שיחת תבנית:מוזיקאי

ארכיונים

• ארכיון 1 - תבנית:מוזיקאי
• ארכיון 2 - תבנית:זמר לשעבר
• ארכיון 3 - תבנית:מוזיקאי

הוספת פרמטר "סמל"

בימינו מוזיקאים מצליחים הם מותגים, ממש כמו חברות מסחריות, וכמעט לכולם יש לוגו. אני חושב שכדאי להוסיף פרמטר "סמל" לתבנית, שיציג את הסמל מעל התמונה שבתבנית. מישהו מאור, בורה בורה, דוד שי, זאב קטן, יגאל, יונה בנדלאק, קרלוס, מקף, Shinaimm בעלי הידע בתבניות יכול לעשות זאת? בר 👻 שיחה 14:35, 4 בפברואר 2019 (IST)

נגד. אפשר לצרף את זה בהמשך בערך, אין סיבה שזה יהיה בתבנית עצמה. אם הערכים על להקות הרוק של שנות ה70 וה-80 וה-90 לא העלו את הצורך, אז איך זה צץ עכשיו? זה מעמיס על התבנית המידע. ולא ראיתי תקדים לזה בשום ויקיפדיה אחרת. – אסף (Sokuya)^שיחה 14:38, 4 בפברואר 2019 (IST)

למה במטאליקה זה מעמיס ובגוגל לא? בר 👻 שיחה 14:41, 4 בפברואר 2019 (IST)

זה דיון עם השלכות רחבות וצריך להעביר אותו לויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים. בורה בורה - שיחה 16:27, 4 בפברואר 2019 (IST)

כפתור ויקינתונים בתבנית

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
בתבנית רבות יש את סמל הקיצור לויקינתונים: מנהיג, מחלף וכו'. בחלק אין: רופא, מדען. זה נוח שהוא נמצא כדי לעדכן ישירות ובקלות. מישהו יודע למה זה ככה? אפשר להוסיף בכולן? Shinaimm - שיחה 13:53, 31 בינואר 2019 (IST)

זה נמצא שם רק אם התבנית שואבת נתונים מויקינתונים. כלומר גם התבנית צריכה לעבור התאמה בקוד שלה וגם הערך עצמו צריך להיות מקושר לויקינתונים ולהכיל שם מידע. אם אין שאיבה אז זה לא מופיע. – אסף (Sokuya)^שיחה 16:16, 1 בפברואר 2019 (IST)

תודה אסף! Shinaimm - שיחה 22:58, 1 בפברואר 2019 (IST)

למשל בקרפל ליפה זה מוצג. בורה בורה - שיחה 23:42, 1 בפברואר 2019 (IST)

אסף, בורה בורה, בערך אימרי זיו נשאבת תמונה (ולא נתונים אחרים) ולא מוצג הסמל. זה בתבנית מוזיקאי. Shinaimm - שיחה 09:17, 2 בפברואר 2019 (IST)

תיקנתי. היו כאן שתי בעיות: אחת שהיחידה לא הוסיפה את הסמל כשהנתון היחיד שנשאב מוויקינתונים הוא תמונה, והשנייה היא שהשאיבה של התמונה בתבנית זו נעשתה באמצעות {{אין תמונה אוטומטית}} במקום בשימוש ביחידה שכבר תומכת בכך בצורה טבעית (בעבר היא לא תמכה - זה נוסף לפני כחודש). ערן - שיחה 11:06, 2 בפברואר 2019 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 20:44, 15 בפברואר 2019 (IST)

הוספת פרמטר "סמל" בתבנית "מוזיקאי"

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
בימינו מוזיקאים מצליחים הם מותגים של ממש. לכן, כמו לחברות מסחריות, גם להם יש לוגו. לפיכך, אני חושב שכדאי להוסיף פרמטר "סמל" לתבנית, שיציג את הסמל מעל התמונה המרכזית. תצוגה כזו מתקיימת כבר, ללא פרמטר מתאים, בערכים מרכזיים דוגמת הביטלס, קווין, נירוונה, מטאליקה, Guns N' Roses, אוונסנס ועוד. בר 👻 שיחה 02:27, 5 בפברואר 2019 (IST)

• בעד. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ל' בשבט ה'תשע"ט • 15:17, 5 בפברואר 2019 (IST)
• נגד, לא ראיתי מקבילה כזאת באף ויקי אחרת, שום דבר לא מונע להוסיף את הלוגו בהמשך הערך. אין צורך להעמיס על תבנית המידע. לא צריך לעשות השלכה ממספר דוגמאות ספציפיות אל הכלל. – אסף (Sokuya)^שיחה 22:46, 6 בפברואר 2019 (IST)

אסף, כל דבר אפשר להוסיף בהמשך הערך. רוב השימושים בלוגו הוא בתבניות {{{ארגון}} או {{חברה מסחרית}} וכך עושים בהן. מדוע שם זה מעמיס פחות? בר 👻 שיחה 07:28, 8 בפברואר 2019 (IST)

זה לא אותו דבר. יש דבר שנקרא Siri knowledge ששואב מידע מויקיפדיה כדי להציג מן תצוגה מקדימה built in במוצרי אפל, הוספת תמונה נוספת לתבנית המידע (ולפני תמונת הלהקה עצמה או הזמר) עלולה לגרום לו לשאוב את הלוגו במקום את התמונה עצמה. יש כמובן עוד שירותים שמבוססים על ויקיפדיה. זאת בעיה, מאחר ואני רואה את התמונה הפיזית של הזמר/חברי הלהקה עם חשיבות גדולה יותר מלוגו או סמל כזה או אחר. לעומת זאת בחברה מסחרית ללוגו יש חשיבות ולכן אין בעיה שהוא מוצג ראשון. בלהקה או זמר מדובר באנשים, בביוגרפיות לעומת זאת בחברה עסקית מדובר בארגון ולא באנשים. לכן מוטב להוסיף את הלוגו לערך, אך לא. לתבנית המידע עצמה ובטח שלא בראש התבנית. על תמונת הלהקה להופיע קודם. בנוסף זה שאתה מוסיף את האפשרות הזאת, לא אומר שצריך להטמיע אותה בכל ערך. זה שיקול עיצובי, והוספת השדה עלולה לגרום למצג שווא שזאת מן נורמה מתבקשת. – אסף (Sokuya)^שיחה 03:39, 20 בפברואר 2019 (IST)

• בעד מה שקורה היום שמכניסים את זה בצורה פרטיזנית לתוך שדה התמונה. יש למסד את זה בשדה עצמאי. בורה בורה - שיחה 20:33, 15 בפברואר 2019 (IST)

בורה בורה איך מתקדמים מפה? בר 👻 שיחה 18:21, 18 בפברואר 2019 (IST)

יש רק מתנגד אחד. פנית אליו והוא לא הגיב. הבה נחכה כמה ימים ואם לא יגיב נבצע את השינוי. בורה בורה - שיחה 20:49, 18 בפברואר 2019 (IST)

אם אתם מוסיפים את הסמל אני אשמח אם הוא יתווסף ללא שדה כיתוב, לא רלוונטי במקרה הזה וסתם מנפח את התבנית. Shinaimm - שיחה 21:11, 18 בפברואר 2019 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 18:01, 25 בפברואר 2019 (IST)

בוצע. בר ראה בערך קווין ושפיטה. אנא המשך והטמע בכל הערכים. בורה בורה - שיחה 18:07, 25 בפברואר 2019 (IST)

תבנית:מוזיקאי: התעלמות מהערך "קול" בפרמטר "כלי נגינה"

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
כשהוספתי לערך אריס סאן תבנית:מוזיקאי, היא ייבאה מוויקינתונים את הערך "קול" בפרמטר "כלי נגינה"... כדאי למנוע זאת. אביעדוס • שיחה 02:42, 14 במאי 2019 (IDT)

אביעדוס, בוויקינתונים של אריס סאן הופיעה המילה voice עבור השדה של כלי נגינה. הסרתי את זה. אין באג בתבנית. Shinaimm - שיחה 07:50, 24 במאי 2019 (IDT)

זמר משתמש בקולו ככלי נגינה, למה להסיר? – ירח אפל – שיחה 09:32, 24 במאי 2019 (IDT)

ירח אפל לי זה לא קריטי, אבל לדעתי זה סתם העמסה מיותרת על שדות בתבנית... לא ראיתי את זה גם אצל אף זמר אחר ואני חושב שזו גם הייתה הכוונה של אביעדוס. Shinaimm - שיחה 11:19, 24 במאי 2019 (IDT)

Shinaimm, לא ראית אצל אף זמר אחר בתבנית או בויקינתונים? בתבנית, זה נתון לשיקול דעת, ואין לי דיעה אם צריך להציג או לא; אבל בויקינתונים זה מופיע באלפי זמרים [1], אם יוחלט שזה לא אמור להופיע בתבנית בויקיפדיה העברית, אז צריך לערוך את התבנית בהתאם, ולא להסיר אלפי נתונים מויקינתונים – ירח אפל – שיחה 11:51, 24 במאי 2019 (IDT)

ובכן? בורה בורה? אביעדוס • שיחה 00:28, 27 במאי 2019 (IDT)

אני לא רואה כאן מסקנה מה לעשות. ודאי שלא נסיר את הפרמטר כלי נגינה מהתבנית וכמו שירח אפל ציין זה באלפי ערכים. אז מה אתה מציע לעשות? בורה בורה - שיחה 00:31, 27 במאי 2019 (IDT)

פשוט נראה לי מעט מוזר לציין "קול" ככלי נגינה, זה הכול. אביעדוס • שיחה 00:42, 27 במאי 2019 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 09:32, 11 ביוני 2019 (IDT)

הנושא לא טופל. קול הוא לא כלי נגינה. ערן - שיחה 21:28, 16 ביוני 2019 (IDT)

ערן האם יש דרך שאם מופיע ערך מסויים במאפיין בוויקינתונים אז הוא לא ימשך (אני מכיר את הפתרון של להוסיף - כדי שלא ימשך נתון אבל אולי אפשר לעשות משהו אוטומטי, שלא ידרוש תוספת נוספת מצד העורכים)? יש את הבעיה שמתוארת בשני מקומות (שאני מכיר) האחד זה הערך "קול" (‏קול‏ (Q17172850)) בכלי נגינה של מוזיקאים והשני זה "פלסטין" (‏מדינה פלסטינית‏ (Q219060) ולפעמים גם ‏הכיבוש הישראלי‏ (Q575187)) במדינה של יישובים ביו"ש. אם ניתן ליצור פתרון שכאשר יש ערכים מסויימים הם לא ימשכו אלינו - זה יכול לפתור את שני המקרים האלה. (כמובן שאם ניתן ליצור פתרון כללי יותר - ניתן יהיה בעתיד להוסיף חריגים נוספים שנתקל בהם). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:04, 17 ביוני 2019 (IDT)

עבר כחודש נוסף. אם לא יטופל, יאורכב שוב. בורה בורה - שיחה 03:46, 11 ביולי 2019 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 01:01, 18 ביולי 2019 (IDT)

אביעדוס: תיקנתי כעת שלא יופיע "קול" בכלי נגינה. ערן - שיחה 18:27, 7 בספטמבר 2019 (IDT)

צבע אחיד לתבנית:מוזיקאי

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
עקב בעיות תחזוקה אני מציע לקבע את הצבע של תבנית:מוזיקאי ולהשמיט את השדה "סיווג". הדבר גורם לעודף תחזוקה והצבעים לא באמת מסמנים כלום, הקוראים לא מכירים ומבדילים בין האנשים והצבעים ובסופו של דבר מדובר על צבע שמופיע רק בכותרת הראשית. אני אשמח אם הצבע שיקובע הוא הצבע של תבנית:נושא משרה / תבנית:מנהיג (תכלת) שכן זה יקל על איחודי תבניות בעתיד. טענות נגד הטענה שלי ניתן למצוא פה מעל בדברי BAswim. בורה בורה אשמח אם בבקשה תוכל להגיב פעם אחת כנגד הטענה שלי ואז לחכות כמה ימים לתשובות הוויקיפדים ורק אז להגיב (ולא להגיב ולתקוף כל אחד מיד אחרי שהוא מגיב). Shinaimm - שיחה 12:05, 25 במאי 2019 (IDT)

נגד. עמרי כבר השיב לטענותיך בדף השיחה שלך, ראו שיחת משתמש:Shinaimm#קטגוריה:ערכים עם תבנית מוזיקאי ללא צבע רקע תקין. אין שום בעיות תחזוקה והמנגנון הנוכחי עובד נפלא ואין צורך לשנות מה שעובד טוב כבר 15 שנה רק כי זה לא נראה לך. אם לא ידעת על המנגנון, צא ולמד, אבל אל תקרא לזה "בעיות". בורה בורה - שיחה 08:35, 26 במאי 2019 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 22:16, 27 ביוני 2019 (IDT)

תבנית:מוזיקאי - במקרים של לשון נקבה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
לגבי תבנית:מוזיקאי שמיועדת לשימוש בערכים של להקות/זמרים וכו': לגבי תבנית מוזיקאי, מבקשת להוסיף התיחסות ללהקות והרכבים שכולן נשים ולאפשר שדה שהופך את הכיתוב מ-"חברים" ל-"חברות". השדה המבוקש הוא: |הרכב נשי=כן ראו לדוגמה בערך https://he.wikipedia.org/wiki/A-WA צריך להופיע בתבנית "חברות ההרכב" ולא "חברי ההרכב". תודה, Laliv g - שיחה 10:13, 15 ביולי 2019 (IDT)

בעד טבעת-זרם - שיחה 10:49, 15 ביולי 2019 (IDT)

בעד אבל יש שדה כזה בוויקינתונים? בורה בורה - שיחה 11:55, 15 ביולי 2019 (IDT)

בעד אפשר לעשות את זה עם הקביעה "הוא" היא ‏להקת בנות‏ (Q641066) אם כי נראה שיהיה צורך לשנות את זה כי לרוב בקביעה שם מופיע "להקה" ולא "להקת בנים" או "להקת בנות". אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 20:38, 15 ביולי 2019 (IDT)

אוקיי אז נראה שהכל ברור, אם כך אפשר להתחיל עם השינוי, או שיש התנגדויות? Laliv g - שיחה 21:04, 19 ביולי 2019 (IDT)

אין התנגדויות אבל לא ברור איך זה יאוכלס... ראי מה יונה כתב. את תעברי על כל הערכים ותתקני? בורה בורה - שיחה 22:18, 19 ביולי 2019 (IDT)

כבר עכשיו יש 20 ערכים מאוכלסים ולכן לא צריך להמתין לאכלוס נוסף. [2]. טבעת-זרם - שיחה 17:59, 20 ביולי 2019 (IDT)

נכון. תודה רבה על התמיכה. Laliv g - שיחה 19:55, 20 ביולי 2019 (IDT)

טופל Laliv g עדכנתי את התבנית. אפשר לבדוק בדוגמה A-WA. ערן - שיחה 18:27, 20 ביולי 2019 (IDT)

תודה רבה ערן. אכן, שינוי חשוב שטוב שקרה! Laliv g - שיחה 19:55, 20 ביולי 2019 (IDT)

ערן נא שים לב שאצל הבנות נחמה זה עדיין לא עובד. אולי צריך להוסיף עוד משהו לקוד? טבעת-זרם - שיחה 22:15, 21 ביולי 2019 (IDT)

