שיחת קטגוריה:יהודים לפי מקום מגורים
תגובה אחרונה: לפני 6 שנים מאת Orielno בנושא מי נכלל בקטגוריה?
מי נכלל בקטגוריה? עריכה
 |
ראו גם – שיחת קטגוריה:עולים לפי ארץ מוצא |
| |
ראו גם – שיחת קטגוריה:יהודים הונגרים |
| |
ראו גם – שיחת קטגוריה:יהודים רומנים |
בקטגוריות אלה יש לכלול יהודים שמגוריהם במדינה מסוימת היו משמעותיים בחייהם, ובפרט בפרופיל הציבורי שלהם. בהתאם לכך אין לכלול בקטגוריה מי שנולד במדינה מסוימת, אך עזב אותה בגיל צעיר. הקריטריון "יהודי שנולד בפולין הוא יהודי פולני" הוא קריטריון קל מאוד למימוש, אבל מימושו הופך את הקטגוריה לחסרת טעם. דוד שי - שיחה 19:55, 9 באפריל 2009 (IDT)
- הקריטריון "משמעותי בחייהם" הוא בעייתי למדי; האם שפת אם היא מרכיב משמעותי בזהותו של אדם? המטען התרבותי שאותו ספג בבית הוריו? מה בין מי שעזב מדינה בגיל 15, בגיל 20 או בגיל 25? אביעדוס • שיחה 21:39, 9 באפריל 2009 (IDT)
- מי שעזב מדינה קודם שקיים בה פעילות שתיאורה חורג מ"נולד ולמד", אינו ראוי להיכלל בקטגוריה. שפת אם אינה תלויה במקום הלידה. יש מי שנולד בישראל ושפת האם שלו היא פולנית, ויש מי שנולד בפולין ושפת האם שלו אינה פולנית (אלא יידיש, למשל). דוד שי - שיחה 23:06, 9 באפריל 2009 (IDT)
- טיעון מוזר; האם מי שעזב את פולין בגיל 18 מפסיק להיות פולני? אני חושב שלא. אביעדוס • שיחה 00:23, 10 באפריל 2009 (IDT)
- גם מי שעזב את פולין בגיל שבוע נותר עם אזרחות פולנית. השאלה היא האם פולניותו רלבנטית כדי לכלול אותו בקטגוריה. הסברתי לעיל מדוע, גם בגיל 17, פולניותו אינה מצדיקה הכללתו בקטגוריה. דרך אגב, בוויקיפדיה האנגלית, מנחם בגין אינו רק יהודי פולני, אלא גם חתן פרס נובל פולני, וש"י עגנון הוא חתן פרס נובל אוקראיני. אפשר גם כך, אבל מוטב אחרת. דוד שי - שיחה 07:09, 10 באפריל 2009 (IDT)
- נדמה לי שמצאתי פתרון בדמות קטגוריה:עולים לפי ארץ מוצא. אביעדוס • שיחה 08:00, 29 במאי 2009 (IDT)
- נראה שאנשים לא מבינים את הכללים של הקטגוריות הללו. לאחר שראיתי דף שיחה זה, הוצאתי מקטגוריה:יהודים כורדים מספר ערכים שעסקו באישים שאפילו לא נולדו בכורדיסטן, רק מוצאם (אחד מהוריהם או שניהם) מכורדיסטן. היו גם 2 מקרים של אנשים שעלו בתור ילדים, בינתיים לא מחקתי אותם מהקטגוריה.
- נראה לי כדאי לכתוב בראש כל אחת מהתת-קטגוריות של קטגוריה זו משפט המסביר מהי הקטגוריה. דוגמאות אפשריות להסבר (בתור דוגמה אני לוקח את קטגוריה:יהודים כורדים):
- "בקטגוריה זו נמצאים יהודים אשר נולדו בכורדיסטן או היו פעילים בכורדיסטן באופן משמעותי."
- "בקטגוריה זו נמצאים יהודים אשר נולדו בכורדיסטן או היו פעילים בכורדיסטן באופן משמעותי. קטגוריה זו אינה כוללת כל יהודי ממוצא כורדיסטני."
- "בקטגוריה זו נמצאים יהודים אשר ביצעו פעילות משמעותית בכורדיסטן."
