שיחת תבנית:דרושה הבהרה

כדאי לאחד

עם תבנית:לפשט. אנשים לא מכירים את התבנית הזו, ואני לא בטוח שהמבנה שלה מתאים להיות משולב בערכים. אם תבנית לפשט מתאימה לערך שלם, וכאן הכוונה היא לחלק ספציפי יותר אפשר להוסיף בתבנית לפשט אופציה של "פסקה=כן" או משהו דומה. ערן - שיחה 21:12, 20 במאי 2009 (IDT)

^{[דרושה הבהרה]} • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 21:16, 20 במאי 2009 (IDT)

אני לא רואה סיבה להקשות ולהשתמש בלפשט עם פסקה=כן, כשיותר אינטואיטיבי לחשוב "כלומר?". אפשר ליצור דף הפניה, לי זה לא משנה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 02:35, 26 במאי 2009 (IDT)

אין סיבה שוויקיפד יצטרך להכיר מאתיים תבניות כדי להרגיש שהוא מכיר את הכלים הנחוצים. הדגל פסקה=כן הוא אינטואיטיבי מאוד כי הוא בשימוש בתבניות רבות אחרות. בערכים הספורים שהתבנית מופיעה בהם, משמעותה לקוראים כלל לא ברורה, ואת זה בכל מקרה יש לתקן. אבל כאמור, התבנית הזו מיותרת. ‏odedee • שיחה 03:00, 26 במאי 2009 (IDT)

לפשט משמש לפישוט ערכים מסובכים כמו ערכי מתמטיקה ומדע. אז לא, זה לא אינטואיטיבי לחשוב על משפט שצריך להסביר במילים אחרות שנדרש "לפשט אותו". כמו שאמרתי, אני לא מתנגד ליצירת הפניה, וכעת אתה צריך להכיר 200 תבניות פחות אחת (ולמעשה, אלפים פחות אחת). ‏Yonidebest Ω Talk‏ 14:21, 26 במאי 2009 (IDT)

ראיתי את התבנית עכשיו בתוך ערך, ולא הבנתי למה. אם מדובר במשפט בעייתי, יש להוציאו לשיחה, אם מדובר ממשהו שלא נהיר לקורא X אז שואלים את מי שכתב/ה, מבקשים עזרה בלוח מודעות וכו'. אבל בתוך הערך זה נראה לי בעייתי והמשמעות לא מובנת, במיוחד לקוראים חיצוניים. דורית 17:45, 26 במאי 2009 (IDT)

טרחת להעביר את סמן העכבר מעל המילה וגם אז לא הבנת? זו כבר בעיה אחרת. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:47, 26 במאי 2009 (IDT)

כן, טרחתי. הרשה לי לדייק יותר את דברי, לא הבנתי מדוע התבנית נחוצה. אני לא בטוחה שאיחוד לתוך לפשט הוא הנכון, כי הפעולה אינה זהה, אבל כשלעצמה, תבנית כלומר בערכים נראת לי בעייתית. דורית 17:52, 26 במאי 2009 (IDT)

ראי כרגע השימוש בערך לא תעמוד על דם רעך. בדומה למי שמניח תבניות שכתוב, עריכה, פישוט וכד' (כלומר, אין לי זמן או ידע לעשות זאת בעצמי), איזו תבנית תניחי כשהמשפט הבעייתי היחיד בכל הערך הוא "ומפרש רש"י: 'אני ה' נאמן לשלם שכר ונאמן להיפרע'" - ולא ברור מה בדיוק הפירוש? אל תגידי פנייה בדף השיחה, כי זה פשוט יישכח. דרוש תבנית קטנה בדומה ל-{{מקור}} שתתנוסס בערך ותזכיר לכולם שיש בעיה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:56, 26 במאי 2009 (IDT)

אולי זה יהיה יותר מובן אם במקום "כלומר?" יהיה כתוב "דרושה הבהרה" (כמו בוויקיפדיה האנגלית: en:Template:Clarify me). ‏nevuer‏ • שיחה 18:00, 26 במאי 2009 (IDT)

