ופרסם שם לאורך השנים עשרות טורים ותגובות. איני רואה שום פסול בהבאתו כמקור. Jys - שיחה 21:30, 3 ביוני 2010 (IDT)

בדקתי. זה לא קביל כמקור. יורי - שיחה 17:46, 5 ביוני 2010 (IDT)

אפשר לשתף אותנו בבדיקוה המעבדה שלך או שהם סודיות? אם הבדיקה שלך כללה עיון באתר, בוודאי ראית שהחוק הראשון באתר שם הוא שלא מקבלים כתיבה של מאמרים בעילום שם. אגב, בדף השיחה כתבת: "אני לא נייטרלי בוויכוח, אבל לצד השני". למה התכוונת? באיזה צד ולמה אתה לא נייטרלי? ―Jys (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אמרתי ששנינו לא נייטרלים אם אני זוכר נכון. אני מזדהה עם דעותיו של אורנן במובן מסוים בעוד שאתה מזדהה עם מבקריו. לא מדובר בשום בדיקת מעבדה. נכנסתי לאתר וראיתי כי מדובר בפורום, ולא באתר רציני שיכול לשמש כמקור. יורי - שיחה 19:20, 5 ביוני 2010 (IDT)

לא ברור לי איך הגעת למסקנה שאני מזדהה עם דעות מבקריו. אני תומך נלהב בהפרדת הדת מהמדינה. גם הרב ש"ך הבין זאת. זה לא אומר שאני בעד הסתה פרועה נגד מי שטוען אחרת. גם גוונא כבר כתב לך שאתה נחפז למסקנות גם באשר לדעותיו. כך או כך דעותי או דעותיך אינן רלוונטיות. מאחר והצהרת שאינך נייטרלי בעניין הציטוטים, מן ההגינות שתפסול את עצמך מלעסוק בנושא. Jys - שיחה 20:08, 5 ביוני 2010 (IDT)

בסדר מה שתגיד. כפי שראית הוספתי בקשת מקור לאחד המשפטים שלך. האם יש לך כוונה להביא מקור? תגיד לי כדי שאני אדע כיצד לנסח את עמדת הצד השני. יורי - שיחה 20:39, 5 ביוני 2010 (IDT)

הרי הבאתי מקור וכתבתי שאין צורך במקורות נוספים. Jys - שיחה 07:04, 7 ביוני 2010 (IDT)

בשביל דיון דף שיחה. עדיף להשאיר את דף ההצבעה נקי לא?Jys - שיחה 05:16, 8 ביוני 2010 (IDT)

לא. דף השיחה נועד לדברים טכניים בעיקר. מקובל לנהל דיונים גם בדף ההצבעה עצמה. אני מציע לך פעם נוספת להשיג מקור הכולל את הראיון המלא עם אורנן ולא ראיון חלקי ומקוטע, לפני שאתה פותח את ההצבעה. יורי - שיחה 05:18, 8 ביוני 2010 (IDT)

1. הוא לא נועד רק לדברים טכניים. הדיונים בגוף ההצבעה מסרבלים את הדף. כמו כן, בשביל דיונים יש את דף השיחה של הערך, ויש הפנייה אליו בדף ההצבעה תחת הפסקה "דיונים קודמים", לכן אני מעוניין להעביר את הדיון הזה לדף השיחה, וליצור הפנייה נוספת לדיון הזה תחת "דיונים קודמים". 2. כבר כתבתי לך גם שם, אני מסכים איתך בעניין הראיון שעדיף תמיד להביא את המקור הראשוני. Jys - שיחה 05:48, 8 ביוני 2010 (IDT)

כמו כן הסרתי את הנימוק הבא מעמדת הצד הראשון, ונא עדכן בהתאם. "כמו כן היתה טענה על "מקורות מפוקפקים", אך לא ניתן שום ביסוס לטענה הזו. התבטאויותיו של אורנן, מתועדות היטב ברחבי הרשת באתרים מהימנים."

תבניות מקור ותקצירי עריכה

בעריכתך זו הוספת שלוש תבניות מקור בלי לציין את הדבר בתקציר העריכה (היא היתה חלק מעוד עריכות ללא תקציר, דוגמת זו). כשאתה מוסיף תבניות מקור, נא ציין זאת בתקציר העריכה. זה די מתסכל לחפש את העריכה בה הוספה התבנית (על מנת לדעת כמה זמן היא מוצבת בערך), כשאין לכך אזכור בתקציר העריכה. זה מקשה גם על מי שרוצה להוסיף מקורות שכאלה לפי דרישה. וראה גם [1]. תודה, יוסאריאן מחוץ לחשבון - שיחה 12:52, 9 ביוני 2010 (IDT)

טוב. אם אנחנו כבר בנושא הזה. אתה רוצה למחוק אתה הקטעים הדורשים מקורות בערך ארבע אמהות? אתה אוהב לעשות את זה לא? יורי - שיחה 13:50, 9 ביוני 2010 (IDT)

בדרך כלל אני משתדל להמתין לפחות חודש, ולרוב שלושה חודשים (במקרה של מידע לא מזיק), לפעמים אפילו יותר, אם אני מוצא שהמידע סביר ורק מעוניין במקור שיובא, כדי להרחיב את הדעת. אם מדובר ביותר ממשפט, והמידע לא מופרך לגמרי, אני בדרך כלל מעביר לדף השיחה. אגב, אם שכחתי לציין בתקציר העריכה שהוספתי תבנית "דרוש מקור" - אני עורך עריכה קטנה ומציין בתקציר שלה שהוספתי את התבנית באחת העריכות הקודמות, כך שניתן יהיה לאתר את הנחת התבנית, וכדי שמי שעוקב אחרי הערך (בפרט מי שכתב אותו), יוכל לראות שהוספה התבנית ולמצוא את המקורות. נדמה לי שבדף התבנית מציעים גם להפנות את תשומת ליבו של כותב הערך להצבת התבנית, את זה אני עושה רק אם קל לאתר אותו. יוסאריאן מחוץ לחשבון - שיחה 17:56, 9 ביוני 2010 (IDT)

שכחת לציין שאתה עושה את הפעולות האלה בצורה סלקטיבית. משמע אתה מבקש מקורות רק למשפטים שנוגדים את השקפת עולמך ונוטה "לפספס" משפטים ש"מוצא חן בעיניך". אבל חוץ מזה, נאום יפה. אני דרך אגב מנסה לכתוב איזה ערך נחמד פעם בחודשיים-שלושה ובאופן כללי מנסה לאזן את פעילותי כך שלא תתמקד בערכים פוליטיים בלבד... אבל זה רק אני. יורי - שיחה 20:31, 9 ביוני 2010 (IDT)

זה בכלל לא משנה איזה עובדות אני טורח לאמת כל עוד אני עושה זאת באופן גלוי, הוגן ונעים, וזה מה שבאתי לכאן לבקש ממך - לא ביקשתי התחשבות בכל סוגי העובדות עליהן אתה מבקש מקור, אלא רק לעשות זאת בדרך הנכונה והראויה. כמענה לטענותיך - טבעי הוא שהשקפת עולמו של אדם קובעת מה ייראה לו סביר ומה ייראה לו מופרך או דורש מקור. ההאשמות שלך אותי בבעלות על השקפת עולם (ואפילו בפעילות שנגזרת ממנה) קצת מצחיקות. כבר כתבתי בעבר ואחזור על זה כאן - אני רואה בהגנה על ערכים פוליטיים ושיפורם, נדבך חשוב בפעילות שלי כאן. רשימת תרומותיי גלויה לעין, ואני עומד מאחוריה. יוסאריאן מחוץ לחשבון - שיחה 09:51, 13 ביוני 2010 (IDT)

ההצבעה ב"מוות לערבים"

לאלמוג אין התנגדות לפתיחתה. הגיע תורך. עזר - שיחה 20:17, 10 ביוני 2010 (IDT)

כן ראיתי. חבל דווקא אני מוצא את הדיון איתו לנעים ומרתק. אתה גם יכול לפתוח בהצבעה אם אתה רוצה. הכל מוסבר כאן. יורי - שיחה 20:21, 10 ביוני 2010 (IDT)

לתשומת לבך

כדאי לפעול ככה. ויקיפד ~ התא הקולי ~ מה? 03:01, 11 ביוני 2010 (IDT)