טבעת-זרם: הבנות נחמה הם גם "להקה" וגם "להקת בנות". לא ניתן לקבוע על סמך המידע הזה האם הן להקת בנות או לא (ייתכן שבעבר היו להקת בנות, וכיום הן להקה למשל). אומנם אפשר להסיר מוויקינתונים את ההגדרה כלהקה, אבל ייתכן שיש מקרים שזה לא רצוי, ולכן הוספתי כעת גם "הרכב בנות" כדי לאפשר ציון מפורש בתבנית. ערן - שיחה 00:05, 22 ביולי 2019 (IDT)

מומואירו קלובר Z מוגדרת רק כלהקת בנות וזה לא עובד שם. בורה בורה - שיחה 13:53, 22 ביולי 2019 (IDT)

לא נכון. היא מוגדרת גם כ ‏female idol group‏ (Q11446438) וזו הסיבה שזה לא עובד (בדקתי על ידי הסרה של הקביעה הזו והופיע "חברות"). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 21:07, 22 ביולי 2019 (IDT)

אז בכל מקום שיש שאיבה מרובה זה לא יעבוד? אז מה עשינו? ושוקולד מנטה מסטיק? בקיצור צריך לעבור ולעדכן כמעט את כל הערכים... בורה בורה - שיחה 05:17, 23 ביולי 2019 (IDT)

עוד דבר קטן בבקשה: עדכון דומה גם עבור הלשעבריות. לדוגמא: הזאבות. תודה, טבעת-זרם - שיחה 23:36, 23 ביולי 2019 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 21:22, 2 באוגוסט 2019 (IDT)

איחוד תבניות פרמטריות של אישים

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

הדיון הנ"ל התקדים כמה פעמים בעבר ללא הכרעה, ובהנחה הסבירה שזה יהיה גם המקרה הזה אני אלך להצבעה. הנימוקים שלי:

1. הקלה על התחזוקה
2. הצגה לוגית ובהירה יותר של הנושאים, בפרט הקפדה על אחידות - שדות מקבילים מוצגים ללא הגיון בסדר שונה עם שמות שונים

האיחודים המוצעים הם:

1. תבנית:אמן ותבנית:אדריכל
2. תבנית:מוזיקאי ותבנית:מלחין
3. תבנית:ממציא, תבנית:רופא ותבנית:מדען
4. תבנית:שחקן ותבנית:במאי

לצורך הפשטות יהיה איחוד של כל השדות הלא מקבילים. אם תתקבל החלטה על איחוד יהיה דיון פרטני על הסרת שדות מיותרים. צירפתי צילום מסך של גיליון שאני יכול לפתוח לעריכה אם זה מעניין מישהו הנדב הנכון - שיחה 13:10, 4 בספטמבר 2018 (IDT)

1. מתלבט מה אחוז השדות הזהים?
2. בעד
3. בעד ממציא ומדען. איך רופא השתרבב לכאן?
4. בעד בורה בורה - שיחה 21:20, 4 בספטמבר 2018 (IDT)

לאדריכל יש גם "שנות פעילות" כל שאר השדות מוכלים. רופא הוא מדען ואפשר לראות את זה בהקבלה בשדות, אבל אם לא נראה לך, אז לא... הנדב הנכון - שיחה 21:34, 4 בספטמבר 2018 (IDT)

בעד האיחודים המוצעים, למעט אולי {{רופא}}. דרך אגב - לרופא (ואולי לעוד תבניות אישיות) יש פרמטר של שנת עליה לארץ. יש סיבה שלא יהיה פרמטר כזה לכל תבניות האישיות? זה פרט כללי, כמו מקום לידה וכו', ולא אמור להיות תלוי מקצוע. Dovno - שיחה 22:31, 4 בספטמבר 2018 (IDT)

אכן, בעד תוספת רוחבית של שנת עלייה. בורה בורה - שיחה 22:40, 4 בספטמבר 2018 (IDT)

• כנקודת מוצא כל איחוד של תבניות צריך לקחת אך ורק את הפרטים המשותפים לשתי התבניות (ולא פרטים שנמצאים בתבנית אחת בלבד) ואם רוצים להוסיף פרט שנמצא רק באחת מהן, להסביר בצורה מפורשת מה ההצדקה שלו כדי שיופיע גם בסוג התבנית השנייה - למשל מה ההצדקה להוסיף "כלי נגינה" או "סוג קול" למלחין.
• איחוד תבניות לא מקל על תחזוקה כאשר אין קשר בין התבניות - זה מצריך תחזוקה של ערכים במקום תחזוקה של תבניות (להסיר/להוסיף פרטים בהתאם לסוג הערך) או פתרונות טכניים יחסית ומרכבים כדי לבחור הקשרים נכונים. למשל "יצירות נודעות" לא מתאים להופיע בהקשר של אדריכל ו"פרויקטים ידועים" הוא שם מתאים יותר. בכל שינוי בתבנית הכרחי שהתוכן שמוצג לקוראים יהיה ברור ונכון.

הערות פרטניות:

• • אדריכל ואמן - הכרחי שבאדריכלים יופיע "פרויקטים ידועים" ולא "יצירות נודעות". לגבי יתר הפרטים ומידת הרלוונטיות לאמנים או לאדריכלים כדאי להתייעץ עם האביר הגותי וTalmoryair
  • איחוד של מוזיקאי ומלחין לא מתאים כיוון שיש יותר מדי שדות במוזיקאי שלא מתאימים למלחין או לא חשובים מספיק כדי להופיע בתבנית. למשל חברי הרכב, שיתופי פעולה, סוג קול וכו'. כדאי להתייעץ עם שלומית קדם, ודיון פרטני בנושא מלחין קיים שתי פסקאות לעיל.
• מדען וממציא - אפשר לאחד. רופא - יש קצת מן המשותף אבל יש יותר מדי שוני כדי להצדיק איחוד.
• שחקן ובמאי - יש יותר מדי שוני. כן אפשר לחשוב על תבנית חדשה למשל "אישיות קולנוע" שתחליף אותן, ולהיעזר בשתי התבניות כבסיס עבורה, אבל לחשוב היטב על מידת הרלוונטיות של הפרטים המשותפים. למשל "דמות", "הושפע מ" וכו'.

ערן - שיחה 10:42, 8 בספטמבר 2018 (IDT)

התבניות המקוריות נבנו ללא דיון או הגיון של ממש וההתעקשות עליהן חסרת הגיון (שנות פעילות וחתימה כן חשוב למלחין). אין מה לפחד משדות מיותרים, מניחי התבניות הם ויקיפדים מיומנים ברובם ויזינו בצורה מדויקת.

אדריכלים רבים הם גם פסלים ולכן או שפסלים יופיעו תחת פרויקטים, או שפרויקטים תחת יצירות, מה גם ש"פרויקטים" לא מתאר כל כך טוב הקמת בניין. האם יש הגיון לפצל תבנית "מנצח" או "נגן" מתוך מוזיקאי? גם להם אין סוג קול וחברי הרכב. אם לזה אין הגיון, גם להשארת תבנית מלחין אין טעם.

התחזוקה כוללת דיונים טרחניים לגבי כל שדה בכל תבנית וזה אחד הדברים הראשונים שיש לחתוך הנדב הנכון - שיחה 11:41, 9 בספטמבר 2018 (IDT)

בנוסף, הטיעון שיש שדות בתבנית מוזיקאי שלא רלוונטיים למלחין הוא טיעון חלש כשתבנית מוזיקאי משמשת גם למנצח, מפיק מוזיקלי, ועוד. Dovno - שיחה 16:32, 9 בספטמבר 2018 (IDT)

אכן, טיעון חלש במקרה זה. בורה בורה - שיחה 09:32, 12 בספטמבר 2018 (IDT)

במקרה של מוזיקאים לא ברור למה יש תבנית שמשמשת מוזיקאי וגם להקה כאותה תבנית. אפשר לראות דוגמאות לבעיות שנוצרות בעקבות זאת בq:Q55266824. צריך לתקן את הבעיה הזו ולא להחמיר אותה. ערן - שיחה 21:50, 14 בספטמבר 2018 (IDT)

1. בעד ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 10:30, 12 בספטמבר 2018 (IDT)
2. בעד לא ברור לי למה צריך לציין שם בן/בת זוג וצאצא בתבנית שחקן, אם האינפורמציה רלוונטית לערך היא במילא תופיעה בו. סתיו - שיחה 13:30, 12 בספטמבר 2018 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

למה בדיוק מאחדים את תבנית:אישיות משחק ואת תבנית:במאי? אל תוך {{אמן}}? יוניון ג'ק - שיחה 04:31, 21 בספטמבר 2018 (IDT)

מה?? קרא שוב. כל שורה בהצעה זה איחוד של 2-3 תבניות באותה שורה. בורה בורה - שיחה 07:04, 21 בספטמבר 2018 (IDT)

קראתי. שוב.

1. נגד איחוד תבנית:אמן ותבנית:אדריכל
2. בעד איחוד תבנית:מלחין אל תוך תבנית:מוזיקאי
3. נמנע - תבנית:ממציא, תבנית:רופא ותבנית:מדען
4. נגד איחוד תבנית:שחקן ותבנית:במאי. לא כל שחקן הוא במאי. לא כל במאי הוא שחקן. גם ההצעה לאחד את שתיהן ל-"אישיות קולנוע" היא הצעה לא טובה - יש שחקנים ובמאים שלא עובדים בתחום הקולנוע, אלא בתיאטרון / טלוויזיה.

יוניון ג'ק - שיחה 23:25, 21 בספטמבר 2018 (IDT)

יוניון ג'ק רק שים לב שלשם התבנית אין משמעות כלל. עם אם שם התבנית אישיות קולנוע, עדיין ניתן לשים שם במאי תיאטרון. העיקר הוא שהשדות יתארו מה הם עושים ואכן בתבניות שחקן ובמאי זה קרוב. בורה בורה - שיחה 23:40, 21 בספטמבר 2018 (IDT)

אז למה לא פשוט לאחד "שחקן" ו-"במאי" לתוך התבנית "אמן"? יוניון ג'ק - שיחה 23:42, 21 בספטמבר 2018 (IDT)

כי כנראה אין מספיק שדות קרובים. ראה את הקובץ עם השוואת השדות שהכין משתמש:הנדב הנכון. הגדלתי אותו כי אנשים לא שמו לב. בורה בורה - שיחה 23:57, 21 בספטמבר 2018 (IDT)

לי דווקא נראה שיש לא מעט שדות קרובים. למעשה, הרוב המוחלט. יוניון ג'ק - שיחה 04:45, 22 בספטמבר 2018 (IDT)

ערן, פספסתי את ההתנגדות שלך לאיחוד התבנית (2), ראיתי שכולם פה הסכימו ומכיוון שמדובר בשדה אחד בלבד הוספתי אותו כבר לתבנית Shinaimm - שיחה 12:32, 2 בפברואר 2019 (IST)

Shinaimm: זה לא שדה אחד. מציע שתקרא את הדיון ב#תבנית:מלחין הוספת מספר פרמטרים מחדש, ואת המשך למטה. ערן - שיחה 14:25, 2 בפברואר 2019 (IST)

ערן, קראתי, הבנתי, וויתרתי. בכל מקרה הפתרון ההגיוני זה כנראה מה שאסף 7 ירח אפל הציעו עם תת תבניות כמו מלחין לתבנית אישיות... Shinaimm - שיחה 19:38, 2 בפברואר 2019 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 02:16, 18 בספטמבר 2019 (IDT) ┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

הנדב הנכון, ניצחת . עברו כמה שנים אבל זה עבד. אגב שמתי לב שיש הבדל של 4 שדות בלבד בין תבנית מוזיקאי לתבנית:אישיות משחק. מכיוון שגם ככה יש הרבה אומנים שהם שחקנים ומוזיקאים אם נוסיף לתבנית זו את: "שפה מועדפת, יצירות בולטות, דמות ידועה ומזהה IMDB" אז אפשר לאחד גם את שתיהן. Shinaimm - שיחה 17:48, 4 באוגוסט 2020 (IDT)

Shinaimm עבודה יפה :) לדעתי מזהה IMDb מיותר בכלל (אני בעקרון מתנגד לקישורים בתבנית הפרמטרית חוץ מאתר רשמי) אבל זה נושא קצת אחר... הנדב הנכון - שיחה 19:11, 4 באוגוסט 2020 (IDT)

שנות פעילות

שלום,

אפשר לקבל שנות פעילות מוויקינתונים?

ניסיתי למחוק פרמטר „שנות פעילות” מזמרים שיש להם ערך מוגדר ב־P2031, אבל זה לא עבד. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 11:32, 22 בדצמבר 2019 (IST)

כי זה שדה טווח שלא מתאים ל-‏תאריך תחילת פעילות‏ (P2031) ולכן לא מוגדר אצלנו כשואב מוויקינתונים. אפשר לפרק לתאריך התחלה/סוף אבל זו הרבה עבודה שדורשת דיון תחילה. בורה בורה - שיחה 21:06, 22 בדצמבר 2019 (IST)

תוספת

שמתי לב שישנם זמרים שקיים אצלם בערכים בשפות שונות שמות במה (בעבר/ברגעים אלו) בתוספות למשל בערך הזה תראו שהזמרת Kesha כיום מופיעה בשם הזה ובעבר הופיעה בשם הבמה Ke$ha (תוספת $) לאחר מכן החליפה את השם ללא הסימן של הדולר אז אולי עדיף להוסיף תוספת של שם במה בעבר או שמות אחרים על מנת שיוקל על אנשים וידעו גם מידע זה בתבנית של הזמרים. King G.A - נא הקלד לשיחה 03:10, 20 באפריל 2020 (IDT)

אני תומל בתוספת |שם במה=. זה קיים גם ב{{אישיות משחק}}. בורה בורה - שיחה 03:24, 20 באפריל 2020 (IDT)

מעולה כל עוד זה קיים שמה זה אמור להיות גם בתבנית:מוזיקאי, אך עדיף כשם במה בעבר. King G.A - נא התנהגו בהתאם 03:25, 20 באפריל 2020 (IDT)

הוספתי |שם במה=. זה שם כללי. אם יש חריג אפשר לכתוב "בעבר". אנא הטמיעו בכל הערכים. בורה בורה - שיחה 06:13, 21 באפריל 2020 (IDT)

הצעות לפרמטרים:מקום קבורה, מדינה, מורים ותלמידים, מקום לימודים, השקפה דתית, בת/בן זוג, לאום, תפקיד

ברוח הצעות לפרמטרים, גם אני רוצה לציין שאין סיבה שרק חלק מתבניות האישיות הממוקצעות זוכה להזכרת מקום קבורה, מדינה, השקפה דתית, מקום לימודים, תפקיד, בת זוג -בן זוג. למשל אישיות משחק, חשוב לציין מקום קבורה, מורים ותלמידים, בני זוג, מדינה. אצל אמנים גם כן - מקום קבורה, מורים ותלמידים שאינם זהים תמיד למשפעים ומושפעים, מדינה, השקפה דתית, . מדענים - יש להם מורים גם שאינם מנחים לדוקטורט ותלמידים שלא הונחו לדוקטורט, חשוב גם אצלם מקום קבורה, מדינה, השקפה דתית, לאום, בת זוג/ בן זוג הייתי מכניס פרמטרים אלה לכל האישים בלי קשר למקצוע כולל מוזיקאים . לא תמיד צריך לייבא מוויקינתונים אלא אפשר כמובן להכניס לתוך התבנית באופן פרטני כפי לימדו אותנו Ewan2 - שיחה 01:44, 7 ביוני 2020 (IDT)