- "בקטגוריה זו נמצאים יהודים אשר ביצעו פעילות משמעותית בכורדיסטן. קטגוריה זו אינה כוללת כל יהודי ממוצא כורדיסטני."
- (אפשרויות נוספות...)
- מה דעתכם? אביעדוס, דוד שי. אוריאל, Orielno - שיחה 13:15, 1 בדצמבר 2017 (IST)
- אני בעד אפשרות 4. דוד שי - שיחה 13:19, 1 בדצמבר 2017 (IST)
- כן, נראה בסדר. אביעדוס • שיחה 17:27, 1 בדצמבר 2017 (IST)
בוצע. יש לציין שכרגע שמתי את ההנחיה רק בקטגוריות: "קטגוריה: יהודים XXX-ים", ולא בתת-קטגוריות שלהן (להוסיף גם לתת-קטגוריות?).- תוך כדי שמתי לב לדברים הבאים:
- קטגוריה:יהודים אריתריאים - כל 2 הערכים השייכים לשם למעשה לא עומדים בתנאים... צריך למחוק אותה?
- קטגוריה:יהודים אתיופים - לא עברתי על כולם, אבל אני מנחש שרובם לא היו פעילים באתיופיה אלא רק עלו משם, רובם בגיל צעיר מאוד. מה עושים? (כיוון שיוצר הקטגוריה כתב הנחיה שונה עבורה, בינתיים השארתי את ההנחיה שהוא כתב).
- אברהם הרשקו אינו שייך לקטגוריה:יהודים הונגרים, אך משויך לקטגוריה:זוכי פרס נובל הונגרים. להוציא אותו משם?
- קטגוריה:יהודים ספרדים וכן קטגוריה:רבנים ספרדים - נראה שהרבה עורכים הבינו "ספרדים" במובן של יוצאי עדות המזרח, ולא במובן של אנשים שהתגוררו/פעלו במדינת ספרד. מה עושים? אולי נפתח דיון בדף השיחה שם? (בינתיים לא הכנסתי לשם שום הנחיה).
- (אגב ידעתם שהיו 3 יהודים שכיהנו כראש ממשלת פרו?
) - מה אתם אומרים על הבעיות/סוגיות הללו? אוריאל, Orielno - שיחה 21:58, 1 בדצמבר 2017 (IST)
- קטגוריה:יהודים אריתריאים - לרוקן ולמחוק.
- קטגוריה:יהודים אתיופים - לבחון לפי הקריטריון האחיד
- אין שמץ של הצדקה לשייך את אברהם הרשקו לקטגוריה:זוכי פרס נובל הונגרים. הסרתי.
- קטגוריה:יהודים ספרדים - לפתוח דיון. לדכתי ראוי לצמצם את הקטגוריה לפעילים בספרד. דוד שי - שיחה 04:57, 2 בדצמבר 2017 (IST)
- במחשבה שנייה, קטגוריה:יהודים ספרדים מקושרת בבינוויקי לקטגוריות שבבירור עוסקות ביהודים שגרו בספרד... כמו כן השיוך הקטגורי שלה מראה שזה בהכרח כך. אז אני מעדכן שם את ההנחיות, ירצה מישהו ליצור קטגוריה על יוצאי עדות המזרח משום מה, שייצור קטגוריה חדשה. אוריאל, Orielno - שיחה 09:23, 4 בדצמבר 2017 (IST)
- ראשית לא מדובר בעדות המזרח, זו שגיאה לשונית והיסטורית, ספרד (גם מרוקו) היא בסוף מערב. אם מתכוונים ליוצאי מדינות ערב או ליוצאי מדינות האסלאם, נא לכתוב דברים מפורשים. יהודי המזרח הם בעיקר יהודי מזרח אירופה. בברכה. ליש - שיחה 08:16, 6 בדצמבר 2017 (IST)
- במחשבה שנייה, קטגוריה:יהודים ספרדים מקושרת בבינוויקי לקטגוריות שבבירור עוסקות ביהודים שגרו בספרד... כמו כן השיוך הקטגורי שלה מראה שזה בהכרח כך. אז אני מעדכן שם את ההנחיות, ירצה מישהו ליצור קטגוריה על יוצאי עדות המזרח משום מה, שייצור קטגוריה חדשה. אוריאל, Orielno - שיחה 09:23, 4 בדצמבר 2017 (IST)