לקחתי לתשומת ליבי. יורי - שיחה 03:17, 11 ביוני 2010 (IDT)

הומופוביה בישראל

די להיות אלים ולמחוק פסקאות מהערך. אם יש מידע שצריך לשנות לו מקום - תשנה. אם יש חלקים שהם מיותרים לדעתך, כתוב את זה בדף השיחה. אנדר-ויק • 07:16, 19 ביוני 2010 (IDT)

אתה לא מתבייש לעוות את המקור כדי שיתאים לדעתך?! זו השחתה מהסוג הנמוך ביותר והוספת שקר גס במסווה של מקור, ועל כן חסמתי אותך ליום. תתבייש. שלא תעיז לעשות דבר כזה באף ערך כאן.אנדר-ויק • 07:25, 19 ביוני 2010 (IDT)

קמת על הרגל הלא נכונה היום או מה? דבר ראשון תשחרר אותי, יש לך בערך 5 דקות לפני שאני ארוץ לבירורים ואטען שלתת לך הרשאות מפעיל הייתה טעות גדולה כפי שהתברר מהר מאוד. דבר שני אני קראתי את המקור. אתה לא. המקור תומך בדברי ועושה רושם שדווקא אתה הוא זה שמנסה לסלף אותו כדי שיתאים לדעתך. יורי - שיחה 07:27, 19 ביוני 2010 (IDT)

לצטט לך את הפסקה מהכתבה?

"ב-2007 ערך מכון PEW סקר עולמי, שבו נשאלה שאלה זהה: "האם ההומוסקסואליות צריכה להיות מקובלת בחברה?". שיעור משיבי ה"כן" בישראל היה 38%, שיעור נמוך במידה ניכרת לעומת אירופה". איך אתה מעז לשנות את זה בכלל? אנדר-ויק • 07:31, 19 ביוני 2010 (IDT)

שניה לפני שאני הולך לישון, וכשאני טרוט עיניים ולכן לא נכנס בכלל לדיון לגופה של מחלוקת - אנדר-ויק, תשחרר בבקשה את החסימה של יורי. אתה לא יכול לחסום אותו בשל ויכוח שאתה מעורב בו, זה בניגוד לכללים. אם אתה חושב שיורי ראוי להיחסם, תבקש זאת בבקשות ממפעילים ותשאיר את ההחלטה למפעיל אחר. זהו, אני הולך לישון ומקווה שעד שאקום העניינים יירגעו. Lostam - שיחה 07:32, 19 ביוני 2010 (IDT)

אתה צודק. זה בבירורים. אנדר-ויק • 07:35, 19 ביוני 2010 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: אני מתחיל להבין למה התכוונו אלה שאמרו שאתה יותר מידי אגרסיבי כאשר אתה מטפל בנושאים הקרובים לליבך. בהמשך המקור נכתב: "אפשר אולי להתנחם בידיעה שהציון הממוצע של ישראל, די מקובל בעולם." וזה גם מה שצריך היה לכתוב בערך. ולא שהציון נמוך יותר ממדינות אירופה (חלקם או כולם דרך אגב?) באותו האופן אפשר לכתוב שהוא הרבה יותר גבוה מבדרום קוריאה. גם עולים בידיי ספקות לגבי אמינותו של הסקר לאור העובדה שנטען שם שבארה"ב השמרנית שיעור המשיבים "כן" היה 49%. יורי - שיחה 07:37, 19 ביוני 2010 (IDT)

שחררתי אותך, כי אכן לא ראוי שאני אהיה זה שחוסם אותך. באשר לסקר - אתה מערבב בין שני דברים באופן שמבהיר חד משמעית בעיה בהבנת הנקרא: "השיעור נמוך במידה ניכרת לעומת אירופה (38%)" היה בשאלה "האם ההומוסקסואליות צריכה להיות מקובלת בחברה?", ו"שהציון הממוצע של ישראל, די מקובל בעולם" הוא בהתייחס ל"יחס הציבור הישראלי להומואים ולסביות הוא 3.2 " שמופיע פסקה קודם. אל תערבב בין שניהם, כי אתה יוצר תמונה שקרית. אם תגיד לי שאתה מבין את הטעות נסגור את הנושא ואני לא אצטרך להיות אגרסיבי. אנדר-ויק • 07:40, 19 ביוני 2010 (IDT)

שחררת אותי אבל שכחת לשחרר גם את כתובת האייפי שלי דבר שהביא אותי לנסות להתנתק ולהתחבר מחדש לאינטרנט. אני אומר לנסות כי מיד אחרי שהתנתקתי המחשב שלי נתקע מה שחייב אותי לאתחל אותו. אתה יודע, עולים בידיי ספקות אם בכלל טרחת לקרוא את ויקיפדיה:הנחיות למפעילי מערכת. בכל מקרה הטעות שלי בהבנת הנקרא נובעת מחוסר הפרדה בין פסקאות במאמר. זה עדיין לא נתן לך את הזכות לחסום אותי. דיון איתי כצעד ראשון היה יכול להיות מועיל. אני יוצא מנקודת הנחה שפעולותיך הפסולות נובעות על רקע ימים קשים שעוברים על דף השיחה שלך כפי שכתבת בבירורים. במידה ויתברר בעתיד שאין זה כך, וכי אתה ממשיך לעבור בגסות על כללי השימוש בסמכויות מפעיל, ההיסטוריה שלך בתפקיד הזה תהיה אחת הקצרות בויקיפדיה. יורי - שיחה 08:04, 19 ביוני 2010 (IDT)

יורי, תחסוך ממני חידודי לשון ואיומים מרגשים. התחלתי איתך דיון (07:16) והתעלמת ממנו והמשכת בשלך (07:19). שלוש דקות פספסת את סטרייפ ההודעה הצהוב? מסופקני. אולי המחשב שלך נתקע שוב. בדבר אחד אתה צודק: לא הייתי צריך לחסום אותך אלא לבקש את זה מאחרים - ואז גם לא הייתה בעיה של שחרור כי לא היית משוחרר כעת. בכל אופן - הודת שטעית וזה ראוי להערכה מסוימת, אני מניח, אז הנושא סגור מבחינתי. אנדר-ויק • 08:15, 19 ביוני 2010 (IDT)

את ההודעה ראיתי רק ב-7:19 דקות. לא התחלתי לענות לך מיד כי עשיתי כמה דברים אחרים. אחרי מספר דקות מועט כתבתי לך תגובה אלא שאז הייתה התנגשות עריכה עם הודעת החסימה שלך. אני מציע לך להוריד את הלהט שבו אתה מתעסק בנושא הלהט"ב בויקיפדיה. לא שלהט זה דבר רע, אבל להט מוגזם בהחלט כן. על אחת כמה וכמה כשמדובר במפעיל מערכת. גם כדי לך להניח תום לב לפעמים. במיוחד כשמדובר במשתמשים ותיקים שלא נוהגים לזעזע מפעילי מערכת טובי לב ביומיום עם ה"השחתות מהסוג הגרוע ביותר". יורי - שיחה 08:23, 19 ביוני 2010 (IDT)

חבר'ה, בואו נרגע רגע, אנדר עשה טעות והוא התנצל על זה, בואו במקום לריב ננסה לדון על זה באופן ויקי-נורמלי? • עודד (Damzow) • שיחה • !For King and Country‏ • 08:25, 19 ביוני 2010 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: יורי, תן לי קצת קרדיט. כשהבנתי שלא ממקומי לחסום אותך שיחררתי אותך במיידי, והחלטתי להניח לך תום לב (למרות שבכנות, אני לא סגור על זה עד הסוף) בהסרת הבקשה בבירורים והסבר לטעות שלך בדף השיחה ותיקון הערך לפי ההערה שלך. אמרתי לך שאם תודה בטעות אני סוגר את הנושא, וכך היה. להעיד על עצמך שאתה "לא נוהג לזעזע מפעילי מערכת"? זה כבר להניח יותר מדי תום לב. אבל לקחתי את כל ההערות שלך בחשבון. אנדר-ויק • 08:30, 19 ביוני 2010 (IDT)

זו כבר עריכה מצוינת. אנדר-ויק • 09:07, 19 ביוני 2010 (IDT)

התכוונתי להשחית. בטעות יצא לי. יורי - שיחה 09:24, 19 ביוני 2010 (IDT)