כדאי להעלות הצעות כאלה באולם הדיונים. בורה בורה - שיחה 03:22, 7 באוקטובר 2020 (IDT)

הוספת שדות מדינה ודמות ידועה לתב:מוזיקאי

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
קיימים אנשים רבים שהם גם עוסקים במוזיקה וגם בעלי קריירות משחק ומגלמים דמויות מפורסמות, לכן אני מציע להוסיף לתב:מוזיקאי (העשירה יותר) את השדות הבאים: "מדינה", "דמות ידועה" כדי לאפשר את ההצגה של קריירת המוזיקה וקריירת המשחק שלהם. למשל אצל עמי מנדלמן ואני בטוח שיש עוד רבים. (שדות נוספים שחסרים הם: יצירות בולטות ושפה מועדפת, אבל לדעתי הם לא הכרחיים) Shinaimm - שיחה 21:46, 27 בספטמבר 2020 (IDT)

בעד ורק משום שיש בערך רק תבנית אחת, וכמו שנאמר, יתכן ןקריירת המוזיקה מאפילה על קריירת המשחק. בורה בורה - שיחה 23:08, 27 בספטמבר 2020 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 03:22, 7 באוקטובר 2020 (IDT)

משתמש:זאב קטן תוכל בבקשה להוסיף את השדות? בורה בורה - שיחה 03:22, 7 באוקטובר 2020 (IDT)

אני אוסיף לבד, להוסיף גם את שפה מועדפת ויצירות בולטות? Shinaimm - שיחה 22:44, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

כן, כולל שאיבה לכולם. בורה בורה - שיחה 22:46, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

"יצירות בולטות" זה פרמטר בעייתי שמעודד ניימדרופינג. נא לא להוסיף ללא דיון מסודר. עמרי • שיחה 01:12, 9 באוקטובר 2020 (IDT)

בוצע (ללא "יצירות בולטות"), עמרי, מה זה "ניימדרופינג"? אגב, האם אתה חושב שצריך להסיר את השדה הנ"ל גם מתב:אישיות משחק? Shinaimm - שיחה 09:37, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

הכוונה היא למצב בו משתמשים יוסיפו שמות של יצירות בצורה לא מבוססת. זה הרי פרמטר מאוד סובייקטיבי. על בסיס מה נקבע מה נחשב ליצירה בולטת? אני רק מדמיין לעצמי ערכים של מוזיקאים מוכרים ומוצלחים עם רשימה שהולכת ומתארכת. זה נשמע כמו פרמטר שהוא יותר מזיק ממועיל. ניתן לציין יצירות בולטות בגוף הערך בצורה פחות סובייקטיבית (למשל, רשימה של סינגלים שהגיעו למקום הראשון במצעדים). בנוגע ל"אישיות משחק" - לדעתי גם שם הפרמטר מיותר, אבל פחות מזיק מבתבנית הספציפית הזאת לטעמי. עמרי • שיחה 18:10, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

שנות פעילות

היי. מה עושים אם להקה כלשהי הייתה פעילה רק בשנה קלנדרית אחת? כרגע אם רושמים רק את השנה הזאת, יש חישוב אוטומטי שהיא פעילה מאז ועד 2020, וזה כמובן לא נכון. אני מתכוון למה שמצאתי בכיף התקווה הטובה (להקה). מור שמש - שיחה 15:37, 30 באוקטובר 2020 (IST)

רושמים שוב את השנה. ראה מה עשיתי שם. בורה בורה - שיחה 16:14, 30 באוקטובר 2020 (IST)

תודה. יש פתרון קצת יותר אסתטי מאשר לכתוב [א–א]? הרי זאת אותה שנה, אין כאן צורך בקו לסימון טווח תאריכים... מור שמש - שיחה 21:03, 30 באוקטובר 2020 (IST)

אם תכתוב "רק 1970" או משהו בסגנון זה גם ינטרל את החישוב האוטומטי. בורה בורה - שיחה 22:34, 30 באוקטובר 2020 (IST)

מה הלוגיקה של הצבעים?

למה גיטריסט, גיטריסטית, מתופף, מתופפת, קלידן, קלידנית, פסנתרן, פסנתרנית נמצאים תחת "נגן" (הגיוני), לעומת כנר, כנרת, צ'לן, צ'לנית שהם גם נגנים אך נמצאים תחת "הרכב קלסי"? חזרתי • ∞ • שיחה 20:41, 21 בדצמבר 2020 (IST)

כי הם נגנים של מוזיקה קלאסית. בורה בורה - שיחה 20:59, 21 בדצמבר 2020 (IST)

לא כל כנר הוא חבר של הרכב קלאסי או מנגן מוזיקה קלאסית. אני מניח שכך גם צ'לנים. אני מציע להעביר אותם תחת נגנים. עמרי • שיחה 00:15, 23 בדצמבר 2020 (IST)

אין באמת משמעות לצבעים. הקורא הפשוט (וגם רוב הויקיפדים) לא זוכרים מה זה מה. זה משמעותי אולי בתבניות אחרות (שוטר כחול, חייל ירוק..) Shinaimm - שיחה 09:17, 23 בדצמבר 2020 (IST)

"מספר יצירות ידוע" (תב:מוזיקאי)

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
אף פעם לא הבנתי את מהות הפרמטר הזה. האם זה המספר של היצירות שהוציא המוזיקאי? האם זה סימון היצירות המוכרות ביותר שלו? כך או כך אני לא מוצא מהות בפרמטר הזה. אני חושב שראוי למחוק אותו. אם במקרה יישאר, יש להסביר את משמעותו באופן ברור יותר. יאיר • שיחה 14:56, 27 בדצמבר 2020 (IST)

זה בסדר לא לדעת... מדובר על יצירות קלאסיות של המלחין ואכן זה פרמטר בעל חשיבות. עיין בערכים על מלחינים קלאסיים. בורה בורה - שיחה 15:12, 27 בדצמבר 2020 (IST)

הבנתי. קבל ביטול להצעה (אם תרצה, אתה מוזמן לארכב). פשוט ראיתי משתמשים עושים דברים מהסוג הזה. כדאי מאוד להבהיר למה הכוונה, ושלא מדובר על מוזיקה פופולרית. יאיר • שיחה 15:23, 27 בדצמבר 2020 (IST)

עדכנתי את מלל ההסבר בתבנית. תודה על תשומת הלב. בורה בורה - שיחה 21:37, 27 בדצמבר 2020 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 04:23, 28 בדצמבר 2020 (IST)

הצעות שיפורים לתבנית

1. הוספת פרמטר "הרכבים קודמים"\"עיסוקים קודמים" - מיועד ללהקות שנוצרו מתוך להקות אחרות או מוזיקאים שהיו במספר הרכבים הפרמטר קיים בויקיפדיה האנגלית ושימושי בה דוגמאות ללהקות כאלו: Starship , Guns N' Roses , ‎‎+44 , (לא חושב שיש צורך בדוגמאות לזמרים רק במוזיקה העברית בייחוד בשנות ה50-70 היו זמרים רבים שדלגו בין הרכבים או יצרו חדשים)

2. קביעת מדיניות בהקשר לחברי להקה לשעבר אחרי שהלהקה סיימה את פעולתה - הכרעה האם כאשר הלהקה הסתיימה כל חברי הלהקה לכל גלגוליה (כולל חברים שפרשו במהלך שנות פעילותה) נחשבים "חברי להקה" או כולם "חברי להקה לשעבר" ואם לא זה ולא זה (כלומר שחברי הלהקה שפרשו במהלך השנים נחשבים ל-"חברי להקה לשעבר" וחברי להקה שהיו בסיום פעילות הלהקה נחשבים ל-"חברי הלהקה") אז שיקלה של הוספת פרמטר "חברי להקה אחרונים"\חברי להקה בסיומה"\"חברי להקה בסיומה" מפני שבאופן עובדתי חברי להקה ש"פוזרה" אינם נחשבים חבריה יותר

3. הצעות נוספות הנוגעות לתבניות מוזיקה באופן כללי יועלו במזנון בקרוב (אז מי שמתעניין או אחראי לנושא אשמח שיעקוב אחרי הצעות אלו) שיפוצים בע"מ - שיחה 22:50, 1 בפברואר 2021 (IST)

בקשות כאלה נא להעלות בוק:אד. בורה בורה - שיחה 22:55, 1 בפברואר 2021 (IST)

הבנתי, תודה רבה! אעלה את זה שם (לא יודע מה הנוהל אבל אם מותר אשמח שימחקו את הפסקה הזאת) שיפוצים בע"מ - שיחה 23:07, 1 בפברואר 2021 (IST)

הצעה להקמת מחוון למילוי בתבניות מוזיקה ומוזיקאי לצורך יצירת אחידות

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
אהלן! אני עובד רבות עם התבניות ושמתי לב לאי אחידות חוזרת ונשנת במילוי התבניות אשמח אם יהיה ניתן לכתוב מחוון מקיף שיעזור בישור קו לכלל הערכים בעלי תבניות אלו ישנן כמה וכמה מושגים חוזרים ונשנים שמופיעים בתבניות בצורות שונות ויש צורך לסדרן להלן פירוט לפי פרמטרים:

1. כלי (בתבנית מוזיקה) \ כלי נגינה (בתבנית מוזיקאי) :

א. מערכת תופים לעמות הנפוץ יותר תופים
ב. גיטרה באס מופיע בשלל תאורים בערכים "גיטרת בס" "גיטרת באס" "גיטרה בס" "גיטרת באס" ו"בס"
ג. בחלק מועט מסגנונות המוזיקה כולל פרמטר זה את המושג זימרה אף שהדבר לא נפוץ בויקיפדיה האנגלית ואינו מגדיר לרוב את הסוגת המוזיקה
ד. בסוגות רוק למינהן מופיע לעיתים המושג גיטרה חשמלית או גיטרה או שניהן כאשר (למיטב ידעתי) הדבר צריך להיות בהכרח גיטרה חשמלית
ה. אני לא יודע להבדיל (ברמת הסוגה המוזיקלית) אך אני חושב שישנו גם בלבול בין קבוצת הכלים כלי מקלדת למקלדת אלקטרונית וייתכן שנפלו אי אלו טעויות בערכים הכוללים את מושגים אלו בנוסף המושג מקלדת אלקטרונית מופיע לעיתים כאורגנית 

2. מקורות ססגוניים (בתבנית מוזיקה) - ישנה הקפדה עקבית לרשום הממלכה המאוחדת ולא בריטניה אם כי לא תמיד

3. שמות סוגות מוזיקה:

א. שמות עם מקף (פוסט-פאנק, אנרכו-פופ) לרוב משמיטים ומוסיפים רווח אם כי עדיין ישנן ערכים בהן מופיעים הסוגות עם המקף בניהם (נראה לי לא אסתטי)
ב. שמות להן נוסף (מוזיקה) נהוג להשמיט כמו גל חדש (מוזיקה) או רוק (מוזיקה) אם כי כמו בא. ישנן ערכים בהן הסוגריים לא השמטו
ג. פאנק (Punk) ו פאנק (Funk) לרוב רק הראשון מופיע בתיבות ורוב העורכים השמיטו את הסוגריים באנגלית יש להכריע איך ומתי להורידם שלא ליצור בלבול

4. פופולריות מיינסטרים (בתבנית מוזיקה) - כיום ישנן מספר דרכים לכתיבה בפרמטר כמו "רחבה בעיקר בשנות ה-", "החל משנות ה-", "שנות ה-" ו-"פופולרית החל מ" כלומר יש צורך בניסוח אחיד ובהוראות לאיך לרשום בפרמטר

• יש לציין שזו הצעה לכתיבת מחוון מקיף למילוי תבניות מוזיקה ומוזיקאי לטובת אחידות ולא הצעות לשיפור פנים התבנית

שיפוצים בע"מ - שיחה 23:44, 1 בפברואר 2021 (IST)

אם הכוונה לתיעוד, אז זה תיעוד. לא רואה בעיה בתיעוד עצמו. אם הכוונה לשנות שמות, זה לא המקום. PRIDE! - שיחה 23:51, 1 בפברואר 2021 (IST)

הכוונה לתיעוד של שינויים על מנת להראות את הצורך בהקמת מחוון שכזה אין הכוונה לשינוי שמות ערכים מכל סוג שהוא שיפוצים בע"מ - שיחה 23:58, 1 בפברואר 2021 (IST)

מבין שאין רצון במחוון בכל מקרה הקמתי אחד כזה מוזמנים להיעזר בו כמובן שהוא אינו מדיניות ויקיפדיה ואין לו כל סמכות משתמש:שיפוצים בע"מ/מחוון למילוי ערכים נפוצים בתבניות מוזיקאי ומוזיקה מבחינתי ניתן לסגור את הדיון מחוסר עניין שיפוצים בע"מ - שיחה 00:14, 3 בפברואר 2021 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 06:24, 9 בפברואר 2021 (IST)

תבנית:מוזיקאי - הצעות לשיפור

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
1. הוספת פרמטר "הרכבים קודמים"\"עיסוקים קודמים" - מיועד ללהקות שנוצרו מתוך להקות אחרות או מוזיקאים שהיו במספר הרכבים הפרמטר קיים בויקיפדיה האנגלית ושימושי בה דוגמאות ללהקות כאלו: Starship , Guns N' Roses , ‎‎+44 , (לא חושב שיש צורך בדוגמאות לזמרים רק במוזיקה העברית בייחוד בשנות ה50-70 היו זמרים רבים שדלגו בין הרכבים או יצרו חדשים)

2. קביעת מדיניות בהקשר לחברי להקה לשעבר אחרי שהלהקה סיימה את פעולתה - הכרעה האם כאשר הלהקה הסתיימה כל חברי הלהקה לכל גלגוליה (כולל חברים שפרשו במהלך שנות פעילותה) נחשבים "חברי להקה" או כולם "חברי להקה לשעבר" ואם לא זה ולא זה (כלומר שחברי הלהקה שפרשו במהלך השנים נחשבים ל-"חברי להקה לשעבר" וחברי להקה שהיו בסיום פעילות הלהקה נחשבים ל-"חברי הלהקה") אז שיקלה של הוספת פרמטר "חברי להקה אחרונים"\חברי להקה בסיומה"\"חברי להקה בסיומה" מפני שבאופן עובדתי חברי להקה ש"פוזרה" אינם נחשבים חבריה יותר שיפוצים בע"מ - שיחה 23:08, 1 בפברואר 2021 (IST)

יש "חברים לשעבר", לא הבנתי למה לסבך + לא ראיתי שיש בזה בכלל שימוש באנגלית. PRIDE! - שיחה 23:49, 1 בפברואר 2021 (IST)

אני לא רואה צורך להסתבך. חברי ההרכב בסופו הם חברי ההרכב, והשאר הם חברי ההרכב לשעבר. כל עוד מובהר בערך שההרכב התפרק, אני לא רואה סיבה להוסיף עוד פרמטר. גם בלי פרמטר "הרכבים קודמים" נוכל לחיות. בשביל זה יש את "שיתופי פעולה בולטים". יאיר • שיחה 23:55, 1 בפברואר 2021 (IST)

טוב הבנתי נכנעתי:) יש הגיון בדבריכם... שיפוצים בע"מ - שיחה 00:11, 3 בפברואר 2021 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 18:19, 9 בפברואר 2021 (IST)

תבנית:מוזיקאי – "כלי נגינה" צריך להיות מרובה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
זה צריך להיות מרובה, כמו למשל כאן. PRIDE! - שיחה 13:44, 23 באפריל 2021 (IDT)

|כלי נגינה= כבר מרובה, אך חל עליו מסנן שאינו שואב "קול" ככלי נגינה. עלי - שיחה 14:01, 23 באפריל 2021 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 12:07, 25 באפריל 2021 (IDT)

הסרת שדה דמות

משתמש:ערן אנא הרץ את הבוט שלך שהסיר את הפרמטר "דמות" גם על תבנית זו. בורה בורה - שיחה 12:50, 9 ביוני 2021 (IDT)

פרמטר מקום פעילות בתבנית:מוזיקאי

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
בדיון שפתח Yossipik בדלפק הייעוץ עלה שב|מקום פעילות= נשאב מוויקינתונים ‏אזרחות‏ (P27). השאיבה הזו לא תמיד נכונה למשל בערך ענת כהן. לאור זאת יש לדעתי לשנות שהשאיבה תהיה של ‏מוקד פעילות‏ (P937).