יוני, לרוב אני פונה לאחד מאלו העוסקים בערכים מסוג זה, דווקא בהקשר זה יש לנו רבים מהם. אם התבנית תהיה בערך שהם אינם עוקבים אחריו, הסיכוי שהבעיה תיפתר, נמוך. אבל במידה ויוחלט להשאיר את התבנית כפי שהיא, "דרושה הבהרה" כשם התבנית טובה על פני "כלומר?" בעיני. דורית 18:10, 26 במאי 2009 (IDT)

זה נחמד שיש לך את הידע החברתי, הזמן והכוח לטפל בכל משפט בעייתי כזה שאת מוצאת עם חברי קהילה אחרים. לי אין את זה, ואם אני נתקל במשפט בעייתי, עדיף שאסמן אותו מאשר אדלג עליו. שיניתי את שם התבנית כפי שהציע Nevuer - מבחינתי זה לא משנה, כל עוד אני יכול להשתמש בשם האינטואיטיבי {{כלומר?}}. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:10, 26 במאי 2009 (IDT)

הופעת התבנית בתוך הערך

התבנית עברה שינוי דרסטי לפני כחודש, שגרם לכך שבמאות אם לא אלפי ערכים מופיעה שורה מכוערת מאין כמותה. (ראו דוגמא בפתיח הערך אפרים גור). האם השינוי נערך בעקבות דיון בנושא או שזו תקלה טכנית? --ג'יס - שיחה 17:18, 2 באוגוסט 2011 (IDT)

ג'יס צודק, ותודה רבה על טרחתו להסב את תשומת הלב. גם לי השורה מפריעה. יעל 22:20, 2 באוגוסט 2011 (IDT)

זה צריך להיות כמו ב^{[דרוש מקור: כלומר שלא רואים את ההערה]}. Dangling Reference - שיחה 00:16, 3 באוגוסט 2011 (IDT)

שימוש בתבנית:דרושה הבהרה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
אני מעלה את הדיון כאן, על מנת לתת תוקף פומבי לדיון/החלטות ולאחר מכן יאורכב הדיון בדף שיחת התבנית.
התבנית המדוברת מיועדת למקרים בהם ”כאשר ישנו משפט מקצועי מידי, טכני מידי, או שסתם אינו ברור, ניתן להציב תבנית זו על מנת לעודד אחרים להבהיר או להסביר את המשפט במילים אחרות.” (מתוך ההנחיות לתבנית). אולם, נתקלתי במשתמש שהוסיף את התבנית בתוך גוף הערך במקום לפתוח דיון בדף השיחה (1, 2, 3. מעיון בדפים המקושרים לתבנית עולה כי התבנית מוספת לערכים רבים שלא לצורך ומכערת אותם בהערות שמפריעות לרצף הקריאה.
אני מעוניין לבטל את השימוש בתבנית על מנת לשאול שאלות בגוף הערך, ולהגביל את השימוש בתבנית אם לא למחוק אותה כליל. דעתכם? • עודד (Damzow) • שיחה • 08:23, 11 באוגוסט 2011 (IDT)

הדוכס תמיד צודק, אם כי במקרה שמדובר במשתמש בעייתי אפשר לטפל בו ולא בהכרח בתבנית. השאלה היא מה יצרוך פחות משאבים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 08:38, 11 באוגוסט 2011 (IDT)

כמו הדוכס. בברכה, טישיו - שיחה 16:11, 11 באוגוסט 2011 (IDT)

אני משתמש בתבנית הזו בעיקר בערכים שלי, בשביל שאדע מה אצטרך לעשות אחרי שאסיים את כתיבתו, אבל אין לי שום בעיה (ואני לעתים עושה זאת) להשתמש בהערות מוסתרות. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 15:20, 11 באוגוסט 2011 (IDT)

לבטל אותה לגמרי לא כדאי, בשל עזרתה בפתרון בעיות מקומיות במלל - לזכור ולהזכיר את התפקיד המוגבל שלה ראוי וראוי. יעל 15:36, 11 באוגוסט 2011 (IDT)