התכוונתי להתלהט. שייצאו לך כל ההשחתות ככה, аминь. אנדר-ויק • 09:31, 19 ביוני 2010 (IDT)

רק הערונת, בקשר להערה של יורי שלא שיחררו את כתובת ה-IP שלו ולכן השחרור לא עזר, גם לי זה קרה כשחסמו אותי לבקשתי וכשביקשתי את שיחרורי, שכחו לשחרר את כתובת ה-IP, שמשתחררת אוטומטית יום לאחר החסימה, אבל אם משחררים לפני זה אז חשוב לשחרר גם את כתובת ה-IP. אליסף (שיחה) 12:07, 19 ביוני 2010 (IDT)

ג'אבל מוכבר

שחזרתי את עריכתך.
כפי שוודאי ידוע לך, לערכים יש דפי שיחה ניתן וכדאי לדון בהם לגבי עריכות כאלו ואחרות (אדרבא בעריכות שניתן לחזות בקלות שלא תהייה עליהן הסכמה).
אם אתה חושב שהחלק שהורדת תעמולתי ומיותר, דון בזה בדף השיחה של הערך. ‏sir kiss • שיחה 11:03, 22 ביוני 2010 (IDT)

אני נוטה לפתוח דיון בדף השיחה רק אחרי שאני מבצע עריכה שמשוחזרת ולא לפני. אין לי כדור בדולח שאיתו אני יכול לחזות על איזה עריכות תהיה הסכמה ועל איזה לא. בכל מקרה יש כבר דיון בדף השיחה של שבות רחל והוא רלוונטי גם לערך הזה. יורי - שיחה 11:07, 22 ביוני 2010 (IDT)

אז הנה שוחזרת.
אני לא יכול לספק לך כדור בדולח, אבל אני יכול לתת לך פתרון קסמים אחר, שת-מ-י-ד יכול לעזור לך: לפני כ-ל עריכה, דון בדף השיחה. את הדיון ברחל שבות אני לא מכיר ואני בטוח שעוד איזה שניים, שלושה או מאה ויקיפדים אחרים. אם אתה חושב שהדיון ברחל שבות מוצה, הגיעו כל הצדדים להסכמה ותוצאות הדיון שם מסבירות את עריכתך בג'אבל מוכבר כתוב את זה בדף השיחה של ג'אבל מוכבר. בכלל, דף שיחה של ערך הוא כלי ממש ממש טוב. ‏sir kiss • שיחה 13:35, 22 ביוני 2010 (IDT)

הצבעות ברגע האחרון

יורי, בדיון על מחיקת צייטגייסט האשמת ויקיפדים בקנוניה למחיקת ערך כשהדוגמה שהבאת היא ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:פינג-פונג בירה, והטענה היא "התגייסות ברגע האחרון". אנא שים לב לנקודות הבאות:

• אתה עצמך היית אחד מאחרוני המצביעים
• המצביע האחרון הצביע בערך ב 10 בערב, כשסיום ההצבעה היה ב-6 בבוקר למחרת. זה ממש לא "אמבוש".

אני לא הייתי פעיל בויקיפדיה בזמן ההצבעה הזו. אם הייתי פעיל ובעל זכות הצבעה אני מאמין שהייתי מצביע להשאיר, ואני חושב שהקהילה שגתה כשהחליטה למחוק, כשם שהקהילה הולכת לשגות כשיימחק מוות לערבים (ביטוי שנאה), אבל ההאשמה שלך בקנונייה אינה מבוססת, אינה מוצדקת, ואינה תורמת דבר פרט למדנים ומריבות. כדאי להניח כוונה טובה גם במקרים שדעתנו אינה מתקבלת. בברכה - קיפודנחש - שיחה 23:09, 23 ביוני 2010 (IDT)

בדיקה מהירה הייתה מגלה לך שהייתי חסום באותה תקופה (לבקשתי) ולכן לא הצבעתי בהצבעה מוקדם יותר. החלטתי לבקש שישחררו אותי ולהצביע רק כאשר ראיתי את חבורת המצביעים שהופיעה פתאום בשעות האחרונות של ההצבעה והצביעה פה אחד בעד מחיקת הערך. וזה כן "אמבוש". השעות שבין 1 ל-6 בבוקר לא ממש נחשבות כי בשעות האלה כולם ישנים ואין הרבה פעילות באתר. ואם תשים לב, דעתי לא התקבלה רק במקרה של פינג-פונג בירה. בכל שאר הערכים שהזכרתי, ה"חבורה" הצביעה דווקא לטובת העמדה שבה תמכתי. ותאמין או לא, זה לא משנה את דעתי בכלל. התופעה מגעילה מאין כמותה. בקשר ללהניח כוונה טובה. הנחתי את זה בפעם הראשונה שראיתי את זה קורה. וניסיתי להניח גם בפעם השנייה. כשראיתי את זה קורה בפעם החמישית בערך, הפסקתי להניח כוונה טובה (וגם לספור את המקרים). יורי - שיחה 19:46, 24 ביוני 2010 (IDT)

עכשיו בוא נעשה תרגיל קטן באריתמטיקה: סך הכל הצביעו למחיקה 47 אנשים. ההצבעה פתוחה שבוע, כך שזה בממוצע בערך שבעה אנשים ביום. ביום "האחרון" (כאמור, למעשה היום לפני האחרון אבל בוא נקרא לו אחרון לצורך העניין) הצביעו 8 אנשים נגד. זה ממש לא מתאים לתמונה שאתה מצייר. לנוחותך הנה טבלה עם מספר מצביעים "נגד" בכל אחד מימי ההצבעה. שים לב שהצבעה שפתוחה שבוע מכילה 8 ימים משום שהיום הראשון והאחרון אינם שלמים:

יום ראשון	יום שני	יום שלישי	יום רביעי	יום חמישי	יום שישי	יום שביעי	יום שמיני
11	11	5	7	3	2	8	0

איפה הקנוניה? קיפודנחש - שיחה 23:33, 24 ביוני 2010 (IDT)

אתה מניח סימטריה בין הימים וזו הנחה שגויה. רוב המצביעים הפעילים עוקבים אחרי הצבעות תדיר ולכן מצביעים בעיקר בימים הראשונים וכמות המצביעים פוחתת עם הזמן כפי שרואים בטבלה. אמנם ניתן לנסות להסביר את התוצאה החריגה ביום האחרון בכך שיש מתלבטים שמחכים ליום האחרון, אך חד-צדדיות ההצבעה שלהם והסתכלות על ההתפלגות ברזולוציה של שעות מחסלת חשד זה. זכור לי גם מקרה אנג'לינה פארס (אחת ההצבעות הטעונות בתולדות ויקיפדיה). דניאל ב. 23:48, 24 ביוני 2010 (IDT)

אני לא מניח כלום. אני אומר שכאשר קצת יותר משביעית המצביעים נגד הצביעו ביום האחרון של הצבעה בת שבעה ימים זה רחוק מלהצביע על קנוניה. אם יש לך זמן וכוח (הלא אתה איש צעיר) אתה מוזמן לבדוק התפלגות הצבעות לפי שעות בעשר ההצבעות האחרונות בויקיפדיה. כלל לא אתפלא אם רוב ההצבעות מתבצעות בין שעות 4 אחה"צ ל־11 בערב (או לילה), כשם שלא אתפלא אם יתברר שרוב התרומות באופן כללי הן בשעות הללו. האם במידה וכך יתברר יאמר מישהו שזו קנוניה? בכבוד - קיפודנחש - שיחה 00:09, 25 ביוני 2010 (IDT)

דניאל: בעקבות דבריך בדקתי את ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:אנג'לינה פארס. עשרה מתוך 73 (כלומא קצת פחות משביעית) הצביעו למחוק ביום האחרון. אתה עצמך ציינת שם שהתכוונת להימנע, אך שינית דעתך בעקבות התנהגות המצביעים למחוק, והצבעת בערך שעה לפני סגירת ההצבעה. האם זו התנהגות פסולה? אני לא חושב כך, אבל אם כן אז זה מקרה ברור של הפוסל במומו. בכבוד - קיפודנחש - שיחה 00:17, 25 ביוני 2010 (IDT)