הערה: הפרמטר לרוב לא מוזן אז אולי כדאי לבנות היררכיה שהם קיים P937 אז הוא ישאב ואם לא אז P27 ישאב. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:49, 6 ביולי 2021 (IDT)

כמו יונה. בורה בורה - שיחה 10:52, 6 ביולי 2021 (IDT)

אם ניקח לדוגמה מקרה כמו של אסתר עופרים, שקצת יותר מוכרת מענת כהן, אז נראה שהנתון של מוקד פעילות שנגזר מהשדה אזרחות בדף הויקי הוא ישראל למרות שפעילותה המקצועית מבוססת שנים רבות בגרמניה--Yossipik - שיחה 11:53, 6 ביולי 2021 (IDT)

ברור. ולכן ההצעה של יונה על הירהרכיה טובה. אני מזכיר שוב, שתמיד ניתן להזין נתון מקומי. בורה בורה - שיחה 12:02, 6 ביולי 2021 (IDT)

רק חשוב לציין שמדובר על |מוקד פעילות= ולא |מקום פעילות=--Yossipik - שיחה 12:47, 6 ביולי 2021 (IDT)

המאפיין ‏מוקד פעילות‏ (P937) עשוי להיות רלבנטי בתבניות נוספות. עלי - שיחה 15:37, 6 ביולי 2021 (IDT)

בדף ויקי של ענת כהן יש ערך "work location" אז נראה לי שעדיין השאל היא מדוע "country of citizenship" (אזרחות) נגזר לשדה מוקד פעילות. אם שמים בתבנית מוקד פעילות אז אפשר לציין שם מידע אחר וזה יישאר--Yossipik - שיחה 16:33, 6 ביולי 2021 (IDT)

יוסי, ראשית, אנא השתמש במונח "ויקינתונים" משום שהדיבור "דף ויקי" מבלבל. לגופו של עניין, הוספתי בוויקינתונים את המאפיין הנ"ל היום, בעקבות פנייתך בדלפק הייעוץ. אין לכך כל השפעה על אופן הפעולה של התבנית, וכפי שכבר צוין, כרגע התבנית שואבת את המאפיין ‏אזרחות‏ (P27) עבור הפרמטר "מוקד פעילות". אם תתגבש הסכמה בדיון זה, ימומש השינוי המיוחל באופן הפעולה של התבנית. עלי - שיחה 16:44, 6 ביולי 2021 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 09:21, 12 ביולי 2021 (IDT)

בוצע בורה בורה - שיחה 09:22, 12 ביולי 2021 (IDT)

בורה בורה, אשמח להבין מה השינוי שנעשה בדף "ויקינתונים" ואיך זה משפיע על פרמטר מוקד פעילות--Yossipik - שיחה 09:32, 12 ביולי 2021 (IDT)

תוכל לעשות הבדלים בוויקינתונים, ממש כמו שעושים כאן. ראה מה עשיתי באסתר עופרים. בורה בורה - שיחה 09:40, 12 ביולי 2021 (IDT)

בורה בורה, מאה אחוז תודה.--Yossipik - שיחה 10:44, 12 ביולי 2021 (IDT)

תבנית מוזיקאי- שדה סיום פעילות

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
האם ניתן להריץ בוט שיסרוק את תבנית מוזיקאי או תבניות נוספות, ויוריד את שדה סיום פעילות במידה ויש שם היום--Yossipik - שיחה 19:57, 29 באוגוסט 2021 (IDT)

למה? זה לא נכון? השדה משמש לחישוב משך הפעילות. בורה בורה - שיחה 20:07, 29 באוגוסט 2021 (IDT)

שמתי לב שגם אם שדה סיום פעילות ריק וגם אם מעודכן שם הווה או היום מתבצע חישוב של משך הפעילות. היו לא מעט ערכים שהסרתי שם את המילה היום וראיתי שזה עודכן להווה עם ציון משך פעילות כנדרש--Yossipik - שיחה 22:13, 29 באוגוסט 2021 (IDT)

כן זה יכול להיות. בדקת גם ערכים שאין סיום פעילות בוויקינתונים? ואם כך, זו לא רק התבנית הזו אלא עוד כעשר כמוה. בורה בורה - שיחה 22:44, 29 באוגוסט 2021 (IDT)

בערך של אביתר בנאי למשל, שהוא האחרון שערכתי, אין בכלל שדה סיום פעילות בוויקינתונים. וגם יש כמו שראיתי עכשיו, נתונים שלא תואמים למה שמצוין בתבנית--Yossipik - שיחה 23:03, 29 באוגוסט 2021 (IDT)

ראיתי. מה כוונתך "נתונים שלא תואמים למה שמצוין בתבנית"? בורה בורה - שיחה 23:22, 29 באוגוסט 2021 (IDT)

למשל נתונים שיובאו ממיזם ויקיפדיה באנגלית: שנת לידה 1972, שנת תחילת פעילות 1997, עוד נתון שלא הבנתי וקשור לאורנה בנאי אחותו--Yossipik - שיחה 09:35, 30 באוגוסט 2021 (IDT)

בתבנית ובוויקינתונים מצויין 8 בפברואר 1973 שזה כמו בערך. בתבנית לא מצויינת אחותו. האם לא התחיל ב-1997? אם אכן, תקן. בורה בורה - שיחה 17:27, 30 באוגוסט 2021 (IDT)

עודכן. אבל מה לגבי העניין עצמו של הסרת הערך היום משדה סיום פעילות?--Yossipik - שיחה 16:40, 2 בספטמבר 2021 (IDT)

בינתיים רק אני הגבתי. מחכה לשמוע עוד דעות. בורה בורה - שיחה 18:20, 2 בספטמבר 2021 (IDT)

אם הבנתי נכון, הדיון הוא לא לגבי התבנית עצמה, אלא בקשה לבוט. לגופה של הבקשה, לא ממש הבנתי מדוע נחוץ להסיר את הערך "היום" כדי להגיע לאותה תוצאה. עלי - שיחה 18:32, 2 בספטמבר 2021 (IDT)

Yossipik תוכל להגיב על נחיצות בוט ההסרה? בורה בורה - שיחה 04:04, 6 בספטמבר 2021 (IDT)

להבנתי קיים הבדל בין משמעות הערך "היום" לבין משמעות הערך "הווה", גם אם בתבנית זה מצליח להביא את אותה התוצאה. המשמעות של הערך "הווה" היא של פעילות יצירתית מתמשכת--Yossipik - שיחה 08:17, 6 בספטמבר 2021 (IDT)

הקוראת נחשפת אך ורק לצורה "הווה", לכן גם אם נקבל את ההבחנה הלשונית שערכת, לא מובן לי כיצד היא מצדיקה בוט. האם אתה מציע שהפרמטר "סיום פעילות" ישתמש בצורה "היום" כדי לבטא משמעות נוספת? עלי - שיחה 09:09, 6 בספטמבר 2021 (IDT)

לדעתי המשמעות של "היום" כפי שאני מבין אותה לא נועדה לציון פעילות מתמשכת. ואני לא חושב שיש להשתמש בערך זה לפרמטר "סיום פעילות". בערך של דנה לוי מעודכן הערך היום. אני לא חושב שאפשר להבין ממנו את אותה המשמעות כמו הווה--Yossipik - שיחה 11:45, 6 בספטמבר 2021 (IDT)

עובדתית משתמשים בצורה זו. אני לא מוצא הצדקה להריץ בוט קבוע שיסיר שימוש רווח בפרמטר, בין אם מדובר בשגיאה נפוצה ובין אם צורה תקינה, כאשר ממילא לא תהיה לכך שום השפעה על מרחב הערכים. עלי - שיחה 12:14, 6 בספטמבר 2021 (IDT)

עכשיו הצצתי בדף דנה לוי והבנתי את הטענה. אני מסכים אתך, צריך להסיר. אי ההבנה מצידי נוצרה משום שהייתי תחת הרושם שהתבנית מציגה "הווה" גם כאשר קיבלה את הערך "היום". עלי - שיחה 12:22, 6 בספטמבר 2021 (IDT)

עלי, מעולה. שמח שזה הבהיר את המצב. הערך "היום" כנראה היה משהו מוקדם יותר מ"הווה" ונשאר בשימוש--Yossipik - שיחה 13:41, 6 בספטמבר 2021 (IDT)

אם כבר עושים את התיקון הזה יש לתקן את היחידה שמנהלת את סיום הפעילות לבדוק את תאריך הפטירה. אם יש כזה, סיום הפעילות, במידה ולא הוזן משהו אחר, יהיה תאריך הפטירה. ראיתי כבר מתים שעד היום פעילים! לאחר מכן הבוט יסיר את הערכים הווה והיום מהתבניות הרלוונטיות. בורה בורה - שיחה 19:25, 6 בספטמבר 2021 (IDT)

משתמש:עלי זה תיקון "שנולד" עליך... בורה בורה - שיחה 01:55, 14 בספטמבר 2021 (IDT)

נראה שזכרתי נכון ואכן התבנית כלל לא אמורה להציג היום אלא "הווה" (וכן להתחשב בתאריך פטירה). כלומר, מדובר ככל הנראה בבאג. אטפל בו בהקדם. עלי - שיחה 02:11, 14 בספטמבר 2021 (IDT)

זו לא רק זו אלא כל התבניות עם "הפטנט" הזה. בורה בורה - שיחה 02:41, 14 בספטמבר 2021 (IDT)

יחידה:טווח זמנים מכירה כעת את הפרמטר "טקסט הווה", שפותר את הבעיה. אעדכן את התבניות שמשתמשות ביחידה, אך כנראה לא את כולן משום שלעיתים יש לאפשר טקסטים חלופיים, כגון "מולך", "מולכת" וכדומה. עלי - שיחה 02:44, 14 בספטמבר 2021 (IDT)

עדכנתי בכל תבניות האישיות שהתיקון נראה לי נחוץ. כלומר, לא בתבנית:ספורטאי. עלי - שיחה 02:57, 14 בספטמבר 2021 (IDT)

בדקתי על מוזיקאי ולא נראה שתאריך פטירה משפיע. ממשיך לתקוע בתבנית "הווה" ולחשב בהתאם. בורה בורה - שיחה 03:04, 14 בספטמבר 2021 (IDT)

כדי לבדוק זאת, אני זקוק לערך שמדגים לטענתך את הבעיה. עלי - שיחה 03:07, 14 בספטמבר 2021 (IDT)

נכנסתי לערך נינט טייב זכותה תגן עלינו. הסרתי את הפרמטר הווה מסיום פעילות ורחמנא ליצלן הוספתי תאריך פטירה. בתצוגה מקדימה ראיתי את הנעייה המדוברת. בורה בורה - שיחה 03:17, 14 בספטמבר 2021 (IDT)

הבנתי. התבנית לוקחת בחשבון את ויקינתונים לעניין תאריך הפטירה, אך לא את הנתון המקומי. אני לא בטוח שנדרש תיקון; אם מתעקשים על נתונים מקומיים ומתעצלים לטייב את ויקינתונים, זו יכולה להיות סנקציה חביבה לכפות הזנת סיום פעילות (מתלוצץ). על כל פנים, זה לא נראה לי מקרה שכיח ואפשר לטפל בו בהזדמנות אחרת. עלי - שיחה 03:25, 14 בספטמבר 2021 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 03:34, 14 בספטמבר 2021 (IDT)

לאחר העברה

בוט שמסיר את המילים "הווה" ו"היום" ירוץ בקרוב. האכלוס הוא אוטומטי וללא פרמטר מקומי יתחשב גם בתאריך הפטירה. בורה בורה - שיחה 03:36, 14 בספטמבר 2021 (IDT)

רוב תודות על הטיפול. האם הבוט ירוץ גם על תבניות נוספות שז יכול להיות רלוונטי עבורן. כמו שחקני תיאטרון, קולנוע, עיתונאים, ספורטאים וכו׳? כמו כן, בערך של הכוכב הבא יש שדות שדורשים השלמה למשל במספר עונות בהם אסי עזר מנחה את התוכנית. האם בוט כזה יכול לייצר השלמה של הטקסט הווה?--Yossipik - שיחה 12:14, 14 בספטמבר 2021 (IDT)

לאחר שבוצע התיקון, אני חוזר להשגה המקורית על נחיצות הבוט: לא ממש הבנתי מדוע נחוץ להסיר את הערכים "היום" ו"הווה" כדי להגיע לאותה תוצאה. עלי - שיחה 12:17, 14 בספטמבר 2021 (IDT)

רגע, אחרי שלב התודות, הברכות, והתעודות.. אנחנו חוזרים לזה?--Yossipik - שיחה 12:30, 14 בספטמבר 2021 (IDT)

העיקרון שאין צורך לבצע הסבות מיותרות מעולם לא נזנח על ידי. עלי - שיחה 12:45, 14 בספטמבר 2021 (IDT)

עלי, אינך צודק כאן. אם הפרמטר הווה קיים פיזית, הוא ימנע עדכון עתידי אוטומטי של סיום הפעילות כי האישיות נפטרה. לכן יש להסיר מילים מיותרות אלה. בורה בורה - שיחה 15:36, 14 בספטמבר 2021 (IDT)

אם אין מקום לערכים "הווה" ו"היום", התבנית לא צריכה להכיר בהם; אם התבנית מכירה בהם, אין הצדקה להסיר אותם. תיארת פער בלוגיקה של התבנית ולא הצדקה להסבה. עלי - שיחה 15:47, 14 בספטמבר 2021 (IDT)

אין מקום למידע שגוי. אם האישיות נפטרה, יש להסיר את המלל כדי שלא יווצר מידע שגוי. הרי מזה התחלנו... בורה בורה - שיחה 16:27, 14 בספטמבר 2021 (IDT)

