שיחת קטגוריה:כלבים מסוכנים לציבור

חשיבות

כבעליה של כלבה שהדבר האחרון שניתן לומר עליה הוא שהיא מסוכנת, אני לא מבין גדול בנושא. אך לשאלתו של מניח התבנית, בעיון בפסקה אודות כלבים מסוכנים בערך חוק להסדרת הפיקוח על כלבים#כלב מסוכן ניתן ללמוד כי אכן קיים מושג כזה והוא מוגדר בחוק וכל הגזעים שהוכנסו לקטגוריה הם אכן גזעים של כלבים מסוכנים. Itaygur - שיחה 22:06, 16 בנובמבר 2018 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: יש הצדקה לקטגוריה. בחוק להסדרת הפיקוח על כלבים יש 8 גזעי כלבים שהוגדרו כמסוכנים. Lostam - שיחה 22:08, 16 בנובמבר 2018 (IST)

חשיבות 2021

לא אמורה להיות קטגוריה בשם כזה, שעושה עוול לכלבים ומנציח פחד לא רציונאלי מהם. גזעי הכלבים שמפורטים בה לא אמורים להיות שם, כלב איננו מסוכן אלא הבעלים שלו מסוכנים. - La Nave Partirà שיחה 16:04, 18 במאי 2021 (IDT)

הכלבים שנמצאים שם הם כלבים שהוגדרו על ידי לא זוכר מי ומה ככלבים מסוכנים, לכן אני בעד חשיבות ספסף • ספספוני בספסופיכם 16:06, 18 במאי 2021 (IDT)

זה לא משנה איזה פקיד או פקידה הגדירו אותם ככה, אנחנו לא אמורים להציג את זה בתור אמת מדעית על הגזע המסוים. - La Nave Partirà שיחה 16:10, 18 במאי 2021 (IDT)

זה לא פקיד או פקידה, זה מדינות שלמות, וביניהן ישראל. ספסף • ספספוני בספסופיכם 16:12, 18 במאי 2021 (IDT)

יכול להיות, אבל ויקיפדיה עוסקת בעובדות וזו אינה עובדה ביולוגית על הגזעים האלה. - La Nave Partirà שיחה 16:35, 18 במאי 2021 (IDT)

נכון שזו לא עובדה ביולוגית, אבל כל דבר בנושא בעלי חיים חייב להיות ביולוגי? זאת עובדה מדינית וחוקית ספסף • ספספוני בספסופיכם 16:38, 18 במאי 2021 (IDT)

מסכימה עם La Nave Partirà. לא אמורה מראש להיות קטגוריה בשם זה. אולי נפתחה בטעות. להסיר. Laliv g - שיחה 21:28, 18 במאי 2021 (IDT)

@Lostam? מה דעתך? ספסף • ספספוני בספסופיכם 21:29, 18 במאי 2021 (IDT)

בלי קשר לעלבונם של הכלבים (שיקרים לליבי), מילא זה היה מושג מקובע בציבור ולא בהכרח עובדה מדעית - היה אפשר לקבל בחריקת שיניים את הדבר, אבל כלב מסוכן לציבור יכול להיות גם לברדור מאוד, אבל מאוד נאמן שתוקף כל יצור חי שמנסה להיכנס לבית של הבעלים שלו. דזרט • שיחה 21:31, 18 במאי 2021 (IDT)

@TheDesertboy מדינת ישראל ועוד מדינות נוספות קבעו מה נקרא כלב מסוכן לציבור, ובזה עוסקת הקטגוריה ספסף • ספספוני בספסופיכם 21:38, 18 במאי 2021 (IDT)

אם כך אז השם של הקטגוריה שגוי והוא צ"ל "זני כלבים שהחוק מגדירם כמסוכנים". Danny Gershoni - שיחה 22:43, 18 במאי 2021 (IDT)