שים לב שלא פסלתי התנהגות באף הצבעה, רק הצבעתי על העובדות. אם תבדוק תראה שגם לי אין דעה אישית לגבי ההצבעה בה אנו דנים ואני שלם עם מחיקה כמו גם השארה. רק ציינתי למה המדד שלך (כמות המצביעים ביום האחרון לעומת ממוצע המצביעים ליום) אינו מדד מוצלח למציאת גיוס קולות ואמבושים (ואל תהיה תמים יש גיוסים שמטרתם מחטף בכל הצבעה טעונה, ניסו לגייסי כבר עשרות פעמים). קצת מזכיר לי את הבדיחה על הסטטיסטיקאי שטבע בבריכה בעומק ממוצע של 10 ס"מ. דניאל ב. 17:14, 25 ביוני 2010 (IDT)

קודם כל אני מבקש סליחה מיורי שהדיון\ויכוח הזה נעשה בדף השיחה שלו. דבר שני, אני פחות תמים ממה שאתה חושב, ולא אמרתי שאין גיוס קלות ולא הבעתי דעה לגבי תקינותה של התופעה. לעומת זאת אני לא מסכים עם האבחנה שיש כאן אמבוש, ואני כן חושב שאם בערך שביעית מהמצביעים הצביעו ביום האחרון זה בסתירה לטענה הזו. אתה יכול לומר "לא ביום האחרון אלא בארבע השעות האחרונות", אבל דווקא הדוגמה שיורי הביא של ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:פינג-פונג בירה מדגימה למה זה לא נכון: אותם מצביעים דווקא לא הצביעו בשעות האחרונות של ההצבעה, אלא בשעות אחה"צ עד הלילה של יום לפני תום מועד ההצבעה שהיה ב־6 בבוקר בערך. במילים אחרות: ללא קשר לסיום מועד ההצבעה, רוב ההצבעות מרוכזות בין שש לעשר-אחת עשרה בערב, ואת זה צריך לייחס לדפוס הפעילות האופייני ולא לאמבושים. לסיכום: גיוס - ייתכן. אמבוש - לא. בכבוד - קיפודנחש - שיחה 18:59, 25 ביוני 2010 (IDT)

כאמור אני חולק עליך מכיוון שבברור ממוצע איננו מדד טוב כי במהלך הימים יורדת כמות המצביעים והממוצע מושפע בעיקר מהימים הראשונים הלא רלוונטים. אבל איני רואה טעם לדוש בזה עוד. בו נחתום את הדיון באי-הסכמה ונפסיק להכביד על יורי. דניאל ב. 01:01, 26 ביוני 2010 (IDT)

אזהרה

כאשר אתה משחזר התקפה אישית, אתה נוטל אחריות אישית למתקפה זו. אם תמשיך בכך, תיחסם. דוד שי - שיחה 13:27, 2 ביולי 2010 (IDT)

ממתי להעביר ביקורת על ערכים שנכתבו על ידי ויקיפד נחשב כהתקפה אישית? האם לא בשביל זה אנחנו כאן? שחזרתי פעם אחת ולאחר ששוחזרתי בשנית ביקשתי הגנה. אזהרתך אינה במקום, כרגיל. יורי - שיחה 13:30, 2 ביולי 2010 (IDT)

יש הבדל בין ביקורת על ערכים, שיש לה מקום, ובין התקפה אישית שלוחת רסן, שאין לה מקום. גם אם אתה מתקשה להבחין בהבדל, הוא קיים. דוד שי - שיחה 13:35, 2 ביולי 2010 (IDT)

לא מצאתי התקפה אישית שלוחת רסן בדבריו של עדירל. אם אתה מוצא כזו אתה יכול למחוק אותה. ספק אם מישהו יתנגד אם תמחק משפט אחד או שניים שלא במקום. מחיקת כל הדברים לעומת זאת זה מעשה פסול. יורי - שיחה 13:37, 2 ביולי 2010 (IDT)

לאחר שחרף האזהרה שיחזרת את הדברים (ולא הסתפקת בדיון בויקיפדיה:בקשות ממפעילים), חסמתי אותך ליום. דוד שי - שיחה 14:07, 2 ביולי 2010 (IDT)

באמת התגעגתי לזה. בדף השיחה של עדירל דיברת על בעירה שהוא יצר. דוד, יש לך נטיה למהר ולמלא כל גחמה של אלמוג. אם הייתה רק מוחק את המשפט המיותר שעדירל כתב אף אחד בכלל לא היה שם לב לזה. במקום זה בחרת לחסום את עדירל ולמחוק את כל הדברים שלו, אז עכשיו אתה מתפלא שיש בעירה? את הבעירה אתה יצרת. יורי - שיחה 14:10, 2 ביולי 2010 (IDT)

שלום

חשבתי שזה יעניין אותך Ranil - שיחה 16:56, 5 ביולי 2010 (IDT)

תודה רבה שהפנית את תשומת ליבי לדיון. יורי - שיחה 17:24, 5 ביולי 2010 (IDT)

תודה

שלום יורי. המהלך שפתחת היום - הצבעה להסרת הרשאותיו של odedee - היה חיוני, מחויב המציאות, לא פשוט. אני מבקש להודות לך האומץ שגילית ולחזק את ידיך. ספק רב אם ההצבעה תביא להסרת ההרשאות, ובכל זאת עשית דבר נכון. בברכה. יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 01:08, 14 ביולי 2010 (IDT)

תודה. ידעתי שאין הרבה סיכוי להצבעה אבל לפחות הנושא עלה לדיון בקהילה כפי שהיה צריך להיות מזמן. יורי - שיחה 12:35, 14 ביולי 2010 (IDT)

גם אני מעריך את ההעזה, שלדעתי כלל אינה מתבקשת לאור ההצבעה הפחדנית שאנו עדים לה. עם זאת אני חושב מן הסתם שיום יבוא ולעודדי יוסרו ההרשאות, כי סביר שכשם שלא למד עד היום הוא גם לא ילמד להבא. גוונא • שיחה • ביבליוגרפיה של מקורות יהודיים 15:20, 14 ביולי 2010 (IDT)

יהיה בסדר חבר'ה. או שעודדי יסיק את המסקנות מההערות שנשמעות מההצבעה הזאת וכולנו נרוויח או שהתנהגותו לא תישתנה ואנשים יראו בסופו של דבר את הבעיה שבפעילותו. בסוף הכל יסתדר לטובה. תמיד זה ככה. יורי - שיחה 15:22, 14 ביולי 2010 (IDT)

נקווה שאתה צודק, השאלה איזה נזק ייגרם עד אז. אני תוהה על מספר גדול של ויקיפדים שאינם מצביעים כעת כלל - האם זו רק פחדנות כפי שסובר גוונא, או שיש ביניהם כאלו שלא רוצים להצביע בעד הסרת ההרשאות אך גם לא נגד. יש ביניהם מפעילי מערכת לא מעטים. אולי יש כאן אמירה. יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 15:31, 14 ביולי 2010 (IDT)

סמנתה סמית'

יורי, לדעתי אתה טועה, והערך שייך לבית השני Hanay • שיחה 14:43, 15 ביולי 2010 (IDT)

לא שמתי לב שאת היית זו שהעברת אותו. למה את חושבת שהוא צריך להיות בבית השני? יורי - שיחה 14:45, 15 ביולי 2010 (IDT)

יש נטיה לשים דברים בבית השלישי. תסתכל על התכולה של הבית השני "(מדעי הרוח והחברה): כלכלה, מדעי הרוח (כולל אמנות, מוזיקה, פילוסופיה, ספרות, בלשנות) ומדעי החברה (כולל פסיכולוגיה, סוציולוגיה, פוליטיקה, ספורט, תקשורת, וכיו"ב)" לעומת הבית השלישי: היסטוריה, גאוגרפיה, יהדות, נצרות, אסלאם, דתות אחרות, רוחניות, ישראל, ארץ ישראל, ציונות, הלכה וכיו"ב . עברתי קצת על הערך ולדעתי הוא שייך לשם Hanay • שיחה 14:49, 15 ביולי 2010 (IDT)

יש בזה משהו. מקובל. העברתי בחזרה. יורי - שיחה 14:55, 15 ביולי 2010 (IDT)

שיחת ויקיפדיה:ביטול הרשאה/Odedee

יורי,
לא אוהב לעשות את זה אבל דבריך אלה הם בגדר עברה על כללי התנהגות בין חברי הקהילה. אנא מתן אותם או מחוק אותם. זה ממש לא מקובל ככה • עודד (Damzow) • שיחה • !For King and Country‏ • 13:22, 16 ביולי 2010 (IDT)