אבל זו לא הייתה ההצעה שלך; הצעת להסיר מידע תקין כאשר האישיות לא נפטרה. אני תומך במפרט שיסיר "הווה" ו"היום" מפרמטר "סיום פעילות" כאשר האישיות נפטרה. עלי - שיחה 16:32, 14 בספטמבר 2021 (IDT)

באופן אישי, אני העליתי את הנושא מכיוון שלא היה נראה לי הגיוני שגם "היום" וגם "הווה" משיגים את אותה תוצאה בשדה סיום פעילות, כשבפועל לשניהם יש משמעויות שונות. "הווה"- משמעות של פעילות מתמשכת ואז הספירה של מספר שנות הפעילות משתנה בהתאם ו"היום" - משמעות של פעילות שהיא עד לנקודה מסויימת ואז הספירה של שנות הפעילות מסתיימת--Yossipik - שיחה 17:52, 14 בספטמבר 2021 (IDT)

Yossipik, אם הבנתי את הצעתך, אתה מציע שכאשר יעבירו לתבנית |סיום פעילות=היום היא תחשב את התאריך בו הועבר הערך "היום"? אני מתנגד להצעה זו, והיא לא ממש ישימה רטרואקטיבית. מבחינתי, אפשר להתעלם מהערך "היום" (כלומר, לערוך שינוי בתבנית) או להתייחס אליו כ"הווה" (כפי שהתבנית עושה כיום). עלי - שיחה 18:00, 14 בספטמבר 2021 (IDT)

עלי, בסך הכל הסברתי את הסיבה שבגללה העליתי את הנושא. לא הצעתי דבר נוסף. להתעלם מהערך "היום", זה הדבר ההגיוני לעשות--Yossipik - שיחה 18:10, 14 בספטמבר 2021 (IDT)

אני עדיין סבור שאם התוכן הוא "היום" יש להסירו ובעדיפות שנייה להפכו ל"הווה". זהו שריד ישן למלל ישן שהיה קיים עם עוד עשרות סוגי מלל. את כולם הסרנו במבצע ידני. אותו השארנו רק משום שהיו יותר מדי מופעים. אני ממש לא אוהב שכתוב יוסי אבל רואים שמעון, באנלוגיה. זה לא תקין, וזה מה שקורה עכשיו אחרי התיקון בתבניות. אמרו מה עדיף לכם ונסיר. בורה בורה - שיחה 01:14, 15 בספטמבר 2021 (IDT)

Yossipik, משתמש:עלי, בדקתי את חסימת השאיבה ואכן אם כתוב "הווה" והאישיות נפטרה, ימשיך להיות מוצג הווה. אין סיבה לתוכן מקומי שרק מזיק ובמילא מוצג הווה. אני מתכוון להסיר תוכן זה. לידיעתכם. בורה בורה - שיחה 20:24, 26 בספטמבר 2021 (IDT)

בורה בורה, לא הבנתי את ההקשר בין תאריך הפטירה לנושא סיום הפעילות. באיזה אופן זה מוצג? יש לך ערך לדוגמא?--Yossipik - שיחה 12:23, 27 בספטמבר 2021 (IDT)

כאשרמוזיקאי נפטר התבנית תדע להציג את סיום הפעילות כתאריך הפטירה. אבל אם יהיה כתוב שם הווה זה לא יתעדכן אלא ישאר כתוב שם הווה. הכנס לערך אלביס פרסלי למשל, הוסף שם סיום הפעילות=הווה ותראה את הבעייה. הסרת השדה לגמרי תמנע את הבעיה. בורה בורה - שיחה 12:49, 27 בספטמבר 2021 (IDT)

הסתכלתי בערכים של בומבה צור, שייקה אופיר, אריק לביא וראיתי שהסרת השדה סיום פעילות תעדכן את תקופת הפעילות בין ערך של שנה עד לתאריך פטירה ולא לערך של שנה, כפי שעודכן ידנית בבומבה צור למשל. האם זה תקין?--Yossipik - שיחה 14:34, 27 בספטמבר 2021 (IDT)

תקין לחלוטין כמו שקיים בערך אלביס פרסלי למשל. שים לב בכל הערכים שציינת לא מסירים כלום. רק אם כתוב "הווה" מסירים. בורה בורה - שיחה 18:44, 27 בספטמבר 2021 (IDT)

בערך של אלביס למשל התאריך בסיום הפעילות נגזר משדה בויקינתונים, וזה לא כך בדוגמאות שציינתי. בלי קשר אני חושב שתאריך פטירה לא צריך להיות גם תאריך סיום הפעילות--Yossipik - שיחה 19:03, 27 בספטמבר 2021 (IDT)

בערך על אריק לביא זה כך, נשאב מוויקינתונים. לגבי הסיפא שלך, כך זה היה תמיד. רוצה לשנות - אתה יודע להיכן לפנות, וק:אד. רק כדאי שתצטייד בטיעונים טובים ושלא יהיו לנו אנשים מתים שעדיין פעילים... בורה בורה - שיחה 19:21, 27 בספטמבר 2021 (IDT)

האמת ניסיתי לאתר בדף ויקינתונים את work period ולא מצאתי. בדף של אלביס זה קיים ובדף של אריק לביא לא. האם אני טועה??--Yossipik - שיחה 20:32, 27 בספטמבר 2021 (IDT)

טועה חלקית. התבנית שואבת את תאריך התחלת וסיום הפעילות כמו אצל אלביס. ואם אין כאלה אבל יש תאריך פטירה אז סיום הפעילות הוא הפטירה כמו אצל אריק לביא. בורה בורה - שיחה 21:04, 27 בספטמבר 2021 (IDT)

בורה בורה, ממשיך התכתבות בעניין כי יכול להיות רלוונטי... ממה נגזרה תקופת הפעילות בתבנית שבערך של מנדי רודן? ממה שאני מבין מדברים עליהם דיברנו זה משנת הפטירה, אבל זה נראה משונה ששנת הפטירה משפיעה על תבנית כשאין בוויקינתונים שום נתון המתייחס לשנות פעילות--Yossipik - שיחה 11:06, 6 בדצמבר 2021 (IST)

תאריך התחלת הפעילות אינו ידוע ולכן יש ?. סיום הפעילות ידוע והוא תאריך מותו. זה נגזר מהנתון בערך או מוויקינתונים. אם יש לך נתונים טובים יותר - הזן אותם. בורה בורה - שיחה 16:25, 6 בדצמבר 2021 (IST)

לתקופת פעילות אין כל התייחסות בתבנית או בוויקינתונים אז מאיזה סיבה שציון תאריך פטירה יופיע בשדה זה?--Yossipik - שיחה 18:45, 6 בדצמבר 2021 (IST)

כי אם אדם נפטר ודאי אינו פעיל. בורה בורה - שיחה 20:20, 6 בדצמבר 2021 (IST)

אין בכל ערך בתבנית מוזיקאי התייחסות לשנות פעילות ונראה לי שזאת טעות להציג שנת פטירה כתאריך סיום פעילות אם אין בוויקינתונים או בתבנית עדכון מידע בנוגע לכך. זה לדעתי בעקבות משהו שנעשה לאחרונה אוטומטית. ראו גם ערכים כמו יצחק גרציאני גארי ברתיני--Yossipik - שיחה 09:12, 7 בדצמבר 2021 (IST)

זו דעתך וזה בסדר. בדיון שיחת תבנית:אישיות#טווח תאריכים אינו מוצג הוחלט אחרת. בורה בורה - שיחה 11:54, 7 בדצמבר 2021 (IST)

הפנת אותי לדיון טווח תאריכים ואני מבין את ההיגיון ואת הסיבה לזה שהוסיפו את תו סימן שאלה לציון טווחי תאריכים, אבל אני חושב שזה רלוונטי לעדכון במידה ויש בתבנית או בוויקינתונים שדה סיום פעילות. כאן המצב שונה לגמריי, כי אין כל התייחסות לזה והנתון של שנת פטירה כביכול "כופה" את המידע על התבנית. מה שלדעתי לא נכון.--Yossipik - שיחה 13:40, 7 בדצמבר 2021 (IST)

תבנית:מוזיקאי - יצירת פרמטר חדש

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
צריך להוסיף את הפרמטר |מקום הקמה= למקרה והלהקה הוקמה באיזשהו מקום, עם שימוש ב-‏מקום הקמה‏ (P740) (זה לא שמישהו ירצה לראות שהן נולדו כמו בערכים מסוימים). PRIDE! - שיחה 18:22, 12 בפברואר 2022 (IST)

בעד חזק. תוספת חיונית והכרחית. Hello513 - שיחה 20:06, 12 בפברואר 2022 (IST)

בעד גם כן. ארז האורז • שיחה 20:08, 12 בפברואר 2022 (IST)

בעד. GHA - שיחה 20:09, 12 בפברואר 2022 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 20:26, 14 בפברואר 2022 (IST)

בוצע וגם שני הערכים האלה תוקנו. אם אתם נתקלים בעוד מפגעים, תקנו אותם. בורה בורה - שיחה 20:35, 14 בפברואר 2022 (IST)

איחוד פרמטרים ב-תבנית:מוזיקאי

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
לא כדאי למזג בין |בן זוג= ל-|בת זוג=, כמו שקיים בוויקינתונים? PRIDE! - שיחה 15:45, 13 במרץ 2022 (IST)

אם יש אפשרות לשאוב את המגדר הרלוונטי בשביל התגית, אני לחלוטין בעד —מקף⁻‽ 16:48, 13 במרץ 2022 (IST)

ואיך יודעים מה מגדר בן הזוג? ואם יש דרך, למה רק במוזיקאי? בורה בורה - שיחה 17:40, 17 במרץ 2022 (IST)

זה אותו שאלה שצריך להישאל בפרמטרים שמחקנו ב-{{פדרציית ספורט}}. אם נשיאה, יושבת ראש ומזכירה לא יכולים להיות פרמטרים, אז למה גם לא בני או בנות זוג? חוץ מזה, אם אנחנו רוצים ספציפית על המגדר של אותה אישיות, צריך יהיה להשתמש ביחידה. PRIDE! - שיחה 20:03, 17 במרץ 2022 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 06:21, 27 באפריל 2022 (IDT)

אין דרך מעשית לביצוע. לא בוצע. בורה בורה - שיחה 06:21, 27 באפריל 2022 (IDT)

יוטיוב

דגן דיגן מבקש להוסיף פרמטר |יוטיוב= בו יוצג ערוץ היוטיוב של הזמר, בדומר לאתר רשמי ובדומה ל{{אישיות תקשורת}} שם יש פרמטר טוויטר ועוד.
אור, בורה בורה, דוד שי, זאב קטן, יגאל, יונה בנדלאק, קרלוס, מקף, Shinaimm בעלי הידע בתבניות המאו"ר - שיחה 04:43, 16 באוגוסט 2022 (IDT)

אפשר להוסיף ערוץ יוטיוב, השאלה האם להוסיף דווקא אותו מבין כל הערוצים שמופיעים ב{{פרופילי קולנוענים-מוזיקאים}}. 05:27, 16 באוגוסט 2022 (IDT)

לדעתי, ערוץ יוטיוב רשמי שמופיע בקישורים חיצוניים מספק. אם כבר אפשר לבדוק אופציה להוספת דף הפייסבוק של האמן--Yossipik - שיחה 10:25, 16 באוגוסט 2022 (IDT)

כבר דנו על כך בעבר והוחלט שכל אלה יהיו רק בפרופילים ולא בתבנית עצמה. החריגים היחידים הם IMDb בשחקנים ופייסבוק/טוויטר בתקשורת. לכן בקשה זו לא תעבור בורה בורה - שיחה 11:58, 16 באוגוסט 2022 (IDT)

סבבה. המאו"ר - שיחה 17:27, 16 באוגוסט 2022 (IDT)

הרכב בנות

בורה בורה, אולי תוכל לעזור ולבדוק מדוע לא עובד כשאני מוסיף "חברות הלקה" בערך Flo יכול להיות יש בעיה בתבנית ? King G.A • שיחה 19:40, 15 בדצמבר 2022 (IST)

י אין כזה שדה. רק |חברי הלהקה= איך שעשית זה מצויין והתצוגה זהה בורה בורה - שיחה 20:25, 15 בדצמבר 2022 (IST)

עכשיו הבנתי צריך לרשום שמה "כן" על מנת שזה יהיה הרכב בנות. תודה ענקית ! King G.A • שיחה 20:45, 15 בדצמבר 2022 (IST)

סיווג

שלום @בורה בורה, למה יש ערכי סיווג (צבע) שהם כפולים (בלי ועם קישורים)? והאם אפשר למיין אותם לפי א"ב? תודה. 87.69.242.88 16:44, 22 בינואר 2023 (IST)

יש אנשים הכותבים זמר ויש הכותבים זמר בתבנית ולכן יש לתפוס את שניהם. אין משמעות לסדר משום שזה פרמטר שאינו מוצג. הוא רק משפיע על צבע הרקע. מה שכן, אפשר להוסיף תבנית:בלי סוגריים מרובעים. משתמש:Euro know תוכל לטפל בזה?

שלום @בורה בורה, @Euro know, זה מוצג בעת עריכה ושימוש באשף מילוי תבניות (צלמית {{}}), ויהיה מאוד נוח אם הרשימה (תמונה) תהיה לפי סדר הא"ב. תודה. 87.69.242.88 21:36, 22 בינואר 2023 (IST)

קאמבקים

הרכבים לפעמים מתפרקים ונוצרים מחדש. יש דרך להביע את זה בתבנית בצורה של שני טווחים? ‏DGtal‏ - שיחה 08:44, 12 בפברואר 2023 (IST)

"שיתופי פעולה בולטים"

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
אף פעם לא הבנתי מה המשמעות של פרמטר זה בתב:מוזיקאי. במיוחד כשאנו מרשים לעצמינו להעמיס אותה בכל שם שאי פעם שיתף פעולה עם אמן כלשהו (ראו לדוגמה את הערך עידו מימון). זו תבנית שמשמשת בעיקר לפרסומות והיא מזיקה מאשר מועילה. מציע להחליפה בפרמטר "הרכבים" (כמו לדוגמה בויקיאנגלית עם הפרמטרים "Member of" או "Formely of" ). זה יכול להיקרא חבר ב-/לשעבר מ-/פשוט "הרכבים". אשמח לחוות דעת על המשך קיומה של התבנית וכן על הצעתי להחליפה לכאן או לכאן (כמובן שאם מחליפים אותה זה אמור להיות פרמטר חדש לגמרי כדי שערכים אחרים לא ישובשו). יאיר • שיחה 11:20, 30 במאי 2023 (IDT)

אני חושב שזה אפשרי. הפרמטר הזה הוסר בוויקיפדיה האנגלית ב-19 במאי 2022, ואיפלו יש להם קטגוריית מעקב על זה, אבל הם לא הפעילו בוט כדי למחוק את הפרמטר הזה. מבחינתי, אין בעיה למחוק את הפרמטר הזה ואם צריך אפשר להוסיף פרמטר משהו כמו |חלק מהרכב=, |להקות= או פרמטר דומה אם צריך לאלו שהיו או שהם חלק מהרכב. PRIDE! - שיחה 18:16, 30 במאי 2023 (IDT)

רעיון טוב – מקף ෴‏‏ 18:34, 30 במאי 2023 (IDT)