בחוק להסדרת הפיקוח על כלבים יש הגדרה של סוגי כלבים שמוגדרים בישראל כ"כלבים מסוכנים" וקיימות לגביהם מגבלות על החזקתם, יציאתם למרחב הציבורי וכו'. כך שעקרונית יש מקום לקטגוריה זו, אם כי עדיף לשנות את שמה ל"כלבים המוגדרים בחוק כמסוכנים לציבור". Lostam - שיחה 23:56, 18 במאי 2021 (IDT)

קל וחומר שאין רבותא בקטגוריה הזאת והיא לא נותנת ערך מוסף לקורא, כי הרשימה מופיעה במרוכז בחוק, ובערך חוק להסדרת הפיקוח על כלבים. - La Nave Partirà שיחה 06:13, 19 במאי 2021 (IDT)

יש חשיבות לקטגוריה מהנימוקים שכבר צוינו. דוד א. - שיחה 06:35, 19 במאי 2021 (IDT)

@La Nave Partirà לפי דברייך, אין מקום אז גם לקטגוריה:שבטי ישראל, משום שהכל נכתב כבר בערך ספסף • ספספוני בספסופיכם 14:49, 19 במאי 2021 (IDT)

נכון, אבל היא נחוצה בגלל מבנה הקטגוריות של ויקיפדיה, כי היא בראש עץ מסועף - La Nave Partirà שיחה 16:40, 19 במאי 2021 (IDT)

הקטגוריה מבוססת בשמה על מתודה מקצועית המתייחסת למינוח "כלב מסוכן" ולכן שמה אינו מתייחס לכלבים אלא למינוח רק שהיא נכתבה בלשון רבים. ולכן היא לא מכילה רק שמות של כלבים אלא גם של ערכים הקשורים לנושא של כלב מסוכן. ולכן השם של הקטגוריה הולם את תפקידה. הרוצים לדייק ולסייג יכולים להכניס פתיח בדף הקטגוריה המציין שבקטגוריה מופיעים ערכים על כלבים המוגדרים ע"פ החוק בישראל או במדינות שונות בעולם תחת ההגדרה וההגבלות של כלב מסוכן באופן שיובן מהקטגוריה שציון שמות הכלבים ככלבים מסוכנים היא בהתאם לכך שישנם חוקים המתייחסים אליהם ככאלה.

(יבין מזה הקורא מה שיבין לכאן או לכאן) (כמו כן מיותר לציין שזה חמור מאד להסתיר מהציבור שכלב מוגדר בחוק כמסוכן לציבור, ואין זה משנה מה ההשקפה שיש באופן אישי למאן דהו על המחוקק או החוק או הכלב). מי-נהר - שיחה 02:52, 21 במאי 2021 (IDT)

בקטגוריה מקובצים שני סוגי ערכים שיש להפריד ביניהם. הערכים חוק להסדרת הפיקוח על כלבים העוסק בכלבים ולאו דווקא "מסוכנים", שלט זהירות כלב בחצר, היזק על ידי כלב, נשיכת כלב, ו"כלב תקיפה" מקומם הטבעי הוא בקטגוריה:כלבים והאדם. לצידם מופיעה רשימת הכלבים המוגדרים מסוכנים, שהיא פשוט העתקה של הרשימה שמופיעה כלשונה בערך חוק להסדרת הפיקוח על כלבים#כלב מסוכן. הפיכת רשימה לקטגוריה אינה יוצרת ערך מוסף לקורא. המגגל "כלב מסוכן" מגיע ישירות לרשימה בערך על החוק או לחוק עצמו. - La Nave Partirà שיחה 06:04, 21 במאי 2021 (IDT)