יש להבחין בין שימוש בעייתי בתבנית כדוגמת זה אליו קישרת לבין שימוש בו עם תקציר עריכה שמסביר מה הבעיה או מעבר לדף השיחה. השתמשתי בתבנית מספר פעמים והדבר הביא להבהרת משפטים. Neuköln - ש 15:40, 11 באוגוסט 2011 (IDT)

כשרוצים להבהיר משפט - צריכים לבקש זאת בדף השיחה. התבנית מיותרת ומזיקה. צריך למחוק אותה. תומר - שיחה 15:42, 11 באוגוסט 2011 (IDT)

מה מיותר ומזיק בדיוק? רצף הקריאה נהרס כביכול גם מתבנית דרוש מקור. אין שום דבר מזיק בבקשה להבהרה שמודיעה גם לקורא שלא ידאג - הבעיה היא כנראה לא בו אלא בכתוב. זה גם יכול לעודד קוראים חדשים שלא מגיעים לדף השיחה ויש להם ידע מתאים להבהיר את זה בעצמם. Neuköln - ש 15:54, 11 באוגוסט 2011 (IDT)

השימוש שנעשה בתבנית לרוב לא עוזר. לדעתי, היא מעודדת הלנות לעומת תיקון בפועל או פנייה לכותב כדי שיבהיר, שזה מה שצריך לעשות לדעתי. ואני כותב זאת לאחר מעבר מדגמי על רשימת הדפים המקושרים. בעיה שקיימת עם תבניות כאלה היא, בין היתר, העובדה שלעתים הן מתווספות גם כשאין בכך צורך. במקרים אלו, לרוב, קשה להסיר את התבנית אלא לאחר הבהרה נוספת. גם במקרים שזה פשוט לא נחוץ. בקיצור - יש דף שיחה. תומר - שיחה 16:09, 11 באוגוסט 2011 (IDT)

יהיה לי קצת קשה לאתר ברשימת התרומות את הפעמים בהן השתמשתי בה אבל הן היו מוצלחות מאוד. צריך לזכור גם שלא תמיד כותב הערך נמצא בסביבה ואפשרי כי הוא אינו פעיל עוד. התבנית בערך עצמו מעודדת הבהרה של משפטים בעייתיים גם בידי קוראים שלא מכירים את דפי השיחה. תבניות שמונחות שלא לצורך או באופן לא ענייני אפשר ורצוי להסיר בו במקום - זאת לא סיבה למחוק את התבנית. Neuköln - ש 16:12, 11 באוגוסט 2011 (IDT)

לדעתי הנזק עולה על התועלת, ויש כלים אחרים. אתה חושב אחרת. אני לא חושב שיש טעם שנמשיך את דיוננו הדו-צדדי... :) תומר - שיחה 16:16, 11 באוגוסט 2011 (IDT)

לא פעם אני נתקל^{[דרושה הבהרה]} בטקסט שמפריע לקריאה. זה הנזק.^{[דרושה הבהרה]} מה הבעיה בשאלה בדף השיחה תוך שימוש בתבנית {{בבדיקה}} בראש הערך? (גם זה מכער לדעתי, אבל לפחות לא פוגם ברציפותה של הקריאה) גם כך יש את {{מקור}} שמכערת, אנחנו זקוקים לעוד אחת? • עודד (Damzow) • שיחה • 20:45, 11 באוגוסט 2011 (IDT)

התבנית מקושרת ל-402 דפים ונניח שכולם ערכים. מתוך 122,118 ערכים זה זניח לחלוטין (שלוש עשיריות האחוז). Neuköln - ש 20:53, 11 באוגוסט 2011 (IDT)

גם אני מוצא את התבנית הזו שימושית. לפעמים אני מוצא משפט שאני לא מבין ושם את התבנית לבקש הבהרת המשפט, ומאידך לעיתים אני רואה את התבנית ומתקן את המשפט כפי יכולתי. שלום • שיחה • י"ב באב ה'תשע"א • 23:13, 11 באוגוסט 2011 (IDT)