וואלה. יש לך פרשנות מעניינת לכללים. מה עם האיש שכתב תגובה מעליי. איפה היא עומדת מבחינת כללי ההתנהגות לדעתך? וכמובן שזו לא הפעם הראשונה. אז הבלגתי. יורי - שיחה 13:26, 16 ביולי 2010 (IDT)

מה שאני רואה זה שהתגובה שלך חרגה מהכללים. כמובן שאפשר להתחיל ולהגיד "אבל הוא התחיל". • עודד (Damzow) • שיחה • !For King and Country‏ • 13:36, 16 ביולי 2010 (IDT)

אתה רואה לא טוב. התגובה שלי הייתה צינית וביקרה את התנהלותו כויקיפד ובירוקרט. התגובה שלו לועמת זאת הייתה מתנשאת, מזלזלת וכל מטרתה הייתה להשפיל אותי. ולא בפעם הראשונה. אבל אני באמת לא מצפה שמישהו יעיר לו. יורי - שיחה 13:41, 16 ביולי 2010 (IDT)

יורי, תבין דבר אחד. אני לא מחפש אותך, וממש לא נגדך. אם זה היה מישהו אחר סביר שכבר היה נחסם על אמירה שכזו. המלצתי היא שלא תמשיך לזרוק שמן למדורה. זה (כפי שציין הינשוף) לא מוסיף כבוד לאף אחד. • עודד (Damzow) • שיחה • !For King and Country‏ • 14:03, 16 ביולי 2010 (IDT)

מי שזורק שמן למדורה זה לא אני. זה דוד. ואתה יודע טוב מאוד שכל אחד אחר שהיה כותב תגובה כמו שלו היה נחסם אוטומטית. יורי - שיחה 14:08, 16 ביולי 2010 (IDT)

יורי, אין לי כוח ללכת סחור סחור. המלצתי - הבלג, או הגב בעדינות. כבר נכתב כאן כמה וכמה פעמים שציניות לא עוברת היטב בפורמט כתוב. את שלי אמרתי ואני ממליץ לך להרגע • עודד (Damzow) • שיחה • !For King and Country‏ • 14:10, 16 ביולי 2010 (IDT)

עודד, אם הייתה כותב דברים דומים לדוד אני מבטיח לך שהייתי מתייחס לדבריך יותר ברצינות. אבל כאמור, אני לא באמת מצפה שמישהו יעשה את זה. יורי - שיחה 14:13, 16 ביולי 2010 (IDT)

נחסמת

עברת כל גבול בהתבטאויות שלך וברדיפה אחרי דוד שי. התבטאויות כמו "ובמקום לרוץ לדף השיחה שלו אותו בירוקרט ולהציע לעזור לחפש את הבורג שנפל לו" וכד' לא מקובלות כאן. אפנה לביורוקרט לאישור חסימה לצמיתות. סקרלט ••• שיחה 17:22, 16 ביולי 2010 (IDT)

סקרלט, אין שום הצדקה לחסימה לצמיתות. מלבד זה, קודם גוונא (לא על ידך) ועכשיו יורי - זה בהחלט מתחיל להיראות כמו סתימת פיות לאופוזיציה. שימי לב מה את עושה. יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 17:26, 16 ביולי 2010 (IDT)

מה יש אופוזיציה וקואליציה? יואב, תהיה בטוח שהייתי חוסמת את מי שהיה אומר לך שנפל לך הבורג. סקרלט ••• שיחה 17:32, 16 ביולי 2010 (IDT)

מה שכתבתי בדף השיחה שלך. מתניה • שיחה 17:28, 16 ביולי 2010 (IDT)

סקרלט, אין כאן הצדקה לחסימה לצמיתות. ‏Danny-w‏ 17:36, 16 ביולי 2010 (IDT)

תגידי סקרלט. אם הייתי נכנס לחשבון של משתמש מוכר בקהילה וכותב הודעות בשמו האם זו הייתה עילה לחסימה? ואם אחרי שהוא היה מתעצבן עליי הייתי עושה סבב טלפונים בין ויקיפדים וקורא להם להחרים את אותו משתמש כי הוא איים לפרסם את המעשה בפומבי. האם לדעתך זו הייתה עילה לחסימה לצמיתות? ואם הייתי מתקשר לאנשים ואומר להם להציע את X למפעיל נולד או למחוק תגובה מהצבעה Y כי היא לא תואמת את דעתי. האם זו הייתה עילה לחסימה? אני סתם סקרן לדעת. יורי - שיחה 17:31, 16 ביולי 2010 (IDT)

דף השיחה של משתמש חסום, גם אם הוא כועס, איננו יכול לשמש להטחת נאצות שכאלה באחרים. יורי, יש לך הזדמנות אחת ויחידה מבחינתי להסיר את המשפט הראשון בדבריך אלו. אין לזה קשר האם חסימתך היא בצדק או לאו, או האם חסימתו של גוונא היא בצדק או לאו - דברים כאלו לא יאמרו בוויקיפדיה כל עוד יש בידי מה לעשות כנגד זה. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 17:49, 16 ביולי 2010 (IDT)

ועדיין - חסימה לצמיתות? לא מתקבל על הדעת במקרה זה. אנדר-ויק • 18:04, 16 ביולי 2010 (IDT)

לא הערתי על החסימה. כל הדברים שהובילו לכתיבת ההודעה של יורי בטלים בשישים בעיני לאור מה שכתב, ועל אף שיואב "עשה לו טובה" והסיר הדברים, אני עדיין מצפה לשמוע ממנו התנצלות בנושא. ישנם דברים שאין להם כל הצדקה. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 18:07, 16 ביולי 2010 (IDT)

די!

צר לי לראות אנשים אינטליגנטים משטתים כמו ילדים בגן. אתה עשית לי, הוא עשה לההוא... לצערי האשם נמצא לא במעשי או בדברי המשתתפים ברב שיח משובש זה, אלא באווירה הטעונה שנוצרה מאי כיבוד רצון הרוב ונקיטת תרגילים טקטיים לדחיית ההחלטה לקציבת משך כהונתם של מפעילי מערכת. לא יעזור דבר, כל עוד המיעוט ינסה להכתיב לרוב את סדרי הוויקיפדיה, האווירה רק תלך ותתקדר. אני מציע למבוגרים האחראיים לתת לעצמם דין וחשבון לאן הם דוחפים.

ועכשיו לעצם העניין:

כל הסיפור הוא סערה בכפית מים - אביהו פעל בתמימות וללא כוונה רעה, אך האווירה הרעה גרמה ליורי ואולי לוויקיפדים נוספים להתייחס בחשדנות יתירה ולהשמיע האשמות לא מבוססות. הפעלת סנקציות מפלה על ידי דוד שי רק תדרדר את המצב. הערתו הסרקסטית של דוד שי הייתה לא פחות פסולה מהערתו של יורי ודברי אביהו על שקרים הם פגיעה לא פחות מדברי נחי. אני מציע לא לצוות על אף אחד להתנצל, להפסיק את הריב, לשחרר את החסימה, לתת לרוחות להצטנן ולקוות שלאחר מכן כל המעורבים יעשו חשבון נפש ואם ימצאו לנכון, יתנצלו בפני אלה שפגעו בהם. אני אישית חושב שכל השמות שהזכרתי ראוי שיעשו חשבון נפש. די! ליש - שיחה 17:29, 16 ביולי 2010 (IDT)

אתה צודק ליש, די! די כבר ליורי ברדיפה אחרי דוד שי! כדאי שמישהו ירסן את יורי או שהוא ימצא את עצמו בחוץ. פעם יורי היה מתווכח על נושאים עניניים שאפילו די נהנתי לקרוא. היום מדובר בשנאה שנוטפת ממנו. די. סקרלט ••• שיחה 17:36, 16 ביולי 2010 (IDT)

ליש צודק. יתכן שיורי וגוונא הגזימו בסגנונם (אם כי לעצם הביקורת הם צודקים לדעתי), אבל שליפת חסימות לצמיתות על ידי בעלי הרשאות בויקיפדיה לא תדכא את הבעיה ולא תפתור אותה - היא רק מוסיפה שמן למדורה. הדבר הנכון כעת הוא שכו-לם יירדו מן העצים שעלו עליהם. יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 17:40, 16 ביולי 2010 (IDT)