- כן, נראה בסדר. אביעדוס • שיחה 17:27, 1 בדצמבר 2017 (IST)
- אני בעד אפשרות 4. דוד שי - שיחה 13:19, 1 בדצמבר 2017 (IST)
- נדמה לי שמצאתי פתרון בדמות קטגוריה:עולים לפי ארץ מוצא. אביעדוס • שיחה 08:00, 29 במאי 2009 (IDT)
- גם מי שעזב את פולין בגיל שבוע נותר עם אזרחות פולנית. השאלה היא האם פולניותו רלבנטית כדי לכלול אותו בקטגוריה. הסברתי לעיל מדוע, גם בגיל 17, פולניותו אינה מצדיקה הכללתו בקטגוריה. דרך אגב, בוויקיפדיה האנגלית, מנחם בגין אינו רק יהודי פולני, אלא גם חתן פרס נובל פולני, וש"י עגנון הוא חתן פרס נובל אוקראיני. אפשר גם כך, אבל מוטב אחרת. דוד שי - שיחה 07:09, 10 באפריל 2009 (IDT)
- טיעון מוזר; האם מי שעזב את פולין בגיל 18 מפסיק להיות פולני? אני חושב שלא. אביעדוס • שיחה 00:23, 10 באפריל 2009 (IDT)
- מי שעזב מדינה קודם שקיים בה פעילות שתיאורה חורג מ"נולד ולמד", אינו ראוי להיכלל בקטגוריה. שפת אם אינה תלויה במקום הלידה. יש מי שנולד בישראל ושפת האם שלו היא פולנית, ויש מי שנולד בפולין ושפת האם שלו אינה פולנית (אלא יידיש, למשל). דוד שי - שיחה 23:06, 9 באפריל 2009 (IDT)
Orielno, זה נראה לך הגיוני פשוט לזרוק את כל הישראלים האתיופים מהקטגוריה:יהודים אתיופים מבלי לדאוג לכל הפחות לשיוך אחר מתאים? זרקת קבוצה חברתית ישראלית מובחנת אל החלל כמו עלים נידפים ברוח. יצרתי עכשיו את הקטגוריה:ישראלים ממוצא אתיופי, כדי לאגד את כל הערכים יחדיו. אני מקווה שאוכל למצוא את כל אותם הערכים שזרקת אל חלל האוויר. מוזמן גם אתה לבדוק אם נותר איזה ערך של אישיות שנותרה חסרת שיוך. מתייגת את משתמשת:TMagen. דוג'רית - שיחה 08:22, 6 בדצמבר 2017 (IST)
- דוג'רית, לי נראה מוזר ליצור קטגוריה כזאת רק עבור יהודים ממוצא אתיופי, ולא עבור יהודים ממוצא אחר. כפי שאת יכולה לראות ב"ראו גם" שצירפתי בראש שיחה זו, כבר היה ניסיון פעם ליצור קטגוריות של יהודים לפי ארץ מוצא, אבל הוחלט למחוק אותה, לא טרחתי לבדוק בדיוק למה (קצת דיברו על זה בדף השיחה שם). אבל אם את רוצה ליצור קטגוריה כזאת, אני אישית לא מתכוון להתנגד. ניתן למצוא בקלות את הערכים בהוצאתי על ידי הסתכלות בתרומות שלי, אני מקפיד על תקצירי עריכה. אוריאל, Orielno - שיחה 08:27, 6 בדצמבר 2017 (IST)
- לא ברור למה זה נראה לך מוזר. מדובר בקבוצה חברתית ישראלית מובחנת, עם מאפיינים, תרבות, היסטוריה ומעמד משל עצמה. די לקרוא קצת מהספרות הסוציולוגית ישראלית כדי להבין זאת. אפשר בתור התחלה להסתפק בקריאת הערך ישראלים יוצאי אתיופיה. דוג'רית - שיחה 08:34, 6 בדצמבר 2017 (IST)
- עדיין זה יכול אולי להיראות לא טוב שדווקא עבורם יוצרים קטגוריה. בכל מקרה כמו שאמרתי, אני לא מתנגד. אני אעבור על התרומות שלי ואבדוק שלא פספסת שום דבר. אוריאל, Orielno - שיחה 08:55, 6 בדצמבר 2017 (IST)