התבנית יכולה לשמש כאמצעי טוב לאינטראקציה בין עורכים פעילים במקום לפתוח דיון על כל דבר קטן. כמובן שניצול לרעה או שימוש מוגזם בה אינו רצוי כלל. --ג'יס - שיחה 11:41, 12 באוגוסט 2011 (IDT)

וכך למעשה מחליף דיון תקצירי ההעריכה את דף השיחה. ממש לא. דיון, ולא משנה באיזה סדר גודל, לא צריך להיות בגוף הערך/תקצירי עריכה כי אם בדף השיחה היעודי בדיוק לנושאים הללו • עודד (Damzow) • שיחה • 21:23, 13 באוגוסט 2011 (IDT)

סוף העברה ‏Ori‏ • PTT‏ 02:02, 20 באוגוסט 2011 (IDT)

איחוד תבניות ההבהרה: העלאה מחודשת

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
כהמשך לדיון קודם, כתבתי טיוטה לתבנית בדף משתמש:שלום1234321/טיוטה 5.--שלום1234321 • אפצי • שיחה • י"ג בתמוז ה'תש"ף 13:11, 5 ביולי 2020 (IDT)
מתייג את המשתתפים בדיון הקודם: David7031, יונה בנדלאק, בורה בורה ו-אבגד--שלום1234321 • אפצי • שיחה • י"ג בתמוז ה'תש"ף 17:25, 5 ביולי 2020 (IDT)
בורה בורה, האם אתה חושב שהטיוטה שכתבתי יכולה לשמש כתבנית אם/מאוחדת?--שלום1234321 • אפצי • שיחה • ט"ו בתמוז ה'תש"ף 10:38, 7 ביולי 2020 (IDT)

שלום1234321 האם תוכל לסדר את הדוגמאות. התבניות שאתה משתמש בהן לא עובדות כנדרש (כנראה בגלל שיש / בשם הדף). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:48, 7 ביולי 2020 (IDT)

העברתי לדף תבנית:טיוטה הבהרה2 וסידרתי את שאר הבעיות.--שלום1234321 • אפצי • שיחה • ט"ו בתמוז ה'תש"ף 13:41, 7 ביולי 2020 (IDT)

אני בעד. רק שים לב ש"הילכתית" זה בלי יוד (הלכתית). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:57, 7 ביולי 2020 (IDT)

בעד. אבגד - שיחה 15:29, 7 ביולי 2020 (IDT)

מחכה להחלטת בורה בורה--שלום1234321 • אפצי • שיחה • ט"ז בתמוז ה'תש"ף 20:59, 7 ביולי 2020 (IDT)

נראה טוב. אנא הגדר כאן את הבוט הנדרש ומה הוא צריך לעשות בכל תבנית. בורה בורה - שיחה 00:42, 8 ביולי 2020 (IDT)

שאני אבין: איחוד, או תבנית אם?--שלום1234321 • אפצי • שיחה • ט"ז בתמוז ה'תש"ף 03:31, 8 ביולי 2020 (IDT)

אם מדובר בתבנית אם: אינני מבין את הצורך בבוט. אם מדובר באיחוד: על הבוט להחליף את הביטוי "{{הבהרה משפטית}}" בביטוי "{{טיוטה הבהרה2|משפטית}}" את הביטוי "{{הבהרה הלכתית}}" בביטוי "{{טיוטה הבהרה2|הלכתית}}" את הביטוי "{{הבהרת סקרי בחירות}}" בביטוי "{{טיוטה הבהרה2|סקרי בחירות}}" את הביטוי "{{הבהרה רפואית}}" בביטוי "{{טיוטה הבהרה2|רפואית}} ואת הביטוי "{{הבהרת דף משתמש}}" בביטוי "{{טיוטה הבהרה2|דף משתמש}}" (צריך קודם להעביר את התבנית מהדף הנוכחי לדף מתאים יותר ולשנות בהתאם...)--שלום1234321 • אפצי • שיחה • ט"ז בתמוז ה'תש"ף 09:34, 8 ביולי 2020 (IDT)