יש ליורי שלושה ימים לרדת מהעץ. אלא אם ביורוקרט יחליט אחרת. סקרלט ••• שיחה 17:42, 16 ביולי 2010 (IDT)

ואני מבקש ממך לרדת גם כן מן העץ ולבטל את הפנייה שלך למגיסטר. יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 17:43, 16 ביולי 2010 (IDT)

סקרלט אין לי כוונה לחזור בי. אני על קוצים ורוצה לדעת מה אמר לך מגיסטר בטלפון. מה החלטתם שניכם? לחסום אותי לצמיתות או לא? אולי תבקשי ממנו את הסיסמה לחשבון ותחסמי אותי בעצמך. אין לך בעיה להשיג את הסיסמה שלו נכון? יורי - שיחה 17:47, 16 ביולי 2010 (IDT)

יורי, אני יודע מה קורה כשהדם רותח, זה קורה גם לי. אני מזדהה עם הביקורת שלך אבל כרגע אני ממליץ לך לא לכתוב יותר כלום. אל תתן למפעילים תירוץ להרחיק אותך מויקיפדיה לתמיד. יותר חשוב שתהיה פעיל בתוכה. יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 17:51, 16 ביולי 2010 (IDT)

את הדברים שאמרתי ל-Odedee ולאביהו בויקיפדיה:ביטול הרשאה/Odedee ראוי להחיל גם עלי, ולכן אני מציע לשחרר את יורי. מתקפה שלו נגדי אינה פוגעת בי (אך על פגיעה שלו בוויקיפד אחר אקפיד, ואני מצפה שיקפידו גם אחרים). דוד שי - שיחה 17:50, 16 ביולי 2010 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: יורי, אולי תיקח פסק זמן? לך תעשה משהו אחר ואל תמשיך להוסיף זרדים למדורה. בברכה. ליש - שיחה 17:52, 16 ביולי 2010 (IDT)

דוד, הרדיפה של יורי אחריך כבר פוגעת בחלק גדול בקהילה, ואתם רואים איך הוא ממשיך להתנהג. שני ויקיפדים לא יכולים לעצור ולהרגיע אותו. סקרלט ••• שיחה 17:56, 16 ביולי 2010 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: אני בטוח דוד. נחמד שאתה אומר את זה עכשיו כשאתה כל הזמן חוסם אותי כשאני במחלוקת איתך. כנראה אחרי הביקורת שחטפת אתה צריך לצאת בסדר עם הקהל ולהראות שלא איבדת שליטה לגמרי כמו שזה נראה לכל אחד מהצד. אני הולך לישון. יש לי משמרת לילה היום. תעשו מה שאתם רוצים. יורי - שיחה 17:57, 16 ביולי 2010 (IDT)

יורי, אני מפנה אותך לדברים שכתבתי לעיל, ומוכן לצאת מנקודת הנחה שרק פספסת אותם. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 18:00, 16 ביולי 2010 (IDT)

לאור דבריו של דוד שחררתי את יורי. תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 18:06, 16 ביולי 2010 (IDT)

מגיסטר עוד לא הגיב ותהיה סבלני עד אז. סקרלט ••• שיחה 18:10, 16 ביולי 2010 (IDT)

אין שום סיבה. דוד כבר הגיב. הדרך לחסום את יורי עוברת בהצבעת מפעילים. תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 18:12, 16 ביולי 2010 (IDT)

רק אחרי שביורוקרט יגיב. ויש עוד משתמש (וגם כמה שמסכימים לחריפות דבריו כי גם דאגו להעלים, אבל יש גרסאות קודמות) שמסכים איתי. תמתין. סקרלט ••• שיחה 18:13, 16 ביולי 2010 (IDT)

חשבתי שגם דוד שי הוא בירוקרט והוא נתן תשובה ברורה, אבל אולי אני לא מעודכן... בברכה. ליש - שיחה 18:15, 16 ביולי 2010 (IDT)

דוד שי הוא איש יקר מאוד למיזם והוא הנפגע הראשי ממעשיו של יורי. בגלל זה פניתי לביורוקרט נוסף. סקרלט ••• שיחה 18:20, 16 ביולי 2010 (IDT)

ליל הסכינים הארוכות

הערך לא משהו, כתבתי אותו כמדומני ב-2004 ויש לשפרו מאוד, אבל גם מהמתכונת המצומצמת עולה שזהו אירוע בו רצחו היטלר, הימלר וגרינג ואנשיהם את ארנסט רהם ואנשיו. במסגרת הטון הכללי כאן, איני רואה כל ייחוד בהשוואתם של הביורוקרטים והמפעילים שלנו לרוצחי מיליונים אלו, שהרי מהי אושוויץ בהשוואה לחסימה לשלושה ימים, אבל תמהתי מדוע אתה משווה עצמך לרהם, שאמנם לא הספיק להשתתף בשואה, אבל יש להניח שלו היה שורד היה מראשיה, והיה טיפוס פסול ושלילי בכל מובן של המילה? אלמוג 20:47, 16 ביולי 2010 (IDT)

יורי, אתה יורד מהפסים (אני מקווה שלא יחסמו אותי על אמירה זו...). יש סיפור/משל של חב"ד על כך שכל אדם יש לו מוח, לב וכליות - המוח מייצג את החשיבה, הלב את הרגש והכליות את יצר המין (לא נעים להם להזכיר את המילים המפורשות). איש שאצלו המוח במקום הראשון, הלב במקום השני והכליות במקום האחרון הוא מלך (האותיות הראשונות של כל מילה מתחברות למילה חדשה). מי שאצלו הלב (הרגש) במקום הראשון הוא למך ומי שאצלו מובילות הכליות הוא כל(ו)ם. אני מבין שאתה מוותר על האפשרות שתהיה מלך... בברכה. ליש - שיחה 20:55, 16 ביולי 2010 (IDT)

חחחח יורי באמת קצת לא בסדר. גילגמש • שיחה 20:56, 16 ביולי 2010 (IDT)

חן, כבר ראיתי אותך במצבים דומים, אז אל תצחק לו. בברכה. ליש - שיחה 20:59, 16 ביולי 2010 (IDT)

כיוון שהמשתמש בחר לנצל את האפשרות לכתוב בדף השיחה שלו כדי לכתוב נאצות כלפי אחרים - נחסמה בפניו האופציה להמשיך לעשות זאת למשך זמן החסימה, שמבחינתי, בייחוד לאור ההתנהגות הזו, צריכה להיות ללא הגבלת זמן. מותר להיות גס רוח, מותר להיות כועס - אבל גם אז ישנם קווים שאין לחצות. חופש הביטוי איננו זכות יסוד בוויקי, רק החופש לתרום לה מבלי להפגע. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 21:03, 16 ביולי 2010 (IDT)

אלמוג, ליש (וגילגמש עם ההערות המעמיקות שלו כרגיל), האמירה שאני משווה את הבירוקרטים והמפעילים להיטלר הימלר וכו לא מפתיעה אותי... זה צפוי. זה יכולה להיות אחלה עילה לחסום אותי לצמיתות. כמובן שכפי שברור לכל וכפי שהסברתי בתקציר העריכה לאותם אלה שמתעקשים לא להבין, אני לא משווה אף אחד לנאצים. אני לקחתי כדוגמה אירוע ידוע שבו בעלי כוח נטרלו את מתנגדיהם במהלך מהיר ביום אחד והשוותי אותו למה שקרה היום. זכותי המלאה. זו דעתי. אתם יכולים לא להסכים איתי ולהגיד שהחסימה של גוונא לצמיתות וניסיון החסימה שלי לאותו פרק זמן נעשתה בתום לב מוחלט. זכותכם המלאה להיות בעלי דעה שונה משלי. אבל באמירה עצמה אין שום פסול. מי שמפעיל את הכוח שניתן לו כדי לחסום את מתנגדיו ללא עילה מוצדקת זכה בצדק לשמוע דברים כאלה. אז גוונא אמר על אביהו שהוא מתנהג בצביעות ובדורסנות. ביג דיל. על כך הוא נחסם לצמיתות? עלי אמרו בעבר שאני טיפש, משחית, נבל ועכשיו בדיון נאמר גם שאני "אחד הגורמים העיקריים לאווירה השלילית בוויקיפדיה" והייתה גם איזו הודעה אחת או שתיים מזלזלת ומתנשאת מצד בירוקרט אחד. אף אחד מעולם לא נחסם על הדברים הללו ולו לדקה אחת. וזה לא נראה כאילו למישהו יותר מידי איכפת מכך. אז אני בסדר גמור. אתם אלה שלא בסדר. בגלל זה מספר המשתמשים כאן לא גודל כבר כמה שנים טובות. וכפי שזה נראה, אני לא אופתע אם הוא יתחיל לרדת בקרוב. יורי מחוץ לחשבון