כתוב כיום "בולטים". אם לא מקפידים עכשיו למה שיקפידו על פרמטר חדש ולא משנה מה שמו ומה תוכנו. בורה בורה - שיחה 19:43, 30 במאי 2023 (IDT)

אם פרמטר ייקרא "חלק מהרכב" (לדוגמה) אני די בטוח שאף אחד לא יוסיף לערך כמו ביונסה שמות כמו דה ויקנד או פרנק אושן אלא רק את "דסטיניז צ'יילד". "שיתופי פעולה בולטים" זה פרמטר שגורר פרסומות והנזק שלו עולה על התועלת. יאיר • שיחה 10:58, 31 במאי 2023 (IDT)

משתמש:Euro know תוכל להוסיף את הפרמטר? הוסף תעוד ראוי מתי להשתמש בו ומתי בשני. בורה בורה - שיחה 19:39, 4 ביוני 2023 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 20:45, 7 ביוני 2023 (IDT)

אני הבנתי שמדובר בשינוי השם של הפרטמר הקיים, אז איזה פרמטר שני יש? – מקף ෴‏ 20:46, 7 ביוני 2023 (IDT)

לא הבנת טוב. הקיים נשאר ואת החדש יאכלסו בהדרגה. כך גם עשו באנגלי. בורה בורה - שיחה 21:09, 7 ביוני 2023 (IDT)

👍 – מקף ෴‏ 21:16, 7 ביוני 2023 (IDT)

אני רק אתקן את בורה בורה (לצורך העתיד): הם רצו להסיר את הפרמטר, רק שבמקום לבנות בוט שיסיר את הפרמטר הזה מכל ערך במרחב הערכים (כמו שאנחנו עושים), הם בנו קטגוריית מעקב שרק כתוב בה "הוחלט להסיר את הפרמטר, אבל תסירו את זה בעצמכם" (משהו בסגנון). לפי בדיקה שלי, המספר שם בכלל לא נע, ואם נע הוא נע רק במספר ערכים בודדים (ובכל מקרה, הוא לא מופיע שם גם אם הפרמטר ממולא; ראו למשל את הערך הזה - יש פרמטר, אבל הוא לא מוצג). לגבי הפרמטר, הוספתי את הפרמטר |חלק מההרכבים המוזיקליים= (לא השם הכי טוב, אבל זה מה יש). PRIDE! - שיחה 09:41, 8 ביוני 2023 (IDT)

ליוצרים ולמפיקים כמו עידו מיימון שנתנו כאן כדוגמה, או עידן רייכל או דולי ופן שמות נוספים שעולים באותו הקשר, תהיה מן הסתם רשימה של לא מעט שיתופי פעולה לאורך הקריירה. השאלה היא האם אנשים מבינים את המשמעות של הטקסט שיתופי פעולה בולטים. הרי הכל יכול להיות בולט במידה כזאת או אחרת. אם היה ניתן לציין שעדכון הפרמטר מוגבל לעד 5-6 שמות זה לדעתי היה תורם.--Yossipik - שיחה 14:30, 8 ביוני 2023 (IDT)

מיון "סיווג"

אור, בורה בורה, דוד שי, זאב קטן, יגאל, יונה בנדלאק, קרלוס, מקף, Shinaimm בעלי הידע בתבניות: אודה לסידור הפריטים של הפרמטר |סיווג= לפי א"ב כדלקמן, תודה:

אמרגן,
בסיסט,
גיטריסט,
גיטריסטית,
די ג'יי,
די. ג'יי,
די.ג'יי,
דיג'יי,
הרכב,
הרכב זמני,
הרכב מוזיקלי,
הרכב קאמרי,
הרכב קלאסי,
זמני,
זמר,
זמרת,
זמר אופרה,
זמרת אופרה,
זמר-יוצר,
זמרת-יוצרת,
חבר תזמורת,
חברת תזמורת,
חזן,
חזנית,
חלילן,
חלילנית,
כנר,
כנרת,
להקה,
מוזיקאי,
מוזיקאית,
מוזיקולוג,
מוזיקולוגית,
מורה,
מלחין,
מלחינה,
מנצח,
מנצחת,
מפיק,
מפיקה,
מפיק מוזיקלי,
מפיקה מוזיקלית,
משורר,
משוררת,
מתופף,
מתופפת,
נגן,
נגנית,
פזמונאי,
פזמונאית,
פסנתרן,
פסנתרנית,
צ'לן,
צ'לנית,
צמד,
קלידן,
קלידנית,
ראפר,
ראפרית,
רביעיית מיתרים,
שיתוף פעולה,
שלישייה,
תזמורת,
תמלילן,
תמלילנית,
תקליטן,
בסיסט,
גיטריסט,
זמר,
חזן,
להקה,
מוזיקאי,
מוזיקולוג,
מלחין,
מנצח,
מפיק מוזיקלי,
מתופף חזרתי • ∞ • שיחה 03:23, 17 ביוני 2023 (IDT)

היי חזרתי, אפשר לערוך את זה בעמוד: תבנית:מוזיקאי/תיעוד, וגם פה:תבנית:מוזיקאי/צבע רקע לפי סיווג האם יש שינויים לעומת מה שמופיע בטבלה? או שזה רק סידור? Shinaimm - שיחה 20:26, 17 ביוני 2023 (IDT)

@Shinaimm – לענ"ד צריך בתבנית עצמה, והיא נעולה (אין שינוי בתוכן). חזרתי • ∞ • שיחה 20:49, 17 ביוני 2023 (IDT)

סבבה, אז אני אעשה את זה. מה שרציתי לדעת זה אם לסדר לפי א-ב כל מקטע שם, או שהאם הוספת ערכים אפשריים חדשים? Shinaimm - שיחה 21:03, 17 ביוני 2023 (IDT)

@Shinaimm – לא הוספתי כלום. תיצמד בבקשה לסדר הזה (אקסל ממיין שונה בגלל סימני פיסוק וסוגריים מרובעים). תעתיק מקוד המקור כאן. חזרתי • ∞ • שיחה 21:19, 17 ביוני 2023 (IDT)

חזרתי, בוצע, מקווה שזה בסדר. עדכנתי גם בטבלאות של הצבעים לפי הסדר. יש עוד מקום שאפשר לסדר בו, בהתחלה של תבנית:מוזיקאי/צבע רקע לפי סיווג אבל לא כל כך ברור לי איך זה עובד וזה פנימי. אולי בורה יוכל להסתכל. לא ידעתי שהדף הזה מוגן לעריכה של עורכי תבניות בלבד. עכשיו אני יודע Shinaimm - שיחה 20:56, 18 ביוני 2023 (IDT)

@Shinaimm – תודה! חזרתי • ∞ • שיחה 22:14, 18 ביוני 2023 (IDT)

ביטול ניחוש של שנות פעילות

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
נתקלתי בתבנית:מוזיקאי במספר מקרים שבהם נשאבת "תקופת פעילות" מוזרה:

• בערך נתניה דברת - ? – 11 באפריל 1987 - כלומר עד יום מותה, על היום.
• בערך אהלה הלוי - ? – 21 ביולי 2010 - גם פה, כביכול ממש עד יום מותה. בפעול, הפעילו תהאחרונה שמוזכרת בערך היא מ 1970
• בערך גאולה גיל - 1950–הווה (כ־73 שנים) - היא כיום בת תשעים. האיזכור האחרון של פעילות שלה הוא מ-2008

עושה רושם שיש הוראה שאם לא מוזכר בויקינתונים שנת סיום פעילות, אז "מנחשים" שזה תאריך המוות, ואם האישיות בחיים, אז זה עד היום.

כלומר מנחשים נתון, שיכול להיות לגמרי שקרי. כמו כן, לא מובן לי למה לפעמים זה כן מופיע, ולפעמים לא. מנפלאות חכמי התבניות.

מה שאני דורש, זה לבטל את הניחושים האלה. אם יש נתון על סיום תקופת הפעילות, לשאוב אותו. אבל אם אין נתון, לא לנסות לנחש. פה זה אנציקלופדיה. אנחנו מכניסים מידע שיש. לא מנחשים מידע. eman • שיחה • ♥ 03:43, 3 בנובמבר 2023 (IST)

זה קיים על כל תבנית שמשתמשת ב-יחידה:טווח זמנים. PRIDE!‎ - שיחה 09:15, 3 בנובמבר 2023 (IST)

אז המצב הרבה יותר גרוע ממה שחשבתי.

מה שאתה אומר זה שבשביל להשתמש בדבר הזה שבהרבה מקרים הוא מיותר, אנחנו מכניסים לערכים מידע לא נכון. זה נורא! חייבים לבטל את זה.

טוו חהזמנים האלה טוב לשנות חיים, לתקופת כהונה. ואני מניח לעוד דברים שמוגדרים היטב. לתקופת פעילות של אומנים זה לא טוב, וכמו שאנחנו רואים ממש מזיק. eman • שיחה • ♥ 12:44, 3 בנובמבר 2023 (IST)

בעד ביטול הניחוש. דוד שי - שיחה 13:01, 3 בנובמבר 2023 (IST)

בעד ביטול אלא אם כתוב במפורש. אם יש תחילת פעילות גם זה יספיק. Geagea - שיחה 13:19, 3 בנובמבר 2023 (IST)

כל הפרמטר הזה צריך להיעלם. הוא לא מועיל לכלום, ומתיימר לקבוע טווח זמנים בהתבסס על תאריכים שרירותיים, הן כהתחלת ה"פעילות" והן כסיומה. Liadmalone - שיחה 13:40, 3 בנובמבר 2023 (IST)

אם יש רק תחילת פעילות, או רק סיום פעילות, בהחלט אפשר לשאוב את זה, ולהציג את זה. אבל לא לנחש את מה שלא יודעים, ולותר על האופציה של טווח זמנים. (שנראה לי שעל זה עדיף לוותר בכל מקרה, בדבר הזה). eman • שיחה • ♥ 15:50, 3 בנובמבר 2023 (IST)

קביעת מועד תחילת פעילות או סיום פעילות היא סובייקטיבית, ואין הצדקה לקבוע מסמרות כאלה בתבנית. Liadmalone - שיחה 15:56, 3 בנובמבר 2023 (IST)

אם יש נתון למה להתעלם ממנו. אריק איינשטיין פעל עד יום מותו. אז עכשיו לא נדע את זה? בורה בורה - שיחה 16:05, 3 בנובמבר 2023 (IST)

אתה יודע לציין את זה כי כתוב בערך: "מספר שעות לפני מותו סיים לכתוב את הטור הראשון". אם במקרה היה מסיים לכתוב את הטור יום, יומיים או שלושה קודם לכן, הפרט הזה לא היה נכנס לערך, כי הוא אנקדוטלי לחלוטין. אין לזה שום משמעות. Liadmalone - שיחה 17:07, 3 בנובמבר 2023 (IST)

ממש לא הסתכלתי בערך. זה כך בכל ערך כמעט. אתה רוצה שנוריד מהערך של אורלי זילברשץ את העובדה שהיא פעילה בשנים 1978–הווה כי זה "ניחוש". מה היציאה הזו? ובחבר אריק בכלל לא קראתי את הערך. הוא נפטר בהיותו פעיל. בורה בורה - שיחה 00:41, 4 בנובמבר 2023 (IST)

גם לדעתי כדאי להסיר את הניחוש. ערן - שיחה 00:58, 4 בנובמבר 2023 (IST)

לא ברור לי מאיפה באה שנת ההתחלה. זה שהיא עדיין פעילה זה נכון עכשיו, אבל מי יודע אם זה יהיה נכון בהמשך. ובכל מקרה זה לא מוסיף יותר מדי מידע לקורא אם בכלל. אז עדיף למחוק את זה, מאשר להכניס מידע אבסורדי כאילו האתלט הלגה לובלנד היה פעיל כאתלט מ 1920 (שגם זה כנראה לא נכון, בשנה זו הוא כבר זכה במדליה אולימפית, ואני גם לא מצליח להבין מאיפה השנה הזו נשאבה - אין בדף שלו בויקינתונים שום איזכור לשנה הזו), ועד שנת מותו ב 1984.

וזה בוודאי ובוודאי עדיף מאשר להכניס את המידע השקרי באופן מביך בערך גבריאל גארסיה מארקס כאילו עבורו ”תקופת הפעילות 1947 – 17 באפריל 2014”, כאשר בגוף הערך כתוב במפורש:

”ב-2009 אמרה הסוכנת שלו כרמן באלסלס, בריאיון לעיתון צ'יליאני, כי הוא לא יכתוב עוד ספרים. וכך גם ג'רלד מרטין, הביוגרף שלו, שאמר שהוא מאמין כי הוא לא יכתוב עוד ספרים אבל "אין להצטער על כך כי הייתה לו קריירה ספרותית ארוכת שנים". ביולי 2012 סיפר חיימה גארסיה מארקס, אחיו של הסופר, כי גבריאל גארסיה מארקס סובל מדמנציה”

eman • שיחה • ♥ 11:40, 4 בנובמבר 2023 (IST).

נראה לי שיש פה קונצ/סנזוס שצריך להסיר את ניחוש סיום הפעילות של אנשים. ועכשיו צריך שני דברים: א. לזהות באילו עוד תבניות זה קורה. עשיתי חיפוש על המילים "תקופת הפעילות" בתבניות. תבניות שראיתי שבהן קיים ניחוש כזה הן:

• תבנית:מוזיקאי
• תבנית:אישיות משחק
• תבנית: אמן
• תבנית: סופר
• תבנית: ספורטאי
• תבנית:בעל חיים מפורסם

עוד תבניות שמופיעות שם ושאני מניח שגם זה המצב הן

• תבנית:אישיות
• תבנית:אישיות תקשורת
• תבנית:משפטן
• תבנית:מגלה ארצות
• תבנית:נהג מרוצים
• תבנית:פעיל ניו מדיה
• תבנית:מרגל
• תבנית:אישיות בודהיסטית

ב. להחליט מה לעשות? יש כמה אופציות

• לבטל את ההצגה המאוחדת של "תקפות פעילות" ולאפשר שדות נפרדים של תחילת פעילות, וסוף פעילות, שיהיה כמובן אפשר להכניס ידנית, ושהשאיבה תהיה רק מהשדות המקבילים בויקינתונים.
• בכל זאת להשאיר את הדברים ביחד, ולבטל רק את הניחוש. אבל אז בהרבה מאוד מקרים נשאר עם סימני שאלה (וגם בעצם אי אפשר יהיה להשאיר את זה לאנשים חיים).
• לבטל לגמרי את השדות האלה, כי בהרבה מקרים הם לא ממש מוגדרים.

אני אשמח לשמוע עוד הצעות. eman • שיחה • ♥ 12:01, 4 בנובמבר 2023 (IST)

לגבי א', כבר הבהרתי שמדובר בכל תבנית שמשתמשת בה. לפחות לפי מיוחד:דפים המקושרים לכאן/יחידה:טווח זמנים על מרחב התבניות, מראה שיש שימוש ב-63 תבניות (כתוב שם 68 תבניות, אבל 5 מהן הן תיעוד לתבנית, אז אנחנו מתעלמים מהם). לגבי ב', מה שקיים זה האופציה הראשונה והשנייה + הניחוש (אם לא הוכנס נתון, מוזן כברירת מחדל הערך ?). אני לא חושב שיש לבטל לגמרי את השדות רק בגלל כמה ערכים. PRIDE!‎ - שיחה 15:01, 4 בנובמבר 2023 (IST)

לגבי א - הבעיה היא לא בכל מקום שבו יש שימוש טווח זמנים. כשמדובר על חישוב גיל או אורך חיים של אדם אין עם זה שום בעיה. להפך. גם כשמחשבים אורך כהונה של אדם בתפקיד, אין עם זה בעיה.