כל הערכים המופיעים כעת בקטגוריה זו צריכים להופיע יחד. ייתכן ויש צורך שהם יופיעו יחד תחת קטגורייה בשם אחר כגון קטגוריה:זהירות מפני כלבים ולה תת-קטגוריה בשם כלבים מסוכנים שבה יופיעו ערכי הכלבים הרלוונטים והערך על כלב מסוכן. כך או כך לכל הנ"ל יש מכנה משותף הנוגע לאפשרות של סיכון וצורך בזהירות והתחום הזה צריך קיטלוג משלו ולא להעלימו בתוך ים של ערכים אחרים הקשורים לכלב. כמובן שקטגוריית האם כאן יכולה להופיע תחת הקט' כלבים והאדם, אך זה לא תירוץ להעלימה. ומיותר לציין שאין שום משמעות לכל שמידע בקטגוריה מופיע בערך כלשהו. בכל הנוגע לשיקולי הדעת של הקיטלוג. זה טיעון לא מקובל שאינו עומד בקנה אחד עם מקרים רבים מאד. מי-נהר - שיחה 15:17, 23 במאי 2021 (IDT)

זהירות כלב בחצר נמצא כבר בקטגוריה:כלבים והאדם. חוץ ממנו יש בקטגוריה הזאת שני ערכים שקשורים לחוקים והם נמצאים בקטגוריה קטגוריה:בעלי חיים בחוק.

שאר מה שיש כאן הוא רשימה שמועתקת מהערך על החוק להסדרת הפיקוח על כלבים, שהיא כשלעצמה מועתקת מהחוק.

אם ככה בלי קשר לניסוח הפוגעני, לקטגוריה הזאת אין הצדקה קטלוגית כלל. - La Nave Partirà שיחה 07:33, 24 במאי 2021 (IDT)

בחוסר רצון אך מחוסר ברירה, אבקש להפנות את תשומת לב משתתפי הדיון: משתמשת:La Nave Partirà, משתמש:ספסף, משתמש:דוד55, משתמש:Lostam, משתמש:Danny Gershoni, משתמש:TheDesertboy, משתמשת:Laliv g, לשיחה:נשיכת כלב.

נעשה ניסיון ע"י אנונימי להסיר את הערך נשיכת כלב מקטגוריה:תקיפות בני אדם על ידי בעלי חיים.

בנוסף ישנו ניסיון בערך הנ"ל להסתיר מידע המתייחס לאספקטים שונים בנשיכת כלב באשר היא בטענות בסגנון של (אני כותב בקיצור בלשון אחרת) נדיר שכלב פוגע באמצעות נשיכה, נדיר שמישהו מת מכלבת ועוד... כאילו שזה רלוונטי או שיקול אנציקלופדי בערך העוסק במינוח נשיכת כלב.

לענ"ד, ע"פ הרושם שלי, שזו המוטיבציה גם כאן בניסיון למחוק קטגוריה זו או להסיר ממנה ערכים יהא שמה אשר יהא ובלבד שהמידע יוסתר.

(בשלב זה הוחזר הערך הקצרמר נשיכת כלב לגרסה יציבה ולא מוצלחת אך ניתן לראות את גרסאות העריכה)

אנא לתשומת ליבנו אחרי סביבת ערכים זו. מי-נהר - שיחה 13:18, 24 במאי 2021 (IDT)

יש כאן עירבוביה של נושאים. מצד אחד הנושא הוא לכאורה סוגי הכלבים המוגדרים בחוק כמסוכנים ולכן יש לשנות את שם הקטגוריה לפי ההצעות למעלה. מצד שני "סיפחו" לקטגוריה זו ערכים שאינם קשורים כמו נשיכת כלב שאותה אפשר לקבל גם מפודל. במצב הנוכחי אני אצביע בעד מחיקה. Danny Gershoni - שיחה 14:41, 24 במאי 2021 (IDT)

כלל בסיסי הוא, שזה שכל ריבוע הוא מרובע אינו אומר שכל מרובע הוא ריבוע.

לכן הימצאותו של הריבוע בקטגוריה של מרובעים איננה אומרת שכולם ריבועים. או שזה שהם לא שזה בעיה מבחינת תפקיד הקטגוריה.

לעניננו הדרך שבאה לידי ביטוי מסוכנות של כלב המוגדר ככלב מסוכן היא באמצעות "נשיכת כלב".