יורי, תן לנו את האשראי שהבנו בעצמנו שלא מדובר בהשוואה אחד על אחד, אבל יש טאבויים, יש דברים שהם מחוץ להסכמה הכללית ושימוש בהשוואות עם כל מה שנוגע לגרמניה הנאצית הוא טאבו, אלא אם מדובר במשהו "באמת" שווה במפלצתיותו וזה לא המקרה. בכלל, לא יורים בתותחים כדי להבריח יתושים. ועכשיו לעצם העניין, מתוך היכרות ממושכת יותר עם טבע האדם ועם האדם המסוים, אני משוכנע שאתה טועה בחשדותיך ואביהו לא התכוון לשום דבר פסול במהלך שלו. נכון, יכול היה לפעול בצורה יותר מוצלחת או להימנע מפעולה, אבל אלה חוכמות שלאחר מעשה וכל הניתוחים שלך על מה הוא ראה ומה הוא עשה, כל אלה ניזונים מהנחת עבודה חשדנית המניחה כוונה רעה מצדו. נכון, אתה והוא חלוקים בהצבעה זו ובנושאים אחרים, אך עדיין עליך להניח כוונה טובה, אלא אם יש הוכחה של ממש למזיד וכאן אין. נכון, גם כלפיך לא תמיד מניחים כוונה טובה וגם לך עשו עוול בעבר, אבל זו לא סיבה להוציא את כעסך ותסכולך על אביהו, לא הוא עשה לך עוול ובוודאי לא במקרה זה. יורי, אתה צעיר אינטליגנטי ואם תשקול את הדברים בקור רוח (אני מקווה שכבר הצטטנה חמתך...) תגיע ודאי למסקנה המתבקשת. גם אחרי שתגיע למסקנה, עדיין יעמוד בפניך מכשול לא קטן, למצוא את הכוח הדרוש כדי להודות שטעית בהשוואה המסוימת ובגישה כלפי אביהו. אני מקווה שתצליח. בברכה. ליש - שיחה 00:06, 18 ביולי 2010 (IDT)

חבל

חבל שלא הקשבת לי בצהריים, כל הסאגה הזאת הייתה נמנעת... • עודד (Damzow) • שיחה • !For King and Country‏ • 23:09, 16 ביולי 2010 (IDT)

שחרור

באתי עם יורי בדברים. בעוד שיורי כועס ומרגיש כי נפגע, אני מאמין כי הבין את הבעיה שהובילה לחסימתו. כיוון שמטרת החסימה היא למנוע המשך הפרת כללי ההתנהגות, ומכיוון שלאחר השיחה אני מאמין כי אין עוד צורך בה לשמירה על זאת - הסרתי אותה כליל. לכל המעורבים, החל מרמת המגיב ועד לרמת הבירוקרט (וג'ימבו, אם אתה קורא את זה) אמליץ לעבור הלאה. את האש הזאת אפשר ללבות ואפשר לתת לה עתה לדעוך. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 02:59, 18 ביולי 2010 (IDT)

שלום לך!

אמנם עבר הרבה זמן, אך אשמח אם תביע את דעתך שוב בדף השיחה בערך עוזי אורנן, לאור הבאת המקורות, כפי שדרשת וביקשת (בצדק). בברכה Jys- שיחה 01:43, 19 ביולי 2010 (IDT)

הבאתי כבר את דעתי. יש לסכם את כל הכתבה המשקפת את דעותיו של אורנן ולא להתמקד במשפט אחד שהוא אמר. עושה רושם שליש מתכוון לעשות בדיוק את זה. יורי - שיחה 13:46, 19 ביולי 2010 (IDT)

מחיקת תגובות

לא זכור לי שמינו אותך למוחק התגובות. שוחזרת. אתה מתבקש לא למחוק תגובות של אחרים, אלא אם קיבלת לכך אישור. סקרלט ••• שיחה 16:04, 19 ביולי 2010 (IDT)

אם לא הייתי מחבב טיפה את חברינו המשותף, הייתי רץ עכשיו לבקשות מפעילים לבדוק האם הסטנדרטים שהוצבו כאן בנוגע לכללי ההתנהגות תקפים רק כשפוגעים במתשתמשים כמו דוד שי ואביהו. יורי - שיחה 16:15, 19 ביולי 2010 (IDT)

דרך אגב, לוחמת יקרה נגד צנזורה בויקיפדיה, איפה היית כאן? עדיין לא מאוחר לשחזר את יודעת. יורי - שיחה 16:17, 19 ביולי 2010 (IDT)

אין שום סיכוי שאבטל פעולה של ביורוקרט. סקרלט ••• שיחה 16:21, 19 ביולי 2010 (IDT)

ומה הסיבה לכך בדיוק? אני מבקש לקבל קישור לדף מדיניות הקובע שכל פעולה של בירוקרט במרחב הערכים ו/או בדפי שיחה היא קדושה. יורי - שיחה 16:25, 19 ביולי 2010 (IDT)

זה מעניין גם אותי. יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 16:26, 19 ביולי 2010 (IDT)

יורי - די. עייפנו. שיכתוב מה שבא לו. אין שום טעם לפתוח עוד מלחמת עולם, עד שנרגענו מהמלחמה הקודמת. ובוודאי אתה לא צריך לעמוד בראש המערכה הזו. eman • שיחה • ♥ 16:32, 19 ביולי 2010 (IDT)

eman, מלחמת עולם נוספת בוודאי לא רצויה , אבל מה שמתרחש כאן הוא בלתי תקין ביותר. יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 16:40, 19 ביולי 2010 (IDT)

עמנואל, אין לי כוונה לעמוד בראש המערכה הזו. הסנקציות שסקרלט מטילה על דעת עצמה על ויקיפד 1 אינן תקינות, וזה בלשון המעטה. אבל אם לאף אחד לא איכפת, אז גם לי לא. אני לא מתכוון להיות זה שפותח דיונים על כל הרעה חולה שיש כאן. יורי - שיחה 16:47, 19 ביולי 2010 (IDT)

סקרלט יקירתי, לאור זה שבקושי רב התגברנו על אירועי סוף השבוע, ולאור המעורבות הספציית שלך בהם, אולי כדאי שתשקלי שוב האם ההתעקשות שלך בנושא נכונה, וביחוד האם דווקא את האדם הנכון לעסוק בכך פה? eman • שיחה • ♥ 16:31, 19 ביולי 2010 (IDT)

יש רק בעיה אחת: אני דיברתי אמת, וביססתי את טענתי על הוכחות בעלות איכות ממעלה גבוהה ביותר. אגדיש מבסס את טענותיו על... שום דבר! קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:36, 19 ביולי 2010 (IDT)

הוא טוען שהוא לא האיש והאגדה אבל שיש קשר כלשהו ביניהם. הוא טוען גם שאמר בעבר שאין קשר כזה רק כי הוא לא רצה לחשוף אותו. אתה יכול לחשוב שהוא משקר אבל אין שום דרך בעולם שאתה יודע זאת בוודאות, לכן אמירתך שהוא שקרן הינה עבירה על כללי ההתנהגות. על דברים דומים מאוד גוונא נחסם לצמיתות וגם אותי איימו לחסום לצמיתות. כמו כן, בהתחשב בכך שאתה הייתה זה שהתעקש למחוק את תגובתו של עדירל בזמנו, ציפיתי ממך להתנהג כמו אביר כללי ההתנהגות ולא להגיד דברים כאלה. יורי - שיחה 17:52, 19 ביולי 2010 (IDT)

ברוקולי, בא תראה איך עושים את זה בכנות ובנחת: "אני אנדר-ויק, ולעניות דעתי דבריו של ויקיפד1 כפי שקראתיהם בעיון רב הם שקר ואני אינני מאמין להם". מישהו חושב למחוק את זה מכאן? אני מקווה שלא. אנדר-ויק • 03:46, 21 ביולי 2010 (IDT)

אלכנסנדר גנטלב

האם מעניין אותך ליצור ערך עליו? נדמה לי שאדם בעל אומץ להיכנס לגוב האריות כדי ליצור סרט תיעודי, צריך להיות מעניין ביותר --Jys - שיחה 04:47, 21 ביולי 2010 (IDT)

יש כרגע כמה ערכים אחרים שאני עובד עליהם. בכל מקרה, אם להגיד לך את האמת, קולנוע זה לא אחד התחומים שהכי מעניינים אותי... יורי - שיחה 06:48, 21 ביולי 2010 (IDT)

החלפנו תפקידים?