לגבי ב - האפשרות לבטל את השדות לגמרי היא בגלל סיבה אחרת, ממה שהתחיל את הדיון - וזה שבהרבה מקרים אין באמת התחלה מוגדרת לתחילת או סיום פעילות. אבל אם נראה שבלאו הכי רוב האנשים מעדיפים לוותר על תחילת/סיום תקופת פעילות, אז זה ייתר את הדיון על שתי האופציות הראשונות. eman • שיחה • ♥ 15:08, 4 בנובמבר 2023 (IST)

בעד ביטול הניחוש, נגד הסרת הפרמטרים לחלוטין. דג קטן - שיחה 00:26, 5 בנובמבר 2023 (IST)

גם באישיות רבנית DAVID9 - שיחה 01:10, 8 בנובמבר 2023 (IST)

תודה Eman, המדיניות הזו מפריעה לי כבר הרבה זמן. בעד ביטול הניחוש, נגד הסרת הפרמטרים. להשאיר שדה אחד. לא לעשות סימן שאלה עד תאריך מוות, אבל אין בעיה לעשות סיום בתאריך המוות אם ידוע תאריך תחילת הפעילות כמו שgeagea הציע.

זה נכון גם לגבי תקופת הבניה בתבנית:מבנה. שם אם לא נתון אחד התאריכים (סיום או תחילת הבנייה / פתיחת הבניין) אז צריכה להיות כותרת שונה רק עבור התאריך הנתון. Shinaimm - שיחה 07:18, 8 בנובמבר 2023 (IST)

@Shinaimm - לשים תאריך מוות כתאריך סיום, זה בדיוק הניחוש שאני מדבר עליו. זה מה שקרה למשל במקרה של גבריאל גרסיה מרקס, ושהכניס מידע שקרי שסותר את מה שכתוב במפורש בגוף הערך.

אז מה שאתה אומר זה שאם יש במפורש גם תאריך התחלה וגם תאריך סיום ((כמו למשל במקרה של גרטה גרבו), אתה מעדיף שזה יהיה כמו שעכשיו" כשורה אחת, עם תאריך וחישוב משך זמן. אבל אם יש רק נתון אחד, אז שהוא יופיע בנפרד (למשל: תחילת פעילות: 1980)?

ולגבי מבנה, בזמנו כבר כתבתי על זה, אבל ניפנפו אותי, והתייאשתי. אבל המקרה הזה יותר חשוב, ואני לא מוכן שגם את זה ימסמסו.

eman • שיחה • ♥ 12:09, 8 בנובמבר 2023 (IST)

הבנתי עכשיו, אתה צודק. אין לי בעיה ששם התצוגה של השדה ישתנה גם במקרה הזה עבור המידע הנכון (תחילת פעילות / סיום פעילות / תקופת פעילות) ללא סימן שאלה. הייתי עושה את זה בעצמי אבל יש המון התניות שצריך לבצע וזה כבר מעבר ליכולות הטכניות הנוכחיות שלי. השינויים האלו נוספו בתקופה שאני לא הייתי פעיל בה, אחרת הייתי מתנגד בתוקף. Shinaimm - שיחה 12:15, 8 בנובמבר 2023 (IST)

השאלה היא האם מוצדק לעשות דבר מסובך כזה, ולא עדיף לוותר על ההתניות, ושפשוט יהיו (אם יש) שני שדות אופציונליים: תחילת פעילות, וסיום פעילות, ונוותר על האפשרות לעשות את זה בשורה אחת, וחישוב התקופה. גם אם זה אולי היה עדיף כן לעשות את האופציות האלה - השאלה היא האם זה בכלל אפשרי, וגם אם כן, האם שווה את המאמץ? כי סה"כ המידע נמצא גם אם הוא בשתי שורות. eman • שיחה • ♥ 14:34, 8 בנובמבר 2023 (IST)

טבלת החלטה

אני מציע את טבלת ההחלטה הבאה על פי המידע בערך או בוויקינתונים. אני חושב שזה מכסה את כל המצבים.

מצב	הצגת תאריך התחלה	הצגת תאריך סיום
יש תאריכי התחלה וסיום	כן	כן
יש תאריך התחלה והאישיות חיה	כן	הווה
יש תאריך התחלה והאישיות נפטרה	כן	תאריך פטירה
אין תאריך התחלה ויש סיום	?	כן
אין תאריך התחלה והאישיות חיה	?	הווה
אין תאריך התחלה והאישיות נפטרה	לא	לא
אין תאריך התחלה ולא ידוע אם האישיות נפטרה	לא	לא

בורה בורה - שיחה 20:41, 8 בנובמבר 2023 (IST)

לפי הדיון יש התנגדות לשלוש השורות שבהן הצגת תאריך סיום הוא הווה או תאריך פטירה. זה ה"ניחוש", מנחשים שהאדם פעיל עד עכשיו או עד מותו, למרות שאולי הפסיק את פעילותו קודם. לכן בשלוש המקרים האלה צריך לא להציג את תאריך הסיום, כי הוא לא ידוע. דג קטן - שיחה 20:50, 8 בנובמבר 2023 (IST)

"ניחוש" על הווה? זה אבסורד שאין כמותו וישפיע על עשרות אלפי ערכים. גם תקופת הכהונה של ג'ו ביידן היא ניחוש? הודעתי למאיה ורטהיימר שעליה להפסיק את פעולתה לאלתר. בורה בורה - שיחה 21:10, 8 בנובמבר 2023 (IST)

לגבי ג'ו ביידן הניחוש נכון כיום, אך אם ביידן יפרוש מפעילות ציבורית עדיין ימשיך הניחוש (המוטעה) להופיע בתבנית. כך גם מאיה ורטהיימר תמשיך להיות פעילה אפילו אם תפסיק את פעילותה, אלא אם יעדכנו את תאריך סיום הפעילות שלה, מה שלא קורה בערכים רבים (בין אם מחוסר ידע או מחוסר תאריך סיום מוגדר ובין אם מחוסר בכוח אדם ויקיפדי). לכן כדאי שבמקרים אלו יוצג תחילת הפעילות במקום תקופת הפעילות. אם בערך מסוים רוצים להבליט שהפעילות נמשכת עד היום, אפשר להזין ידנית בפרמטר סיום הפעילות את הערך הווה.
בחלק ניכר מהמקרים הניחוש שגוי, כי אנשים רבים היו פעילים לתקופה מסויימת ואחרי כן הפסיקו את פעילותם. סביר מאוד שרובם לא היו פעילים עד למותם או עד להווה. למשל ספורטאים או קצינים לא פעילים בדרך במשך כל חייהם, אלא בצעירותם, ואם נכתוב שהם ממשיכים להיות פעילים כיום במקרים רבים זאת תהיה טעות. הובאו לעיל דוגמאות ספציפיות לכך. דג קטן - שיחה 03:28, 9 בנובמבר 2023 (IST)

שוב ניסיון "לערבב" אותנו עם דוגמה לא רלוונטית?! כהונה זה דבר קצוב, יש לו התחלה, יש לו סיום ברורים. מראש כל הדיון הזה לא מדבר על כהונה בתפקיד. תפסיק עם השיטה הנלוזה הזו שלך. הראתי בדוגמאות למעלה איך להניח שמעצם זה שמישוה חי הוא פעיל, פשוט מביא לטעויות מביכות. eman • שיחה • ♥ 01:49, 9 בנובמבר 2023 (IST)

נגד נגד נגד. החוצפה שלך פשוט לא תאמן!!! השורה השניה והשלישית היא תמצית הניחוש הפסול, שמכניס מידע שקרי לוויקיפדיה, ולמרות שיש פה רוב מוחלט נגד הדבר הזה, אתה אורז אותו יפה בטבלה, ומנסה להכניס את הפיגול הזה לגרון של כולנו! זה פשוט לא יאמן.

אז בוא אני אתקן לך את הטבלה. למען האמת היא מאוד פשוטה:

מצב	הצגת תאריך התחלה	הצגת תאריך סיום
יש תאריכי התחלה וסיום	כן	כן
יש תאריך התחלה וואין תאריך סיום	כן	לא
אין תאריך התחלה ויש תאריך סיום	לא	כן
אין תאריך התחלה ואין תאריך סיום סיום	לא	לא

במקרה השני והשלישי, ברור שמה שצריך זה פשוט לכתוב תחילת/סיום פעילות ושנה. במקרה הראשון, אפשר או שתי שורות, אחת לתחילה ואחת לסיום. או אפשר לעשות את זה כטווח כמו שעכשיו. זה פחות עקרוני. אני מעדיף את האפשרות הראשונה, והיא גם יותר נוחה ליישום. אבל על זה אני לא אריב. מה שאני לא מוכן להתפשר, זה על הכנסת ניחוש של מידע, שאין לנו מושג האם הוא נכון, כמו שאתה עדיין מנסה להתעקש לעשות, למרות הדעה הברורה של הקהילה נגד. eman • שיחה • ♥ 01:49, 9 בנובמבר 2023 (IST)

בעד ההצעה של דג קטן.eman תוכל בבקשה לעדכן את הטבלה עבור מצב בו הוכנס תאריך סיום "הווה" באופן ידני? למרות שזה בעצם כלול בהופעה של תאריך סיום. אפשר להוסיף בבקשה עמוד של "שם תצוגת השדה" (תחילת פעילות, תקופת פעילות, סיום הפעילות) - כלומר יש לשים לב שאנחנו לא מייצרים פה תצוגה נפרדת, אלא משתנה באותו שורה. Shinaimm - שיחה 05:16, 9 בנובמבר 2023 (IST)

אני מערבב אותך? אני שם לך מראה מול הפנים. איך אתה מתמודד עם מצב כמו מאיה ורטהיימר ואלפים אחרים. יש לך תשובה? אל תערבב אותי עם עדכון ידני כי עדכון ידני יכולת לבצע גם במצב הנוכחי. בורה בורה - שיחה 08:18, 9 בנובמבר 2023 (IST)

איך אני מתמודד? פשוט מאוד. יהיה: "תחילת פעילות" 2011, ולא יהיה מועד של סיום פעילות. האמת שגם במקרה כזה שאנחנו יודעים שהיא פעילה זה נראה לדעתי יותר טוב.

הקורא רואה את זה, ומקבל את הרושם שהיא עדיין פעילה, בלי שמאכילים אותו בזה עם כפית. אותו דבר עם מי שמת, ולא יודע עד מתי הוא יהיה פעיל. הקורא יראה תחילת פעילות, ולא יראה סיום פעילות. איזה אסון קרה? זה בוודיא עדיף על לקבל שם את תאריך המוות על היום. זה פשוט מביך. זו הנחה שהאדם היה פעיל עד יומו האחרון. חוץ מאדם שמת באופן מפתיע על הבמה או משוה דומה, זה לא נכון.

@Shinaimm - אני גם נגד להכניס ידנית "הווה" במקרים כאלה. בניגוד לכהונה בתפקיד (ע"ע ג'ו ביידן) שברור בזמן אמת מתי היא מתחילה ומתי היא מסתיימת, בדברים כמו תקות פעילות אפשר לדעת הרבה פעמים מתי היא הסתיימה רק בדיעבד. ולפעמים גם כשידוע שהיא הסתיימה, קשה לשים את האצבע על איזו שנה בדיוק זה קרה. ואם נכניס את זה ידנית, זה פשוט יישאר, גם כשזה לא יהיה רלוונטי.

אז פשוט אם לא יודעים, לא מכניסים מידע, ולא מנחשים מידע. משאירים את השדה ריק. זה עדיף מלהניח שיודעים את הכל, ולקבל תוצאות מביכות. eman • שיחה • ♥ 11:19, 9 בנובמבר 2023 (IST)

במקרה שמכניסים הווה באופן ידני התבנית (כבר כיום) מחשבת טווח, וכפי שכתבת זה כלול בתאריך סיום. אני חושבת שעדיף להימנע מלהכניס הווה ידנית (כפי שהסביר Eman), אך אין לאסור לחלוטין, ויהיה מותר לעורך שהפעיל שיקול דעת להבליט את את העובדה שהאדם פעיל בהווה, מן הסתם יהיו ערכים בודדים כאלה. דג קטן - שיחה 23:28, 9 בנובמבר 2023 (IST)

כאשר סוף פעילות לא ידוע אז לא צריך לשער. יש לציין רק כאשר ידוע. וגם זה רק אם יש לעובדה מקור בוויקינתונים. ובהקשר הזה אם המקור הוא "יבוא מוויקיפדיה" זה לא נחשב.

בעניין "הווה". המשמעות היחידה למילה הווה בשדה סיום פעילות בתבנית היא שהאדם הוא חי. מכיוון שאנחנו לא יודעים אם הוא פעיל. אף אחד לא בודק מידי יום ביומו אם אדם פעיל או לאו.

גם ההגדרה של מה זה פעילות לא חד משמעית. למשל אם מדובר בקצין אזיי תחילת פעילות מבחינתו תהיה תאריך הגיוס שלו לצה"ל. אבל אם מישהו הוא שחקן תקופת שירותו בצה"ל לא יכולה להיחשב כחלק מפעילות.Geagea - שיחה 01:56, 10 בנובמבר 2023 (IST)

לא כל כך הבנתי את ההבחנה בעניין "הווה". אם אין סימוכין שהוא פעיל אז אינו פעיל? את ברוס ספרינגסטין ראיתי לא מזמן בהופעה. אז הוא לא פעיל כי אין סימוכין. זה ניחוש? צריך להניח שמי שחי ואינו בן 98 גם פעיל. ואם אינו, לעדכן ידנית. בורה בורה - שיחה 03:22, 10 בנובמבר 2023 (IST)

הבנו כבר שזו דעתך. אין צורך לחזור על זה שוב ושוב. ברור שדעת הקהילה שונה. והגיע הזמן שתכבד את זה. eman • שיחה • ♥ 11:36, 10 בנובמבר 2023 (IST)

לא. המשמעות אינה שאיננו פעיל אלא שאנחנו לא יודעים אם הוא פעיל. ראית את ברוס ספרינגסטין בהופעה. אפשר להוסיף שהיה פעיל באותה נקודת זמן. השדה הזה לא נותן שום מידע משמעותי והוא לחלוטין השערה. לא ניתן להוסיף בוויקינתונים סיום פעילות=הווה ובצדק. וגם אי אפשר להביא מקור לנתון הזה. כי אז לכאורה יש לבדוק בכל יום ביומו ולהביא מקור לכל נקודת זמן והמקור לא יהיה תקף למחר. Geagea - שיחה 11:58, 10 בנובמבר 2023 (IST)

@דג קטן - אני מתקשה לחשוב על מקרים שבהם יש בזה טעם. מה זה נותן? זה שלא מופיע "סיום פעילות" כבר מרמז הרבה פעמים שהאדם כבר פעיל, אז מה יוסיף לכתוב במפורש הווה?