בגלל השאלה האחרונה בדקתי שוב את הדיון המדובר. נראה שיש הסכמה שם לתבנית אם ולכן אין צורך בבוט, צריך רק לשנות את הקוד של התבניות שיקרא לתבנית האם עם התוכן הפרמטר המתאים. אבל קודם צריך לחשוב על שם לתבנית הזו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:01, 8 ביולי 2020 (IDT)

לשם מה הסרבול תבנית אם, תבניות בנות ושאר מרעין בישין. מריצים בוט פעם אחת ושלום על ישראל. עשינו לא מזמן פעולה ממש דומה עם תבניות דרוש מקור נדמה לי כולם ישר התרגלו. בורה בורה - שיחה 17:17, 10 ביולי 2020 (IDT)

אז עכשיו נשארו רק בחירת השם והפעלת הבוט...לגבי השם אני מציע או במקום ההפניה שבדף תבנית:הבהרה או בדף תבנית:הבהרה2. מה דעתכם?--שלום1234321 • אפצי • שיחה • י"ט בתמוז ה'תש"ף 18:23, 10 ביולי 2020 (IDT)

תבנית:הבהרה הוא שם טוב לטעמי. ―בורה בורה (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

החלפה בבוט

הועבר מויקיפדיה:בוט/בוט החלפות/אולם דיונים 07:59, 19 ביולי 2020 (IDT)

לאחר דיון הוחלט שצריך בוט שיעשה את הדברים הבאים: קודם להחליף את הביטוי "{{הבהרה}}" בביטוי "{{דרושה הבהרה}}" אחרי זה צריך להעביר (ידנית) את הדף תבנית:טיוטה הבהרה2 לדף תבנית:הבהרה, ואז להחליף את הביטוי "{{הבהרה משפטית}}" בביטוי "{{הבהרה|משפטית}}" את הביטוי "{{הבהרה הלכתית}}" בביטוי "{{הבהרה|הלכתית}}" את הביטוי "{{הבהרת סקרי בחירות}}" בביטוי "{{הבהרה|סקרי בחירות}}" את הביטוי "{{הבהרה רפואית}}" בביטוי "{{הבהרה|רפואית}} ואת הביטוי "{{הבהרת דף משתמש}}" בביטוי "{{הבהרה|דף משתמש}}"--שלום1234321 • אפצי • שיחה • כ"ב בתמוז ה'תש"ף 06:04, 14 ביולי 2020 (IDT)

קודם כל זה לא לבוט ההחלפות. שנית, ההחלטה שהתקבלה שגויה. תבנית {{הבהרה}} ותיקה, ונמצאת בהרבה יותר מדי ערכים בוויקיפדיה מכדי שתוריד אותה עכשיו מכסאה כדי להשתמש באותו שם עבור תבנית חדשה שסרגת לפני חמש דקות. התהליך שאתה מציע יוצר רעש מיותר, עריכות סרק באלפי ערכים (והטרדת העוקבים), ומתכון לטעויות בעתיד, כאשר אנשים שרגילים להשתמש בתבנית הקיימת ימשיכו לעשות זאת, ובכך יוסיפו טעויות ושגיאות לערכים. מצא שם אחר לתבנית החדשה. קיפודנחש 22:27, 14 ביולי 2020 (IDT)

המשך דיון

רעיון עיוועים. תבנית:הבהרה (הפניה לתבנית:דרושה הבהרה) מופיעה באלפי ערכים, וגם אם "לבוט זה קל", פעולות כאלו מציפות רשימות מעקב ושינויים אחרונים שלא לצורך. כשלעצמו, זה יוצר בעיה מיותרת, אבל הבעיה העיקרית היא שהתבנית הזו וההפניה הזו קיימות כבר שנים, ועורכים רגילים להשתמש בה, וימשיכו לעשות זאת גם אחרי שתגזלו מהן את שמן כדי להדביק אותו לתבנית חדשה. זה משהו שלא עושים. זה לא אותו דבר, אבל בזעיר אנפין זה כמו לשנות את שמה של תבנית:הערה לתבנית:הערת שוליים, כי למישהו מתחשק להשתמש בשם "הערה" לתבנית שיצר לפני חמש דקות. נזק מיותר.