- זה נראה לא טוב למחוק קבוצה שמובחנת חברתית והיסטורית ובעלת זהות מובחנת מטעם עצמה. אני בכלל לא מסכימה עם מה שנעשה פה, מה גם שזה כבר הופעל תוך זמן ממש קצר. אם אני נולדתי בארצות הברית ויש לי אזרחות אמריקאית, זה ממש לא משנה שאת רוב הפעילות שלי אני עושה בישראל. אני עדיין גם אמריקאית, אני יכולה להיות מטרה בתור אמריקאית, או לקבל זכויות בתור אמריקאית, אני יכולה לרוץ לתפקיד נשיאת ארצות הברית, שלא לומר להרגיש אמריקאית (או הונגרייה. או כל השתייכות לאומית אחרת). זה לא מתפקיד עורכי ויקיפדיה לשלול את זה ממני, או לבטח לא מקבוצה בעלת זהות קוהרנטית כמו יהודי אתיופיה, לא משנה איפה הם חיים. להפך, מכיוון שקטגוריות באות לסייע למשתמשים למצוא מידע רלוונטי, צריך להקל בהשתייכות, לא להחמיר. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 10:24, 6 בדצמבר 2017 (IST)
- אם את חושבת שזה נתון בעל חשיבות לקורא, את יכולה ליצור מחדש את קטגוריה:עולים לפי ארץ מוצא, או קטגוריה דומה אחרת. רק שימי לב שפעם אחת יצרו כזאת קטגוריה עם קטגוריות משנה מתאימות ומחקו אותה ואותן (למעט קטגוריות של עולים מארה"ב ומרוסיה, לפי מה שהבנתי), ושימי לב לדיון שנערך שם בדף השיחה שם דיברו גם על בעיות אפשריות בקטלוג (יש קישור לדף השיחה ב"ראו גם" בתחילת דיון זה). אוריאל, Orielno - שיחה 11:58, 6 בדצמבר 2017 (IST)
- זה נראה לא טוב למחוק קבוצה שמובחנת חברתית והיסטורית ובעלת זהות מובחנת מטעם עצמה. אני בכלל לא מסכימה עם מה שנעשה פה, מה גם שזה כבר הופעל תוך זמן ממש קצר. אם אני נולדתי בארצות הברית ויש לי אזרחות אמריקאית, זה ממש לא משנה שאת רוב הפעילות שלי אני עושה בישראל. אני עדיין גם אמריקאית, אני יכולה להיות מטרה בתור אמריקאית, או לקבל זכויות בתור אמריקאית, אני יכולה לרוץ לתפקיד נשיאת ארצות הברית, שלא לומר להרגיש אמריקאית (או הונגרייה. או כל השתייכות לאומית אחרת). זה לא מתפקיד עורכי ויקיפדיה לשלול את זה ממני, או לבטח לא מקבוצה בעלת זהות קוהרנטית כמו יהודי אתיופיה, לא משנה איפה הם חיים. להפך, מכיוון שקטגוריות באות לסייע למשתמשים למצוא מידע רלוונטי, צריך להקל בהשתייכות, לא להחמיר. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 10:24, 6 בדצמבר 2017 (IST)
- עדיין זה יכול אולי להיראות לא טוב שדווקא עבורם יוצרים קטגוריה. בכל מקרה כמו שאמרתי, אני לא מתנגד. אני אעבור על התרומות שלי ואבדוק שלא פספסת שום דבר. אוריאל, Orielno - שיחה 08:55, 6 בדצמבר 2017 (IST)
- לא ברור למה זה נראה לך מוזר. מדובר בקבוצה חברתית ישראלית מובחנת, עם מאפיינים, תרבות, היסטוריה ומעמד משל עצמה. די לקרוא קצת מהספרות הסוציולוגית ישראלית כדי להבין זאת. אפשר בתור התחלה להסתפק בקריאת הערך ישראלים יוצאי אתיופיה. דוג'רית - שיחה 08:34, 6 בדצמבר 2017 (IST)