שהתבנית תחשב את מספר שנות הפעילות? אני חושב שהנזק עולה בהרבה על התועלת בזה. גם כי כל כתיבה של "הווה" בדבר כזה היא ניחוש לגבי מה ייקרה אחרי הצבת התבנית. וגם כי זה גורר סיבוכים סיבוך בכתיבת התבנית (אני אל חושב שאם נכתוב מילולית "הווה" התבנית כרגע תוכל לעשות את החישוב. בטח צריך לכתוב עוד משהו, עוד יותר מסובך, במשהו שגם ככה חוץ ממספר ספור מאוד של ויקיפדים אף אחד לא מוצא את הידיים והרגליים בקוד). eman • שיחה • ♥ 11:35, 10 בנובמבר 2023 (IST)

אתה טועה. ניתן להוסיף הווה גם בלי לכתוב במפורש. כמות המקרים בהם האישיות חיה ופעילה עולה לאין שיעור על המקרה ההפוך. על כל דוגמה שתביא אפשר להביא 10. בורה בורה - שיחה 17:48, 10 בנובמבר 2023 (IST)

אני לא חושבת שמדובר ביחס של אחד לעשר, אך גם נניח שזה המצב, בעייתי להכניס מידע שגוי בתפוצה רחבה כל כך. לעומת זאת הסרת הניחוש לא תפגע מהותית בקוראים, אם רשום תחילת פעילות ולא רשום סיום עדיין סיפקנו את המידע שידוע לנו בוודאות לקורא. דג קטן - שיחה 00:58, 12 בנובמבר 2023 (IST)

Eman, אני מסכימה איתך. הצעתי להוסיף ידנית "הווה" כפשרה עבור מקרים נקודתיים בהם עורכים ירצו לסמן כך. (דרך אגב, מבדיקה שלי כתיבה של "הווה" כבר עכשיו מבצעת חישוב). דג קטן - שיחה 00:53, 12 בנובמבר 2023 (IST)

אני גם חושב שעדיף להכניס מידע ידנית ועדיף שמידע יהיה חסר מאשר הסיכון שיהיה לא נכון ויטעה את הקורא. (אולי לשקול להוסיף שדה של הערה במקרה כזה, משהו בנוסח:" מידע על מועד זה טרם אושר"). בלי קשר, רק מזכיר שכולנו כאן מתנדבים לתועלת הציבור, אין הגיון להתעצבן על עורך אחר רק כי דעתו שונה או שגויה לטעמנו.HanochP - שיחה 11:02, 17 בנובמבר 2023 (IST)

יש כרגע ממש 256,516 ערכים הדורשים תשומת לב. אתה כמתנדב תטפל בהם ידנית? בורה בורה - שיחה 18:35, 17 בנובמבר 2023 (IST)

סיכום

נראה שיש הסכמה להצעה של eman לבטל את הניחוש. להלן טבלת הסיכום, בתוספות כמה דוגמאות שהועלו במהלך הדיון. יישמתי את התיקון בתבנית:מוזיקאי כדי שניתן יהיה להתרשם מהתוצאה בדוגמאות:

מצב	הצגת תאריך התחלה	הצגת תאריך סיום	ערך מוזיקאי לדוגמה
יש תאריכי התחלה וסיום	כן	כן	אריק איינשטיין
יש תאריך התחלה ואין תאריך סיום	כן	לא	גאולה גיל
אין תאריך התחלה ויש תאריך סיום	לא	כן
אין תאריך התחלה ואין תאריך סיום	לא	לא	נתניה דברת

ערן - שיחה 15:35, 25 בנובמבר 2023 (IST)

תודה @ערן!

מה אמור לקרות אם יש דווקא רק תאריך סיום? מה יהיה כתוב? eman • שיחה • ♥ 16:08, 25 בנובמבר 2023 (IST)

eman הוספתי כעת "טקסט סיום" - כלומר "עד ל-<תאריך סיום>" ערן - שיחה 17:26, 25 בנובמבר 2023 (IST)

1. הפיתרון הזה לא לוקח בחשבון אם מישהו טרח וכתב הווה. בתאריך סיום
2. כרגע לא יודעים אם גאולה גיל למשל עדיין פעילה. נראה שכן כי התחילה ב-1950 ולא כתוב שסיימה. לעומת זאת בערך כתוב שהייתה פעילה בשנות ה-60

בורה בורה - שיחה 01:26, 29 בנובמבר 2023 (IST)

1 - כאמור, גם אם מישוה טורח וכותב "הווה", שינה אחרי שהוא כתב את זה, זה הפך לניחוש. לכן זה שאי אפשר להכניס דבר כזה, זה מתאים להתנגדות שיש פה לניחוש מסוג זה.

2 - אם יש בעיה, היא בוודאי לא נוצרה בגלל השינוי בתבנית. אנחנו לא יודעים מתי היא סיימה להיות פעילה. עיקר הפעילות זה אכן בשנות ה-60, אבל מוזכרת פעילות עדיין ב 2008. מה שכן, אולי באמת היה עדיף במקום "תקופת פעילות: מ-1950", שיהיה "תחילת פעילות 1950". eman • שיחה • ♥ 02:57, 29 בנובמבר 2023 (IST)

ואיך "תחילת פעילות 1950" עדיף? לי שניהם נשמעים אותו דבר. בורה בורה - שיחה 06:39, 29 בנובמבר 2023 (IST)

קצת פחות מסורבל (אם כי בטח יותר מסורבל ליישם את זה), ובעיקר - פחות גורם לציפיה שיהיה גם תאריך סיום. eman • שיחה • ♥ 10:35, 29 בנובמבר 2023 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 20:14, 4 בדצמבר 2023 (IST)

אב ואם

בתבנית:מוזיקאי יש פרמטרים של בת זוג וצאצאים, אך חסרים פרמטרים של אב ואם. מישהו יכול להוסיף? יהוצפלח - שיחה 10:30, 19 בדצמבר 2023 (IST)

לא מקובל אצלנו בתבניות האישים. בורה בורה - שיחה 21:14, 4 בפברואר 2024 (IST)

תקופת הפעילות

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
לאחרונה בוצע שינוי בתבניות של אישיות (שהם כוללים אומנים, שחקנים וכו..) תקופת הפעילות בעבר זה היה רשום כמשל "1995-הווה" כיום זה "מ-1986", לדעתי צריך להחזיר את זה לקדמותו ה"מ" הזה מיותר ולמה זה נתקע ולא כולל את ההווה למה השינוי הזה נעשה בצורה כל כך לא מתאימה ? King G.A • שיחה 10:55, 23 בינואר 2024 (IST)

אני בעד המצב הקודם אבל היה דיון והיה רוב למצב הזה. אולי באמת כדאי לפתוח הצבעת מחלוקת? בורה בורה - שיחה 16:00, 23 בינואר 2024 (IST)

אני בעד, כי המצב כעת לא ברור. מדוע זה רשום מ-1986 ולא פשט 1986-הווה שזה יותר ברור, מה ה"מ" נותן כאן ? למה בכל הויקיפדיות זה יותר מסודר וכאן זה כך.. King G.A • שיחה 16:08, 23 בינואר 2024 (IST)

King G.A: אתה יכול לתת דוגמא להמחשה שבה מופיעה ה"מ" הזו? ירונש • שיחה 16:10, 23 בינואר 2024 (IST)

Yar, כל אומן/אישיות וכו, הנה קמילה קביו תקופת הפעילות מ-2012 ראה בערך שלה בתבנית מוזיקאי למה זה תורם ה"מ" ? ולמה אין הווה ? ומקף? --King G.A • שיחה 16:52, 23 בינואר 2024 (IST)

ה-"מ" מיותרת לחלוטין. ירונש • שיחה 20:00, 23 בינואר 2024 (IST)

היה על זה דיון ארוך. לכתוב "הווה" מניח הנחה שבלא מעט מקרים לא הייתה נכונה. ולכן הכתיבה הזו הכנסיה מידע שקרי לערך. eman • שיחה • ♥ 20:05, 23 בינואר 2024 (IST)

Eman, מה שקר בלכתוב הווה ? ומדוע להשאיר את זה ללא הבהרה לעתיד ריק ? ככה יותר ברור 1998-הווה מאשר מ-1998 או 1998. King G.A • שיחה 20:16, 23 בינואר 2024 (IST)

כי אתה לא יכול לדעת שאכן מישהו עדיין פעיל. וכבר היו מקרים שנטען שאנשים היו פעילים כשזה בוודאות לא היה נכון.

ראה את הדיון ב שיחת תבנית:מוזיקאי#ביטול ניחוש של שנות פעילות. eman • שיחה • ♥ 23:02, 23 בינואר 2024 (IST)

אז מה עדיף ? להשאיר פעילות ללא מידע ? אם אדם לא פעיל צריך לעדכן לא יקרה כלום אבל להשאיר את זה תלוי באוויר כאלו מישהו יצליח להבין מה קורה.. למה אני אמור למשל לנחש אם בראד פיט עדיין פעיל או לא מאשר שיהיה כתוב הווה שזה אכן פעיל.. --King G.A • שיחה 23:43, 23 בינואר 2024 (IST)

אתה לא צריך ואכן המצב הקודם עדיף. אין ברירה אלא לפתוח הצבעת מחלוקת. בורה בורה - שיחה 23:50, 23 בינואר 2024 (IST)

צריך להיות ללא ה-"מ" המיותרת, ועם מקף +"הווה" בתור ברירת מחדל, אלא אם כן ידוע בוודאות שמישהו חדל מלהיות שחקן, כמו ג'ין הקמן שאמר ב-2004 בתוכנית של לארי קינג, שקריירת המשחק שלו הסתיימה . ירונש • שיחה 23:57, 23 בינואר 2024 (IST)

במידה ומישהו חדל לשחק או להיות פעיל מעדכנים אבל להשאיר את זה ריק ללא כלום מבחינתי כל אומן אז לא פעיל ואני צריך לחפש רק בויקפדיה זרה את הפעילות שלו. לדעתי בורה בורה, באמת צריך כי זה לא תורם ככה. King G.A • שיחה 09:58, 24 בינואר 2024 (IST)

אני מסכים. בשביל המקרים הבודדים שעמנואל צודק, שופכים את התינוק עם מי האמבטיה. בורה בורה - שיחה 11:49, 24 בינואר 2024 (IST)

איך אפשר לגשת להצבעה וכו..? King G.A • שיחה 12:00, 24 בינואר 2024 (IST)

משתמש:King G.A אני יכול טכנית לפתוח עבורך את ההצבעה. את העמדה שלך נמק שם. הודע לי באם אתה מוכן. בורה בורה - שיחה 20:21, 25 בינואר 2024 (IST)

בורה בורה, כן אני גם רואה שיש עוד אנשים פה בדיון באותו הבנה כמוני שזה לא מועיל אז לא בעיה. King G.A • שיחה 21:58, 25 בינואר 2024 (IST)

אלא ממש לא מקרים בודדים. זה היה באחוזים גדולים מהמדגם שבדקתי. אבל מעבר לזה., זו הצהרה שבהכרח היא שקרית. כי אין לנו שום דרך לדעת מתי מסתיימת פעילות של מישוה בנןשא כזה. זה לא בעל תפקיד שיש לתפקיד שלו מועד סיום. eman • שיחה • ♥ 11:02, 25 בינואר 2024 (IST)

המילה "הווה" היא תרגום מילולי מויקי האנגלית, וגם אם היא מתאימה, היא נשמעת כמו תרגמת, כי בעברית נוהגים במקרים כאלה במילה "ואילך". Liadmalone - שיחה 13:58, 24 בינואר 2024 (IST)

אוי נו, באמת. תרגמת?... מבלי רצון לזלזל בדברייך... להשתמש במילה "הווה" זה נכון ומדוייק, ורחוק מאוד מתרגמת. תרגמת זה: אתמול הקשבתי לכתב רציני בערוץ 12 שאמר: "זה לא עושה שכל" – תרגמת עלובה ופטתית של it doesn't make sense, במקום להגיד פשוט: "זה לא הגיוני". אפשר בהחלט להסתפק ב"הווה" ולא לסבך עניינים. ירונש • שיחה 15:00, 24 בינואר 2024 (IST)

לא נתקלתי בניסוח מעין זה בשום מקום מלבד ויקיפדיה. זה תרגום ישיר מויקיפדיה אנגלית, ולא מתבסס על מקורות בעברית, ולכן, מבחינתי לפחות, זה שקול לתרגמת. Liadmalone - שיחה 16:59, 24 בינואר 2024 (IST)

לא הבנתי את הטיעון של קינג ג'י.איי. אם כתוב מ־XXXX למה זה לא ברור שמדובר מ־XXXX ועד היום?

אני גם לא נתקלתי מחוץ מויקיפדיה בטווח שמסתיים ב"הווה" ואני לא מבין את הבעיה בניסוח הנוכחי. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:21, 25 בינואר 2024 (IST)

הבעייה, שה"מ" מיותר ולא תורם בכלום בעליל.. בנוסף למה הוחלט שאותו אדם שלא פעיל יהיה כתוב גם מ-"שנה" ללא סיומת יהיה שונה מהווה וכו.. מה הטעם להשאיר את זה ריק ? מה ברור בזה שהוא פעיל או לא פעיל.? הווה או אליך יותר ברור מהריק הזה שיש. King G.A • שיחה 17:40, 25 בינואר 2024 (IST)

כשתקופת הפעילות היא "מ-1984" ה"מ" אינה מיותרת - כי אם יכתב רק 1984 - אפשר להבין מכך שהפעילות התחילה והסתיימה בשנת 1984.

בהשוואה "מ-1984" ל"1984-הווה" בשני המקרים מציין שתחילת הפעילות היא מ-1984, אבל בניסוח הראשון אין אמירה מפורשת שהפעילות מתקיימת עד היום - זה מידע שבדרך כלל אינו ידוע ומנוגד לכללי הניסוח באנציקלופדיה. ערן - שיחה 19:25, 25 בינואר 2024 (IST)

הרבה מהאמנים שבדקתי בויקיפדיה באנגלית צוינה שנת פעילות עד הווה.. השאלה היא אם אנחנו הולכים על פי דוגמאות בויקיפדיה בשפות זרות או על פי מה שדעת העורכים קבעה. אפילו בערך באנגלית של בריז'יט בארדו כתוב שהיא עדיין פעילה --Yossipik - שיחה 🎗 23:16, 25 בינואר 2024 (IST)

לבקשת KING פתחתי את ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/תבנית:מוזיקאי. אנא ציינו שם את הטענות השונות שעלו בדיונים. בורה בורה - שיחה 23:46, 25 בינואר 2024 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 21:14, 4 בפברואר 2024 (IST)

טווחי שנים מרובים

הועבר לשיחת יחידה:טווח זמנים#טווחי שנים מרובים. ערן ⁃ שיחה 11:46, 1 במרץ 2024 (IST)

חברים לשעבר?

למה בעצם יש כותרת "חברים לשעבר" שמופיעה ללא צורך בתבניות של זמרים/ות ומוזיקאים, למשל אריק איינשטיין? זה באג או פיצ'ר? Kershatz - שיחה 17:48, 6 בפברואר 2024 (IST)

באג. תודה ששמת לב, אתקן בקרוב. Shinaimm - שיחה 19:33, 6 בפברואר 2024 (IST)

בוצע - Kershatz לידיעתך. שוב תודה! Shinaimm - שיחה 20:57, 6 בפברואר 2024 (IST)