לעצם העניין: המשפט "המידע בוויקיפדיה נועד להעשרה בלבד" טפל ויש להסירו בכל המופעים, ובייחוד במופע המופרע בו אין פרמטר ויש סימן קריאה - אם לא מעבירים לתבנית פרמטר, שתשתוק או תציג הודעת שגיאה (ותרים שגיאה פרמטרית, כדי שאפשר יהיה להסירה). הצעה לשם: תבנית:ויקיפדיה אינה אוטוריטה בתחום. קיפודנחש 22:42, 14 ביולי 2020 (IDT)

אני מסכים עם קיפודנחש שתבנית:הבהרה כבר תפוס לשימוש אחר ואין שום טעם לשנות את התבנית הזו. השם של קיפודנחש ארוך ולכן מתאים לתבנית אם עם תבניות משנה הקיימות היום. אם הולכים על מחיקת כל התבניות הקיימות היום ושימוש ישיר בתבנית, אז לדעתי צריך שם קצר יותר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:33, 15 ביולי 2020 (IDT)

מה עם ההצעה שלי?--שלום1234321 • אפצי • שיחה • כ"ד בתמוז ה'תש"ף 12:47, 16 ביולי 2020 (IDT)

האם אתה רואה ויקיפדים לא מתבלבלים בין תבנית הבהרה לתבנית הבהרה2? אני חושב שצריך שם שונה. אז מה רע בהצעה של קיפודנחש (תבנית:ויקיפדיה אינה אוטוריטה בתחום)? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:22, 23 ביולי 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ זה לא מקרה ראשון, ישנו המקרה של תבנית:תודה ותבנית:תודה2...--שלום1234321 • אפצי • שיחה • ג' באב ה'תש"ף 16:04, 24 ביולי 2020 (IDT)

אל תשווה תבניות דפי שיחה לתבניות למרחב הערכים. כי אם מישהו לא מכיר את תודה2 ובמקום זאת הוא רושם תודה באותיות, זה לא נורה. אבל אם מישהו מחפש תבנית לערך ולא מוצא זה יותר בעייתי. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:28, 26 ביולי 2020 (IDT)

סליחה, התכוונתי למקרה של תבנית:חומצת אמינו ותבנית:חומצות אמינו --שלום1234321 • אפצי • שיחה • ח' באב ה'תש"ף 12:34, 29 ביולי 2020 (IDT)

בדיון הקודם הוחלט על איחוד תבנית:אלמ ותבנית שכח לחתום לתוך תבנית:לא חתם. ברגע האמת, אחרי שהבוט כבר ניקה הכל, הוחלט להשאיר הפניות שזה כמו להשאיר את התבנית. בגדול, הציבור לא רוצה להתעסק עם תבניות שאינן במרחב הערכים. לכן גם דיון זה יאורכב ממש בקרוב. בורה בורה - שיחה 03:43, 7 באוקטובר 2020 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 22:06, 14 באוקטובר 2020 (IDT)

לשם מה הפרמטרים 1 ו - no category  ?

הי,
לשם מה הפרמטרים 1 ו - no category  ? אין הסבר בדף התבנית.
מתייג את אור, בורה בורה, דוד שי, זאב קטן, יגאל, יונה בנדלאק, קרלוס, מקף, Shinaimm בעלי הידע בתבניות. תודה מראש. --Ritai - שיחה 23:00, 10 במרץ 2022 (IST)

הוספתי הסברים בדף התבנית. דוד שי - שיחה 07:40, 11 במרץ 2022 (IST)

דוד שי תודה על ההבהרות. רק הערה, אם שני פרמטרים משמשים לאותו דבר, עדיף לשים אותם כ־alias ולא כל אחד בנפרד. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:02, 13 במרץ 2022 (IST)

כן, עדיף. דוד שי - שיחה 12:57, 13 במרץ 2022 (IST)