במקום שבכל ערך שבא לתאר את סוג הכלב תהיה התייחסות מפורטת לרזולוציה המאפיינת נשיכה על ידי כלב מסוכן, יש ערך ייעודי שאמור להקדיש לנושא פרק (מה שטרם נעשה בו). כך שיוכלו להסתפק בערכי אותם כלבים במשפט עם הפנייה.

לכן מצד החלק המהותי של התוכן ששייך לערך נשיכת כלב בהקשר לכלב מסוכן לכן הוא משוייך קטגורית לערך זה כנ"ל. כמקובל בתצוגת קטגוריות רבות.

ואין זה משנה שנשיכת כלב עוסק גם בנשיכות שאינן מסוכנות או שאינן נשיכות של כלב מסוכן. מי-נהר - שיחה 20:01, 24 במאי 2021 (IDT)

למען הסר ספק, החוק לא מגדיר רק מספר סוגי כלבים ככלבים מסוכנים.

החוק מגדיר בראש ובראשונה שכל כלב מכל סוג מעל 3 חודשים שנשך ונשיכתו גרמה לחבלה או להריגה ככלב מסוכן.

רק שיש מספר סוגים שברירת המחדל שלהם מראש שהם בגדר כלב מסוכן.

אני מזכיר זאת בכדי לתקן שיבוש שעלה בדיון לפיו המינוח כלב מסוכן עוסק רק בסוגים מסויימים. מי-נהר - שיחה 20:49, 24 במאי 2021 (IDT)

שינוי שם

מציע לשנות את שם הקטגוריה ל"כלבים המוגדרים בחוק כמסוכנים לציבור". הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 18:25, 29 במאי 2021 (IDT)

הניואנס הזה לא יהיה מובן, כלומר לא יבינו את הרמז שהכוונה היא שההגדרה בחוק לא בהכרח מעידה על תכונות הגזע, ומבחינת התוכן של הקטגוריה יהיו בה רק חמשת הערכים על הגזעים. - La Nave Partirà שיחה 18:43, 29 במאי 2021 (IDT)

ניתן לפתוח תת-קטגוריה לקטגוריה הנוכחית (ולא במקומה) שתאגד את שמות הכלבים, אך השם המוצע הנ"ל אינו מחליף את תפקידה של הקטגוריה לאגד את הערכים הקשורים בנושא של כלב מסוכן ואספקטים של מסוכנות בכלבים. אני מזכיר את מה שצוין בין היתר בדיון הקודם שההגדרה של כלב מסוכן איננה מתייחסת רק לגזעים מסוימים אלא לכל כלב מעל 3 חודשים שנשך ונשיכתו גרמה לחבלה או להריגה. בדיון הקודם הוסברו עילות נוספות לצורך בקטגוריה ולאופי תפקידה ואופי הערכים הרלונטים אליה. שימוש בתת הקטגוריה יאפשר להציג בערכים של הכלבים את הקטגוריה שהציע העיתונאי המנטר מבלי למחוק או לשנות את הקטגוריה הנוכחית. ולמעשה לא צריך לשם כך אפילו דיון ניתן לעשות את זה כבר כעת. והסבורים שעדיין יש לתקן את שם הקט' הראשית יכולים להמשיך בדיון. ולהציע חלופות מנומקות. מי-נהר - שיחה 22:04, 29 במאי 2021 (IDT)

שם קטגוריה זו צריך להיות, לדעתי, ‏קטגוריה:כלבים מגזע מסוכן. יוניון ג'ק - שיחה 02:22, 30 במאי 2021 (IDT)

הקטגוריה צריכה להתאים לקטגוריה האנגלית (Category:Dog attack victims) והערך (Fatal dog attacks). מי אמר שהקטגוריה מיועדת רק לחוק? היא קשורה ל"תקיפות בעלי חיים". לכן מציע שיהיה תקיפות כלבים או פגיעת כלב ובתוכה אפשר להכליל כלבים מסוכנים בחוק. 213.137.73.109 15:01, 3 ביוני 2021 (IDT)