אני, "למרות" חרדיותי, חושב שזריקת אבנים על מכוניות בשבת, במידה והיא קיימת, היא הפעלת כוח ברוטלית, ואילו אתה סבור שזו הפעלת כוח מתון. מעניין מה לדעתך הפעלת כוח ברוטלית? ברי"א • שיחה • י"א באב ה'תש"ע • 11:20, 22 ביולי 2010 (IDT)

אני נוטה לדרוס אנשים שזורקים עלי אבנים בשבת או בכל יום אחר לצורך העניין. אז אני בהחלט חושב שמדובר בהפעלת כוח ברוטלי ולא מתון. אבל אני מודע לכך שזו הגדרה שלי. בדיוק כפי שהחלטנו שלא לכתוב בערכים שדעותיו של אדם הם רדיקליות כך גם לא נחליט על דעת עצמינו מה נחשב ברוטלי ומה לא. אורנן חושב שזריקת אבנים היא הפעלת כוח ברוטלי ואת זה בדיוק אנחנו צריכים לכתוב. יורי - שיחה 11:28, 22 ביולי 2010 (IDT)

אני חושב שיש הגדרות שהן "קומונסנסיות", ואינם זקוקות למילות הסתייגות. כפי שנתאר רצח כאלימות ברוטאלית, כך נתאר השלכת אבנים על מכוניות (שאגב, גרמו במקרים אחרים לנפגעים בנפש) כהפעלת כח ברוטלי. בכל מקרה, המובאות שם הן מדברי אורנן, ולכן מיותר להוסיף שהכוונה היא למה שהוא הגדיר כח ברוטלי. זה ברור מן ההקשר. ברי"א • שיחה • י"א באב ה'תש"ע • 11:34, 22 ביולי 2010 (IDT)

אתה רוצה לעשות סקר בציבור החרדי ולראות אם רואים בזריקת אבנים הפעלת כוח ברוטלי, סביר או מתון? אני מעדיף שאנחנו לא נגדיר בכלל מה נחשב ברוטלי ומה לא. זאת לא העבודה שלנו ואפשר להסתדר מצוין בלי זה. ואני כן חושב שצריך להוסיף מילת הסתייגות. זה לא ברור מן ההקשר, אלא אם אתה רוצה להכניס את המשפט כולו תחת ציטטה ואז אין לי בעיה. יורי - שיחה 11:38, 22 ביולי 2010 (IDT)

אולי תופתע, אך רוב הציבור החרדי רואה בזריקת אבנים פעולה אלימה ביותר ולא לגיטימית. בכל מקרה, אין לי כוונה להמשיך לעסוק בכך כרגע. אעתיק את הדיון לדף שיחת הערך. בברכה - ברי"א • שיחה • י"א באב ה'תש"ע • 11:45, 22 ביולי 2010 (IDT)

אעיר לגבי הצעתו של יורי לסקר - המשמעות של נייטרליות היא לא שכולם מסכימים על זה. תמיד ימצא מי שיחשוב אחרת, אחרת גם לא היינו יכולים להגדיר את ישראל כ"מדינה", שלא נאמר את ירושלים כ"עיר בירה". על כן, אין קשר לשאלה האם החרדים רואים באלימות זו כ"ברוטאלית" או לא. אעיר עוד שבדברי אלה אין הבעת דעה לגבי כיצד לכתוב בערך. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 12:37, 22 ביולי 2010 (IDT)

בס"ד אפשר להתערב? ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 12:39, 22 ביולי 2010 (IDT)

כן אפשר להתערב... יורי - שיחה 18:26, 22 ביולי 2010 (IDT)

בס"ד ברי"א אולי אתה צודק, אבל לצערנו התקשורת מציירת תמונה שונה בתכלית ממה שכתבת פה, ולי אישית קשה שלא להאמין לתקשורת לאחר מה שאני רואה בצילומים שלהם. אם זו תמונת המצב, אז למי אני צריכה להאמין? רעיונית אני מחוץ לציבור החרדי, וזו כנראה הסיבה שאני לא יודעת למי להאמין. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 14:58, 25 ביולי 2010 (IDT)

לי את מאמינה? אני לא אוהב חרדים יותר מהתקשורת.... ואני אומר לך בוודאות שהציבור החרדי, רובו ככולו, רואה בחומרה זריקת אבנים על מכוניות או פגיעה בנפש או ברכוש של כל אדם, גם גוי, וגם... חילוני. למעט בודדים או קבוצות קיצוניים הקיימים בכל חברה אנושית או לא אנושית. ועוד דבר - לעולם אל תאמיני לתקשורת, גם לא לתאריך. Rex - שיחה 15:49, 6 באוגוסט 2010 (IDT)

מוסטפא באדר א-דין

שחזרתי את עריכת, לא ברור לי למה מחקת משפטים מהערך, אם נראה לך שהם לא צריכים להופיע, תסביר ואחדד אותם.

בכל מקרה, כל המשפטים שייכים לערך מוסטפא באדר א-דין הינו המנהיג של קבוצה אל-דעווה, (או כווית 17), 17 טרוריסטים של החיזבאללה שניסו לחסל את מנהיג כווית בשנת 1983, לאחר ניסיון החיסול הזה השתנה המזרח התיכון, החיזבאללה יצא בשורה של פעולות לשחרר אותם. אתה מוזמן לקרוא בערך באנגלית: en:1983 Kuwait bombings אנא אל תערוך שינויים בערך ותמחוק משפטים בלי להתייעץ איתי אור פ - שיחה 07:56, 30 ביולי 2010 (IDT)

אנא קרא את ויקיפדיה:בעלות על ערכים. הערך לא ברור. נכתב כי ב-1983 באדר נעצר ושוחרר רק ב-1990. אולם בפתיח רשום כי הוא עמד בראש פעולת טרור ב-1985. כיצד זה ייתכן אם הוא היה עדיין בכלא? כמו כן, שם הפסקה הוא פעולותיו של באדר א-דין. הפעולות המוזכרות בערך שנעשו בין השנים 1984 ל-1989 לא מזכירות את באדר א-דין בכלל ולא ברור מה הקשר שלו אליהם. יורי - שיחה 08:01, 30 ביולי 2010 (IDT)

אני עובד על הערך, הוספתי כותרת לניסיונות לשחררו, וצודק, הפעולה בוצא ב-1983, ולא ב85. אשמח להערות נוספות. בכל מקרה, חסרים הרבה ניסיונות שחרור, כך שאת מוזמן לעזור לי לתרגם מהערך באנגלית

דוגמא קלאסית, מחקת את זסה שאחותו היא אשתו הראשונה של מורנייה, למה? הנושא מאוד חשוב, והוא אחד הסיבות העיקריות שמורנייה עשה כל כך הרבה בלגן בגללו. אור פ - שיחה 08:05, 30 ביולי 2010 (IDT)

תמצות עריכה מטעה

תמצות העריכה שלך [2] היה מטעה- אתה לא שחזרת לגרסה חציבה אלא לגרסה שמכילה את הפרטים השנויים במחלוקת. Dangling Reference - שיחה 19:57, 3 באוגוסט 2010 (IDT)

ממה שראיתי הפרטים השנויים במחלוקת מצויים בגרסה היציבה. הגרסה שאליה שיחזרתי היא גרסתו של נפטון מה-28 ביולי. מה הגרסה שאתה שיחזרת אליה? יורי - שיחה 20:02, 3 באוגוסט 2010 (IDT)

לא ראית טוב. שחזרתי לגרסה שנפטון קרא לה יציבה ב-26 ביולי. היא לא מכילה את רצף השינויים האחרונים. Dangling Reference - שיחה 20:08, 3 באוגוסט 2010 (IDT)